Dass Demokratie funktioniert nicht. Denn Regierungen in einer Demokratie würden und ausschließlich kurzfristig Handeln dürfen, das Angehen von langfristigen Themen (Transformation der Wirtschaft, Transformation zur Klimaneutralität, Transformation der großen Branchen wie der Automobilindustrie etc. ) wäre tabu. Dadurch würden aber die langfristigen Themen irgendwann nicht mehr händelbar aein und dann fliegt einem irgendwann alles um die Ohren. Und dreimal darf man raten, wer dann die Macht ergreift.
Aber genau das ist ja der Punkt. Sinnvolle Reformen gehen über viele Jahre hinweg, bis Erfolge sichtbar werden. Oft wird es erstmal schlechter bevor es besser wird. Sprich man muss zwei Schritte zurück um vier nach vorne zu gehen. Und das endet dann in Wahlniederlagen der Reformfreudigen. Das ist halt das Problem, wenn alle paar Monate wieder ne LTW, Europawahl etc ist, bei der dann abgestraft werden kann und wo die Wahl auch Auswirkungen hat (man denke an Bundesrat etc).
Deswegen geht man sehr oft den Weg des geringen Widerstandes. Also wählt man Parteien, die zurück oder bremsen wollen. Gleichzeitig regt man sich über die fehlende Entwicklung im Land auf.
Ich befürchte, dass die Demokratien auf diesem Planeten auf dem Abstieg sind, weil sie eben keine Lösungen haben für die Probleme der Zukunft. Weil die mit Reformen abgestraft werden und die machtbewussten Politikkräfte bestenfalls mit Salami-Taktik agieren um wiedergewählt zu werden.
Der Punkt ist halt, dass mir die möglichen Alternativen noch weniger gefallen.
Ich verstehe schon was du meinst. Diese Regierung hatte aber in Summe einen sehr schlechten Zeitpunkt erwischt, um Reformen durchzubekommen. Corona Grad vorbei und dann beginnt der Kriegt mit anließenden Energiepreisen, Inflation und Wirtschaftskrise.
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das sind einfach nur Meinungsverschiedenheiten, die gab es in den Merkelregierungen auch. Nur wurde unter den Merkelregierungen nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht, da waren die größten Hetzer noch in den Regierungsparteien. Jetzt in der Opposition feuern sie bald täglich aus allen Rohren, ob es stimmt was gehetzt wird interessierte nicht, da haben wohl einige von der Brexitkampagne der Johnson-Leute gelernt.
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Schönesge schrieb:
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das erholt sich dann irgendwann Richtung 2025/26, Merz wird das dann als seinen Erfolg verkaufen, dass es dem Land dann besser geht.
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist? - In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen - In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen - In Österreich hat die FPÖ "gewonnen" - Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar - In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw. Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen? Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Schönesge schrieb:
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das erholt sich dann irgendwann Richtung 2025/26, Merz wird das dann als seinen Erfolg verkaufen, dass es dem Land dann besser geht.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Erklärst nicht du uns die ganze Zeit, dass wir es versäumen, den Kampf gegen die Russen-Bots und Rechtsradikalen in den sozialen Medien aufzunehmen? Und jetzt soll die Propaganda plötzlich keine Rolle mehr spielen? Und was den jungen Menschen tiktok, ist den Älteren die Bildzeitung oder die Welt, je nach Gusto.
Es ist gelungen, den Focus weg von Klimawandel und sozialen Themen hin zu Migration zu lenken. Und das europaweit. Diese Europawahl hat viel gemein mit dem Brexit.
Und was deinen letzten Satz angeht: vor Kurzem hatte ich eine Diskussion mit einem 22-Jährigen. Mit einem, der die bekannten Argumente gegen die Politik der Grünen brachte: Heizungsterror, Verbotspartei, Bevormundung, die anderen tun auch nichts. Also nix, was irgendwie jugendspezifisch war. Sondern ein Widerkäuen genau der bekannten Argumente der "Erwachsenen". Auf die Frage, wie er sich in 20 Jahren sieht, meinte er nur: "So schlimm wirds nicht werden". Na dann.
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Schönesge schrieb:
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das erholt sich dann irgendwann Richtung 2025/26, Merz wird das dann als seinen Erfolg verkaufen, dass es dem Land dann besser geht.
Ich sehe hier seitens der Grünen-Unterstützer vor allem schlechte Verlierer und einen eklatanten Mangel an Selbstreflexion. Es sind immer die Anderen.
Man kann der Partei nur wünschen, dass man da mehr Verstand und Selbstkritik in der Aufarbeitung findet.
Ich sehe in der Grünen Partei eine sehr hohe Selbstreflektion, es werden offen Fehler eingestanden und auch kommuniziert. Gerade das ist bei anderen Parteien eher nicht der Fall. Es wird sich auch über Ursachen Gedanken gemacht. Und über diese Ursachen sollten sich nicht nur die Grünen Gedanken machen, sondern alle Parteien. Die Union hat nun 5% seit der letzten Bundestagswahl hinzzgewinnen können. Das ist natürlich nicht schlecht. Aber wenn man mal bedenkt, wieviel die Ampel verloren hat und wo die meisten Stimmen gelandet sind, relativiert sich das mE ein wenig. Und mit Blick in die EU (Frankreich, Österreich, Niederlande) oder Welt (USA) sowieso.
Insofern, echte Gewinner sehe ich im Moment nicht.
Ich verstehe schon was du meinst. Diese Regierung hatte aber in Summe einen sehr schlechten Zeitpunkt erwischt, um Reformen durchzubekommen. Corona Grad vorbei und dann beginnt der Kriegt mit anließenden Energiepreisen, Inflation und Wirtschaftskrise.
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das sind einfach nur Meinungsverschiedenheiten, die gab es in den Merkelregierungen auch. Nur wurde unter den Merkelregierungen nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht, da waren die größten Hetzer noch in den Regierungsparteien. Jetzt in der Opposition feuern sie bald täglich aus allen Rohren, ob es stimmt was gehetzt wird interessierte nicht, da haben wohl einige von der Brexitkampagne der Johnson-Leute gelernt.
Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das sind einfach nur Meinungsverschiedenheiten, die gab es in den Merkelregierungen auch. Nur wurde unter den Merkelregierungen nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht, da waren die größten Hetzer noch in den Regierungsparteien. Jetzt in der Opposition feuern sie bald täglich aus allen Rohren, ob es stimmt was gehetzt wird interessierte nicht, da haben wohl einige von der Brexitkampagne der Johnson-Leute gelernt.
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist? - In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen - In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen - In Österreich hat die FPÖ "gewonnen" - Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar - In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw. Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen? Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Der Punkt ist, dass es für viele Menschen zu unkontrolliert und zu schnell abläuft. Viele Menschen sehnen sich nach Überschaubarkeit, nach Kontrolle, nach Sicherheit. Auch wenn teilweise die Probleme bzgl. Migration komplett überzeichnet werden, so hat sich ein gewisser Eindruck verfestigt. Und auch ich sehe ja bzgl. Arbeit einige Punkte, die bei der Migrationspolitik problematisch sind und auf dem Weg zur Arbeit und zurück sehe ich eben auch so manche Probleme, die es in dieser Form zu Beginn meines Arbeitslebens in Städten noch nicht gegeben hat. Man muss halt aufpassen, dass diese Probleme nichts damit zu tun haben, dass jemand Nationalität A oder B hat, sondern dass das Probleme sind, die im Rahmen von Migration und Integration eben auch entstehen können.
Solange wir eine Demokratie sind, müssen Mehrheiten generiert werden. Für eine migrationsfreundliche Politik, wie sie hier mancher möchte, gibt es einfach keine Mehrheit mehr aktuell. Für eine wirksame Klimapolitik auch nicht. Das ist halt die Realität. Mir gefällt das auch nicht immer und als Rot-Grün und nun mal Volt-Wähler bin ich alles andere als auf Linie der Union oder erst recht noch weiter rechts der Mitte stehender Parteien. Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen?
Ja, zu einem großen Teil leider schon. Ein Phänomen das es vor 10, 15, 20 Jahren noch nicht gab in dieser Form. AfD und co beherrschen weiterhin social media und erreichen damit Millionen potentielle Wähler. Andere Parteien haben diese Entwicklung in den letzten Jahren völlig verpennt...
Flyer86 schrieb:
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Klar gibt es dieses Problem. Es wurde sicherlich etwas stiefmütterlich behandelt in den letzten Jahren. Ein Fehler. Ich habe aber schon das Gefühl das die aktuelle Regierung dieses Problem erkannt hat und gegensteuert. Ist allerdings nur ein subjektives Gefühl, bin da nicht tief genug drin in der Materie um es richtig beurteilen zu können, gebe ich offen zu.
Ich sehe hier seitens der Grünen-Unterstützer vor allem schlechte Verlierer und einen eklatanten Mangel an Selbstreflexion. Es sind immer die Anderen.
Man kann der Partei nur wünschen, dass man da mehr Verstand und Selbstkritik in der Aufarbeitung findet.
Ich sehe in der Grünen Partei eine sehr hohe Selbstreflektion, es werden offen Fehler eingestanden und auch kommuniziert. Gerade das ist bei anderen Parteien eher nicht der Fall. Es wird sich auch über Ursachen Gedanken gemacht. Und über diese Ursachen sollten sich nicht nur die Grünen Gedanken machen, sondern alle Parteien. Die Union hat nun 5% seit der letzten Bundestagswahl hinzzgewinnen können. Das ist natürlich nicht schlecht. Aber wenn man mal bedenkt, wieviel die Ampel verloren hat und wo die meisten Stimmen gelandet sind, relativiert sich das mE ein wenig. Und mit Blick in die EU (Frankreich, Österreich, Niederlande) oder Welt (USA) sowieso.
Insofern, echte Gewinner sehe ich im Moment nicht.
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist? - In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen - In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen - In Österreich hat die FPÖ "gewonnen" - Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar - In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw. Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen? Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Der Punkt ist, dass es für viele Menschen zu unkontrolliert und zu schnell abläuft. Viele Menschen sehnen sich nach Überschaubarkeit, nach Kontrolle, nach Sicherheit. Auch wenn teilweise die Probleme bzgl. Migration komplett überzeichnet werden, so hat sich ein gewisser Eindruck verfestigt. Und auch ich sehe ja bzgl. Arbeit einige Punkte, die bei der Migrationspolitik problematisch sind und auf dem Weg zur Arbeit und zurück sehe ich eben auch so manche Probleme, die es in dieser Form zu Beginn meines Arbeitslebens in Städten noch nicht gegeben hat. Man muss halt aufpassen, dass diese Probleme nichts damit zu tun haben, dass jemand Nationalität A oder B hat, sondern dass das Probleme sind, die im Rahmen von Migration und Integration eben auch entstehen können.
Solange wir eine Demokratie sind, müssen Mehrheiten generiert werden. Für eine migrationsfreundliche Politik, wie sie hier mancher möchte, gibt es einfach keine Mehrheit mehr aktuell. Für eine wirksame Klimapolitik auch nicht. Das ist halt die Realität. Mir gefällt das auch nicht immer und als Rot-Grün und nun mal Volt-Wähler bin ich alles andere als auf Linie der Union oder erst recht noch weiter rechts der Mitte stehender Parteien. Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert. Die zeigt, was sich alles bis dahin verändert haben wird. Die zeigt, dass die Migrationsprobleme von heute pillepalle sind im Vergleich zu 2050, wenn 1 Milliarde Menschen auf er Flucht sein werden. So, wie es zB Utopia macht. Nur besser, emotionaler und mit höherer Reichweite. https://utopia.de/klimawandel-prognose-2050-142678/
Selbst dann würde viele das nicht glauben, ihre eigenen Verdrängungs-Empfindlichkeiten entwickeln und und lieber die AfD wählen.
Damit hast Du den Finger gut in die Wunde gelegt, Werner. Alte weiße Männer, die die Schuld primär bei TikTok und der Dummheit der Jugend sehen. Vervollständigt von nicht wenigen Mitteljungen, die diese Erklären mit Freude ebenfalls aufnehmen. Wie soll dies junge Leute abholen, die dazu halt mit offenen Augen durch ihr Leben, die Schule und ihre Umgebung gehen? Zumindest hier bei uns im RheinMain-Gebiet dürften nicht wenige von ihnen sich resigniert fragen ob die Politiker in einer anderen Welt leben.
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Schönesge schrieb:
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das erholt sich dann irgendwann Richtung 2025/26, Merz wird das dann als seinen Erfolg verkaufen, dass es dem Land dann besser geht.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Erklärst nicht du uns die ganze Zeit, dass wir es versäumen, den Kampf gegen die Russen-Bots und Rechtsradikalen in den sozialen Medien aufzunehmen? Und jetzt soll die Propaganda plötzlich keine Rolle mehr spielen? Und was den jungen Menschen tiktok, ist den Älteren die Bildzeitung oder die Welt, je nach Gusto.
Es ist gelungen, den Focus weg von Klimawandel und sozialen Themen hin zu Migration zu lenken. Und das europaweit. Diese Europawahl hat viel gemein mit dem Brexit.
Und was deinen letzten Satz angeht: vor Kurzem hatte ich eine Diskussion mit einem 22-Jährigen. Mit einem, der die bekannten Argumente gegen die Politik der Grünen brachte: Heizungsterror, Verbotspartei, Bevormundung, die anderen tun auch nichts. Also nix, was irgendwie jugendspezifisch war. Sondern ein Widerkäuen genau der bekannten Argumente der "Erwachsenen". Auf die Frage, wie er sich in 20 Jahren sieht, meinte er nur: "So schlimm wirds nicht werden". Na dann.
Es ist gelungen, den Focus weg von Klimawandel und sozialen Themen hin zu Migration zu lenken.
Jetzt machst Du es Dir einfach - sehr einfach! Es wurde doch kein Fokus verschoben, sondern vielmehr ist Migration ein Thema, dass die Menschen tagtäglich beschäftigt. Mannheim ist jetzt. Die Polizeistatistik mit den eindeutigen Zahlen sind jetzt.
570.000 SPD Wähler sind zur AfD gegangen! Dafür gibt es nur ein Thema: Migration! Die Politik ignoriert es. Man kann sich auf Migration und Klima fokussieren. Aber Migration wird totgeschwiegen. Beiden Themen könnten "bearbeitet" werden. Wird es aber nicht.
Zitat: - 60 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass die Kriminalität künftig stark zunimmt“. - 47 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass man ausgegrenzt wird, wenn man bei bestimmten Themen seine Meinung sagt“. - 46 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass der Einfluss des Islam in Deutschland zu stark wird“.
Themen, die ignoriert werden! Das führt zu Wahlergebnissen, wie wir sie in ganz Europa sehen! Das hat nix mit Fokus zu tun!!
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Der Punkt ist, dass es für viele Menschen zu unkontrolliert und zu schnell abläuft. Viele Menschen sehnen sich nach Überschaubarkeit, nach Kontrolle, nach Sicherheit. Auch wenn teilweise die Probleme bzgl. Migration komplett überzeichnet werden, so hat sich ein gewisser Eindruck verfestigt. Und auch ich sehe ja bzgl. Arbeit einige Punkte, die bei der Migrationspolitik problematisch sind und auf dem Weg zur Arbeit und zurück sehe ich eben auch so manche Probleme, die es in dieser Form zu Beginn meines Arbeitslebens in Städten noch nicht gegeben hat. Man muss halt aufpassen, dass diese Probleme nichts damit zu tun haben, dass jemand Nationalität A oder B hat, sondern dass das Probleme sind, die im Rahmen von Migration und Integration eben auch entstehen können.
Solange wir eine Demokratie sind, müssen Mehrheiten generiert werden. Für eine migrationsfreundliche Politik, wie sie hier mancher möchte, gibt es einfach keine Mehrheit mehr aktuell. Für eine wirksame Klimapolitik auch nicht. Das ist halt die Realität. Mir gefällt das auch nicht immer und als Rot-Grün und nun mal Volt-Wähler bin ich alles andere als auf Linie der Union oder erst recht noch weiter rechts der Mitte stehender Parteien. Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert. Die zeigt, was sich alles bis dahin verändert haben wird. Die zeigt, dass die Migrationsprobleme von heute pillepalle sind im Vergleich zu 2050, wenn 1 Milliarde Menschen auf er Flucht sein werden. So, wie es zB Utopia macht. Nur besser, emotionaler und mit höherer Reichweite. https://utopia.de/klimawandel-prognose-2050-142678/
Selbst dann würde viele das nicht glauben, ihre eigenen Verdrängungs-Empfindlichkeiten entwickeln und und lieber die AfD wählen.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert
Du hast ja mal vor einiger Zeit klar gemacht, dass in manchen Punkten die schlimmsten Prognosen bei der Klimawandel-Forschung noch überboten wurden. Wenn das so ist, wie kannst Du dann die Prognosen für 2050 schon als Realität bezeichnen? Und welche Prognose stimmt nun? Und in wie weit macht es Sinn die ganze Zeit vom Ende der Zivilisation zu reden? Und worin unterscheidet man sich noch von den Rechten, wenn man sich eindimensional auf ein Thema stürzt? Wobei die Rechten ja es sogar schaffen mehrere Themen mittlerweile zu bedienen.
Es gibt keine "Realität" von 2050! Sorry, aber niemand weiß, wie es genau 2050 aussehen wird. Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, und funktioniert auch jetzt nicht. Nicht nur Nostradamus ist prominent an solchen Prognosen gescheitert.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Erklärst nicht du uns die ganze Zeit, dass wir es versäumen, den Kampf gegen die Russen-Bots und Rechtsradikalen in den sozialen Medien aufzunehmen? Und jetzt soll die Propaganda plötzlich keine Rolle mehr spielen? Und was den jungen Menschen tiktok, ist den Älteren die Bildzeitung oder die Welt, je nach Gusto.
Es ist gelungen, den Focus weg von Klimawandel und sozialen Themen hin zu Migration zu lenken. Und das europaweit. Diese Europawahl hat viel gemein mit dem Brexit.
Und was deinen letzten Satz angeht: vor Kurzem hatte ich eine Diskussion mit einem 22-Jährigen. Mit einem, der die bekannten Argumente gegen die Politik der Grünen brachte: Heizungsterror, Verbotspartei, Bevormundung, die anderen tun auch nichts. Also nix, was irgendwie jugendspezifisch war. Sondern ein Widerkäuen genau der bekannten Argumente der "Erwachsenen". Auf die Frage, wie er sich in 20 Jahren sieht, meinte er nur: "So schlimm wirds nicht werden". Na dann.
Es ist gelungen, den Focus weg von Klimawandel und sozialen Themen hin zu Migration zu lenken.
Jetzt machst Du es Dir einfach - sehr einfach! Es wurde doch kein Fokus verschoben, sondern vielmehr ist Migration ein Thema, dass die Menschen tagtäglich beschäftigt. Mannheim ist jetzt. Die Polizeistatistik mit den eindeutigen Zahlen sind jetzt.
570.000 SPD Wähler sind zur AfD gegangen! Dafür gibt es nur ein Thema: Migration! Die Politik ignoriert es. Man kann sich auf Migration und Klima fokussieren. Aber Migration wird totgeschwiegen. Beiden Themen könnten "bearbeitet" werden. Wird es aber nicht.
Zitat: - 60 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass die Kriminalität künftig stark zunimmt“. - 47 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass man ausgegrenzt wird, wenn man bei bestimmten Themen seine Meinung sagt“. - 46 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass der Einfluss des Islam in Deutschland zu stark wird“.
Themen, die ignoriert werden! Das führt zu Wahlergebnissen, wie wir sie in ganz Europa sehen! Das hat nix mit Fokus zu tun!!
Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert. Die zeigt, was sich alles bis dahin verändert haben wird. Die zeigt, dass die Migrationsprobleme von heute pillepalle sind im Vergleich zu 2050, wenn 1 Milliarde Menschen auf er Flucht sein werden. So, wie es zB Utopia macht. Nur besser, emotionaler und mit höherer Reichweite. https://utopia.de/klimawandel-prognose-2050-142678/
Selbst dann würde viele das nicht glauben, ihre eigenen Verdrängungs-Empfindlichkeiten entwickeln und und lieber die AfD wählen.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert
Du hast ja mal vor einiger Zeit klar gemacht, dass in manchen Punkten die schlimmsten Prognosen bei der Klimawandel-Forschung noch überboten wurden. Wenn das so ist, wie kannst Du dann die Prognosen für 2050 schon als Realität bezeichnen? Und welche Prognose stimmt nun? Und in wie weit macht es Sinn die ganze Zeit vom Ende der Zivilisation zu reden? Und worin unterscheidet man sich noch von den Rechten, wenn man sich eindimensional auf ein Thema stürzt? Wobei die Rechten ja es sogar schaffen mehrere Themen mittlerweile zu bedienen.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert
Du hast ja mal vor einiger Zeit klar gemacht, dass in manchen Punkten die schlimmsten Prognosen bei der Klimawandel-Forschung noch überboten wurden. Wenn das so ist, wie kannst Du dann die Prognosen für 2050 schon als Realität bezeichnen? Und welche Prognose stimmt nun? Und in wie weit macht es Sinn die ganze Zeit vom Ende der Zivilisation zu reden? Und worin unterscheidet man sich noch von den Rechten, wenn man sich eindimensional auf ein Thema stürzt? Wobei die Rechten ja es sogar schaffen mehrere Themen mittlerweile zu bedienen.
Dann nenne es halt "erwartbare Realität". Seit den 1970er-Jahren gibt es Warnungen, Modelle, Berechnungen über den Treibhauseffekt. Über den ganzen Zeitraum von 50 Jahren ständig valualisiert und aktualisiert. Stand heute liegen wir in der Entwicklung dieses Effekts am oberen Ende der schlimmsten Befürchtungen. Und zum Thema Eindimensionalität: Erstens stimmt das überhaupt nicht, ich beteilige mich auch an allen anderen politischen Diskussionen, insbesondere Migration und soziale Themen. Und zweitens: was nützt es uns, wenn wir die Inflation bekämpft, die Wirtschaft angekurbelt, die Arbeitslosigkeit beseitigt, die Finanzen geordnet und den Wohlstand vergrößert haben, wenn ein Teil des Landes in Unwettern versinkt und im anderen Teil die Menschen in 45 °C im Schatten umfallen wie die Fliegen? Was?
Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert. Die zeigt, was sich alles bis dahin verändert haben wird. Die zeigt, dass die Migrationsprobleme von heute pillepalle sind im Vergleich zu 2050, wenn 1 Milliarde Menschen auf er Flucht sein werden. So, wie es zB Utopia macht. Nur besser, emotionaler und mit höherer Reichweite. https://utopia.de/klimawandel-prognose-2050-142678/
Selbst dann würde viele das nicht glauben, ihre eigenen Verdrängungs-Empfindlichkeiten entwickeln und und lieber die AfD wählen.
Es gibt keine "Realität" von 2050! Sorry, aber niemand weiß, wie es genau 2050 aussehen wird. Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, und funktioniert auch jetzt nicht. Nicht nur Nostradamus ist prominent an solchen Prognosen gescheitert.
Nicht nur Nostradamus ist prominent an solchen Prognosen gescheitert.
Genau. Die Klimaforschung mit Nostradamus zu vergleichen ist genau mein Humor. Im Übrigen handelt es sich nicht um Prognosen, sondern um Berechnungen. Von ein paar dahergelaufenen Wissenschaftlern wie zB auf der "Polarstern".
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert
Du hast ja mal vor einiger Zeit klar gemacht, dass in manchen Punkten die schlimmsten Prognosen bei der Klimawandel-Forschung noch überboten wurden. Wenn das so ist, wie kannst Du dann die Prognosen für 2050 schon als Realität bezeichnen? Und welche Prognose stimmt nun? Und in wie weit macht es Sinn die ganze Zeit vom Ende der Zivilisation zu reden? Und worin unterscheidet man sich noch von den Rechten, wenn man sich eindimensional auf ein Thema stürzt? Wobei die Rechten ja es sogar schaffen mehrere Themen mittlerweile zu bedienen.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert
Du hast ja mal vor einiger Zeit klar gemacht, dass in manchen Punkten die schlimmsten Prognosen bei der Klimawandel-Forschung noch überboten wurden. Wenn das so ist, wie kannst Du dann die Prognosen für 2050 schon als Realität bezeichnen? Und welche Prognose stimmt nun? Und in wie weit macht es Sinn die ganze Zeit vom Ende der Zivilisation zu reden? Und worin unterscheidet man sich noch von den Rechten, wenn man sich eindimensional auf ein Thema stürzt? Wobei die Rechten ja es sogar schaffen mehrere Themen mittlerweile zu bedienen.
Dann nenne es halt "erwartbare Realität". Seit den 1970er-Jahren gibt es Warnungen, Modelle, Berechnungen über den Treibhauseffekt. Über den ganzen Zeitraum von 50 Jahren ständig valualisiert und aktualisiert. Stand heute liegen wir in der Entwicklung dieses Effekts am oberen Ende der schlimmsten Befürchtungen. Und zum Thema Eindimensionalität: Erstens stimmt das überhaupt nicht, ich beteilige mich auch an allen anderen politischen Diskussionen, insbesondere Migration und soziale Themen. Und zweitens: was nützt es uns, wenn wir die Inflation bekämpft, die Wirtschaft angekurbelt, die Arbeitslosigkeit beseitigt, die Finanzen geordnet und den Wohlstand vergrößert haben, wenn ein Teil des Landes in Unwettern versinkt und im anderen Teil die Menschen in 45 °C im Schatten umfallen wie die Fliegen? Was?
Es gibt keine "Realität" von 2050! Sorry, aber niemand weiß, wie es genau 2050 aussehen wird. Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, und funktioniert auch jetzt nicht. Nicht nur Nostradamus ist prominent an solchen Prognosen gescheitert.
Nicht nur Nostradamus ist prominent an solchen Prognosen gescheitert.
Genau. Die Klimaforschung mit Nostradamus zu vergleichen ist genau mein Humor. Im Übrigen handelt es sich nicht um Prognosen, sondern um Berechnungen. Von ein paar dahergelaufenen Wissenschaftlern wie zB auf der "Polarstern".
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist? - In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen - In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen - In Österreich hat die FPÖ "gewonnen" - Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar - In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw. Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen? Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen?
Ja, zu einem großen Teil leider schon. Ein Phänomen das es vor 10, 15, 20 Jahren noch nicht gab in dieser Form. AfD und co beherrschen weiterhin social media und erreichen damit Millionen potentielle Wähler. Andere Parteien haben diese Entwicklung in den letzten Jahren völlig verpennt...
Flyer86 schrieb:
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Klar gibt es dieses Problem. Es wurde sicherlich etwas stiefmütterlich behandelt in den letzten Jahren. Ein Fehler. Ich habe aber schon das Gefühl das die aktuelle Regierung dieses Problem erkannt hat und gegensteuert. Ist allerdings nur ein subjektives Gefühl, bin da nicht tief genug drin in der Materie um es richtig beurteilen zu können, gebe ich offen zu.
Über 15% in der BRD für die "AfD"! In Ostdeutschland führende Partei! Mich haut es um! Niemals hätte ich mit einem solchen Ergebnis gerechnet, nach allem was man dieser "AfD" nachweisen konnte!
Ich trage mich - im hohen Alter - mit dem Gedanken wieder in eine demokratische Partei einzutreten und mich zu engagieren. Kann das Ergebnis der Europawahl bei uns in Deutschland absolut nicht nachvollziehen.
(Die "Erklärung", dass diejenigen die auf in der Öffentlichkeit nicht gern gehörte Themen immer wieder aufmerksam machen, ist für mich keine Erklärung!)
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist? - In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen - In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen - In Österreich hat die FPÖ "gewonnen" - Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar - In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw. Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen? Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Aber genau das ist ja der Punkt. Sinnvolle Reformen gehen über viele Jahre hinweg, bis Erfolge sichtbar werden. Oft wird es erstmal schlechter bevor es besser wird. Sprich man muss zwei Schritte zurück um vier nach vorne zu gehen.
Und das endet dann in Wahlniederlagen der Reformfreudigen. Das ist halt das Problem, wenn alle paar Monate wieder ne LTW, Europawahl etc ist, bei der dann abgestraft werden kann und wo die Wahl auch Auswirkungen hat (man denke an Bundesrat etc).
Deswegen geht man sehr oft den Weg des geringen Widerstandes. Also wählt man Parteien, die zurück oder bremsen wollen. Gleichzeitig regt man sich über die fehlende Entwicklung im Land auf.
Ich befürchte, dass die Demokratien auf diesem Planeten auf dem Abstieg sind, weil sie eben keine Lösungen haben für die Probleme der Zukunft. Weil die mit Reformen abgestraft werden und die machtbewussten Politikkräfte bestenfalls mit Salami-Taktik agieren um wiedergewählt zu werden.
Der Punkt ist halt, dass mir die möglichen Alternativen noch weniger gefallen.
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das sind einfach nur Meinungsverschiedenheiten, die gab es in den Merkelregierungen auch. Nur wurde unter den Merkelregierungen nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht, da waren die größten Hetzer noch in den Regierungsparteien. Jetzt in der Opposition feuern sie bald täglich aus allen Rohren, ob es stimmt was gehetzt wird interessierte nicht, da haben wohl einige von der Brexitkampagne der Johnson-Leute gelernt.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Das erholt sich dann irgendwann Richtung 2025/26, Merz wird das dann als seinen Erfolg verkaufen, dass es dem Land dann besser geht.
Echt? So einfach ist es für Dich?
- Meinst Du nicht, dass Mannheim Ängste bei Menschen auslöst?
- Meinst Du nicht, dass das https://www.bild.de/politik/inland/staatsschuetzer-schlaegt-alarm-deutsche-kinder-konvertieren-aus-angst-zum-islam-66264176841ad84a3ea833d8 die Ergebnisse der jungen Wähler erklärt, wenn die Zustände auf dem Pausenhof so sind?
- Meinst Du nicht, dass angegriffene Menschen evtl. ihr Wählerkreuz überdenken?
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/straftaten-auslaender-nichtdeutsche-nrw-100.html
usw. usw..
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist?
- In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen
- In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen
- In Österreich hat die FPÖ "gewonnen"
- Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar
- In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw.
Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen?
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Das erholt sich dann irgendwann Richtung 2025/26, Merz wird das dann als seinen Erfolg verkaufen, dass es dem Land dann besser geht.
Man kann der Partei nur wünschen, dass man da mehr Verstand und Selbstkritik in der Aufarbeitung findet.
Erklärst nicht du uns die ganze Zeit, dass wir es versäumen, den Kampf gegen die Russen-Bots und Rechtsradikalen in den sozialen Medien aufzunehmen? Und jetzt soll die Propaganda plötzlich keine Rolle mehr spielen?
Und was den jungen Menschen tiktok, ist den Älteren die Bildzeitung oder die Welt, je nach Gusto.
Es ist gelungen, den Focus weg von Klimawandel und sozialen Themen hin zu Migration zu lenken. Und das europaweit. Diese Europawahl hat viel gemein mit dem Brexit.
Und was deinen letzten Satz angeht: vor Kurzem hatte ich eine Diskussion mit einem 22-Jährigen. Mit einem, der die bekannten Argumente gegen die Politik der Grünen brachte: Heizungsterror, Verbotspartei, Bevormundung, die anderen tun auch nichts. Also nix, was irgendwie jugendspezifisch war. Sondern ein Widerkäuen genau der bekannten Argumente der "Erwachsenen".
Auf die Frage, wie er sich in 20 Jahren sieht, meinte er nur: "So schlimm wirds nicht werden".
Na dann.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Das erholt sich dann irgendwann Richtung 2025/26, Merz wird das dann als seinen Erfolg verkaufen, dass es dem Land dann besser geht.
Man kann der Partei nur wünschen, dass man da mehr Verstand und Selbstkritik in der Aufarbeitung findet.
Ich sehe in der Grünen Partei eine sehr hohe Selbstreflektion, es werden offen Fehler eingestanden und auch kommuniziert. Gerade das ist bei anderen Parteien eher nicht der Fall. Es wird sich auch über Ursachen Gedanken gemacht. Und über diese Ursachen sollten sich nicht nur die Grünen Gedanken machen, sondern alle Parteien. Die Union hat nun 5% seit der letzten Bundestagswahl hinzzgewinnen können. Das ist natürlich nicht schlecht. Aber wenn man mal bedenkt, wieviel die Ampel verloren hat und wo die meisten Stimmen gelandet sind, relativiert sich das mE ein wenig. Und mit Blick in die EU (Frankreich, Österreich, Niederlande) oder Welt (USA) sowieso.
Insofern, echte Gewinner sehe ich im Moment nicht.
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das sind einfach nur Meinungsverschiedenheiten, die gab es in den Merkelregierungen auch. Nur wurde unter den Merkelregierungen nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht, da waren die größten Hetzer noch in den Regierungsparteien. Jetzt in der Opposition feuern sie bald täglich aus allen Rohren, ob es stimmt was gehetzt wird interessierte nicht, da haben wohl einige von der Brexitkampagne der Johnson-Leute gelernt.
Unsinn, selbst führende Ampel Protagonisten kritisieren den Streit auf offener Bühne!
Das sind einfach nur Meinungsverschiedenheiten, die gab es in den Merkelregierungen auch. Nur wurde unter den Merkelregierungen nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht, da waren die größten Hetzer noch in den Regierungsparteien. Jetzt in der Opposition feuern sie bald täglich aus allen Rohren, ob es stimmt was gehetzt wird interessierte nicht, da haben wohl einige von der Brexitkampagne der Johnson-Leute gelernt.
Unsinn, selbst führende Ampel Protagonisten kritisieren den Streit auf offener Bühne!
Die jahrelange Hetze von CDU/CSU und der AfD trägt braune Früchte.
Echt? So einfach ist es für Dich?
- Meinst Du nicht, dass Mannheim Ängste bei Menschen auslöst?
- Meinst Du nicht, dass das https://www.bild.de/politik/inland/staatsschuetzer-schlaegt-alarm-deutsche-kinder-konvertieren-aus-angst-zum-islam-66264176841ad84a3ea833d8 die Ergebnisse der jungen Wähler erklärt, wenn die Zustände auf dem Pausenhof so sind?
- Meinst Du nicht, dass angegriffene Menschen evtl. ihr Wählerkreuz überdenken?
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/straftaten-auslaender-nichtdeutsche-nrw-100.html
usw. usw..
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist?
- In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen
- In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen
- In Österreich hat die FPÖ "gewonnen"
- Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar
- In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw.
Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen?
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Der Punkt ist, dass es für viele Menschen zu unkontrolliert und zu schnell abläuft. Viele Menschen sehnen sich nach Überschaubarkeit, nach Kontrolle, nach Sicherheit. Auch wenn teilweise die Probleme bzgl. Migration komplett überzeichnet werden, so hat sich ein gewisser Eindruck verfestigt. Und auch ich sehe ja bzgl. Arbeit einige Punkte, die bei der Migrationspolitik problematisch sind und auf dem Weg zur Arbeit und zurück sehe ich eben auch so manche Probleme, die es in dieser Form zu Beginn meines Arbeitslebens in Städten noch nicht gegeben hat.
Man muss halt aufpassen, dass diese Probleme nichts damit zu tun haben, dass jemand Nationalität A oder B hat, sondern dass das Probleme sind, die im Rahmen von Migration und Integration eben auch entstehen können.
Solange wir eine Demokratie sind, müssen Mehrheiten generiert werden. Für eine migrationsfreundliche Politik, wie sie hier mancher möchte, gibt es einfach keine Mehrheit mehr aktuell. Für eine wirksame Klimapolitik auch nicht. Das ist halt die Realität. Mir gefällt das auch nicht immer und als Rot-Grün und nun mal Volt-Wähler bin ich alles andere als auf Linie der Union oder erst recht noch weiter rechts der Mitte stehender Parteien. Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Ja, zu einem großen Teil leider schon.
Ein Phänomen das es vor 10, 15, 20 Jahren noch nicht gab in dieser Form.
AfD und co beherrschen weiterhin social media und erreichen damit Millionen potentielle Wähler.
Andere Parteien haben diese Entwicklung in den letzten Jahren völlig verpennt...
Klar gibt es dieses Problem. Es wurde sicherlich etwas stiefmütterlich behandelt in den letzten Jahren. Ein Fehler.
Ich habe aber schon das Gefühl das die aktuelle Regierung dieses Problem erkannt hat und gegensteuert. Ist allerdings nur ein subjektives Gefühl, bin da nicht tief genug drin in der Materie um es richtig beurteilen zu können, gebe ich offen zu.
Ja
Man kann der Partei nur wünschen, dass man da mehr Verstand und Selbstkritik in der Aufarbeitung findet.
Ich sehe in der Grünen Partei eine sehr hohe Selbstreflektion, es werden offen Fehler eingestanden und auch kommuniziert. Gerade das ist bei anderen Parteien eher nicht der Fall. Es wird sich auch über Ursachen Gedanken gemacht. Und über diese Ursachen sollten sich nicht nur die Grünen Gedanken machen, sondern alle Parteien. Die Union hat nun 5% seit der letzten Bundestagswahl hinzzgewinnen können. Das ist natürlich nicht schlecht. Aber wenn man mal bedenkt, wieviel die Ampel verloren hat und wo die meisten Stimmen gelandet sind, relativiert sich das mE ein wenig. Und mit Blick in die EU (Frankreich, Österreich, Niederlande) oder Welt (USA) sowieso.
Insofern, echte Gewinner sehe ich im Moment nicht.
Echt? So einfach ist es für Dich?
- Meinst Du nicht, dass Mannheim Ängste bei Menschen auslöst?
- Meinst Du nicht, dass das https://www.bild.de/politik/inland/staatsschuetzer-schlaegt-alarm-deutsche-kinder-konvertieren-aus-angst-zum-islam-66264176841ad84a3ea833d8 die Ergebnisse der jungen Wähler erklärt, wenn die Zustände auf dem Pausenhof so sind?
- Meinst Du nicht, dass angegriffene Menschen evtl. ihr Wählerkreuz überdenken?
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/straftaten-auslaender-nichtdeutsche-nrw-100.html
usw. usw..
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist?
- In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen
- In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen
- In Österreich hat die FPÖ "gewonnen"
- Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar
- In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw.
Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen?
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Der Punkt ist, dass es für viele Menschen zu unkontrolliert und zu schnell abläuft. Viele Menschen sehnen sich nach Überschaubarkeit, nach Kontrolle, nach Sicherheit. Auch wenn teilweise die Probleme bzgl. Migration komplett überzeichnet werden, so hat sich ein gewisser Eindruck verfestigt. Und auch ich sehe ja bzgl. Arbeit einige Punkte, die bei der Migrationspolitik problematisch sind und auf dem Weg zur Arbeit und zurück sehe ich eben auch so manche Probleme, die es in dieser Form zu Beginn meines Arbeitslebens in Städten noch nicht gegeben hat.
Man muss halt aufpassen, dass diese Probleme nichts damit zu tun haben, dass jemand Nationalität A oder B hat, sondern dass das Probleme sind, die im Rahmen von Migration und Integration eben auch entstehen können.
Solange wir eine Demokratie sind, müssen Mehrheiten generiert werden. Für eine migrationsfreundliche Politik, wie sie hier mancher möchte, gibt es einfach keine Mehrheit mehr aktuell. Für eine wirksame Klimapolitik auch nicht. Das ist halt die Realität. Mir gefällt das auch nicht immer und als Rot-Grün und nun mal Volt-Wähler bin ich alles andere als auf Linie der Union oder erst recht noch weiter rechts der Mitte stehender Parteien. Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert. Die zeigt, was sich alles bis dahin verändert haben wird. Die zeigt, dass die Migrationsprobleme von heute pillepalle sind im Vergleich zu 2050, wenn 1 Milliarde Menschen auf er Flucht sein werden. So, wie es zB Utopia macht. Nur besser, emotionaler und mit höherer Reichweite.
https://utopia.de/klimawandel-prognose-2050-142678/
Selbst dann würde viele das nicht glauben, ihre eigenen Verdrängungs-Empfindlichkeiten entwickeln und und lieber die AfD wählen.
Wie soll dies junge Leute abholen, die dazu halt mit offenen Augen durch ihr Leben, die Schule und ihre Umgebung gehen?
Zumindest hier bei uns im RheinMain-Gebiet dürften nicht wenige von ihnen sich resigniert fragen ob die Politiker in einer anderen Welt leben.
Das erklärt aber nicht die Schwäche grüner Parteien oder das Abschwächen des Klima-Themas außerhalb von Deutschland. Gut, da sind es dann vllt. andere Parteien, die so agieren. Ich sehe eher den Punkt dahingehend, dass es den rechten Themen viel eher gelingt Reichweite zu erlangen. Und dass die Grünen 2/3 ihrer Wählerschaft bei Jungwählern verliert, liegt kaum allein an der Propaganda. Ich sehe es kritisch immer alle Entwicklungen nach rechts mit Propaganda, Rechtspopulistischer Rhetorik und anderem zu erklären, wie es hier und anderswo oft getan wird. Denn wenn man das schreibt, hat man vor allem eines erreicht: Man muss sich nicht mehr mit den Hintergründen beschäftigen.
Für junge Menschen macht halt keiner Politik. Auch die Grünen haben da jetzt in Regierungsverantwortung eher versagt.
Das erholt sich dann irgendwann Richtung 2025/26, Merz wird das dann als seinen Erfolg verkaufen, dass es dem Land dann besser geht.
Erklärst nicht du uns die ganze Zeit, dass wir es versäumen, den Kampf gegen die Russen-Bots und Rechtsradikalen in den sozialen Medien aufzunehmen? Und jetzt soll die Propaganda plötzlich keine Rolle mehr spielen?
Und was den jungen Menschen tiktok, ist den Älteren die Bildzeitung oder die Welt, je nach Gusto.
Es ist gelungen, den Focus weg von Klimawandel und sozialen Themen hin zu Migration zu lenken. Und das europaweit. Diese Europawahl hat viel gemein mit dem Brexit.
Und was deinen letzten Satz angeht: vor Kurzem hatte ich eine Diskussion mit einem 22-Jährigen. Mit einem, der die bekannten Argumente gegen die Politik der Grünen brachte: Heizungsterror, Verbotspartei, Bevormundung, die anderen tun auch nichts. Also nix, was irgendwie jugendspezifisch war. Sondern ein Widerkäuen genau der bekannten Argumente der "Erwachsenen".
Auf die Frage, wie er sich in 20 Jahren sieht, meinte er nur: "So schlimm wirds nicht werden".
Na dann.
Jetzt machst Du es Dir einfach - sehr einfach!
Es wurde doch kein Fokus verschoben, sondern vielmehr ist Migration ein Thema, dass die Menschen tagtäglich beschäftigt.
Mannheim ist jetzt.
Die Polizeistatistik mit den eindeutigen Zahlen sind jetzt.
570.000 SPD Wähler sind zur AfD gegangen! Dafür gibt es nur ein Thema: Migration!
Die Politik ignoriert es. Man kann sich auf Migration und Klima fokussieren. Aber Migration wird totgeschwiegen. Beiden Themen könnten "bearbeitet" werden. Wird es aber nicht.
https://www.bild.de/politik/inland/europawahl-kommentar-zur-spd-in-welcher-welt-lebt-ihr-eigentlich-6666c0bd8323b315bdde577e
Zitat:
- 60 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass die Kriminalität künftig stark zunimmt“.
- 47 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass man ausgegrenzt wird, wenn man bei bestimmten Themen seine Meinung sagt“.
- 46 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass der Einfluss des Islam in Deutschland zu stark wird“.
Themen, die ignoriert werden! Das führt zu Wahlergebnissen, wie wir sie in ganz Europa sehen! Das hat nix mit Fokus zu tun!!
Der Punkt ist, dass es für viele Menschen zu unkontrolliert und zu schnell abläuft. Viele Menschen sehnen sich nach Überschaubarkeit, nach Kontrolle, nach Sicherheit. Auch wenn teilweise die Probleme bzgl. Migration komplett überzeichnet werden, so hat sich ein gewisser Eindruck verfestigt. Und auch ich sehe ja bzgl. Arbeit einige Punkte, die bei der Migrationspolitik problematisch sind und auf dem Weg zur Arbeit und zurück sehe ich eben auch so manche Probleme, die es in dieser Form zu Beginn meines Arbeitslebens in Städten noch nicht gegeben hat.
Man muss halt aufpassen, dass diese Probleme nichts damit zu tun haben, dass jemand Nationalität A oder B hat, sondern dass das Probleme sind, die im Rahmen von Migration und Integration eben auch entstehen können.
Solange wir eine Demokratie sind, müssen Mehrheiten generiert werden. Für eine migrationsfreundliche Politik, wie sie hier mancher möchte, gibt es einfach keine Mehrheit mehr aktuell. Für eine wirksame Klimapolitik auch nicht. Das ist halt die Realität. Mir gefällt das auch nicht immer und als Rot-Grün und nun mal Volt-Wähler bin ich alles andere als auf Linie der Union oder erst recht noch weiter rechts der Mitte stehender Parteien. Aber die Selbstgerechtigkeit in den Debatten und das Drüberwegwischen anderer Empfindungen halte ich für unfassbar unangenehm mittlerweile.
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert. Die zeigt, was sich alles bis dahin verändert haben wird. Die zeigt, dass die Migrationsprobleme von heute pillepalle sind im Vergleich zu 2050, wenn 1 Milliarde Menschen auf er Flucht sein werden. So, wie es zB Utopia macht. Nur besser, emotionaler und mit höherer Reichweite.
https://utopia.de/klimawandel-prognose-2050-142678/
Selbst dann würde viele das nicht glauben, ihre eigenen Verdrängungs-Empfindlichkeiten entwickeln und und lieber die AfD wählen.
Du hast ja mal vor einiger Zeit klar gemacht, dass in manchen Punkten die schlimmsten Prognosen bei der Klimawandel-Forschung noch überboten wurden. Wenn das so ist, wie kannst Du dann die Prognosen für 2050 schon als Realität bezeichnen? Und welche Prognose stimmt nun? Und in wie weit macht es Sinn die ganze Zeit vom Ende der Zivilisation zu reden? Und worin unterscheidet man sich noch von den Rechten, wenn man sich eindimensional auf ein Thema stürzt? Wobei die Rechten ja es sogar schaffen mehrere Themen mittlerweile zu bedienen.
Es gibt keine "Realität" von 2050!
Sorry, aber niemand weiß, wie es genau 2050 aussehen wird.
Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, und funktioniert auch jetzt nicht.
Nicht nur Nostradamus ist prominent an solchen Prognosen gescheitert.
Erklärst nicht du uns die ganze Zeit, dass wir es versäumen, den Kampf gegen die Russen-Bots und Rechtsradikalen in den sozialen Medien aufzunehmen? Und jetzt soll die Propaganda plötzlich keine Rolle mehr spielen?
Und was den jungen Menschen tiktok, ist den Älteren die Bildzeitung oder die Welt, je nach Gusto.
Es ist gelungen, den Focus weg von Klimawandel und sozialen Themen hin zu Migration zu lenken. Und das europaweit. Diese Europawahl hat viel gemein mit dem Brexit.
Und was deinen letzten Satz angeht: vor Kurzem hatte ich eine Diskussion mit einem 22-Jährigen. Mit einem, der die bekannten Argumente gegen die Politik der Grünen brachte: Heizungsterror, Verbotspartei, Bevormundung, die anderen tun auch nichts. Also nix, was irgendwie jugendspezifisch war. Sondern ein Widerkäuen genau der bekannten Argumente der "Erwachsenen".
Auf die Frage, wie er sich in 20 Jahren sieht, meinte er nur: "So schlimm wirds nicht werden".
Na dann.
Jetzt machst Du es Dir einfach - sehr einfach!
Es wurde doch kein Fokus verschoben, sondern vielmehr ist Migration ein Thema, dass die Menschen tagtäglich beschäftigt.
Mannheim ist jetzt.
Die Polizeistatistik mit den eindeutigen Zahlen sind jetzt.
570.000 SPD Wähler sind zur AfD gegangen! Dafür gibt es nur ein Thema: Migration!
Die Politik ignoriert es. Man kann sich auf Migration und Klima fokussieren. Aber Migration wird totgeschwiegen. Beiden Themen könnten "bearbeitet" werden. Wird es aber nicht.
https://www.bild.de/politik/inland/europawahl-kommentar-zur-spd-in-welcher-welt-lebt-ihr-eigentlich-6666c0bd8323b315bdde577e
Zitat:
- 60 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass die Kriminalität künftig stark zunimmt“.
- 47 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass man ausgegrenzt wird, wenn man bei bestimmten Themen seine Meinung sagt“.
- 46 Prozent der SPD-Wähler machen sich „große Sorgen, dass der Einfluss des Islam in Deutschland zu stark wird“.
Themen, die ignoriert werden! Das führt zu Wahlergebnissen, wie wir sie in ganz Europa sehen! Das hat nix mit Fokus zu tun!!
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert. Die zeigt, was sich alles bis dahin verändert haben wird. Die zeigt, dass die Migrationsprobleme von heute pillepalle sind im Vergleich zu 2050, wenn 1 Milliarde Menschen auf er Flucht sein werden. So, wie es zB Utopia macht. Nur besser, emotionaler und mit höherer Reichweite.
https://utopia.de/klimawandel-prognose-2050-142678/
Selbst dann würde viele das nicht glauben, ihre eigenen Verdrängungs-Empfindlichkeiten entwickeln und und lieber die AfD wählen.
Du hast ja mal vor einiger Zeit klar gemacht, dass in manchen Punkten die schlimmsten Prognosen bei der Klimawandel-Forschung noch überboten wurden. Wenn das so ist, wie kannst Du dann die Prognosen für 2050 schon als Realität bezeichnen? Und welche Prognose stimmt nun? Und in wie weit macht es Sinn die ganze Zeit vom Ende der Zivilisation zu reden? Und worin unterscheidet man sich noch von den Rechten, wenn man sich eindimensional auf ein Thema stürzt? Wobei die Rechten ja es sogar schaffen mehrere Themen mittlerweile zu bedienen.
Dann nenne es halt "erwartbare Realität". Seit den 1970er-Jahren gibt es Warnungen, Modelle, Berechnungen über den Treibhauseffekt. Über den ganzen Zeitraum von 50 Jahren ständig valualisiert und aktualisiert. Stand heute liegen wir in der Entwicklung dieses Effekts am oberen Ende der schlimmsten Befürchtungen.
Und zum Thema Eindimensionalität:
Erstens stimmt das überhaupt nicht, ich beteilige mich auch an allen anderen politischen Diskussionen, insbesondere Migration und soziale Themen.
Und zweitens: was nützt es uns, wenn wir die Inflation bekämpft, die Wirtschaft angekurbelt, die Arbeitslosigkeit beseitigt, die Finanzen geordnet und den Wohlstand vergrößert haben, wenn ein Teil des Landes in Unwettern versinkt und im anderen Teil die Menschen in 45 °C im Schatten umfallen wie die Fliegen? Was?
Ja, Werner. Man könnte den Spieß ja mal umdrehen: eine Kampagne starten, die die Realität von 2050 einmal ins Bewusstsein der Menschen hämmert. Die zeigt, was sich alles bis dahin verändert haben wird. Die zeigt, dass die Migrationsprobleme von heute pillepalle sind im Vergleich zu 2050, wenn 1 Milliarde Menschen auf er Flucht sein werden. So, wie es zB Utopia macht. Nur besser, emotionaler und mit höherer Reichweite.
https://utopia.de/klimawandel-prognose-2050-142678/
Selbst dann würde viele das nicht glauben, ihre eigenen Verdrängungs-Empfindlichkeiten entwickeln und und lieber die AfD wählen.
Es gibt keine "Realität" von 2050!
Sorry, aber niemand weiß, wie es genau 2050 aussehen wird.
Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, und funktioniert auch jetzt nicht.
Nicht nur Nostradamus ist prominent an solchen Prognosen gescheitert.
Genau. Die Klimaforschung mit Nostradamus zu vergleichen ist genau mein Humor.
Im Übrigen handelt es sich nicht um Prognosen, sondern um Berechnungen. Von ein paar dahergelaufenen Wissenschaftlern wie zB auf der "Polarstern".
Du hast ja mal vor einiger Zeit klar gemacht, dass in manchen Punkten die schlimmsten Prognosen bei der Klimawandel-Forschung noch überboten wurden. Wenn das so ist, wie kannst Du dann die Prognosen für 2050 schon als Realität bezeichnen? Und welche Prognose stimmt nun? Und in wie weit macht es Sinn die ganze Zeit vom Ende der Zivilisation zu reden? Und worin unterscheidet man sich noch von den Rechten, wenn man sich eindimensional auf ein Thema stürzt? Wobei die Rechten ja es sogar schaffen mehrere Themen mittlerweile zu bedienen.
Dann nenne es halt "erwartbare Realität". Seit den 1970er-Jahren gibt es Warnungen, Modelle, Berechnungen über den Treibhauseffekt. Über den ganzen Zeitraum von 50 Jahren ständig valualisiert und aktualisiert. Stand heute liegen wir in der Entwicklung dieses Effekts am oberen Ende der schlimmsten Befürchtungen.
Und zum Thema Eindimensionalität:
Erstens stimmt das überhaupt nicht, ich beteilige mich auch an allen anderen politischen Diskussionen, insbesondere Migration und soziale Themen.
Und zweitens: was nützt es uns, wenn wir die Inflation bekämpft, die Wirtschaft angekurbelt, die Arbeitslosigkeit beseitigt, die Finanzen geordnet und den Wohlstand vergrößert haben, wenn ein Teil des Landes in Unwettern versinkt und im anderen Teil die Menschen in 45 °C im Schatten umfallen wie die Fliegen? Was?
Es gibt keine "Realität" von 2050!
Sorry, aber niemand weiß, wie es genau 2050 aussehen wird.
Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, und funktioniert auch jetzt nicht.
Nicht nur Nostradamus ist prominent an solchen Prognosen gescheitert.
Genau. Die Klimaforschung mit Nostradamus zu vergleichen ist genau mein Humor.
Im Übrigen handelt es sich nicht um Prognosen, sondern um Berechnungen. Von ein paar dahergelaufenen Wissenschaftlern wie zB auf der "Polarstern".
Echt? So einfach ist es für Dich?
- Meinst Du nicht, dass Mannheim Ängste bei Menschen auslöst?
- Meinst Du nicht, dass das https://www.bild.de/politik/inland/staatsschuetzer-schlaegt-alarm-deutsche-kinder-konvertieren-aus-angst-zum-islam-66264176841ad84a3ea833d8 die Ergebnisse der jungen Wähler erklärt, wenn die Zustände auf dem Pausenhof so sind?
- Meinst Du nicht, dass angegriffene Menschen evtl. ihr Wählerkreuz überdenken?
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/straftaten-auslaender-nichtdeutsche-nrw-100.html
usw. usw..
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist?
- In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen
- In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen
- In Österreich hat die FPÖ "gewonnen"
- Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar
- In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw.
Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen?
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Ja, zu einem großen Teil leider schon.
Ein Phänomen das es vor 10, 15, 20 Jahren noch nicht gab in dieser Form.
AfD und co beherrschen weiterhin social media und erreichen damit Millionen potentielle Wähler.
Andere Parteien haben diese Entwicklung in den letzten Jahren völlig verpennt...
Klar gibt es dieses Problem. Es wurde sicherlich etwas stiefmütterlich behandelt in den letzten Jahren. Ein Fehler.
Ich habe aber schon das Gefühl das die aktuelle Regierung dieses Problem erkannt hat und gegensteuert. Ist allerdings nur ein subjektives Gefühl, bin da nicht tief genug drin in der Materie um es richtig beurteilen zu können, gebe ich offen zu.
In Ostdeutschland führende Partei!
Mich haut es um!
Niemals hätte ich mit einem solchen Ergebnis gerechnet, nach allem was man dieser "AfD" nachweisen konnte!
Ich trage mich - im hohen Alter - mit dem Gedanken wieder in eine demokratische Partei einzutreten und mich zu engagieren. Kann das Ergebnis der Europawahl bei uns in Deutschland absolut nicht nachvollziehen.
(Die "Erklärung", dass diejenigen die auf in der Öffentlichkeit nicht gern gehörte Themen immer wieder aufmerksam machen, ist für mich keine Erklärung!)
Bin tatsächlich ratlos!
Gute Idee für den Vogelsberg und für Europa!
Vielleicht erfahren wir mal Genaueres von Dir...
Finde ich interessant
Echt? So einfach ist es für Dich?
- Meinst Du nicht, dass Mannheim Ängste bei Menschen auslöst?
- Meinst Du nicht, dass das https://www.bild.de/politik/inland/staatsschuetzer-schlaegt-alarm-deutsche-kinder-konvertieren-aus-angst-zum-islam-66264176841ad84a3ea833d8 die Ergebnisse der jungen Wähler erklärt, wenn die Zustände auf dem Pausenhof so sind?
- Meinst Du nicht, dass angegriffene Menschen evtl. ihr Wählerkreuz überdenken?
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/straftaten-auslaender-nichtdeutsche-nrw-100.html
usw. usw..
Das hat nichts mit Hetze der CDU zu tun. Wenn wir Themen groß werden lassen, wenn man darüber nicht reden darf (auf Deine Antwort bin ich jetzt schon gespannt), dann würde die Tendenz weiter gehen.
Macrons Partei hat halb soviel geholt wie Le Pen. In Frankreich wird das Parlament aufgelöst. Hat das mit der Hetze der CDU zu tun? Oder könnte es vielleicht sein dass es eine Entwicklung gibt, die offensichtlich problematisch ist?
- In Holland hat Geert Wilder weiter dazu gewonnen
- In Frankreich hat Le Pen weiter dazu gewonnen
- In Österreich hat die FPÖ "gewonnen"
- Über Polen und Ungarn müssen wir wahrscheinlich nicht reden, Ergebnis ist klar
- In Italien hat Melonie gewonnen
usw usw.
Hetze der CDU? Sind die Menschen alle dumm und lassen sich von TikTok, YouTube und Co. beeinflussen?
Oder aber gibt ein ganz klares Migrationsproblem, dass die Leute anders und konsequenter behandelt wollen wissen.
Ja
Alle sind dumm, nur ich nicht. Ich blicke durch, ich weiß was richtig und gut ist. Ich bin der Erlöser.
(Ironie off)
Naja, die Grünen bespielen durchaus auch auf eine dumme Art und Weise TikTok:
https://www.tiktok.com/@emiliafester?lang=de-DE
Gebracht hat es eher nichts.