Maggo schrieb: @c-e: Meinst du nicht, dass Meier die Halbposition ähnlich spielen könnte wie seine Rolle als DM? So ein bißchen wie Borowski in Bremen?
Nein, ich glaube nicht. Meier ist m.E. ein Spieler, der zentral seine Stärken hat und zwar sowohl offensiv als auch defensiv. Die große Stärke des Defensivkopfballs würde auf außen ebenso verpuffen, wie das "hinter den/der Spitze(n) anschleichen. Er kann nicht dribbeln, nicht flanken und der Gedanke, dass er Tsavellas gegen Robben hilft, löst in meinen Vorstellungen abwechselnd Wein- und Lachkrämpfe aus.
Also m.E. wäre er einer der ungeeignetesten Spieler für das LM.
Aber wissen tue ich das natürlich auch nicht, außer das er bisher dort schon rein offensiv ausgerichtet äußerst schwach gespielt hat.
Maggo schrieb: Noch mal etwas generelles, was mir schon länger im Kopf herumschwirrt - und die WM bestätigt mich dabei ja auch ein wenig, wie hier zu lesen ist: http://fm4.orf.at/stories/1652249/
Also ich versuche mal meine Überlegungen kurz zusammen zu fassen. Ich bin ein Fan von 2 Stürmern, von 3 Stürmern (wegen der Außenstürmer), von einem Mittelfeld-Spielmacherduo, von einer Raute und von einer Viererkette in der Abwehr. Schnell mal durchrechnen: 2 Mittelstürmer + 2 Außenstürmer + 2 Spielmacher + 1 DM + 2 Mittelfeldspieler auf den Halbpositionen + 4 Abwehrspieler = 13 Feldspieler plus 1 Torwart. Also kurzum 3 Positionen zuviel. Da bleibt nur eines übrig: es müssen einige Positionen eingespart werden. Z. B. durch die Besetzung von 2 Positionen durch einen Spieler - oder gar durch offen lassen einer Position. Folgende Ideen kamen mir da: - Einen Außenverteidiger weglassen. Man bräuchte dann 3 IV, von denen die beiden äußeren auch AV spielen könnten. Finde ich aber keine so gute Lösung, denn da die Kette eh auf die Seite über die der Angriff vorgetragen wird, rücken muss, bleibt schon bei 4 Mann auf der anderen Seite ein Vakuum, das gefüllt werden muss. Insofern wäre das nur eine Scheineinsparung. - Man könnte einen Mittelstürmer einsparen, wenn man im offensiven Mittelfeld einige Spieler hat, die regelmäßig nach vorne stoßen. Nach eigenen Anschauungen bei der Eintracht unter Funkel und Skibbe bin ich von dieser Idee aber abgekommen und halte zwei echte Sturmspitzen für am besten. - Einen Außenstürmer aufstellen, der die Seiten wechselt. - Ein Spielmacher-Duo kann man heutzutage durchaus aus einem Spielmacher und einem defensiven Mittelfeldspieler bilden - oder gar auch mit Spielern, die über Außen das Spiel machen. Insofern würde ich das Barcelona-mäßig aufteilen, mit folgenden Aufgaben: einen Gefahrbringer (GB) haben (Typ Möller, Diego oder Özil), der tödliche Pässe spielt, aber auch einen eigenen Zug zum Tor hat und idealerweise auch über einen guten Distanzschuss verfügt, einen Ballverteiler (BV) (Typ Xavi, Iniesta, van der Vaart), der extrem Ballsicher ist, das Aufbauspiel organisiert und selber durchaus auch Torgefahr kreiert und einen Spielorganisator (SO) (Typ Schweinsteiger, Schwegler, Sammer oder Ballack). Nachträgliche Anmerkung hierzu: Heutzutage müssen alle Spieler in der Lage sein, defensiv zu arbeiten und(!) zum offensiven Spiel etwas beizutragen. Daher halte ich einen klassischen Defensivspieler im DM für verschenkt. Klar sollte ein Spieler auf dieser Position Zweikampfstark sein und das Spielgeschehen antizipieren, aber er gewinnt die Zweikämpfe nur dann bzw. er kommt erst in sie hinein, wenn seine Mitspieler die Räume entsprechend eng gemacht haben. Daher ist es mindestens genauso wichtig, dass dieser Spieler auch mit dem Ball etwas anfangen kann: ihn dem Ballverteiler oder dem Gefahrbringer präzise weiterleiten, das Spiel verlagern, das Spieltempo ändern.
Das sähe dann so aus:
TW RV - - IV - - IV - - LV SO - - - - BV GB- - AS - - - - - - - - - ST - - ST
Alles nicht so neu - außer dem einen Außenstürmer und zwei Mittelstürmern. Wobei man da auch noch überlegen kann, ob man nicht besser mit einem Mittelstürmer, einem Außenstürmer und einer hängenden Spitze spielt. Für die Eintracht in der nahen Zukunft könnte das so aussehen:
Du gibst ja im Wesentllichen eine Zukunftsprognose ab, woraus ich schließe, dass Du den momentanen Kader nicht für dieses Spielsystem geeignet erachtest.
Du schriebst:
"Nachträgliche Anmerkung hierzu: Heutzutage müssen alle Spieler in der Lage sein, defensiv zu arbeiten und(!) zum offensiven Spiel etwas beizutragen"
Das kann Kittel -Stand heute- definitiv nicht. Ob sich das ändert bezweifel ich eher. Als ich bei meiner ersten DM mit der Eintracht Kittel sah, fand ich sein Defensivverhalten -nun sagen wir mal- überschaubar.
In Deinem Entwurf der Mannschaftsaufstellung 2014/2015 stehen 11 technisch hochbegabte Spieler. Jung wäre die ärmste Sau und jeder gegnerische Trainer würde einfach die Mitte verdichten.
Es würde Spaß machen diesen Jungs zuzusehen....
wenn man denn auch bereit ist als spielerisch bester Absteiger aller Zeiten dazustehen.
Mir ist das zu kalkulierbar, ein AS und der Rest steht mittig.
Aber ich gebe auch gerne zu, dass ich immer erst mal defensiv denke.
Langsam aber sicher wird es Zeit für mein Traumsystem, ein 4-2-3-2.
Zunächst mal ist es doch positiv, dass wir überhaupt personell die möglichkeit haben, mehrere Systeme zu spielen. Das kann auch mal ein 4-4-2 gegen tief stehende Gegner sein, warum nicht? Natürlich sollte man ein Grundsystem haben, mit dem man sich einspielt, aber etwas flexiblität kann auch nicht schaden. Davon mal abgesehen, können Altintop und Fenin auch auf den Aussen spielen, Ama und Gekas dürfen sich gerne um den Platz in der Sturmmitte streiten. Ist doch herrlich, wenn man nach 60 Minuten noch einen Gekas einwechseln kann.
sgevolker schrieb: Langsam aber sicher wird es Zeit für mein Traumsystem, ein 4-2-3-2.
Zunächst mal ist es doch positiv, dass wir überhaupt personell die möglichkeit haben, mehrere Systeme zu spielen. Das kann auch mal ein 4-4-2 gegen tief stehende Gegner sein, warum nicht? Natürlich sollte man ein Grundsystem haben, mit dem man sich einspielt, aber etwas flexiblität kann auch nicht schaden. Davon mal abgesehen, können Altintop und Fenin auch auf den Aussen spielen, Ama und Gekas dürfen sich gerne um den Platz in der Sturmmitte streiten. Ist doch herrlich, wenn man nach 60 Minuten noch einen Gekas einwechseln kann.
Das wäre auch mein Traumsystem, ich fürchte nur wir steigen dann mit 0 Punkten und 0:102 Toren ab.
Kurz: Die Mafia bei der DFL erlaubt uns nicht mit 12 Mann zu spielen. :
Im Ernst. Natürlich können Altintop und Fenin auch außen spielen. Fenin zumindest ist m.E. Zentral wesentlich stärker und beide können mangels Verstärkung des LV/RV und des 6er ganz sicher nicht in der Raute außen spielen, höchstenns im 4-2-3-1 und evtl. im 4-4-2 mit flacher 4, letzteres aber schon mit Bedenken.
Im Ernst. Natürlich können Altintop und Fenin auch außen spielen. Fenin zumindest ist m.E. Zentral wesentlich stärker und beide können mangels Verstärkung des LV/RV und des 6er ganz sicher nicht in der Raute außen spielen, höchstenns im 4-2-3-1 und evtl. im 4-4-2 mit flacher 4, letzteres aber schon mit Bedenken.
Fenin hätte bei mir in allen System einen Stammplatz, wenn er den fit ist.
Im 4-2-3-1 auf Aussen im 4-4-2 als zweite Sturmspitze. Auf lange Sicht wahrscheinlich sogar als Stoßstürmer im 4-2-3-1, er bingt jedenfalls alles dafür mit.
Maggo schrieb: Noch mal etwas generelles, was mir schon länger im Kopf herumschwirrt - und die WM bestätigt mich dabei ja auch ein wenig, wie hier zu lesen ist: http://fm4.orf.at/stories/1652249/
Also ich versuche mal meine Überlegungen kurz zusammen zu fassen. Ich bin ein Fan von 2 Stürmern, von 3 Stürmern (wegen der Außenstürmer), von einem Mittelfeld-Spielmacherduo, von einer Raute und von einer Viererkette in der Abwehr. Schnell mal durchrechnen: 2 Mittelstürmer + 2 Außenstürmer + 2 Spielmacher + 1 DM + 2 Mittelfeldspieler auf den Halbpositionen + 4 Abwehrspieler = 13 Feldspieler plus 1 Torwart. Also kurzum 3 Positionen zuviel. Da bleibt nur eines übrig: es müssen einige Positionen eingespart werden. Z. B. durch die Besetzung von 2 Positionen durch einen Spieler - oder gar durch offen lassen einer Position. Folgende Ideen kamen mir da: - Einen Außenverteidiger weglassen. Man bräuchte dann 3 IV, von denen die beiden äußeren auch AV spielen könnten. Finde ich aber keine so gute Lösung, denn da die Kette eh auf die Seite über die der Angriff vorgetragen wird, rücken muss, bleibt schon bei 4 Mann auf der anderen Seite ein Vakuum, das gefüllt werden muss. Insofern wäre das nur eine Scheineinsparung. - Man könnte einen Mittelstürmer einsparen, wenn man im offensiven Mittelfeld einige Spieler hat, die regelmäßig nach vorne stoßen. Nach eigenen Anschauungen bei der Eintracht unter Funkel und Skibbe bin ich von dieser Idee aber abgekommen und halte zwei echte Sturmspitzen für am besten. - Einen Außenstürmer aufstellen, der die Seiten wechselt. - Ein Spielmacher-Duo kann man heutzutage durchaus aus einem Spielmacher und einem defensiven Mittelfeldspieler bilden - oder gar auch mit Spielern, die über Außen das Spiel machen. Insofern würde ich das Barcelona-mäßig aufteilen, mit folgenden Aufgaben: einen Gefahrbringer (GB) haben (Typ Möller, Diego oder Özil), der tödliche Pässe spielt, aber auch einen eigenen Zug zum Tor hat und idealerweise auch über einen guten Distanzschuss verfügt, einen Ballverteiler (BV) (Typ Xavi, Iniesta, van der Vaart), der extrem Ballsicher ist, das Aufbauspiel organisiert und selber durchaus auch Torgefahr kreiert und einen Spielorganisator (SO) (Typ Schweinsteiger, Schwegler, Sammer oder Ballack). Nachträgliche Anmerkung hierzu: Heutzutage müssen alle Spieler in der Lage sein, defensiv zu arbeiten und(!) zum offensiven Spiel etwas beizutragen. Daher halte ich einen klassischen Defensivspieler im DM für verschenkt. Klar sollte ein Spieler auf dieser Position Zweikampfstark sein und das Spielgeschehen antizipieren, aber er gewinnt die Zweikämpfe nur dann bzw. er kommt erst in sie hinein, wenn seine Mitspieler die Räume entsprechend eng gemacht haben. Daher ist es mindestens genauso wichtig, dass dieser Spieler auch mit dem Ball etwas anfangen kann: ihn dem Ballverteiler oder dem Gefahrbringer präzise weiterleiten, das Spiel verlagern, das Spieltempo ändern.
Das sähe dann so aus:
TW RV - - IV - - IV - - LV SO - - - - BV GB- - AS - - - - - - - - - ST - - ST
Alles nicht so neu - außer dem einen Außenstürmer und zwei Mittelstürmern. Wobei man da auch noch überlegen kann, ob man nicht besser mit einem Mittelstürmer, einem Außenstürmer und einer hängenden Spitze spielt. Für die Eintracht in der nahen Zukunft könnte das so aussehen:
Du gibst ja im Wesentllichen eine Zukunftsprognose ab, woraus ich schließe, dass Du den momentanen Kader nicht für dieses Spielsystem geeignet erachtest.
Du schriebst:
"Nachträgliche Anmerkung hierzu: Heutzutage müssen alle Spieler in der Lage sein, defensiv zu arbeiten und(!) zum offensiven Spiel etwas beizutragen"
Das kann Kittel -Stand heute- definitiv nicht. Ob sich das ändert bezweifel ich eher. Als ich bei meiner ersten DM mit der Eintracht Kittel sah, fand ich sein Defensivverhalten -nun sagen wir mal- überschaubar.
In Deinem Entwurf der Mannschaftsaufstellung 2014/2015 stehen 11 technisch hochbegabte Spieler. Jung wäre die ärmste Sau und jeder gegnerische Trainer würde einfach die Mitte verdichten.
Es würde Spaß machen diesen Jungs zuzusehen....
wenn man denn auch bereit ist als spielerisch bester Absteiger aller Zeiten dazustehen.
Mir ist das zu kalkulierbar, ein AS und der Rest steht mittig.
Aber ich gebe auch gerne zu, dass ich immer erst mal defensiv denke.
Also über die Spieler kann man sicher streiten. Ich persönlich fand Kittel im DM-Finale durchaus geschickt im defensiven Zweikampf. Er hat auch nach Ballverlusten in der Regel energisch nachgesetzt.
Zum von mir vorgeschlagenen System: Barcelona spielt doch genauso. Und als Schießbude sind die nun nicht wirklich bekannt. Der einzige Unterschied zu meiner Grundaufstellung ist doch, dass ich nicht mit 2 Außenstürmern, sondern mit 2 Mittelstürmern spiele.
Maggo schrieb: @c-e: Meinst du nicht, dass Meier die Halbposition ähnlich spielen könnte wie seine Rolle als DM? So ein bißchen wie Borowski in Bremen?
Nein, ich glaube nicht. Meier ist m.E. ein Spieler, der zentral seine Stärken hat und zwar sowohl offensiv als auch defensiv. Die große Stärke des Defensivkopfballs würde auf außen ebenso verpuffen, wie das "hinter den/der Spitze(n) anschleichen.
Naja. Ich habe da so meine Zweifel dran bzw. würde es nicht ausschließen. Zumal er diese Saison von vorne herein einen seltsamen Drall nach links hatte. Sowohl in der Defensive, vor allen Dingen aber wenn die Eintracht in Ballbesitzt war!
Bleibe beim 4-2-3-1 mit schnell zu änderbaren 4-4-2 so wie es Skibbe hat anklingen lassen.
Torwart Fährmann/Nikolov
Ochs.............Franz.................Chris.............Tzavellas/Jung . ..................Meier...................Schwegler......................... . .............................Caio............................................... Altintop..........................................Korkmaz .........................Fenin..................................................... . Im Tor bin Ich unentschlossen Oka halt Ich gerade mit dem neuen Ball für einen soliden Bundesliga Torwart, aber auch nicht für mehr. Fährmann habe Ich einfach noch viel zu wenig beobachten können.
In der IV ist Chris gesetzt und für Franz spricht einfach seine Mentalität. Mit Russ und Vasi gibt es adäquaten Ersatz für Franz (nicht für Chris). Jung war ein super Ersatz für Ochs, der allerdings für mich über Jahre einer unserer Besten war und das auf der RV Position (anfangs sah das Im MF gut aus am Ende nicht mehr). Tzavellas kann Ich nicht beurteilen, aber Jung würde es sicher nicht Schaden sein Repertoire zu erweitern und im Zweifel auch für den Griechen einspringen sollen könnte.
Zentral Meier (Defensivkopfball, guter Umschaltpunkt und auf die stabilere rechte Seite) und Schwegler.
Zentral Offensiv Caio (in seiner 3ten Saison sollte Er den Durchbruch schaffen , mit dem neuen Ball könnte Er zur Waffe werden und zusammen mit Fenin endlich seine Ablösesumme rechtfertigen)
Rechts Offensiv Altintop ( der Junge kann kicken und weicht als zentrale Spitze zu sehr auf die Flügel aus, als lauffreudiger Spieler auf die stabile rechte Seite und bei Bedarf einrücken)
Links Offensiv Korkmaz ( dribbelstark und lauffreudig, unterstützt unseren LV bestimmt besser als Altintop und sollte infach mal von Verletzungen verschont bleiben)
Zentrale Spitze Fenin ( Da gehört der Junge mit seinem Abschluss ohne wenn und aber hin)
Als abgewandelte Variante im 4-4-2 würde Ich Caio auswechseln Meier in die Zentrale ziehen und Amanatidis als zweite Spitze spielen lassen. Das ganze allerdings nur bei Rückstand oder zu Hause gegen einen vermeintlich defensiv ausgerichten Gegner.
Erste Alternativen bei Sperren oder Verletzungen sind damit Gekas, Rode, Köhler. P.S. von Clark halte Ich leider gar nix
Also über die Spieler kann man sicher streiten. Ich persönlich fand Kittel im DM-Finale durchaus geschickt im defensiven Zweikampf. Er hat auch nach Ballverlusten in der Regel energisch nachgesetzt.
Zum von mir vorgeschlagenen System: Barcelona spielt doch genauso. Und als Schießbude sind die nun nicht wirklich bekannt. Der einzige Unterschied zu meiner Grundaufstellung ist doch, dass ich nicht mit 2 Außenstürmern, sondern mit 2 Mittelstürmern spiele.
Ja klar, da hast Du recht, nur haben wir leider weder einen Iniesta, noch einen Xavi, Messi, keinen Eto oder Ibrahimovic, keinen Puyol oder Piqué, keinen Abidal, keine Alves, nicht einmal einen Casillas, um mal einen Bogen zu Real zu schlagen.
Mir geht es ja um das machbare System. wenn Du Spieler austauschst, kannst Du auch anders spielen.
Und Kittel? Ich kann mich an keine Defensivzweikämpfe erinnern, habe allerdings auch zweimal telefoniert. Meine Mitzuschauer waren allerdings mit mir einig, dass Kittel wirklich einen Blick für besondere Situationen hat aber nicht wirklich nach hinten mitarbeitet.
Aber das kann natürlich noch werden. Ist ja auch nur ein Prognosespiel und wenn Dein Modell klappt, bin ich absolut zufrieden, selbst wenn nur der 9. 10. oder 11.Platz rausspringt, denn dann haben wir wirklich geilen Fußball gesehen.
Maggo schrieb: @c-e: Meinst du nicht, dass Meier die Halbposition ähnlich spielen könnte wie seine Rolle als DM? So ein bißchen wie Borowski in Bremen?
Nein, ich glaube nicht. Meier ist m.E. ein Spieler, der zentral seine Stärken hat und zwar sowohl offensiv als auch defensiv. Die große Stärke des Defensivkopfballs würde auf außen ebenso verpuffen, wie das "hinter den/der Spitze(n) anschleichen.
Naja. Ich habe da so meine Zweifel dran bzw. würde es nicht ausschließen. Zumal er diese Saison von vorne herein einen seltsamen Drall nach links hatte. Sowohl in der Defensive, vor allen Dingen aber wenn die Eintracht in Ballbesitzt war!
Glaube ich Dir, ist mir aber ehrlich nicht aufgefallen. War aber -wenn- sicher nur offensiv, oder?
schmidtsgr schrieb: Bleibe beim 4-2-3-1 mit schnell zu änderbaren 4-4-2 so wie es Skibbe hat anklingen lassen.
Torwart Fährmann/Nikolov
Ochs.............Franz.................Chris.............Tzavellas/Jung . ..................Meier...................Schwegler......................... . .............................Caio............................................... Altintop..........................................Korkmaz .........................Fenin..................................................... . Im Tor bin Ich unentschlossen Oka halt Ich gerade mit dem neuen Ball für einen soliden Bundesliga Torwart, aber auch nicht für mehr. Fährmann habe Ich einfach noch viel zu wenig beobachten können.
In der IV ist Chris gesetzt und für Franz spricht einfach seine Mentalität. Mit Russ und Vasi gibt es adäquaten Ersatz für Franz (nicht für Chris). Jung war ein super Ersatz für Ochs, der allerdings für mich über Jahre einer unserer Besten war und das auf der RV Position (anfangs sah das Im MF gut aus am Ende nicht mehr). Tzavellas kann Ich nicht beurteilen, aber Jung würde es sicher nicht Schaden sein Repertoire zu erweitern und im Zweifel auch für den Griechen einspringen sollen könnte.
Zentral Meier (Defensivkopfball, guter Umschaltpunkt und auf die stabilere rechte Seite) und Schwegler.
Zentral Offensiv Caio (in seiner 3ten Saison sollte Er den Durchbruch schaffen , mit dem neuen Ball könnte Er zur Waffe werden und zusammen mit Fenin endlich seine Ablösesumme rechtfertigen)
Rechts Offensiv Altintop ( der Junge kann kicken und weicht als zentrale Spitze zu sehr auf die Flügel aus, als lauffreudiger Spieler auf die stabile rechte Seite und bei Bedarf einrücken)
Links Offensiv Korkmaz ( dribbelstark und lauffreudig, unterstützt unseren LV bestimmt besser als Altintop und sollte infach mal von Verletzungen verschont bleiben)
Zentrale Spitze Fenin ( Da gehört der Junge mit seinem Abschluss ohne wenn und aber hin)
Als abgewandelte Variante im 4-4-2 würde Ich Caio auswechseln Meier in die Zentrale ziehen und Amanatidis als zweite Spitze spielen lassen. Das ganze allerdings nur bei Rückstand oder zu Hause gegen einen vermeintlich defensiv ausgerichten Gegner.
Erste Alternativen bei Sperren oder Verletzungen sind damit Gekas, Rode, Köhler. P.S. von Clark halte Ich leider gar nix
Bis auf Russ/Franz uneingeschränkte Zustimmung. Russ hat m.E. mehr Potential als Franz, es wird allerdings auch Zeit, dass er dies konstant abruft. Von daher auch hier nicht wirklich Widerspruch.
Maggo schrieb: @c-e: Meinst du nicht, dass Meier die Halbposition ähnlich spielen könnte wie seine Rolle als DM? So ein bißchen wie Borowski in Bremen?
Nein, ich glaube nicht. Meier ist m.E. ein Spieler, der zentral seine Stärken hat und zwar sowohl offensiv als auch defensiv. Die große Stärke des Defensivkopfballs würde auf außen ebenso verpuffen, wie das "hinter den/der Spitze(n) anschleichen.
Naja. Ich habe da so meine Zweifel dran bzw. würde es nicht ausschließen. Zumal er diese Saison von vorne herein einen seltsamen Drall nach links hatte. Sowohl in der Defensive, vor allen Dingen aber wenn die Eintracht in Ballbesitzt war!
Glaube ich Dir, ist mir aber ehrlich nicht aufgefallen. War aber -wenn- sicher nur offensiv, oder?
Nein. Gegen Bremen beispielweise, im ersten Spiel, wurde in der Defensive aus dem Doppelsturm bei Ballbesitz Bremen eine Deierkette in vorderster Front: Meier links, Ama Mitte, Caio rechts.
schmidtsgr schrieb: Bleibe beim 4-2-3-1 mit schnell zu änderbaren 4-4-2 so wie es Skibbe hat anklingen lassen.
Torwart Fährmann/Nikolov
Ochs.............Franz.................Chris.............Tzavellas/Jung . ..................Meier...................Schwegler......................... . .............................Caio............................................... Altintop..........................................Korkmaz .........................Fenin..................................................... . Im Tor bin Ich unentschlossen Oka halt Ich gerade mit dem neuen Ball für einen soliden Bundesliga Torwart, aber auch nicht für mehr. Fährmann habe Ich einfach noch viel zu wenig beobachten können.
In der IV ist Chris gesetzt und für Franz spricht einfach seine Mentalität. Mit Russ und Vasi gibt es adäquaten Ersatz für Franz (nicht für Chris). Jung war ein super Ersatz für Ochs, der allerdings für mich über Jahre einer unserer Besten war und das auf der RV Position (anfangs sah das Im MF gut aus am Ende nicht mehr). Tzavellas kann Ich nicht beurteilen, aber Jung würde es sicher nicht Schaden sein Repertoire zu erweitern und im Zweifel auch für den Griechen einspringen sollen könnte.
Zentral Meier (Defensivkopfball, guter Umschaltpunkt und auf die stabilere rechte Seite) und Schwegler.
Zentral Offensiv Caio (in seiner 3ten Saison sollte Er den Durchbruch schaffen , mit dem neuen Ball könnte Er zur Waffe werden und zusammen mit Fenin endlich seine Ablösesumme rechtfertigen)
Rechts Offensiv Altintop ( der Junge kann kicken und weicht als zentrale Spitze zu sehr auf die Flügel aus, als lauffreudiger Spieler auf die stabile rechte Seite und bei Bedarf einrücken)
Links Offensiv Korkmaz ( dribbelstark und lauffreudig, unterstützt unseren LV bestimmt besser als Altintop und sollte infach mal von Verletzungen verschont bleiben)
Zentrale Spitze Fenin ( Da gehört der Junge mit seinem Abschluss ohne wenn und aber hin)
Als abgewandelte Variante im 4-4-2 würde Ich Caio auswechseln Meier in die Zentrale ziehen und Amanatidis als zweite Spitze spielen lassen. Das ganze allerdings nur bei Rückstand oder zu Hause gegen einen vermeintlich defensiv ausgerichten Gegner.
Erste Alternativen bei Sperren oder Verletzungen sind damit Gekas, Rode, Köhler. P.S. von Clark halte Ich leider gar nix
Bis auf Russ/Franz uneingeschränkte Zustimmung. Russ hat m.E. mehr Potential als Franz, es wird allerdings auch Zeit, dass er dies konstant abruft. Von daher auch hier nicht wirklich Widerspruch.
Ja fällt mir auch schwer, aber ohne Amana sollte schon noch ein Leader auf dem Platz stehen. Nicht zuletzt die Trainingsberichte bringen mich dazu einen Maik als mental oder aggressiv Leader mit aufzustellen.
Maggo schrieb: @c-e: Meinst du nicht, dass Meier die Halbposition ähnlich spielen könnte wie seine Rolle als DM? So ein bißchen wie Borowski in Bremen?
Nein, ich glaube nicht. Meier ist m.E. ein Spieler, der zentral seine Stärken hat und zwar sowohl offensiv als auch defensiv. Die große Stärke des Defensivkopfballs würde auf außen ebenso verpuffen, wie das "hinter den/der Spitze(n) anschleichen.
Naja. Ich habe da so meine Zweifel dran bzw. würde es nicht ausschließen. Zumal er diese Saison von vorne herein einen seltsamen Drall nach links hatte. Sowohl in der Defensive, vor allen Dingen aber wenn die Eintracht in Ballbesitzt war!
Glaube ich Dir, ist mir aber ehrlich nicht aufgefallen. War aber -wenn- sicher nur offensiv, oder?
Nein. Gegen Bremen beispielweise, im ersten Spiel, wurde in der Defensive aus dem Doppelsturm bei Ballbesitz Bremen eine Deierkette in vorderster Front: Meier links, Ama Mitte, Caio rechts.
"Und Skibbe will die Eintracht offensiver ausrichten. Zwei Systeme werden einstudiert, eines mit zwei Spitzen (4-4-2) und das, mit dem die Eintracht zuletzt erfolgreich war (4-2-3-1). "In der Hinrunde waren wir nicht torgefährlich genug", sagt Skibbe, der für die neue Runde mehr Torgefahr von seinen hochdekorierten Angreifern verlangt.
Im Kern aber schwebt dem 44-Jährigen Spanien als Vorbild vor, natürlich spielen die Iberer "auf einem höheren Niveau", aber diese Art, Fußball zu spielen, imponiert Skibbe: Spielkontrolle, die Stärken des Gegners neutralisieren und dann die Offensive suchen. "Wie Spanien die zwei, drei besten deutschen Schaltstellen wie Lahm, Schweinsteiger, Özil zugestellt haben, das hat mir gefallen", sagt Skibbe[...]"
schmidtsgr schrieb: Bleibe beim 4-2-3-1 mit schnell zu änderbaren 4-4-2 so wie es Skibbe hat anklingen lassen.
Torwart Fährmann/Nikolov
Ochs.............Franz.................Chris.............Tzavellas/Jung . ..................Meier...................Schwegler......................... . .............................Caio............................................... Altintop..........................................Korkmaz .........................Fenin..................................................... . Im Tor bin Ich unentschlossen Oka halt Ich gerade mit dem neuen Ball für einen soliden Bundesliga Torwart, aber auch nicht für mehr. Fährmann habe Ich einfach noch viel zu wenig beobachten können.
In der IV ist Chris gesetzt und für Franz spricht einfach seine Mentalität. Mit Russ und Vasi gibt es adäquaten Ersatz für Franz (nicht für Chris). Jung war ein super Ersatz für Ochs, der allerdings für mich über Jahre einer unserer Besten war und das auf der RV Position (anfangs sah das Im MF gut aus am Ende nicht mehr). Tzavellas kann Ich nicht beurteilen, aber Jung würde es sicher nicht Schaden sein Repertoire zu erweitern und im Zweifel auch für den Griechen einspringen sollen könnte.
Zentral Meier (Defensivkopfball, guter Umschaltpunkt und auf die stabilere rechte Seite) und Schwegler.
Zentral Offensiv Caio (in seiner 3ten Saison sollte Er den Durchbruch schaffen , mit dem neuen Ball könnte Er zur Waffe werden und zusammen mit Fenin endlich seine Ablösesumme rechtfertigen)
Rechts Offensiv Altintop ( der Junge kann kicken und weicht als zentrale Spitze zu sehr auf die Flügel aus, als lauffreudiger Spieler auf die stabile rechte Seite und bei Bedarf einrücken)
Links Offensiv Korkmaz ( dribbelstark und lauffreudig, unterstützt unseren LV bestimmt besser als Altintop und sollte infach mal von Verletzungen verschont bleiben)
Zentrale Spitze Fenin ( Da gehört der Junge mit seinem Abschluss ohne wenn und aber hin)
Als abgewandelte Variante im 4-4-2 würde Ich Caio auswechseln Meier in die Zentrale ziehen und Amanatidis als zweite Spitze spielen lassen. Das ganze allerdings nur bei Rückstand oder zu Hause gegen einen vermeintlich defensiv ausgerichten Gegner.
Erste Alternativen bei Sperren oder Verletzungen sind damit Gekas, Rode, Köhler. P.S. von Clark halte Ich leider gar nix
Bis auf Russ/Franz uneingeschränkte Zustimmung. Russ hat m.E. mehr Potential als Franz, es wird allerdings auch Zeit, dass er dies konstant abruft. Von daher auch hier nicht wirklich Widerspruch.
Ja fällt mir auch schwer, aber ohne Amana sollte schon noch ein Leader auf dem Platz stehen. Nicht zuletzt die Trainingsberichte bringen mich dazu einen Maik als mental oder aggressiv Leader mit aufzustellen.
Ist in der Tat ganz schwer und sollte nach aktueller Form entschieden werden. Einverstanden?
Maggo schrieb: @c-e: Meinst du nicht, dass Meier die Halbposition ähnlich spielen könnte wie seine Rolle als DM? So ein bißchen wie Borowski in Bremen?
Nein, ich glaube nicht. Meier ist m.E. ein Spieler, der zentral seine Stärken hat und zwar sowohl offensiv als auch defensiv. Die große Stärke des Defensivkopfballs würde auf außen ebenso verpuffen, wie das "hinter den/der Spitze(n) anschleichen. Er kann nicht dribbeln, nicht flanken und der Gedanke, dass er Tsavellas gegen Robben hilft, löst in meinen Vorstellungen abwechselnd Wein- und Lachkrämpfe aus.
Also m.E. wäre er einer der ungeeignetesten Spieler für das LM.
Aber wissen tue ich das natürlich auch nicht, außer das er bisher dort schon rein offensiv ausgerichtet äußerst schwach gespielt hat.
gemeint ist die HALBposition in der raute, die meist mit dem typ zentraler mittelfeldspieler bestückt wird.
Nein, ich glaube nicht. Meier ist m.E. ein Spieler, der zentral seine Stärken hat und zwar sowohl offensiv als auch defensiv. Die große Stärke des Defensivkopfballs würde auf außen ebenso verpuffen, wie das "hinter den/der Spitze(n) anschleichen. Er kann nicht dribbeln, nicht flanken und der Gedanke, dass er Tsavellas gegen Robben hilft, löst in meinen Vorstellungen abwechselnd Wein- und Lachkrämpfe aus.
Also m.E. wäre er einer der ungeeignetesten Spieler für das LM.
Aber wissen tue ich das natürlich auch nicht, außer das er bisher dort schon rein offensiv ausgerichtet äußerst schwach gespielt hat.
Soderle,
Post 2 gelesen und hoffentlich verstanden.
Du gibst ja im Wesentllichen eine Zukunftsprognose ab, woraus ich schließe, dass Du den momentanen Kader nicht für dieses Spielsystem geeignet erachtest.
Du schriebst:
"Nachträgliche Anmerkung hierzu: Heutzutage müssen alle Spieler in der Lage sein, defensiv zu arbeiten und(!) zum offensiven Spiel etwas beizutragen"
Das kann Kittel -Stand heute- definitiv nicht. Ob sich das ändert bezweifel ich eher. Als ich bei meiner ersten DM mit der Eintracht Kittel sah, fand ich sein Defensivverhalten -nun sagen wir mal- überschaubar.
In Deinem Entwurf der Mannschaftsaufstellung 2014/2015 stehen 11 technisch hochbegabte Spieler. Jung wäre die ärmste Sau und jeder gegnerische Trainer würde einfach die Mitte verdichten.
Es würde Spaß machen diesen Jungs zuzusehen....
wenn man denn auch bereit ist als spielerisch bester Absteiger aller Zeiten dazustehen.
Mir ist das zu kalkulierbar, ein AS und der Rest steht mittig.
Aber ich gebe auch gerne zu, dass ich immer erst mal defensiv denke.
Zunächst mal ist es doch positiv, dass wir überhaupt personell die möglichkeit haben, mehrere Systeme zu spielen. Das kann auch mal ein 4-4-2 gegen tief stehende Gegner sein, warum nicht? Natürlich sollte man ein Grundsystem haben, mit dem man sich einspielt, aber etwas flexiblität kann auch nicht schaden. Davon mal abgesehen, können Altintop und Fenin auch auf den Aussen spielen, Ama und Gekas dürfen sich gerne um den Platz in der Sturmmitte streiten. Ist doch herrlich, wenn man nach 60 Minuten noch einen Gekas einwechseln kann.
Das wäre auch mein Traumsystem, ich fürchte nur wir steigen dann mit 0 Punkten und 0:102 Toren ab.
Kurz: Die Mafia bei der DFL erlaubt uns nicht mit 12 Mann zu spielen. :
Im Ernst. Natürlich können Altintop und Fenin auch außen spielen. Fenin zumindest ist m.E. Zentral wesentlich stärker und beide können mangels Verstärkung des LV/RV und des 6er ganz sicher nicht in der Raute außen spielen, höchstenns im 4-2-3-1 und evtl. im 4-4-2 mit flacher 4, letzteres aber schon mit Bedenken.
Hätt ich den ,-) noch dahinter setzen sollen ?
Fenin hätte bei mir in allen System einen Stammplatz, wenn er den fit ist.
Im 4-2-3-1 auf Aussen im 4-4-2 als zweite Sturmspitze. Auf lange Sicht wahrscheinlich sogar als Stoßstürmer im 4-2-3-1, er bingt jedenfalls alles dafür
mit.
Also über die Spieler kann man sicher streiten. Ich persönlich fand Kittel im DM-Finale durchaus geschickt im defensiven Zweikampf. Er hat auch nach Ballverlusten in der Regel energisch nachgesetzt.
Zum von mir vorgeschlagenen System: Barcelona spielt doch genauso. Und als Schießbude sind die nun nicht wirklich bekannt. Der einzige Unterschied zu meiner Grundaufstellung ist doch, dass ich nicht mit 2 Außenstürmern, sondern mit 2 Mittelstürmern spiele.
Naja. Ich habe da so meine Zweifel dran bzw. würde es nicht ausschließen.
Zumal er diese Saison von vorne herein einen seltsamen Drall nach links hatte.
Sowohl in der Defensive, vor allen Dingen aber wenn die Eintracht in Ballbesitzt war!
Torwart Fährmann/Nikolov
Ochs.............Franz.................Chris.............Tzavellas/Jung
.
..................Meier...................Schwegler.........................
.
.............................Caio...............................................
Altintop..........................................Korkmaz
.........................Fenin.....................................................
.
Im Tor bin Ich unentschlossen Oka halt Ich gerade mit dem neuen Ball für einen soliden Bundesliga Torwart, aber auch nicht für mehr. Fährmann habe Ich einfach noch viel zu wenig beobachten können.
In der IV ist Chris gesetzt und für Franz spricht einfach seine Mentalität. Mit Russ und Vasi gibt es adäquaten Ersatz für Franz (nicht für Chris).
Jung war ein super Ersatz für Ochs, der allerdings für mich über Jahre einer unserer Besten war und das auf der RV Position (anfangs sah das Im MF gut aus am Ende nicht mehr). Tzavellas kann Ich nicht beurteilen, aber Jung würde es sicher nicht Schaden sein Repertoire zu erweitern und im Zweifel auch für den Griechen einspringen sollen könnte.
Zentral Meier (Defensivkopfball, guter Umschaltpunkt und auf die stabilere rechte Seite) und Schwegler.
Zentral Offensiv Caio (in seiner 3ten Saison sollte Er den Durchbruch schaffen , mit dem neuen Ball könnte Er zur Waffe werden und zusammen mit Fenin endlich seine Ablösesumme rechtfertigen)
Rechts Offensiv Altintop ( der Junge kann kicken und weicht als zentrale Spitze zu sehr auf die Flügel aus, als lauffreudiger Spieler auf die stabile rechte Seite und bei Bedarf einrücken)
Links Offensiv Korkmaz ( dribbelstark und lauffreudig, unterstützt unseren LV bestimmt besser als Altintop und sollte infach mal von Verletzungen verschont bleiben)
Zentrale Spitze Fenin ( Da gehört der Junge mit seinem Abschluss ohne wenn und aber hin)
Als abgewandelte Variante im 4-4-2 würde Ich Caio auswechseln Meier in die Zentrale ziehen und Amanatidis als zweite Spitze spielen lassen.
Das ganze allerdings nur bei Rückstand oder zu Hause gegen einen vermeintlich defensiv ausgerichten Gegner.
Erste Alternativen bei Sperren oder Verletzungen sind damit Gekas, Rode, Köhler.
P.S. von Clark halte Ich leider gar nix
Ja klar, da hast Du recht, nur haben wir leider weder einen Iniesta, noch einen Xavi, Messi, keinen Eto oder Ibrahimovic, keinen Puyol oder Piqué, keinen Abidal, keine Alves, nicht einmal einen Casillas, um mal einen Bogen zu Real zu schlagen.
Mir geht es ja um das machbare System. wenn Du Spieler austauschst, kannst Du auch anders spielen.
Und Kittel? Ich kann mich an keine Defensivzweikämpfe erinnern, habe allerdings auch zweimal telefoniert. Meine Mitzuschauer waren allerdings mit mir einig, dass Kittel wirklich einen Blick für besondere Situationen hat aber nicht wirklich nach hinten mitarbeitet.
Aber das kann natürlich noch werden. Ist ja auch nur ein Prognosespiel und wenn Dein Modell klappt, bin ich absolut zufrieden, selbst wenn nur der 9. 10. oder 11.Platz rausspringt, denn dann haben wir wirklich geilen Fußball gesehen.
Glaube ich Dir, ist mir aber ehrlich nicht aufgefallen. War aber -wenn- sicher nur offensiv, oder?
Bis auf Russ/Franz uneingeschränkte Zustimmung. Russ hat m.E. mehr Potential als Franz, es wird allerdings auch Zeit, dass er dies konstant abruft. Von daher auch hier nicht wirklich Widerspruch.
Nein. Gegen Bremen beispielweise, im ersten Spiel, wurde in der Defensive aus dem Doppelsturm bei Ballbesitz Bremen eine Deierkette in vorderster Front:
Meier links, Ama Mitte, Caio rechts.
Ja fällt mir auch schwer, aber ohne Amana sollte schon noch ein Leader auf dem Platz stehen. Nicht zuletzt die Trainingsberichte bringen mich dazu einen Maik als mental oder aggressiv Leader mit aufzustellen.
Kam im Radio net so rüber ,-)
Im Kern aber schwebt dem 44-Jährigen Spanien als Vorbild vor, natürlich spielen die Iberer "auf einem höheren Niveau", aber diese Art, Fußball zu spielen, imponiert Skibbe: Spielkontrolle, die Stärken des Gegners neutralisieren und dann die Offensive suchen. "Wie Spanien die zwei, drei besten deutschen Schaltstellen wie Lahm, Schweinsteiger, Özil zugestellt haben, das hat mir gefallen", sagt Skibbe[...]"
fr
Klingt doch schön, wir werden also Meister.
Ist in der Tat ganz schwer und sollte nach aktueller Form entschieden werden. Einverstanden?
gemeint ist die HALBposition in der raute, die meist mit dem typ zentraler mittelfeldspieler bestückt wird.
Meier
Caio - Schwegler
Kittel
von obbe oder von unne?