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Caio - wie kriegen wir das wieder hin? Vol II

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JJ_79 schrieb:

Bei Russ und Fink stimmt vielleicht die Härte aber die Präzision ist da nicht da, Caio hat nun mal ne Sau gute Schusstechnik. Meier kannst Du hier echt nicht Aufführen er hat nicht so nen Wums hinter seinen Schüssen, ausserdem schießt er ja meistens mit der Innenseite. Seine Schüsse sind plaziert aber nicht so hart wie die von Caio. Also beibt ein Caio oder ein Steinhöfer der den Ball dann quasi "Reinflankt".  


So in etwa würde ich das auch bezeichnen.

@ peter:
Das war doch nicht als Angriff gemeint. Nur wird hier eine bestimmte Fraktion fälschlicherweise bezichtigt, die ja bloß reagierte und nicht selber agierte.
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sCarecrow schrieb:
JJ_79 schrieb:

Bei Russ und Fink stimmt vielleicht die Härte aber die Präzision ist da nicht da, Caio hat nun mal ne Sau gute Schusstechnik. Meier kannst Du hier echt nicht Aufführen er hat nicht so nen Wums hinter seinen Schüssen, ausserdem schießt er ja meistens mit der Innenseite. Seine Schüsse sind plaziert aber nicht so hart wie die von Caio. Also beibt ein Caio oder ein Steinhöfer der den Ball dann quasi "Reinflankt".  


So in etwa würde ich das auch bezeichnen.

@ peter:
Das war doch nicht als Angriff gemeint. Nur wird hier eine bestimmte Fraktion fälschlicherweise bezichtigt, die ja bloß reagierte und nicht selber agierte.


habe ich auch nicht als angriff empfunden. aber da mein "sinnfrei" ja gerne immer wieder zitiert wird, fand ich deinen beitrag den passenden aufhänger noch einmal darauf hin zu weisen was ich denn tatsächlich geschrieben und gemeint habe.
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JJ_79 schrieb:


Bei Russ und Fink stimmt vielleicht die Härte aber die Präzision ist da nicht da, Caio hat nun mal ne Sau gute Schusstechnik. Meier kannst Du hier echt nicht Aufführen er hat nicht so nen Wums hinter seinen Schüssen, ausserdem schießt er ja meistens mit der Innenseite. Seine Schüsse sind plaziert aber nicht so hart wie die von Caio. Also beibt ein Caio oder ein Steinhöfer der den Ball dann quasi "Reinflankt".  


Ich glaub ihr lest was ihr wollt. Es war auch die Frage nach dem "kann" und es ging um "gerade und wichtig auf's Tor" und das können die genannten. Ob Russ oder Fink oder Meier unpräzise, mit dem Innenrist oder was auch immer schießen...darum geht es doch gar nicht. Ich verstehe nicht warum da gleich 70 Sachen reininterpretiert werden. Wo habe ich gesagt, dass es Caio nicht besser könnte oder dass er keine gute Schusstechnik hat? Wo steht denn etwas davon, dass Meier den Ball überhaupt mit dem Spann schießt?

Nochmal: Wer kann bei uns den Ball gerade und wuchtig auf's Tor schießen? Nur Caio?
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Ja.  ,-)
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Jaroos schrieb:
JJ_79 schrieb:


Bei Russ und Fink stimmt vielleicht die Härte aber die Präzision ist da nicht da, Caio hat nun mal ne Sau gute Schusstechnik. Meier kannst Du hier echt nicht Aufführen er hat nicht so nen Wums hinter seinen Schüssen, ausserdem schießt er ja meistens mit der Innenseite. Seine Schüsse sind plaziert aber nicht so hart wie die von Caio. Also beibt ein Caio oder ein Steinhöfer der den Ball dann quasi "Reinflankt".  


Ich glaub ihr lest was ihr wollt. Es war auch die Frage nach dem "kann" und es ging um "gerade und wichtig auf's Tor" und das können die genannten. Ob Russ oder Fink oder Meier unpräzise, mit dem Innenrist oder was auch immer schießen...darum geht es doch gar nicht. Ich verstehe nicht warum da gleich 70 Sachen reininterpretiert werden. Wo habe ich gesagt, dass es Caio nicht besser könnte oder dass er keine gute Schusstechnik hat? Wo steht denn etwas davon, dass Meier den Ball überhaupt mit dem Spann schießt?

Nochmal: Wer kann bei uns den Ball gerade und wuchtig auf's Tor schießen? Nur Caio?  



Dann liest Du wohl auch was Du willst. Tatsache ist, dass Caio numal der Einzige aus unserer Mannschaft war/ist der den Ball so aufs Tor bringen konnte/kann, sonst hätten auch andere geschossen. Gründe findest Du in dem was du von mir gequotet hast.
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JJ_79 schrieb:
Jaroos schrieb:
JJ_79 schrieb:


Bei Russ und Fink stimmt vielleicht die Härte aber die Präzision ist da nicht da, Caio hat nun mal ne Sau gute Schusstechnik. Meier kannst Du hier echt nicht Aufführen er hat nicht so nen Wums hinter seinen Schüssen, ausserdem schießt er ja meistens mit der Innenseite. Seine Schüsse sind plaziert aber nicht so hart wie die von Caio. Also beibt ein Caio oder ein Steinhöfer der den Ball dann quasi "Reinflankt".  


Ich glaub ihr lest was ihr wollt. Es war auch die Frage nach dem "kann" und es ging um "gerade und wichtig auf's Tor" und das können die genannten. Ob Russ oder Fink oder Meier unpräzise, mit dem Innenrist oder was auch immer schießen...darum geht es doch gar nicht. Ich verstehe nicht warum da gleich 70 Sachen reininterpretiert werden. Wo habe ich gesagt, dass es Caio nicht besser könnte oder dass er keine gute Schusstechnik hat? Wo steht denn etwas davon, dass Meier den Ball überhaupt mit dem Spann schießt?

Nochmal: Wer kann bei uns den Ball gerade und wuchtig auf's Tor schießen? Nur Caio?  



Dann liest Du wohl auch was Du willst. Tatsache ist, dass Caio numal der Einzige aus unserer Mannschaft war/ist der den Ball so aufs Tor bringen konnte/kann, sonst hätten auch andere geschossen. Gründe findest Du in dem was du von mir gequotet hast.  


Stimmt, keiner kann den Ball hoch und hart mitten auf den Torwart schießen. Dazu braucht man Goldfüße!  
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BigMacke schrieb:
duppfig schrieb:

Was die Quelle für den 'Klassefreistoss' angeht so gibt es einige solche nicht wortwörtlich aber auf jeden Fall viele in diesem Wortsinne.

Dann hätte ich gerne mal eine einzige Quelle mit dem "Wortsinn".

Sind wir hier im Wunschkonzert ?
O.K.-  dann hätte ich gerne morgen 28 Grad im Schatten.  
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Ich hatte es bereits schonmal erwähnt. Den Ball hätte der Legat auch so dreschen können und für einen Spielmacher haben ihn auch einige Leute gehalten!

Hoffentlich parkt Caio nicht im Parkhaus  
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Ja, der Legat..... seufz
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peter schrieb:

da ich zu faul bin und auf die caio-diskussion aktuell sowieso keinen bock mehr habe ....

Dann bist du, um davon Abstand zu gewinnen, in diesem Thread genau richtig ....  
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Jaroos schrieb:
gatinho schrieb:
BigMacke schrieb:
gatinho schrieb:
Du legst einem wieder Dinge aus , wie sie nicht gesagt wurden.
Wenn du selbst kickst , weisst du ganz genau , wer zu so
einem Freistoss hingeht, und wer nicht. Wenn jemand meint er kanns
besser steht er hinter dem Ball. Wenn einer weiss er kanns besser,
schiesst er ihn selbst.
Die Tatsache , dass er diesen Freistoss geschossen hat ist ein
ganz starkes Indiz, dass er ihn schiessen sollte.

Wie legst Du dann den Pokal-Elfer aus?  


Genau so.  Wenn Libero nicht verletzt behandelt worden wäre, und ein anderer bestimmt wäre, geht er hin. Wieviele hast du gesehen die schiessen wollten ?


Immer noch die Frage: Was willst du? Mittelstürmer fragt nach Spielern, die den Ball vergleichbar wuchtig auf's Tor schießen könnten. Darauf nenne ich 3 Spieler, die das können. Daraufhin unterstellst du mir Unsinn zu erzählen. Nochmal: Was ist Unsinn, wenn ich die 3 als Spieler aufzeigen, die den Ball wuchtig auf's Tor schießen können? Du redest ganz schön an uns vorbei.

Lies die Frage von Mittelstürmer nochmal und meine Antwort darauf. Ich denke da liegt das Missverständnis.  



Jaroos, ich muss die Frage nicht noch einmal durchlesen. Und ja , du
hast eine Antwort gegeben, die aber wie von JJ79 recht gut erklärt,
nicht stimmt.
Ihr könnt Caio ja vieles absprechen, aber in puncto Schusstechnik
hat er Vorteile nahezu  gegenüber jedem anderen Spieler in
unserem Kader.
In dieser Situation war das eine sehr gute Option, die auch letztendlich
beinahe zum Erfolg führte.
Und nein , mir fällt kein Spieler in unserem Kader ein, der dies ähnlich
gekonnt hätte. Andere hätten wohl die Version der hoch geschlagenen
Flanke mitten ins Abwehrzentrum vorgezogen, die weitaus einfacher
zu verteidigen ist.  Zum Einen , weil das jeder macht und erwartet wird,
zum Anderen weil der Innenverteidigung der Ball entgegensegelt,
und die Verteidigung vor weniger Probleme stellt.
Nicht mehr und nicht weniger.
Und glaubs mir, wenn nur der geringste Zweifel besteht, das könnte
ein anderer Spieler besser, dann schiesst der.
Sowas wird auch bei Profis schon mal abgesprochen.
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duppfig schrieb:
peter schrieb:

da ich zu faul bin und auf die caio-diskussion aktuell sowieso keinen bock mehr habe ....

Dann bist du, um davon Abstand zu gewinnen, in diesem Thread genau richtig ....  



auf die diskussion keinen bock mehr haben (aktiv) und sie zur kenntnis nehmen (passiv):

das sind zwei völlig verschiedene dinge.

falls du nicht verstehst was ich meine: gerne pn. hier im thread geht es um caio, den erleuchteten.

wenn irgendwelche leute meine beiträge mißinterpretieren werde ich allerdings immer korrigieren.

und jetzt such dir den nächsten den du anmachen kannst, ich finde es ermüdend.
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gatinho schrieb:
Jaroos schrieb:
gatinho schrieb:
BigMacke schrieb:
gatinho schrieb:
Du legst einem wieder Dinge aus , wie sie nicht gesagt wurden.
Wenn du selbst kickst , weisst du ganz genau , wer zu so
einem Freistoss hingeht, und wer nicht. Wenn jemand meint er kanns
besser steht er hinter dem Ball. Wenn einer weiss er kanns besser,
schiesst er ihn selbst.
Die Tatsache , dass er diesen Freistoss geschossen hat ist ein
ganz starkes Indiz, dass er ihn schiessen sollte.

Wie legst Du dann den Pokal-Elfer aus?  


Genau so.  Wenn Libero nicht verletzt behandelt worden wäre, und ein anderer bestimmt wäre, geht er hin. Wieviele hast du gesehen die schiessen wollten ?


Immer noch die Frage: Was willst du? Mittelstürmer fragt nach Spielern, die den Ball vergleichbar wuchtig auf's Tor schießen könnten. Darauf nenne ich 3 Spieler, die das können. Daraufhin unterstellst du mir Unsinn zu erzählen. Nochmal: Was ist Unsinn, wenn ich die 3 als Spieler aufzeigen, die den Ball wuchtig auf's Tor schießen können? Du redest ganz schön an uns vorbei.

Lies die Frage von Mittelstürmer nochmal und meine Antwort darauf. Ich denke da liegt das Missverständnis.  



Jaroos, ich muss die Frage nicht noch einmal durchlesen. Und ja , du
hast eine Antwort gegeben, die aber wie von JJ79 recht gut erklärt,
nicht stimmt.
Ihr könnt Caio ja vieles absprechen, aber in puncto Schusstechnik
hat er Vorteile nahezu  gegenüber jedem anderen Spieler in
unserem Kader.
In dieser Situation war das eine sehr gute Option, die auch letztendlich
beinahe zum Erfolg führte.
Und nein , mir fällt kein Spieler in unserem Kader ein, der dies ähnlich
gekonnt hätte. Andere hätten wohl die Version der hoch geschlagenen
Flanke mitten ins Abwehrzentrum vorgezogen, die weitaus einfacher
zu verteidigen ist.  Zum Einen , weil das jeder macht und erwartet wird,
zum Anderen weil der Innenverteidigung der Ball entgegensegelt,
und die Verteidigung vor weniger Probleme stellt.
Nicht mehr und nicht weniger.
Und glaubs mir, wenn nur der geringste Zweifel besteht, das könnte
ein anderer Spieler besser, dann schiesst der.
Sowas wird auch bei Profis schon mal abgesprochen.


Nur Caio weiss, ob der Freistoß als Flanke gedacht war um dann an Freund und Feind vorbeizusegeln und dadurch Adler überrascht hat.
Aber klar direkt verwandelte Freistöße aus ca. 40 m können nur Caio und früher Roberto Carlos... seufz

Ihr diskutiert hier Sachen, die sind schon hanebüchen.... freut euch doch das wir einen Caio haben, dr immer besser in Fahrt kommt. Der Bub ist 22 und talentiert mit Stärken und Schwächen. Kein Messias und kein Graupe.

Seine Zeit wird kommen, aber was rede ich...  
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Könnte man bitte ein wenig die Zitate kürzen, es wurde ja nun schon zahllose Male darauf hingewiesen - Danke.
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WuerzburgerAdler schrieb:
duppfig schrieb:
O.K. ich habe gelernt, daß die Aktion sinnfrei war. Selbst wenn sie zum Siegtreffer geführt hätte. Genau wie sein Tor in Karlsruhe übrigens. So einen Schuss probiert doch kein vernünftiger Spieler, ein solcher kann sich doch denken, daß der drüber geht.



Jepp. Genau darum geht es.
Der Jung mag seine Defizite haben. Alles klar.
Aber er macht und kann Dinge, die sonst keiner in der Mannschaft macht/kann. Und darauf müssen wir (und die Mannschaft) verzichten. Darum gehts.

In etlichen seiner Kurzeinsätze schoss er öfter aufs Tor als der Rest der Mannschaft zusammen in 90 Minuten. Da kommt dann halt auch mal so ein Tor raus wie gegen Karlsruhe. Oder dieser (in meinen Augen verunglückte) Freistoß. Das sind Dinge, die niemand erwartet, auch oft der Gegner nicht. Mit Caio sind wir einfach unberechenbarer und auch gefährlicher.
Ohne Caio sind unsere Mittel begrenzter.

Deshalb möchte ich den Jungen in der Mannschaft sehen. Nicht um Caios willen, sondern um der Mannschaft willen. Für mehr Unberechenbarkeit, mehr Torgefahr, mehr offensiven Input.


Aber ist es nicht das, was ihm fehlt und was ihm am meisten fehlte? Kannst du dich bis auf die geile Aktion mit Fenin an was erinnern, das nicht Dribbeln oder Schießen war? Bis vor kurzem suchte er m.E. ausschließlich das Dribbling oder den Torabschluss. Selbst ein Zidane oder Ronaldinho konnte und kann sich das nicht erlauben. Nur eben ab und zu.

Eine Sache sollte zu denken geben: Wen hat Caio bisher mit seinem Können glänzen lassen? Wohlgemerkt als Mittelfeldspieler. Wie hat er die anderen eingesetzt, sei es um sich selbst eine bessere Position zu erlaufen? Die oben erwähnte Aktion, ja. Aber sonst? Sein Spiel muss deutlich unberechenbarer werden, eben so wie gegen Leverkusen. Dribbling, Pass, tödlicher Pass in den leeren Raum zu Kweuke, Seitenwechsel. Das ist es, was wir brauchen. Nicht einen Spieler, der lediglich darauf aus ist zu dribbeln oder zu schießen. So war er nichts anderes als eine Brechstange. Zudem eine, die weder durch Form, noch durch Einsatz auffiel. Einen guten defensiven Gegenspieler ansetzen (siehe Funkels "Caio gegen Nadw geht gar nicht")und schon sind da mit 10 auf dem Platz. Der folgt dem einfach auf Schritt und Tritt und schaltet ihn damit komplett aus.
Genau das löst man dann über Kombination mit dem Team. Gegen den Ball anbieten, zurückpassen, umdrehen und freilaufen. Und schon kann da keiner was machen. Aber das fehlte mir bei ihm. Gerade das Freilaufen hab ich vermisst, da er viel mehr Bindung zum Spiel hätte. Flüssige Kombinationen gab es eben keine. Viel Stückwerk, bei dem hauptsächlich er glänzte.

Daher kann ich immer nur darauf hinweisen, dass sein Auftritt gegen Leverkusen nicht "so gut wie vorher" war, sondern wesentlich besser und reifer. Weg von seiner one-man-show, hin zu einem guten und eben unberechenbaren Spieler. Ein wenig mehr anbieten könnt er sich noch, aber das wird auch mit der Zeit. Wichtig ist, dass er die aktuelle Spielweise (bei Ballbesitz) weiterhin beibehält und noch mehr aus sich und seinen Mitspielern rausholen kann.
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Also ich kann mich an eine Aktion erinnern, wo er von der Seitenlinie im gelben Laibchen genau hingeschaut hat und quasi den Spielzug lesen konnte.  
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Mittelstürmer schrieb:


Aber - um Scarecrow nochmals zu zitieren: (geiler Satz Scare!!!!)

"Caio wird Caio bleiben, anbieten können, was Funkel nicht spielen lässt.
Funkel wird Funkel bleiben, abverlangen, was Caio nicht im Stande ist zu leisten"    


Der Satz ist einfach nur dumm. Er besteht aus lauter Behauptungen, die durch nichts belegt sind.

Die letzten Einsätze Caios lassen mich hoffen, dass er in das System Funkel paßt. Vielleicht nicht gleich in der Anfangsformation. Aber auch als Einwechselspieler hilft er uns weiter.

Er selber hat ja gesagt, dass er bei seinem vorigem Verein auch am Anfang häufig nur eingewechselt wurde (Quelle? Zu faul zum suchen),


Programmierer
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Jaroos schrieb:

Eine Sache sollte zu denken geben: Wen hat Caio bisher mit seinem Können glänzen lassen? Wohlgemerkt als Mittelfeldspieler.


Also diese Frage ist doch der blanke Hohn.
Es hat am Samstag keine 2 Minuten gedauert, da legt er mit der Hacke den Ball auf einen im Rücken herankommenden Spieler auf (bin mir nicht sicher, ob es Köhler oder Fink war), so dass die gesamte Flanke offen war.
Wieder wenige Minuten später schlägt er einen unfassbar guten Seitenwechsel auf Ochs, der ebenfalls nahezu die gesamte Flanke für sich hat (und dann ein seltsamdummes Dribbling eingeht und den Ball verliert).
Und zuletzt ein feiner Ball in die Spitze, den Kweuke aufgrund seiner elefantösen Ballbehandlung nicht gescheit verarbeiten kann.

Also Kritik an Caio schön und gut.
Aber wer hier behauptet, Caio würde seine Mitspieler nicht in Szene setzen, der disqualifiziert sich selber!
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Jaroos schrieb:


Stimmt, keiner kann den Ball hoch und hart mitten auf den Torwart schießen. Dazu braucht man Goldfüße!    



Wenn er so hoch und mitten auf den Torwart war, dann hätte Ihn doch Adler locker gefangen. Klar wars ein Fehler, aber durch Fehler entstehen Tore und Chancen und wenn er so schlecht geschossen gewesen wäre, dann hätte Adler wohl auch keinen Fehler gemacht. Es war ein Überraschungsmoment, es hat funktioniert, das zählt, von daher kann der Freistoß wohl nicht so schlecht gewesen sein weil wir sonst wohl nicht noch ne Chance auf das 2-1 gehabt hätten. Wenn andere das besser gekonnt hätten, hätten sie wohl auch geschossen, haben sie aber nicht. Lies Dir nochmal durch was ich über die Spieler geschrieben hab und dann sag mir was ich wo falsch beschrieben/eingeschätzt habe. Ach, und wenn Du meinst das A. Meier den Ball genau so wuchtig schiessen kann wie Caio dann frag ich mich wo Du das gesehen hast. A. Meier kann zwar vieles, das aber bestimmt nicht. Freu Dich doch lieber, dass wir so nen Spieler mit so ner guten Schusstechnik (noch) haben, anstatt den Freistoß mieser zu machen als er war.
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Programmierer schrieb:
Mittelstürmer schrieb:


Aber - um Scarecrow nochmals zu zitieren: (geiler Satz Scare!!!!)

"Caio wird Caio bleiben, anbieten können, was Funkel nicht spielen lässt.
Funkel wird Funkel bleiben, abverlangen, was Caio nicht im Stande ist zu leisten"    


Der Satz ist einfach nur dumm. Er besteht aus lauter Behauptungen, die durch nichts belegt sind.

Behauptungen, die nahezu Woche für Woche belegt werden. Dumm, schon klar.
Mal ganz davon abgesehen, dass Funkel selber eingeräumt hat, dass der Transfer sich nicht wie gewünscht entwickelt hat.
"Ärgerlich", so hieß es doch.


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