Aber es sollte doch darum gehen aktuell das Beste aus dem Team zu holen.
Nope! Das ist mir zu kurzfristig!
Seh ich anders. Wenn das Grundgerüst passt kann man gerne auch mal einem jungen Spieler die Chance geben aber unser Team hat, Ende der letzten Saison, gezeigt das man, selbst mit den „gestandenen“ Spieler Probleme in der Konstanz hat. Bayern & Co. können es sich erlauben auch mal einen jungen Spieler über ein paar Spiele mitzuschleppen, wir allerdings nur bedingt bis gar nicht. Außerdem, wie du schon selbst gesagt hast, es garantiert dir keiner die Entwicklung des Jungen. Da ist in dem Punkten eine Portion Wunschdenken und Optimismus sowie, wenn wir ehrlich sind, ein leicht neidischer Blick nach Gladbach im Spiel oder?
Tut mir leid aber ich bin nach wie vor der Überzeugung das es die Mischung macht und man nicht bedingungslos auf junge Talente setzen kann.
Ja, sehe ich auch so. Bayern und die Nationalmannschaft können einen Müller locker mitschleppen.
Tut mir leid sCare aber in dem Beispiel sind mir zu viele "Wenn"s drin. Wenn wir dann absteigen und die ganzen Talente abhauen hast du garnichts davon und fällst sogar richtig auf den *****. Das ist das Extrembeispiel in die andere Richtung.
Aber wieso hätten wir denn letzte Saison absteigen sollen, wenn wir in der Rückrunde jeweils statt Libero, Alvarez oder Tosun für die paar Minuten eingewechselt hätten oder Titsch für Teber in der 80.
Es redet doch keiner -oder jedenfalls ich nicht- davon Jungspieler ständig auf Schlüsselpositionen durchspielen zu lassen. Aber warum man selbst bei einem Tabellenstand, bei dem nach oben wie unten so gut wie nichts mehr geht, ein paar junge Spieler nicht mal für20 Minuten einwechselt, obwohl die Alternativen auch nicht gerade überzeugten, erschließt sich mir nicht.
So ein bisschen reinschnuppern lassen sollte man m.E. die Jungen schon oder man sagt klipp und klar "Jungs das reicht nicht, sucht Euch lieber etwas eine Klasse tiefer."
Wenn man aber glaubt, dass Potential da ist und halt nur noch Erfahrung, vielleicht auch Durchsetzungsvermögen zur Zeit fehlt, wird man zumindest die Erfahrung nur durch Kurzeinsätze steigern können. Ansonsten fehlt die bis zum Karriereende.
Aber es sollte doch darum gehen aktuell das Beste aus dem Team zu holen.
Nope! Das ist mir zu kurzfristig!
Lieber gegen den Abstieg spielen?
lol Ganz der Eintrachtler. Es gibt nur schwarz oder weiss. Entweder aktuell das Beste aus dem Team holen oder aber gegen den Abstieg spielen. Alles dazwischen ist ausgeschlossen!
Aber um mal ein klares Statement abzugeben: Ja! Wenn es bedeuten würde, dass man aus der Saison gestärkt rauskommt, viele junge Spieler sich zu Führungsspieler womöglich Nationalspielern entwickeln, dann kann die Antwort eg. nur "ja" lauten.
Einmal mehr möchte ich auf das Extrembeispiel Bilbao weisen. Viele der Jungs, die jetzt um den Uefa-Cup-Einzug spielten sind 2007 knapp dem Abstieg entronnen und waren seinerzeit junge, unerfahrene Bubis (Martinez, Llorente, Iraola, Amorebieta)!
Tut mir leid sCare aber in dem Beispiel sind mir zu viele "Wenn"s drin. Wenn wir dann absteigen und die ganzen Talente abhauen hast du garnichts davon und fällst sogar richtig auf den *****. Das ist das Extrembeispiel in die andere Richtung.
Meine Güte, hier stellen sich aber einige wirklich an. Ich habe doch bereits geschrieben, dass sich das alles in einem gewissen Rahmen abspielen muss. Wenn der gestandene Spieler dem Nachwuchsspieler haushoch überlegen ist, dann wäre es selbstverständlich töricht auf den jungen Spieler zu setzen. Aber wenn der Unterschied marginal ist, dann sollte man -unter Berücksichtigung gewisser anderer Faktoren (Stichpunkt "verheizen") tendenziell auf die Jugend setzen.
Und was heisst hier zu viele "wenns"? Garantien hast Du keine, ich dachte, das hätten wir bereits geklärt. Denn es kann auch ganz schnell gestandene Mannschaften erwischen, wie es Berlin letzte Saison gezeigt hat. Wegen mir kann man auch Hannover noch aufzählen, die mit einem blauen Auge davongekommen sind.
Sorry aber wenn du mit dem Extrembeispiel Bilbao kommst mußt du dich net wundern wenn man auch mit einem Extrembeispiel antwortet. Deine These setzt ohnehin voraus das sich die meisten deiner Jugendspiele zu guten Kickern entwickeln aber sind wir mal ehrlich, wann ist den der letzte Eintrachtkicker aus der eigenen Jugend gekommen, der es in die Nationalmannschaft geschafft hat? Jung könnte einer werden. Russ ist viel zu unkonstant genau wie Ochs. Was aus Kittel wird kann man noch nicht sagen.
Natürlich kann man überlegen einen Tosum/Alvarez als zweiten Stürmer neben einem unserer älteren Kerle spielen zu lassen nur dann kannst du die Uhr danach stellen das es Ärger gibt. Um einen Plan, wie du ihn gerne hättest, aufzuziehen brauch man in erster Linie eine gute Jugendarbeit, ein Umfeld das bereit ist dieses Risiko mitzutragen und Fans, die hinter dem Projekt Zukunft stehen und dieses auch, mit eventuellen Rückschlägen, bereit sind zu tragen. Und diese Punkte werden nur teilweiße bei uns erfüllt.
Ich bin sehr vorsichtig geworden in einem Jungspieler den Nationalspieler von Morgen zu sehen. Und genau so bin ich mir sicher das Skibbe in der Luft zerrissen wird, wenn er das Ergebnis der letzten Saison nicht wiederholt, unabhängig davon wer auf dem Feld steht. Die wenigstens im Umfeld sind doch bereit eine Entwicklung mitzutragen die 2-4 Jahre in Anspruch nehmen würde. Wenn ich schon höre das es Leute gibt die fast mit dem Erreichen der Europaliga rechnen.
Aber im Grunde sind wir doch gar nicht so weit voneinander weg. Ich sage ja auch das man bei verhältnismäßig gleicher Leistung eher den jüngeren Spieler bringen sollte, nur hört es sich bei dir (sorry wenn es bei mir falsch ankommt) so an das man auch auf den jungen Spieler setzen sollte, wenn der Ältere besser ist, in der Hoffnung das dieser noch einen Leistungssprung machen könnte.
Tut mir leid sCare aber in dem Beispiel sind mir zu viele "Wenn"s drin. Wenn wir dann absteigen und die ganzen Talente abhauen hast du garnichts davon und fällst sogar richtig auf den *****. Das ist das Extrembeispiel in die andere Richtung.
Aber wieso hätten wir denn letzte Saison absteigen sollen, wenn wir in der Rückrunde jeweils statt Libero, Alvarez oder Tosun für die paar Minuten eingewechselt hätten oder Titsch für Teber in der 80.
Es redet doch keiner -oder jedenfalls ich nicht- davon Jungspieler ständig auf Schlüsselpositionen durchspielen zu lassen. Aber warum man selbst bei einem Tabellenstand, bei dem nach oben wie unten so gut wie nichts mehr geht, ein paar junge Spieler nicht mal für20 Minuten einwechselt, obwohl die Alternativen auch nicht gerade überzeugten, erschließt sich mir nicht.
So ein bisschen reinschnuppern lassen sollte man m.E. die Jungen schon oder man sagt klipp und klar "Jungs das reicht nicht, sucht Euch lieber etwas eine Klasse tiefer."
Wenn man aber glaubt, dass Potential da ist und halt nur noch Erfahrung, vielleicht auch Durchsetzungsvermögen zur Zeit fehlt, wird man zumindest die Erfahrung nur durch Kurzeinsätze steigern können. Ansonsten fehlt die bis zum Karriereende.
Ebend. Stimme voll zu, d.h.nüchtern. ,-) Schwarz = keine Einsätze für die Jugend, Weiß = Jugend auf Schlüsselpositionen = sofortiger Abstieg. So wie hier skizziert gehts doch auch: mit einem frischen Steingrau.
Endgegner schrieb: Um einen Plan, wie du ihn gerne hättest, aufzuziehen brauch man in erster Linie eine gute Jugendarbeit, ein Umfeld das bereit ist dieses Risiko mitzutragen und Fans, die hinter dem Projekt Zukunft stehen und dieses auch, mit eventuellen Rückschlägen, bereit sind zu tragen.
Also den Zustand, wie er in Bilbao herrscht. Wobei dort der Umstand noch dazu kommt, dass bei Athletic nur Basken spielen und zweitens der Verein eine derartige Sonderstellung in der Region genießt, den man sich hierzulande kaum vorstellen kann, wenn man es nicht vor Ort erlebt hat.
Tut mir leid sCare aber in dem Beispiel sind mir zu viele "Wenn"s drin. Wenn wir dann absteigen und die ganzen Talente abhauen hast du garnichts davon und fällst sogar richtig auf den *****. Das ist das Extrembeispiel in die andere Richtung.
Aber wieso hätten wir denn letzte Saison absteigen sollen, wenn wir in der Rückrunde jeweils statt Libero, Alvarez oder Tosun für die paar Minuten eingewechselt hätten oder Titsch für Teber in der 80.
Es redet doch keiner -oder jedenfalls ich nicht- davon Jungspieler ständig auf Schlüsselpositionen durchspielen zu lassen. Aber warum man selbst bei einem Tabellenstand, bei dem nach oben wie unten so gut wie nichts mehr geht, ein paar junge Spieler nicht mal für20 Minuten einwechselt, obwohl die Alternativen auch nicht gerade überzeugten, erschließt sich mir nicht.
So ein bisschen reinschnuppern lassen sollte man m.E. die Jungen schon oder man sagt klipp und klar "Jungs das reicht nicht, sucht Euch lieber etwas eine Klasse tiefer."
Wenn man aber glaubt, dass Potential da ist und halt nur noch Erfahrung, vielleicht auch Durchsetzungsvermögen zur Zeit fehlt, wird man zumindest die Erfahrung nur durch Kurzeinsätze steigern können. Ansonsten fehlt die bis zum Karriereende.
Ich sag doch garnicht das wir abgestiegen wären. Ich bin auch nicht dagegen ein paar der jungen Leute einzusetzen, um Himmels Willen. Aber man muss eben schauen wie sich die Leute anstellen. Skibbe und sein Trainerstab sehen die Leute jeden Tag, arbeiten mit ihnen zusammen und ich gehe davon aus das sie am Besten wissen wer eingesetzt werden kann und wer nicht.
In den, von dir genannten, Beispielen wäre ich froh gewesen wenn einer der Jungen gekommen wäre aber das weiß man auch erst hinterher. Hätten die Jungen net getroffen hätte manche gerufen "Warum hat der net Libero gebracht?" genau wie jetzt manche sagen "Wieso hat der Libero eingewechselt und keinen jungen Spieler". Hätte Libero am laufenden Band getroffen würden wir dieses Diskussion z.B. garnicht führen.
Vor allem ist die Frage wann soll der junge Kerl kommen? Wenn wir 1:0 führen? Wenn wir 1:0 hinten liegen. Sind wir mal ehrlich, so viele bombensichere Spiele, wo man einen jungen Kerl mal einfach "spielen" lassen kann haben wir nicht. Entweder wir liegen knapp vorne oder knapp hinten. Der junge Kerl muss sofort seine Leistung abrufen und da ist es auch die Frage wie man mit dem Druck zurecht kommt.
Ich will hier keinen von unseren jungen Spielern schlecht reden, Gott bewahre. Aber der Einsatz eines jungen, unerfahrenen Spielers ist immer mit mehr Risiko verbunden als der Einsatz eines gestandenen Profis.
Lange Rede kurzer Sinn: Man muss auch mal das Potenzial erkennen und richtig einsetzen und wenn es bedeutet in der kurzen Frist das Leistungsprinzip ein wenig außer Acht zu lassen, bzw. die Grenzen ein wenig neu zu definieren.
Ja. Aber es kam leider zu wenig (an Potenzial) aus dem Nachwuchsbereich, erklärlich, da die Eintracht jahrelang ein "armer Verein" war.
Martin Hess, Patrick Mayer, Daniel Vier, Richard Weil, Faton Toski, Kreso Ljubicic, ..., alles gute Leute, für die 3. oder höchstens 2. Liga oder die international zweitklassige kroatische Liga. Keiner dieser Spieler kickt bei den Top-Five der deutschen Bundesliga. Und mit Marin soll keiner kommen, der war schon zu Jugendzeiten abgeworben worden, eben, als die Eintracht noch ein armer Verein war.
Hey, nix gegen die kroatische Liga ,-) Kreso war zwar letzte Saison verletzt, aber die Chancen sich bei Hajduk durchzusetzen sind im letzten Jahr sicherlich nicht gestiegen. Gönnen würde ich es ihm und Hajduk sehr, aber habe da erhebliche Zweifel um ehrlich zu sein.
Sorry aber wenn du mit dem Extrembeispiel Bilbao kommst mußt du dich net wundern wenn man auch mit einem Extrembeispiel antwortet.
Inwiefern hast Du das gemacht. Du hast es nur ad absurdum geführt ohne richtig darauf einzugehen. Mal ganz davon abgesehen, dass ich das Beispiel von mir aus bereits als Extrembeispiel gekennzeichnet habe.
Deine These setzt ohnehin voraus das sich die meisten deiner Jugendspiele zu guten Kickern entwickeln aber sind wir mal ehrlich, wann ist den der letzte Eintrachtkicker aus der eigenen Jugend gekommen, der es in die Nationalmannschaft geschafft hat?
Das stimmt doch vorne und hinten nicht. Ich habe doch geschrieben, dass Talent vorhanden sein muss, mittelfristig ein guter Bundesligaspieler zu werden. Was indes stimmt: Ich bin der Meinung, dass bei vielen Nachwuchsspieler das Talent verkannt wird oder aber nicht gefördert wird, weil man eben sich in erster Linie auf die kurze Frist konzentriert. Was aber imho falsch ist. So wird viel Potenzial verschwendet.
Jung könnte einer werden. Russ ist viel zu unkonstant genau wie Ochs. Was aus Kittel wird kann man noch nicht sagen.
Russ ist voll ok und zeigt sehr deutlich auf, dass man sich das Geld für Bellaid beispielsweise hätte sparen können! Ochs ist auch ein absoluter Leistungsträger, weiss gar nicht, was es da zu monieren gibt. Wen würdest Du denn gerne statt Ochs in der Startaufstellung sehen, der zum einen bezahlbar ist und höhere Qualität mitbringt?
Natürlich kann man überlegen einen Tosum/Alvarez als zweiten Stürmer neben einem unserer älteren Kerle spielen zu lassen nur dann kannst du die Uhr danach stellen das es Ärger gibt.
Gab es denn keinen Ärger als man mit Libero gespielt hat? Ich meine nämlich schon.
Um einen Plan, wie du ihn gerne hättest, aufzuziehen brauch man in erster Linie eine gute Jugendarbeit, ein Umfeld das bereit ist dieses Risiko mitzutragen und Fans, die hinter dem Projekt Zukunft stehen und dieses auch, mit eventuellen Rückschlägen, bereit sind zu tragen. Und diese Punkte werden nur teilweiße bei uns erfüllt.
Ich habe bisher keinen Plan veröffentlicht. Höchstens Andeutungen gemacht. Und mir braucht man nicht zu erzählen, dass mein Plan, den ich tatsächlich vage im Kopf habe nicht funktionieren kann. Denn dafür gibt es im Ausland schon einige Beispiele.
Aber im Grunde sind wir doch gar nicht so weit voneinander weg. Ich sage ja auch das man bei verhältnismäßig gleicher Leistung eher den jüngeren Spieler bringen sollte, nur hört es sich bei dir (sorry wenn es bei mir falsch ankommt) so an das man auch auf den jungen Spieler setzen sollte, wenn der Ältere besser ist, in der Hoffnung das dieser noch einen Leistungssprung machen könnte.
Nä, dann hast Du aber nicht richtig gelesen. Man sollte nur dann auf einen Jugendspieler setzen, wenn man wirklich davon überzeugt ist, dass er es mittelfristig weiterbringen kann als der gestandene Spieler. Ist das von vorne herein nicht gegeben, dann fällt der Jugendspieler selbstverständlich als Option weg.
Endgegner schrieb: Aber der Einsatz eines jungen, unerfahrenen Spielers ist immer mit mehr Risiko verbunden als der Einsatz eines gestandenen Profis.
Richtig, allerdings eben auch mit Chancen. Und das maximale Risiko war halt ein Tor nicht zu schießen oder eines zu fangen. Tabellarisch war kaum was zu verlieren, so dass das Risiko extrem minimiert war.
Nimmt man Deinen Maßstab, dürfte außer absoluten Megatalenten, die einfach klar ersichtlich schon in jungen Jahren ohne Spielpraxis klar besser sind, nie ein junger Spieler debutieren, da dem ja unweigerlich ein Risiko innewohnt.
Und da hätte ich mir eben gegen Ende der letzten Saison einiges mehr an "Risiko" gewünscht, zumal Liberos Ineffektivität gegen Ende kaum zu toppen war.
Lange Rede kurzer Sinn: Man muss auch mal das Potenzial erkennen und richtig einsetzen und wenn es bedeutet in der kurzen Frist das Leistungsprinzip ein wenig außer Acht zu lassen, bzw. die Grenzen ein wenig neu zu definieren.
Ja. Aber es kam leider zu wenig (an Potenzial) aus dem Nachwuchsbereich, erklärlich, da die Eintracht jahrelang ein "armer Verein" war.
Martin Hess, Patrick Mayer, Daniel Vier, Richard Weil, Faton Toski, Kreso Ljubicic, ..., alles gute Leute, für die 3. oder höchstens 2. Liga oder die international zweitklassige kroatische Liga. Keiner dieser Spieler kickt bei den Top-Five der deutschen Bundesliga. Und mit Marin soll keiner kommen, der war schon zu Jugendzeiten abgeworben worden, eben, als die Eintracht noch ein armer Verein war.
Hey, nix gegen die kroatische Liga ,-) Kreso war zwar letzte Saison verletzt, aber die Chancen sich bei Hajduk durchzusetzen sind im letzten Jahr sicherlich nicht gestiegen. Gönnen würde ich es ihm und Hajduk sehr, aber habe da erhebliche Zweifel um ehrlich zu sein.
Sorry für meine etwas undifferenzierte Wortwahl! Ich meinte, dass in der kroatischen Liga außer zwei, drei Spitzenvereinen die Leistungsdichte insgesamt nicht so hoch ist, wie etwa in Deutschland, England, Italien oder Spanien.
Sorry aber wenn du mit dem Extrembeispiel Bilbao kommst mußt du dich net wundern wenn man auch mit einem Extrembeispiel antwortet.
Inwiefern hast Du das gemacht. Du hast es nur ad absurdum geführt ohne richtig darauf einzugehen. Mal ganz davon abgesehen, dass ich das Beispiel von mir aus bereits als Extrembeispiel gekennzeichnet habe.
Deine These setzt ohnehin voraus das sich die meisten deiner Jugendspiele zu guten Kickern entwickeln aber sind wir mal ehrlich, wann ist den der letzte Eintrachtkicker aus der eigenen Jugend gekommen, der es in die Nationalmannschaft geschafft hat?
Das stimmt doch vorne und hinten nicht. Ich habe doch geschrieben, dass Talent vorhanden sein muss, mittelfristig ein guter Bundesligaspieler zu werden. Was indes stimmt: Ich bin der Meinung, dass bei vielen Nachwuchsspieler das Talent verkannt wird oder aber nicht gefördert wird, weil man eben sich in erster Linie auf die kurze Frist konzentriert. Was aber imho falsch ist. So wird viel Potenzial verschwendet.
Jung könnte einer werden. Russ ist viel zu unkonstant genau wie Ochs. Was aus Kittel wird kann man noch nicht sagen.
Russ ist voll ok und zeigt sehr deutlich auf, dass man sich das Geld für Bellaid beispielsweise hätte sparen können! Ochs ist auch ein absoluter Leistungsträger, weiss gar nicht, was es da zu monieren gibt. Wen würdest Du denn gerne statt Ochs in der Startaufstellung sehen, der zum einen bezahlbar ist und höhere Qualität mitbringt?
Natürlich kann man überlegen einen Tosum/Alvarez als zweiten Stürmer neben einem unserer älteren Kerle spielen zu lassen nur dann kannst du die Uhr danach stellen das es Ärger gibt.
Gab es denn keinen Ärger als man mit Libero gespielt hat? Ich meine nämlich schon.
Um einen Plan, wie du ihn gerne hättest, aufzuziehen brauch man in erster Linie eine gute Jugendarbeit, ein Umfeld das bereit ist dieses Risiko mitzutragen und Fans, die hinter dem Projekt Zukunft stehen und dieses auch, mit eventuellen Rückschlägen, bereit sind zu tragen. Und diese Punkte werden nur teilweiße bei uns erfüllt.
Ich habe bisher keinen Plan veröffentlicht. Höchstens Andeutungen gemacht. Und mir braucht man nicht zu erzählen, dass mein Plan, den ich tatsächlich vage im Kopf habe nicht funktionieren kann. Denn dafür gibt es im Ausland schon einige Beispiele.
Aber im Grunde sind wir doch gar nicht so weit voneinander weg. Ich sage ja auch das man bei verhältnismäßig gleicher Leistung eher den jüngeren Spieler bringen sollte, nur hört es sich bei dir (sorry wenn es bei mir falsch ankommt) so an das man auch auf den jungen Spieler setzen sollte, wenn der Ältere besser ist, in der Hoffnung das dieser noch einen Leistungssprung machen könnte.
Nä, dann hast Du aber nicht richtig gelesen. Man sollte nur dann auf einen Jugendspieler setzen, wenn man wirklich davon überzeugt ist, dass er es mittelfristig weiterbringen kann als der gestandene Spieler. Ist das von vorne herein nicht gegeben, dann fällt der Jugendspieler selbstverständlich als Option weg.
Der Vergleich von Ochs und Russ bezog sich auf die Nationalmannschaft, nicht auf die Eintracht. Für Frankfurt sind sie in der Tat die beste Option.
Bei Libero wird eben gemeckert weil es nicht geklappt hat. Hätte es bei einem jungen Spieler nicht geklappt würde genau so gemeckert. Es ist nun mal leider so das im Fußball nur der Erfolg einer Entscheidung Recht gibt.
Ich habe auch nie gesagt das dein Plan zwingend nicht funktioniert sond das es hier, in Frankfurt, sehr schwer umzusetzen wäre. Das Umfeld und die Erwartungshaltung haben sich dazu zu sehr verändert. Im Grunde wäre der perfekte Zeitpunkt für eine solche Umstellung in meinen Augen der Wiederaufstieg gewesen wo man im Grund nichts anderes als den Klasserhalt erwartet. Nicht das dieses Ziel leicht wäre aber hier wird schon jetzt von der Europaliga gesprochen (ohne Bewertung).
Aber im Grunde sind wir uns doch garnicht so weit weg. Im letzten Absatz sagst du es wunderbar:
Man sollte nur dann auf einen Jugendspieler setzen, wenn man wirklich davon überzeugt ist, dass er es mittelfristig weiterbringen kann als der gestandene Spieler.
Nur ist man das wahrscheinlich nicht bei allen Spielern, die wir im Kader hat bzw. nicht bei so vielen, wie wir uns wünschen würden. Allerdings kann uns auf diese Frage nur der Trainerstab wirklich eine Antwort geben.
Endgegner schrieb: Aber der Einsatz eines jungen, unerfahrenen Spielers ist immer mit mehr Risiko verbunden als der Einsatz eines gestandenen Profis.
Richtig, allerdings eben auch mit Chancen. Und das maximale Risiko war halt ein Tor nicht zu schießen oder eines zu fangen. Tabellarisch war kaum was zu verlieren, so dass das Risiko extrem minimiert war.
Nimmt man Deinen Maßstab, dürfte außer absoluten Megatalenten, die einfach klar ersichtlich schon in jungen Jahren ohne Spielpraxis klar besser sind, nie ein junger Spieler debutieren, da dem ja unweigerlich ein Risiko innewohnt.
Und da hätte ich mir eben gegen Ende der letzten Saison einiges mehr an "Risiko" gewünscht, zumal Liberos Ineffektivität gegen Ende kaum zu toppen war.
Ok, da hast du wahrscheinlich Recht. So extrem wie ich es geschrieben hab darf man es wohl wirklich nicht halten. Was Libero angeht hast du 100% Recht. Mir hat sich, in diesem Fall, auch nie wirklich erschlossen warum da nicht mal ein anderer seine Chance bekommen hat, da Liebro sich nun wirklich im Sturm nicht mit Ruhm bekleckert hat.
Lange Rede kurzer Sinn: Man muss auch mal das Potenzial erkennen und richtig einsetzen und wenn es bedeutet in der kurzen Frist das Leistungsprinzip ein wenig außer Acht zu lassen, bzw. die Grenzen ein wenig neu zu definieren.
Ja. Aber es kam leider zu wenig (an Potenzial) aus dem Nachwuchsbereich, erklärlich, da die Eintracht jahrelang ein "armer Verein" war.
Wie gesagt: Es schlummert in fast allen Bundesligavereinen mehr Potenzial als bisher ausgeschöpft wird. Davon bin ich felsenfest überzeugt. Viele "Kloses" werden nicht das Glück gehabt haben um in der Bezirksliga entdeckt zu werden. Viele "Podolskis" werden tatsächlich abgegeben und schaffen dann nie den Sprung in die höchste Spielklasse. Viele "Helmese" finden ihren geeigneten Nährboden nicht. Und einige "Lahms" werden auch nicht zunächst ausgeliehen und versauern dann in der dritten Reihe. Nur heissen sie alle anders.
Klar gibt es auch die Falks, die trotz bester Anlagen und auch viel Anstrengungen seitens des Vereins nicht ganz die erhoffte Karriere hinlegen. Und obwohl ich mir sicher bin, dass diese Schicksale kaum in eine Relation zu setzen sind, so sind sie doch präsenter, da greifbarer.
Wenn ich behaupte Francis Bugri hätte unter den richtigen Bedingungen ein wahrer Star werden können ist das zunächst einmal nicht viel wert. Selbst wenn es ein Magath behauptet hätte. Es bleibt Spekulatius.
Abschließend möchte ich anmerken, dass ich nicht weiss, ob es nicht absoluter Kokolores war Weil abzugeben und dafür Teber ins Boot zu holen, wenn man so hört wie sich Funk in der dritten Liga schlägt. (Bitte keine Hinweise darauf, dass die Bundesliga erstklassig und die dritte Liga drittklassig ist und dass da ein qualitativer Unterschied besteht!)
Lange Rede kurzer Sinn: Man muss auch mal das Potenzial erkennen und richtig einsetzen und wenn es bedeutet in der kurzen Frist das Leistungsprinzip ein wenig außer Acht zu lassen, bzw. die Grenzen ein wenig neu zu definieren.
Ja. Aber es kam leider zu wenig (an Potenzial) aus dem Nachwuchsbereich, erklärlich, da die Eintracht jahrelang ein "armer Verein" war.
Wie gesagt: Es schlummert in fast allen Bundesligavereinen mehr Potenzial als bisher ausgeschöpft wird. Davon bin ich felsenfest überzeugt. Viele "Kloses" werden nicht das Glück gehabt haben um in der Bezirksliga entdeckt zu werden. Viele "Podolskis" werden tatsächlich abgegeben und schaffen dann nie den Sprung in die höchste Spielklasse. Viele "Helmese" finden ihren geeigneten Nährboden nicht. Und einige "Lahms" werden auch nicht zunächst ausgeliehen und versauern dann in der dritten Reihe. Nur heissen sie alle anders.
Klar gibt es auch die Falks, die trotz bester Anlagen und auch viel Anstrengungen seitens des Vereins nicht ganz die erhoffte Karriere hinlegen. Und obwohl ich mir sicher bin, dass diese Schicksale kaum in eine Relation zu setzen sind, so sind sie doch präsenter, da greifbarer.
Wenn ich behaupte Francis Bugri hätte unter den richtigen Bedingungen ein wahrer Star werden können ist das zunächst einmal nicht viel wert. Selbst wenn es ein Magath behauptet hätte. Es bleibt Spekulatius.
Abschließend möchte ich anmerken, dass ich nicht weiss, ob es nicht absoluter Kokolores war Weil abzugeben und dafür Teber ins Boot zu holen, wenn man so hört wie sich Funk in der dritten Liga schlägt. (Bitte keine Hinweise darauf, dass die Bundesliga erstklassig und die dritte Liga drittklassig ist und dass da ein qualitativer Unterschied besteht!)
Du weißt aber schon, dass die Bundesliga erstklassig und die dritte Liga drittklassig ist und dass da ein qualitativer Unterschied besteht!
Lange Rede kurzer Sinn: Man muss auch mal das Potenzial erkennen und richtig einsetzen und wenn es bedeutet in der kurzen Frist das Leistungsprinzip ein wenig außer Acht zu lassen, bzw. die Grenzen ein wenig neu zu definieren.
Ja. Aber es kam leider zu wenig (an Potenzial) aus dem Nachwuchsbereich, erklärlich, da die Eintracht jahrelang ein "armer Verein" war.
Wie gesagt: Es schlummert in fast allen Bundesligavereinen mehr Potenzial als bisher ausgeschöpft wird. Davon bin ich felsenfest überzeugt. Viele "Kloses" werden nicht das Glück gehabt haben um in der Bezirksliga entdeckt zu werden. Viele "Podolskis" werden tatsächlich abgegeben und schaffen dann nie den Sprung in die höchste Spielklasse. Viele "Helmese" finden ihren geeigneten Nährboden nicht. Und einige "Lahms" werden auch nicht zunächst ausgeliehen und versauern dann in der dritten Reihe. Nur heissen sie alle anders.
Klar gibt es auch die Falks, die trotz bester Anlagen und auch viel Anstrengungen seitens des Vereins nicht ganz die erhoffte Karriere hinlegen. Und obwohl ich mir sicher bin, dass diese Schicksale kaum in eine Relation zu setzen sind, so sind sie doch präsenter, da greifbarer.
Wenn ich behaupte Francis Bugri hätte unter den richtigen Bedingungen ein wahrer Star werden können ist das zunächst einmal nicht viel wert. Selbst wenn es ein Magath behauptet hätte. Es bleibt Spekulatius.
Abschließend möchte ich anmerken, dass ich nicht weiss, ob es nicht absoluter Kokolores war Weil abzugeben und dafür Teber ins Boot zu holen, wenn man so hört wie sich Funk in der dritten Liga schlägt. (Bitte keine Hinweise darauf, dass die Bundesliga erstklassig und die dritte Liga drittklassig ist und dass da ein qualitativer Unterschied besteht!)
Du weißt aber schon, dass die Bundesliga erstklassig und die dritte Liga drittklassig ist und dass da ein qualitativer Unterschied besteht!
Wie gesagt: Es schlummert in fast allen Bundesligavereinen mehr Potenzial als bisher ausgeschöpft wird. Davon bin ich felsenfest überzeugt.
Ich auch. Aber ich denke hierbei eher an "extern", als an "intern". Beliebte Beispiele sind Heiko Westermann aus dem Kahlgrund und Marcel Schäfer aus einem anderen Vorort von Aschaffenburg. Westermann wurde nach eigener Aussage angeblich mal zu Jugendzeiten bei der Eintracht weggeschickt, weil "er nicht kicken konnte". Schäfer ist zu dem damals "reicheren" Verein TSV 1860 München gewechselt., ich vermute mal, selbst wenn die Eintracht ihn hätte haben wollen, hätten wir keine Chance gehabt, ihn zu bekommen.
Ein schönes Beispiel ist auch die eigene DM-A-Jugend der Eintracht vom Beginn der 80er Jahre (Kraaz, Krämer, Uwe Müller...), die war in der Lage, wenige Jahre später in der Bundesliga - "verstärkt" durch Körbel, Borchers, Falkenmayer, Svensson, Trieb, Sievers - erst die Klasse zu erhalten und dann einen Mittelplatz zu belegen.
Aber die waren A-Jugend-DM!! Das, was in den letzten Jahren herauskam (Ausnahmen aus unterschiedlichen Jahrgängen: Ochs, Russ, Jung), reicht potenzialmäßig leider nicht. Eine andere Situation haben wir jedoch jetzt: Die B-Jugendmeister werden den einen oder anderen Mann liefern für die 1. Liga, zumindest für 10 - 20 Spiele seiner Karriere. Oder sogar für mehr.
Ich will hier keinen von unseren jungen Spielern schlecht reden, Gott bewahre. Aber der Einsatz eines jungen, unerfahrenen Spielers ist immer mit mehr Risiko verbunden als der Einsatz eines gestandenen Profis.
Nö, falsch. Oft mehr Risiko ja, da man von den Älteren meistens weiß, was man bekommt. Allerdings gibt es andere Fälle: Oka haut sich alle 4-6 Spiele selbst einen rein. Und nicht einen "tja könnte Torwartfehler gewesen sein", sondern ein richtiges Ei. Kann mir keiner erzählen, dass man von Fährmann erwartet, dies zu toppen (das schafft nämlich kein BL-Torhüter).
Ansonsten spielt Oka meist solide bis gut, vor allem auf der Linie. Da kann man anführen, dass Fährmann möglicherweise noch nicht die Ruhe ausstrahlt, keine Frage. Allerdings bin ich sicher, dass er das durch eine bessere Strafraumbeherrschung kompensiert. Denn öfter als Oka an Flanken vorbeisegeln ist auch sehr schwierig.
Wie immer - nix verstanden!
Sorry-hab ich vergessen,fragt sich nur was mehr Sicherheit oder Risiko ist.
Richtig.
Zumal ich mich frage wie ein Rekonvaleszent , der vorerst gar nicht spielen kann, gut sein soll.
Und wie Vasoski in Form ist kann wohl auch schlecht nach so langer Verletzungspause beurteilt werden.
Hat seit ewigkeiten kein Pflichtspiel mehr bestritten.
Aber wieso hätten wir denn letzte Saison absteigen sollen, wenn wir in der Rückrunde jeweils statt Libero, Alvarez oder Tosun für die paar Minuten eingewechselt hätten oder Titsch für Teber in der 80.
Es redet doch keiner -oder jedenfalls ich nicht- davon Jungspieler ständig auf Schlüsselpositionen durchspielen zu lassen. Aber warum man selbst bei einem Tabellenstand, bei dem nach oben wie unten so gut wie nichts mehr geht, ein paar junge Spieler nicht mal für20 Minuten einwechselt, obwohl die Alternativen auch nicht gerade überzeugten, erschließt sich mir nicht.
So ein bisschen reinschnuppern lassen sollte man m.E. die Jungen schon oder man sagt klipp und klar "Jungs das reicht nicht, sucht Euch lieber etwas eine Klasse tiefer."
Wenn man aber glaubt, dass Potential da ist und halt nur noch Erfahrung, vielleicht auch Durchsetzungsvermögen zur Zeit fehlt, wird man zumindest die Erfahrung nur durch Kurzeinsätze steigern können. Ansonsten fehlt die bis zum Karriereende.
Sorry aber wenn du mit dem Extrembeispiel Bilbao kommst mußt du dich net wundern wenn man auch mit einem Extrembeispiel antwortet. Deine These setzt ohnehin voraus das sich die meisten deiner Jugendspiele zu guten Kickern entwickeln aber sind wir mal ehrlich, wann ist den der letzte Eintrachtkicker aus der eigenen Jugend gekommen, der es in die Nationalmannschaft geschafft hat? Jung könnte einer werden. Russ ist viel zu unkonstant genau wie Ochs. Was aus Kittel wird kann man noch nicht sagen.
Natürlich kann man überlegen einen Tosum/Alvarez als zweiten Stürmer neben einem unserer älteren Kerle spielen zu lassen nur dann kannst du die Uhr danach stellen das es Ärger gibt. Um einen Plan, wie du ihn gerne hättest, aufzuziehen brauch man in erster Linie eine gute Jugendarbeit, ein Umfeld das bereit ist dieses Risiko mitzutragen und Fans, die hinter dem Projekt Zukunft stehen und dieses auch, mit eventuellen Rückschlägen, bereit sind zu tragen. Und diese Punkte werden nur teilweiße bei uns erfüllt.
Ich bin sehr vorsichtig geworden in einem Jungspieler den Nationalspieler von Morgen zu sehen. Und genau so bin ich mir sicher das Skibbe in der Luft zerrissen wird, wenn er das Ergebnis der letzten Saison nicht wiederholt, unabhängig davon wer auf dem Feld steht. Die wenigstens im Umfeld sind doch bereit eine Entwicklung mitzutragen die 2-4 Jahre in Anspruch nehmen würde. Wenn ich schon höre das es Leute gibt die fast mit dem Erreichen der Europaliga rechnen.
Aber im Grunde sind wir doch gar nicht so weit voneinander weg. Ich sage ja auch das man bei verhältnismäßig gleicher Leistung eher den jüngeren Spieler bringen sollte, nur hört es sich bei dir (sorry wenn es bei mir falsch ankommt) so an das man auch auf den jungen Spieler setzen sollte, wenn der Ältere besser ist, in der Hoffnung das dieser noch einen Leistungssprung machen könnte.
Ebend. Stimme voll zu, d.h.nüchtern. ,-) Schwarz = keine Einsätze für die Jugend, Weiß = Jugend auf Schlüsselpositionen = sofortiger Abstieg. So wie hier skizziert gehts doch auch: mit einem frischen Steingrau.
Also den Zustand, wie er in Bilbao herrscht.
Wobei dort der Umstand noch dazu kommt, dass bei Athletic nur Basken spielen und zweitens der Verein eine derartige Sonderstellung in der Region genießt, den man sich hierzulande kaum vorstellen kann, wenn man es nicht vor Ort erlebt hat.
Ich sag doch garnicht das wir abgestiegen wären. Ich bin auch nicht dagegen ein paar der jungen Leute einzusetzen, um Himmels Willen. Aber man muss eben schauen wie sich die Leute anstellen. Skibbe und sein Trainerstab sehen die Leute jeden Tag, arbeiten mit ihnen zusammen und ich gehe davon aus das sie am Besten wissen wer eingesetzt werden kann und wer nicht.
In den, von dir genannten, Beispielen wäre ich froh gewesen wenn einer der Jungen gekommen wäre aber das weiß man auch erst hinterher. Hätten die Jungen net getroffen hätte manche gerufen "Warum hat der net Libero gebracht?" genau wie jetzt manche sagen "Wieso hat der Libero eingewechselt und keinen jungen Spieler". Hätte Libero am laufenden Band getroffen würden wir dieses Diskussion z.B. garnicht führen.
Vor allem ist die Frage wann soll der junge Kerl kommen? Wenn wir 1:0 führen? Wenn wir 1:0 hinten liegen. Sind wir mal ehrlich, so viele bombensichere Spiele, wo man einen jungen Kerl mal einfach "spielen" lassen kann haben wir nicht. Entweder wir liegen knapp vorne oder knapp hinten. Der junge Kerl muss sofort seine Leistung abrufen und da ist es auch die Frage wie man mit dem Druck zurecht kommt.
Ich will hier keinen von unseren jungen Spielern schlecht reden, Gott bewahre. Aber der Einsatz eines jungen, unerfahrenen Spielers ist immer mit mehr Risiko verbunden als der Einsatz eines gestandenen Profis.
Hey, nix gegen die kroatische Liga ,-)
Kreso war zwar letzte Saison verletzt, aber die Chancen sich bei Hajduk durchzusetzen sind im letzten Jahr sicherlich nicht gestiegen. Gönnen würde ich es ihm und Hajduk sehr, aber habe da erhebliche Zweifel um ehrlich zu sein.
Inwiefern hast Du das gemacht.
Du hast es nur ad absurdum geführt ohne richtig darauf einzugehen.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich das Beispiel von mir aus bereits als Extrembeispiel gekennzeichnet habe.
Das stimmt doch vorne und hinten nicht. Ich habe doch geschrieben, dass Talent vorhanden sein muss, mittelfristig ein guter Bundesligaspieler zu werden.
Was indes stimmt: Ich bin der Meinung, dass bei vielen Nachwuchsspieler das Talent verkannt wird oder aber nicht gefördert wird, weil man eben sich in erster Linie auf die kurze Frist konzentriert.
Was aber imho falsch ist.
So wird viel Potenzial verschwendet.
Russ ist voll ok und zeigt sehr deutlich auf, dass man sich das Geld für Bellaid beispielsweise hätte sparen können!
Ochs ist auch ein absoluter Leistungsträger, weiss gar nicht, was es da zu monieren gibt.
Wen würdest Du denn gerne statt Ochs in der Startaufstellung sehen, der zum einen bezahlbar ist und höhere Qualität mitbringt?
Gab es denn keinen Ärger als man mit Libero gespielt hat?
Ich meine nämlich schon.
Ich habe bisher keinen Plan veröffentlicht. Höchstens Andeutungen gemacht.
Und mir braucht man nicht zu erzählen, dass mein Plan, den ich tatsächlich vage im Kopf habe nicht funktionieren kann.
Denn dafür gibt es im Ausland schon einige Beispiele.
Nä, dann hast Du aber nicht richtig gelesen.
Man sollte nur dann auf einen Jugendspieler setzen, wenn man wirklich davon überzeugt ist, dass er es mittelfristig weiterbringen kann als der gestandene Spieler.
Ist das von vorne herein nicht gegeben, dann fällt der Jugendspieler selbstverständlich als Option weg.
Richtig, allerdings eben auch mit Chancen. Und das maximale Risiko war halt ein Tor nicht zu schießen oder eines zu fangen. Tabellarisch war kaum was zu verlieren, so dass das Risiko extrem minimiert war.
Nimmt man Deinen Maßstab, dürfte außer absoluten Megatalenten, die einfach klar ersichtlich schon in jungen Jahren ohne Spielpraxis klar besser sind, nie ein junger Spieler debutieren, da dem ja unweigerlich ein Risiko innewohnt.
Und da hätte ich mir eben gegen Ende der letzten Saison einiges mehr an "Risiko" gewünscht, zumal Liberos Ineffektivität gegen Ende kaum zu toppen war.
Sorry für meine etwas undifferenzierte Wortwahl! Ich meinte, dass in der kroatischen Liga außer zwei, drei Spitzenvereinen die Leistungsdichte insgesamt nicht so hoch ist, wie etwa in Deutschland, England, Italien oder Spanien.
Der Vergleich von Ochs und Russ bezog sich auf die Nationalmannschaft, nicht auf die Eintracht. Für Frankfurt sind sie in der Tat die beste Option.
Bei Libero wird eben gemeckert weil es nicht geklappt hat. Hätte es bei einem jungen Spieler nicht geklappt würde genau so gemeckert. Es ist nun mal leider so das im Fußball nur der Erfolg einer Entscheidung Recht gibt.
Ich habe auch nie gesagt das dein Plan zwingend nicht funktioniert sond das es hier, in Frankfurt, sehr schwer umzusetzen wäre. Das Umfeld und die Erwartungshaltung haben sich dazu zu sehr verändert. Im Grunde wäre der perfekte Zeitpunkt für eine solche Umstellung in meinen Augen der Wiederaufstieg gewesen wo man im Grund nichts anderes als den Klasserhalt erwartet. Nicht das dieses Ziel leicht wäre aber hier wird schon jetzt von der Europaliga gesprochen (ohne Bewertung).
Aber im Grunde sind wir uns doch garnicht so weit weg. Im letzten Absatz sagst du es wunderbar:
Man sollte nur dann auf einen Jugendspieler setzen, wenn man wirklich davon überzeugt ist, dass er es mittelfristig weiterbringen kann als der gestandene Spieler.
Nur ist man das wahrscheinlich nicht bei allen Spielern, die wir im Kader hat bzw. nicht bei so vielen, wie wir uns wünschen würden. Allerdings kann uns auf diese Frage nur der Trainerstab wirklich eine Antwort geben.
Ok, da hast du wahrscheinlich Recht. So extrem wie ich es geschrieben hab darf man es wohl wirklich nicht halten. Was Libero angeht hast du 100% Recht. Mir hat sich, in diesem Fall, auch nie wirklich erschlossen warum da nicht mal ein anderer seine Chance bekommen hat, da Liebro sich nun wirklich im Sturm nicht mit Ruhm bekleckert hat.
Wie gesagt:
Es schlummert in fast allen Bundesligavereinen mehr Potenzial als bisher ausgeschöpft wird.
Davon bin ich felsenfest überzeugt.
Viele "Kloses" werden nicht das Glück gehabt haben um in der Bezirksliga entdeckt zu werden.
Viele "Podolskis" werden tatsächlich abgegeben und schaffen dann nie den Sprung in die höchste Spielklasse.
Viele "Helmese" finden ihren geeigneten Nährboden nicht.
Und einige "Lahms" werden auch nicht zunächst ausgeliehen und versauern dann in der dritten Reihe.
Nur heissen sie alle anders.
Klar gibt es auch die Falks, die trotz bester Anlagen und auch viel Anstrengungen seitens des Vereins nicht ganz die erhoffte Karriere hinlegen.
Und obwohl ich mir sicher bin, dass diese Schicksale kaum in eine Relation zu setzen sind, so sind sie doch präsenter, da greifbarer.
Wenn ich behaupte Francis Bugri hätte unter den richtigen Bedingungen ein wahrer Star werden können ist das zunächst einmal nicht viel wert.
Selbst wenn es ein Magath behauptet hätte.
Es bleibt Spekulatius.
Abschließend möchte ich anmerken, dass ich nicht weiss, ob es nicht absoluter Kokolores war Weil abzugeben und dafür Teber ins Boot zu holen, wenn man so hört wie sich Funk in der dritten Liga schlägt.
(Bitte keine Hinweise darauf, dass die Bundesliga erstklassig und die dritte Liga drittklassig ist und dass da ein qualitativer Unterschied besteht!)
Du weißt aber schon, dass die Bundesliga erstklassig und die dritte Liga drittklassig ist und dass da ein qualitativer Unterschied besteht!
Ich auch. Aber ich denke hierbei eher an "extern", als an "intern".
Beliebte Beispiele sind Heiko Westermann aus dem Kahlgrund und Marcel Schäfer aus einem anderen Vorort von Aschaffenburg.
Westermann wurde nach eigener Aussage angeblich mal zu Jugendzeiten bei der Eintracht weggeschickt, weil "er nicht kicken konnte". Schäfer ist zu dem damals "reicheren" Verein TSV 1860 München gewechselt., ich vermute mal, selbst wenn die Eintracht ihn hätte haben wollen, hätten wir keine Chance gehabt, ihn zu bekommen.
Ein schönes Beispiel ist auch die eigene DM-A-Jugend der Eintracht vom Beginn der 80er Jahre (Kraaz, Krämer, Uwe Müller...), die war in der Lage, wenige Jahre später in der Bundesliga - "verstärkt" durch Körbel, Borchers, Falkenmayer, Svensson, Trieb, Sievers - erst die Klasse zu erhalten und dann einen Mittelplatz zu belegen.
Aber die waren A-Jugend-DM!!
Das, was in den letzten Jahren herauskam (Ausnahmen aus unterschiedlichen Jahrgängen: Ochs, Russ, Jung), reicht potenzialmäßig leider nicht.
Eine andere Situation haben wir jedoch jetzt: Die B-Jugendmeister werden den einen oder anderen Mann liefern für die 1. Liga, zumindest für 10 - 20 Spiele seiner Karriere. Oder sogar für mehr.
Nö, falsch. Oft mehr Risiko ja, da man von den Älteren meistens weiß, was man bekommt. Allerdings gibt es andere Fälle: Oka haut sich alle 4-6 Spiele selbst einen rein. Und nicht einen "tja könnte Torwartfehler gewesen sein", sondern ein richtiges Ei. Kann mir keiner erzählen, dass man von Fährmann erwartet, dies zu toppen (das schafft nämlich kein BL-Torhüter).
Ansonsten spielt Oka meist solide bis gut, vor allem auf der Linie. Da kann man anführen, dass Fährmann möglicherweise noch nicht die Ruhe ausstrahlt, keine Frage. Allerdings bin ich sicher, dass er das durch eine bessere Strafraumbeherrschung kompensiert. Denn öfter als Oka an Flanken vorbeisegeln ist auch sehr schwierig.