Nach so einem Spiel sieht das für mich tatsächlich nach Platzsturm um der Randale willen aus, und das ist aus genannten Gründen unglaublich blöd.
Welche Randale denn? Nicht mal die Polizei schreibt was von irgendwelchen Problemen mit den Leutchen, die auf dem Rasen waren.
Aaaaaaaaaaaaaaah! Das - ist - doch - egal!! Glaubst Du, das interessiert einen HP Friedrich? Die sehen Platzsturm und fordern verschärfte Sicherheitsregeln und sagen, dass alles sei ein falsches Signal gewesen, man sehe das ja in Dortmund und bei Dresden, Dialog nütze eben nichts.
Dass das nicht sehr clever war, bestreite ich nicht. Wohl aber bestreite ich, aus ganz offensichtlichen und nachvollziehbaren Gründen, dass es denen um Randale ging.
Das ist das was ich meine. Warum so verharmlosend? Warum gibt man denen das gefühl, dass es nicht sooooo schlimm war? Kannst oder willst Du nicht sagen, dasss es dämlich und inakzeptabel war? Ob Randale ja oder nein ändert doch an dem Platzsturm nichts.
Weil es nunmal einen qualitativen Unterschied macht, ob jemand auf dich zurennt, weil er dir die (a) Nase brechen will, (b) dich herzlich begrüssen will oder dir (c) geflissentlich die Meinung sagen will. Im Kontext von Platzsturm mag ja alles 3 dämlich, verboten oder was auch immer sein, nichtsdestotrotz sollte differenziert (nicht verharmlost) werden.
Nach so einem Spiel sieht das für mich tatsächlich nach Platzsturm um der Randale willen aus, und das ist aus genannten Gründen unglaublich blöd.
Welche Randale denn? Nicht mal die Polizei schreibt was von irgendwelchen Problemen mit den Leutchen, die auf dem Rasen waren.
Aaaaaaaaaaaaaaah! Das - ist - doch - egal!! Glaubst Du, das interessiert einen HP Friedrich? Die sehen Platzsturm und fordern verschärfte Sicherheitsregeln und sagen, dass alles sei ein falsches Signal gewesen, man sehe das ja in Dortmund und bei Dresden, Dialog nütze eben nichts.
Dass das nicht sehr clever war, bestreite ich nicht. Wohl aber bestreite ich, aus ganz offensichtlichen und nachvollziehbaren Gründen, dass es denen um Randale ging.
Das ist das was ich meine. Warum so verharmlosend? Warum gibt man denen das gefühl, dass es nicht sooooo schlimm war? Kannst oder willst Du nicht sagen, dasss es dämlich und inakzeptabel war? Ob Randale ja oder nein ändert doch an dem Platzsturm nichts.
Weil es nunmal einen qualitativen Unterschied macht, ob jemand auf dich zurennt, weil er dir die (a) Nase brechen will, (b) dich herzlich begrüssen will oder dir (c) geflissentlich die Meinung sagen will. Im Kontext von Platzsturm mag ja alles 3 dämlich, verboten oder was auch immer sein, nichtsdestotrotz sollte differenziert (nicht verharmlost) werden.
Da klingt doch eine gewisse Toleranz durch was den Platzsturm angeht. Wenn der nicht böse motiviert war, ja mein Gott... Das ist aber der falsche Ansatz, denn bereits der Platzsturm ist verboten und somit dämlich in einer Situation in der alle Fans versuchen dauerhafte Schikanen zu unterbinden. Somit gilt es den Platzsturm schon klar und unmissverständlich zu verurteilen. Wenn er dann noch mit Randale, Bedrohung etc. einher geht würde es die Sache noch verschlimmern und somit die Folgen.
Nach so einem Spiel sieht das für mich tatsächlich nach Platzsturm um der Randale willen aus, und das ist aus genannten Gründen unglaublich blöd.
Welche Randale denn? Nicht mal die Polizei schreibt was von irgendwelchen Problemen mit den Leutchen, die auf dem Rasen waren.
Aaaaaaaaaaaaaaah! Das - ist - doch - egal!! Glaubst Du, das interessiert einen HP Friedrich? Die sehen Platzsturm und fordern verschärfte Sicherheitsregeln und sagen, dass alles sei ein falsches Signal gewesen, man sehe das ja in Dortmund und bei Dresden, Dialog nütze eben nichts.
Dass das nicht sehr clever war, bestreite ich nicht. Wohl aber bestreite ich, aus ganz offensichtlichen und nachvollziehbaren Gründen, dass es denen um Randale ging.
Das ist das was ich meine. Warum so verharmlosend? Warum gibt man denen das gefühl, dass es nicht sooooo schlimm war? Kannst oder willst Du nicht sagen, dasss es dämlich und inakzeptabel war? Ob Randale ja oder nein ändert doch an dem Platzsturm nichts.
Nein, es war nicht klug. Hab ich auch nirgends geschrieben, dass ich das gutheiße.
Aber kein Grund, hier ein Drama draus zu machen. Der Unterschied zwischen Randale oder nicht bei einem Platzsturm könnte übrigens eine rechte Gerade sein. Mitten auf die Zimbel. Aber wer so einen Hieb nicht spürt, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
Es ist womöglich ein Drama, wenn die Herren Politiker und Funktionäre ein weiteres "böses" Ereignis auf dem Fussballzettel haben. Und nochmal, dass es keine Randale gab legitimiert doch den Platzsturm nicht oder macht ihn harmloser IM KONTEXT DER DERZEIT LAUFENDEN BEOBACHTUNGEN durch offizielle Organe.
Frankfurt050986 schrieb: Nächstes Jahr DFB Pokal ohne Dresden und 1 Jahr drauf wieder dabei, mal schauen obs was nützt. Denke aber nicht
Wohl eher nicht, weil die Probleme damit ja nur sanktioniert und nicht behoben werden. Dass Dresden und z.B. Rostock diese nachhaltigen Probleme haben, kommt doch nicht von ungefähr. Aber wie schon mehrfach gesagt, die Politik sucht jetzt Schuldige und da hat man jetzt den Fussball am Wickel.
Nach so einem Spiel sieht das für mich tatsächlich nach Platzsturm um der Randale willen aus, und das ist aus genannten Gründen unglaublich blöd.
Welche Randale denn? Nicht mal die Polizei schreibt was von irgendwelchen Problemen mit den Leutchen, die auf dem Rasen waren.
Weißte ich kann das langsam nicht mehr lesen. Guck dir mal das Moma an. Du bist dir doch der Macht von Bildern bewußt.. Das war schlicht und ergreifend ein saudumme Aktion von den Dresdnern. Und das auch noch zu einem Shice Zeitpunkt. Und ich behaupte mal ,das machen die vorsätzlich. Man umterminiert damit sämtliche Bemühungen die von Fanseite in den letzten paar Wochen unternommen wurden. Ich glaube das die Initiativen und Vorschläge der Vereine der Fanclubs und anderer Gruppierungen durchaus Aussicht auf Erfolg hätten zeitigen können.. Durch so einen Mist zeigt man aber was man von den Bemühungen hält. Nichts. Stinkefinger. Den Hardlinern beim DFB/ und DFL das Geschäft besorgt. Bravo! Das muß man nicht verteidigen. Echt nicht. Das ist "Politik " einer kleinen Minderheit auf dem Rücken aller.
Nach so einem Spiel sieht das für mich tatsächlich nach Platzsturm um der Randale willen aus, und das ist aus genannten Gründen unglaublich blöd.
Welche Randale denn? Nicht mal die Polizei schreibt was von irgendwelchen Problemen mit den Leutchen, die auf dem Rasen waren.
Weißte ich kann das langsam nicht mehr lesen. Guck dir mal das Moma an. Du bist dir doch der Macht von Bildern bewußt.. Das war schlicht und ergreifend ein saudumme Aktion von den Dresdnern. Und das auch noch zu einem Shice Zeitpunkt. Und ich behaupte mal ,das machen die vorsätzlich. Man umterminiert damit sämtliche Bemühungen die von Fanseite in den letzten paar Wochen unternommen wurden. Ich glaube das die Initiativen und Vorschläge der Vereine der Fanclubs und anderer Gruppierungen durchaus Aussicht auf Erfolg hätten zeitigen können.. Durch so einen Mist zeigt man aber was man von den Bemühungen hält. Nichts. Stinkefinger. Den Hardlinern beim DFB/ und DFL das Geschäft besorgt. Bravo! Das muß man nicht verteidigen. Echt nicht. Das ist "Politik " einer kleinen Minderheit auf dem Rücken aller.
reggaetyp schrieb: Ich finde den Unterschied zwischen einem Platzsturm mit oder ohne Fresse polieren gravierend.
Wo hat hier wer geschrieben, dass es das Gleiche ist, ob mit oder ohne Fresse hauen?
Ich nicht, denn ein Platzsturm ist prinzipiell verboten, also macht es auc meiner Sicht auch keinen Unterschied. Wieso man nicht den Platz dicht gemacht hat und die Personalien der auf dem Platz befindlichen Personen genommen hat, verstehe ich nicht! Wenn dann noch einer meint wegflitzen zu müssen, ist es halt Wiederstand gegen die Staatsgewalt. Aber eigentlich war nur einer auf dem Platz, der wirklich drauf wollte und hat die restlichen hunderte mit sich geschubst! Aber ich stehe eh meist exklusiv da, wenn es darum geht verbotenen Sachen zu bagatellisieren.
°o° schrieb: Wieso man nicht den Platz dicht gemacht hat und die Personalien der auf dem Platz befindlichen Personen genommen hat, verstehe ich nicht!
Gut, dass du solche Einsätze nicht leitest.
@HG: Ein Bärendienst, keine Frage. Aber auch kein Akt der Gewalt. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Läuft in die selbe Richtung wie die Hysterie beim Düsseldorfer Platzsturm.
°o° schrieb: Wieso man nicht den Platz dicht gemacht hat und die Personalien der auf dem Platz befindlichen Personen genommen hat, verstehe ich nicht!
Gut, dass du solche Einsätze nicht leitest.
@HG: Ein Bärendienst, keine Frage. Aber auch kein Akt der Gewalt. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Läuft in die selbe Richtung wie die Hysterie beim Düsseldorfer Platzsturm.
Also ist es für Dich erst schlimm wenn Gewalt im Spiel ist? Oder muss es brutale Gewalt sein bevor Du Dich klar distanzieren kannst? Du sagst ständig ja, aber... Es gibt kein bisschen verboten, wann kapieren Menschen wie Du das endlich?
Weißte ich kann das langsam nicht mehr lesen. Guck dir mal das Moma an. Du bist dir doch der Macht von Bildern bewußt.. Das war schlicht und ergreifend ein saudumme Aktion von den Dresdnern. Und das auch noch zu einem Shice Zeitpunkt. Und ich behaupte mal ,das machen die vorsätzlich. Man umterminiert damit sämtliche Bemühungen die von Fanseite in den letzten paar Wochen unternommen wurden. Ich glaube das die Initiativen und Vorschläge der Vereine der Fanclubs und anderer Gruppierungen durchaus Aussicht auf Erfolg hätten zeitigen können.. Durch so einen Mist zeigt man aber was man von den Bemühungen hält. Nichts. Stinkefinger. Den Hardlinern beim DFB/ und DFL das Geschäft besorgt. Bravo! Das muß man nicht verteidigen. Echt nicht. Das ist "Politik " einer kleinen Minderheit auf dem Rücken aller.
@HG
Richtig, und 11.500 vor Ort gewesenen sehen das auch so und denken gleich. Die 500 restlichen hams mit dem Denken noch nicht so weit in ihrer Welt.
@ alle anderen Pauschalierer und verbalen Weltverbesserer vom Fernsehsessel aus:
Initiative gründen: Ausschluss dieses Chaotenvereins aus dem Osten, sind eh alles Assis und Hartzer, haben keine Kultur, kein Benehmen, die fahren zu zig tausenden auf Steuerzahlerkosten in den Westen, haben vom Fussball keine Ahnung, saufen und kiffen. Spendenaktion ins Leben rufen für die Polizeibeamtin, die so Schweres an diesem Abend durchmachen mußte.
°o° schrieb: Wieso man nicht den Platz dicht gemacht hat und die Personalien der auf dem Platz befindlichen Personen genommen hat, verstehe ich nicht!
Gut, dass du solche Einsätze nicht leitest.
@HG: Ein Bärendienst, keine Frage. Aber auch kein Akt der Gewalt. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Läuft in die selbe Richtung wie die Hysterie beim Düsseldorfer Platzsturm.
Also ist es für Dich erst schlimm wenn Gewalt im Spiel ist? Oder muss es brutale Gewalt sein bevor Du Dich klar distanzieren kannst? Du sagst ständig ja, aber... Es gibt kein bisschen verboten, wann kapieren Menschen wie Du das endlich?
Was soll ich auf so ne beschissene Frage incl. der sackdummen Unterstellung antworten?
Geh nach Hause. Ich bin raus. Ich diskutiere so ein Thema ja auch nicht mit Sandra Maischberger, Werner Schneyder oder Ralf Wendt. Weshalb sollte ich dann dich als Diskussionspartner akzeptieren?
°o° schrieb: Wieso man nicht den Platz dicht gemacht hat und die Personalien der auf dem Platz befindlichen Personen genommen hat, verstehe ich nicht!
Gut, dass du solche Einsätze nicht leitest.
@HG: Ein Bärendienst, keine Frage. Aber auch kein Akt der Gewalt. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Läuft in die selbe Richtung wie die Hysterie beim Düsseldorfer Platzsturm.
Also ist es für Dich erst schlimm wenn Gewalt im Spiel ist? Oder muss es brutale Gewalt sein bevor Du Dich klar distanzieren kannst? Du sagst ständig ja, aber... Es gibt kein bisschen verboten, wann kapieren Menschen wie Du das endlich?
Das heisst, für dich sind Parkvergehen gleich zu bewerten wie Fahrerflucht? Oder Ladendiebstahl mit bewaffnetem Raubüberfall? Alles verboten... binär sozusagen?
Dass ein kleines Vergehen reicht, um die Bewährung gestrichen zu bekommen, ist klar, deswegen finden ja auch die allermeisten hier die Aktion dämlich.
°o° schrieb: Wieso man nicht den Platz dicht gemacht hat und die Personalien der auf dem Platz befindlichen Personen genommen hat, verstehe ich nicht!
Gut, dass du solche Einsätze nicht leitest.
@HG: Ein Bärendienst, keine Frage. Aber auch kein Akt der Gewalt. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Läuft in die selbe Richtung wie die Hysterie beim Düsseldorfer Platzsturm.
Also ist es für Dich erst schlimm wenn Gewalt im Spiel ist? Oder muss es brutale Gewalt sein bevor Du Dich klar distanzieren kannst? Du sagst ständig ja, aber... Es gibt kein bisschen verboten, wann kapieren Menschen wie Du das endlich?
Was soll ich auf so ne beschissene Frage incl. der sackdummen Unterstellung antworten?
Geh nach Hause. Ich bin raus. Ich diskutiere so ein Thema ja auch nicht mit Sandra Maischberger, Werner Schneyder oder Ralf Wendt. Weshalb sollte ich dann dich als Diskussionspartner akzeptieren?
Weißte ich kann das langsam nicht mehr lesen. Guck dir mal das Moma an. Du bist dir doch der Macht von Bildern bewußt.. Das war schlicht und ergreifend ein saudumme Aktion von den Dresdnern. Und das auch noch zu einem Shice Zeitpunkt. Und ich behaupte mal ,das machen die vorsätzlich. Man umterminiert damit sämtliche Bemühungen die von Fanseite in den letzten paar Wochen unternommen wurden. Ich glaube das die Initiativen und Vorschläge der Vereine der Fanclubs und anderer Gruppierungen durchaus Aussicht auf Erfolg hätten zeitigen können.. Durch so einen Mist zeigt man aber was man von den Bemühungen hält. Nichts. Stinkefinger. Den Hardlinern beim DFB/ und DFL das Geschäft besorgt. Bravo! Das muß man nicht verteidigen. Echt nicht. Das ist "Politik " einer kleinen Minderheit auf dem Rücken aller.
@HG
Richtig, und 11.500 vor Ort gewesenen sehen das auch so und denken gleich. Die 500 restlichen hams mit dem Denken noch nicht so weit in ihrer Welt.
@ alle anderen Pauschalierer und verbalen Weltverbesserer vom Fernsehsessel aus:
Initiative gründen: Ausschluss dieses Chaotenvereins aus dem Osten, sind eh alles Assis und Hartzer, haben keine Kultur, kein Benehmen, die fahren zu zig tausenden auf Steuerzahlerkosten in den Westen, haben vom Fussball keine Ahnung, saufen und kiffen. Spendenaktion ins Leben rufen für die Polizeibeamtin, die so Schweres an diesem Abend durchmachen mußte.
Wer gibt Dir das Recht Menschen in diesem Forum zu denunzieren, die hier ihre Meinung äußern wie Du auch?! Spätestens jetzt ist in der Diskussion der Punkt erreicht an dem sich wieder einmal beweist, dass es sich in der Anonymität des Internets gut rumkotzen lässt. Denn live Auge in Auge hättest Du mir das nie an den Kopf geschmissen.
°o° schrieb: Wieso man nicht den Platz dicht gemacht hat und die Personalien der auf dem Platz befindlichen Personen genommen hat, verstehe ich nicht!
Gut, dass du solche Einsätze nicht leitest.
@HG: Ein Bärendienst, keine Frage. Aber auch kein Akt der Gewalt. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Läuft in die selbe Richtung wie die Hysterie beim Düsseldorfer Platzsturm.
Also ist es für Dich erst schlimm wenn Gewalt im Spiel ist? Oder muss es brutale Gewalt sein bevor Du Dich klar distanzieren kannst? Du sagst ständig ja, aber... Es gibt kein bisschen verboten, wann kapieren Menschen wie Du das endlich?
Was soll ich auf so ne beschissene Frage incl. der sackdummen Unterstellung antworten?
Geh nach Hause. Ich bin raus. Ich diskutiere so ein Thema ja auch nicht mit Sandra Maischberger, Werner Schneyder oder Ralf Wendt. Weshalb sollte ich dann dich als Diskussionspartner akzeptieren?
Du wunderst Dich über die Fragestellung? Dann zeig doch endlich mal Flagge und nicht ständig dieses.. ja ein bisschen Platzsturm, ABER nichts böses und überhaupt.....
Danke. Ich war zu lahm.
Da klingt doch eine gewisse Toleranz durch was den Platzsturm angeht. Wenn der nicht böse motiviert war, ja mein Gott...
Das ist aber der falsche Ansatz, denn bereits der Platzsturm ist verboten und somit dämlich in einer Situation in der alle Fans versuchen dauerhafte Schikanen zu unterbinden. Somit gilt es den Platzsturm schon klar und unmissverständlich zu verurteilen. Wenn er dann noch mit Randale, Bedrohung etc. einher geht würde es die Sache noch verschlimmern und somit die Folgen.
Es ist womöglich ein Drama, wenn die Herren Politiker und Funktionäre ein weiteres "böses" Ereignis auf dem Fussballzettel haben.
Und nochmal, dass es keine Randale gab legitimiert doch den Platzsturm nicht oder macht ihn harmloser IM KONTEXT DER DERZEIT LAUFENDEN BEOBACHTUNGEN durch offizielle Organe.
Wohl eher nicht, weil die Probleme damit ja nur sanktioniert und nicht behoben werden. Dass Dresden und z.B. Rostock diese nachhaltigen Probleme haben, kommt doch nicht von ungefähr. Aber wie schon mehrfach gesagt, die Politik sucht jetzt Schuldige und da hat man jetzt den Fussball am Wickel.
Weißte ich kann das langsam nicht mehr lesen. Guck dir mal das Moma an. Du bist dir doch der Macht von Bildern bewußt..
Das war schlicht und ergreifend ein saudumme Aktion von den Dresdnern. Und das auch noch zu einem Shice Zeitpunkt. Und ich behaupte mal ,das machen die vorsätzlich. Man umterminiert damit sämtliche Bemühungen die von Fanseite in den letzten paar Wochen unternommen wurden. Ich glaube das die Initiativen und Vorschläge der Vereine der Fanclubs und anderer Gruppierungen durchaus Aussicht auf Erfolg hätten zeitigen können.. Durch so einen Mist zeigt man aber was man von den Bemühungen hält. Nichts. Stinkefinger. Den Hardlinern beim DFB/ und DFL das Geschäft besorgt. Bravo! Das muß man nicht verteidigen. Echt nicht.
Das ist "Politik " einer kleinen Minderheit auf dem Rücken aller.
Wo hat hier wer geschrieben, dass es das Gleiche ist, ob mit oder ohne Fresse hauen?
Danke! Klare Worte denen nichts hinzuzufügen ist.
Ich nicht, denn ein Platzsturm ist prinzipiell verboten, also macht es auc meiner Sicht auch keinen Unterschied. Wieso man nicht den Platz dicht gemacht hat und die Personalien der auf dem Platz befindlichen Personen genommen hat, verstehe ich nicht! Wenn dann noch einer meint wegflitzen zu müssen, ist es halt Wiederstand gegen die Staatsgewalt. Aber eigentlich war nur einer auf dem Platz, der wirklich drauf wollte und hat die restlichen hunderte mit sich geschubst! Aber ich stehe eh meist exklusiv da, wenn es darum geht verbotenen Sachen zu bagatellisieren.
Gut, dass du solche Einsätze nicht leitest.
@HG: Ein Bärendienst, keine Frage. Aber auch kein Akt der Gewalt. Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.
Läuft in die selbe Richtung wie die Hysterie beim Düsseldorfer Platzsturm.
Schade. Juristisch gesehen wäre mir Unzurechnungsfähigkeit lieber.
Dann dürfte man sie nur noch mit Vormund ins Stadion lassen.
Also ist es für Dich erst schlimm wenn Gewalt im Spiel ist? Oder muss es brutale Gewalt sein bevor Du Dich klar distanzieren kannst?
Du sagst ständig ja, aber...
Es gibt kein bisschen verboten, wann kapieren Menschen wie Du das endlich?
@HG
Richtig, und 11.500 vor Ort gewesenen sehen das auch so und denken gleich. Die 500 restlichen hams mit dem Denken noch nicht so weit in ihrer Welt.
@ alle anderen Pauschalierer und verbalen Weltverbesserer vom Fernsehsessel aus:
Initiative gründen: Ausschluss dieses Chaotenvereins aus dem Osten, sind eh alles Assis und Hartzer, haben keine Kultur, kein Benehmen, die fahren zu zig tausenden auf Steuerzahlerkosten in den Westen, haben vom Fussball keine Ahnung, saufen und kiffen.
Spendenaktion ins Leben rufen für die Polizeibeamtin, die so Schweres an diesem Abend durchmachen mußte.
Was soll ich auf so ne beschissene Frage incl. der sackdummen Unterstellung antworten?
Geh nach Hause. Ich bin raus. Ich diskutiere so ein Thema ja auch nicht mit Sandra Maischberger, Werner Schneyder oder Ralf Wendt. Weshalb sollte ich dann dich als Diskussionspartner akzeptieren?
Das heisst, für dich sind Parkvergehen gleich zu bewerten wie Fahrerflucht? Oder Ladendiebstahl mit bewaffnetem Raubüberfall? Alles verboten... binär sozusagen?
Dass ein kleines Vergehen reicht, um die Bewährung gestrichen zu bekommen, ist klar, deswegen finden ja auch die allermeisten hier die Aktion dämlich.
Wer ist Ralf Wendt?
Wer gibt Dir das Recht Menschen in diesem Forum zu denunzieren, die hier ihre Meinung äußern wie Du auch?! Spätestens jetzt ist in der Diskussion der Punkt erreicht an dem sich wieder einmal beweist, dass es sich in der Anonymität des Internets gut rumkotzen lässt. Denn live Auge in Auge hättest Du mir das nie an den Kopf geschmissen.
Du wunderst Dich über die Fragestellung? Dann zeig doch endlich mal Flagge und nicht ständig dieses.. ja ein bisschen Platzsturm, ABER nichts böses und überhaupt.....
Worauf ich mich an Deiner Stelle nicht verlassen würde.
Aber darum gehts mir jetzt nicht. Was meinst Du mit an den Kopp geschmissen, worauf beziehst Du Dich?