Dazu gestern Christopher Fiori (OXX-Geschäftsführer)
Zu den unschönen rechtsradikalen Gesten zweier Zuschauer im Rahmen des letzten Heimspiels kann ich Ihnen sagen, dass die Täter unmittelbar personell erfasst wurden. Die kritisierte Fahne wurde konfisziert und es wurde beiden Personen ein Platzverweis ausgesprochen. Die Täter werden sich sowohl strafrechtlich, als auch vereinseitig verantworten müssen. Der OXX duldet und toleriert keinerlei politischen Äußerungen dieser Art und wird diese rigoros verfolgen und sanktionieren.
Was ein Dreck! PS nicht allein weils die Kackers sind!
Ich kann an der Stellungnahme des OFC-Geschäftsführers keinen "Dreck" erkennen. Was konkret meinst Du denn sei daran kritikwürdig? Im übrigen sollte man nicht alle Fans und den ganzen Verein unter Generalverdacht stellen. Mögen wir auch nicht wenn es um die Randalemeister geht.
Vermutlich hat er auch an der Stellungnahme nichts auszusetzen sondern an der Tatsache, dass derartige Vorfälle auffällig oft bei denselben Vereinen auftreten. Hier eben beim OFC, in den folgenden Links dann eben im Zzusammenhang mit Lok Leipzig bzw. da ja auch Schalke dergestalt verunglimpft wird (wenn auch in Düsseldorf aufgetaucht), wird wohl vermutet, dass mal wieder Dortmunder dahinter stecken könnten:
Dass die Vereine sich schnell und vehement distanzieren, ist eine Selbstverständlichkeit. Und man darf den Verantwortlichen wohl auch glauben, dass so etwas nicht nur unerwünscht ist, sondern es zudem verdammt schwierig ist, so etwas, zumal auswärts, zu unterbinden.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen). Aber anders als etwa beim "Solidarität mit dem NWDO" dürfte das durchaus mit einem Augenzwinkern zu verstehen gewesen sein. Und nur weil einige Dummköpfe in der ARD das nicht besser verstehen, ist dennoch traurig, dass selbst Eintrachtfans, das nach 6 Jahren immer noch plump in deren Sinne verbreiten. Wenn man mir damals das Plakat vorgelegt hätte, wäre ich jedenfalls im Leben nicht auf die Idee gekommen, dass damit Gewalt verherrlicht werden sollte und noch viel weniger, dass auch nur irgendjemand, der halbwegs klar im Kopf ist, das in irgendeiner Form auf die ganze Fanszene würde beziehen können. Dass man es falsch verstehen könnte dem Grunde nach schon, nicht aber das Ausmaß des (bewussten?) Fehlinterprätierens ... aber ein (wiederholtes) Missverständnis schließe ich bei den Vorfällen einiger Offenbacher Fans aus. Das ist einfach ein massives Problem in der Fanstruktur - eins, das sich allerdings vermutlich schwer verhindern lässt und insofern hoffe ich, dass die angekündigten Maßnahmen tatsächlich durchgezogen werden und Wirkung zeigen.
Die Stellungnahme dürfte also nicht kritikwürdig sein, wenn ich das richtig deute. Allein der Umstand, dass schon wieder der OFC auffällig wird, stimmt mich nachdenklich. Auch wenn so ein Handeln (das Banner, nicht die Stellungnahme) Dreck ist ... völlig losgelöst von betroffenen Verein.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Kann man so sehen. Dann sagen wir aber bitte auch dem Verfasser 60ziger, er möge nicht mit der Inkaufnahme eines Missverständnisses "spielen* und dem reggaetyp, dass der OFC kein dreckiger Scheissverein ist. Was soll der Verein mehr machen, als die Leute rauszuschmeissen und den Rest die Staatsanwaltschaft machen zu lassen. Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung. Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht. Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
Vermutlich hat er auch an der Stellungnahme nichts auszusetzen sondern an der Tatsache, dass derartige Vorfälle auffällig oft bei denselben Vereinen auftreten. Hier eben beim OFC, in den folgenden Links dann eben im Zzusammenhang mit Lok Leipzig bzw. da ja auch Schalke dergestalt verunglimpft wird (wenn auch in Düsseldorf aufgetaucht), wird wohl vermutet, dass mal wieder Dortmunder dahinter stecken könnten:
Dass die Vereine sich schnell und vehement distanzieren, ist eine Selbstverständlichkeit. Und man darf den Verantwortlichen wohl auch glauben, dass so etwas nicht nur unerwünscht ist, sondern es zudem verdammt schwierig ist, so etwas, zumal auswärts, zu unterbinden.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen). Aber anders als etwa beim "Solidarität mit dem NWDO" dürfte das durchaus mit einem Augenzwinkern zu verstehen gewesen sein. Und nur weil einige Dummköpfe in der ARD das nicht besser verstehen, ist dennoch traurig, dass selbst Eintrachtfans, das nach 6 Jahren immer noch plump in deren Sinne verbreiten. Wenn man mir damals das Plakat vorgelegt hätte, wäre ich jedenfalls im Leben nicht auf die Idee gekommen, dass damit Gewalt verherrlicht werden sollte und noch viel weniger, dass auch nur irgendjemand, der halbwegs klar im Kopf ist, das in irgendeiner Form auf die ganze Fanszene würde beziehen können. Dass man es falsch verstehen könnte dem Grunde nach schon, nicht aber das Ausmaß des (bewussten?) Fehlinterprätierens ... aber ein (wiederholtes) Missverständnis schließe ich bei den Vorfällen einiger Offenbacher Fans aus. Das ist einfach ein massives Problem in der Fanstruktur - eins, das sich allerdings vermutlich schwer verhindern lässt und insofern hoffe ich, dass die angekündigten Maßnahmen tatsächlich durchgezogen werden und Wirkung zeigen.
Die Stellungnahme dürfte also nicht kritikwürdig sein, wenn ich das richtig deute. Allein der Umstand, dass schon wieder der OFC auffällig wird, stimmt mich nachdenklich. Auch wenn so ein Handeln (das Banner, nicht die Stellungnahme) Dreck ist ... völlig losgelöst von betroffenen Verein.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Vermutlich hat er auch an der Stellungnahme nichts auszusetzen sondern an der Tatsache, dass derartige Vorfälle auffällig oft bei denselben Vereinen auftreten. Hier eben beim OFC, in den folgenden Links dann eben im Zzusammenhang mit Lok Leipzig bzw. da ja auch Schalke dergestalt verunglimpft wird (wenn auch in Düsseldorf aufgetaucht), wird wohl vermutet, dass mal wieder Dortmunder dahinter stecken könnten:
Dass die Vereine sich schnell und vehement distanzieren, ist eine Selbstverständlichkeit. Und man darf den Verantwortlichen wohl auch glauben, dass so etwas nicht nur unerwünscht ist, sondern es zudem verdammt schwierig ist, so etwas, zumal auswärts, zu unterbinden.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen). Aber anders als etwa beim "Solidarität mit dem NWDO" dürfte das durchaus mit einem Augenzwinkern zu verstehen gewesen sein. Und nur weil einige Dummköpfe in der ARD das nicht besser verstehen, ist dennoch traurig, dass selbst Eintrachtfans, das nach 6 Jahren immer noch plump in deren Sinne verbreiten. Wenn man mir damals das Plakat vorgelegt hätte, wäre ich jedenfalls im Leben nicht auf die Idee gekommen, dass damit Gewalt verherrlicht werden sollte und noch viel weniger, dass auch nur irgendjemand, der halbwegs klar im Kopf ist, das in irgendeiner Form auf die ganze Fanszene würde beziehen können. Dass man es falsch verstehen könnte dem Grunde nach schon, nicht aber das Ausmaß des (bewussten?) Fehlinterprätierens ... aber ein (wiederholtes) Missverständnis schließe ich bei den Vorfällen einiger Offenbacher Fans aus. Das ist einfach ein massives Problem in der Fanstruktur - eins, das sich allerdings vermutlich schwer verhindern lässt und insofern hoffe ich, dass die angekündigten Maßnahmen tatsächlich durchgezogen werden und Wirkung zeigen.
Die Stellungnahme dürfte also nicht kritikwürdig sein, wenn ich das richtig deute. Allein der Umstand, dass schon wieder der OFC auffällig wird, stimmt mich nachdenklich. Auch wenn so ein Handeln (das Banner, nicht die Stellungnahme) Dreck ist ... völlig losgelöst von betroffenen Verein.
Kann man so sehen. Dann sagen wir aber bitte auch dem Verfasser 60ziger, er möge nicht mit der Inkaufnahme eines Missverständnisses "spielen* und dem reggaetyp, dass der OFC kein dreckiger Scheissverein ist. Was soll der Verein mehr machen, als die Leute rauszuschmeissen und den Rest die Staatsanwaltschaft machen zu lassen. Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung. Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht. Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
Dann sagen wir aber bitte auch dem Verfasser 60ziger, er möge nicht mit der Inkaufnahme eines Missverständnisses "spielen*
D'accord. Aber den Schuh ziehst Du Dir bitte auch an. Es vergeht kaum ein Beitrag von Dir, der nicht mindestens fehlinterpretiert werden könnte, in den meisten Fällen sogar nur mit viel gutem Willen nicht so zu verstehen ist, wie nachher nie gemeint.
hawischer schrieb:
und dem reggaetyp, dass der OFC kein dreckiger Scheissverein ist.
Sags ihm doch.
hawischer schrieb:
Was soll der Verein mehr machen, als die Leute rauszuschmeissen und den Rest die Staatsanwaltschaft machen zu lassen.
Wie bitte? Der Verein will die ja nicht eigenmächtig hinter Schloss und Riegel bringen. Aber ob er sie in seinen Reihen duldet, ist wohl immer noch Sache des OFC und nicht der Staatsanwaltschaft.
hawischer schrieb:
Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung. Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Mein rechtsstaatliches Empfinden hat mit meiner Vereinsbrille nichts zu tun. Wie Du das handhabst, ist mir wumpe.
hawischer schrieb:
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht.
Schön. Ist ja auch Deine Sache.
hawischer schrieb:
Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
Das war jetzt ausgesprochen differenziert, fern jeder Verallgemeinerung und so herrlich konkret. Darüber muss ich wohl ne Nacht schlafen bevor ich darauf ausreichend wischiwaschi werde antworten können. Aber machen wirs doch zur Abwechslung dieses Mal so: Du sagst, worum es Dir geht und ich gehe erst dann darauf ein.
Kann man so sehen. Dann sagen wir aber bitte auch dem Verfasser 60ziger, er möge nicht mit der Inkaufnahme eines Missverständnisses "spielen* und dem reggaetyp, dass der OFC kein dreckiger Scheissverein ist. Was soll der Verein mehr machen, als die Leute rauszuschmeissen und den Rest die Staatsanwaltschaft machen zu lassen. Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung. Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht. Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
Dann sagen wir aber bitte auch dem Verfasser 60ziger, er möge nicht mit der Inkaufnahme eines Missverständnisses "spielen*
D'accord. Aber den Schuh ziehst Du Dir bitte auch an. Es vergeht kaum ein Beitrag von Dir, der nicht mindestens fehlinterpretiert werden könnte, in den meisten Fällen sogar nur mit viel gutem Willen nicht so zu verstehen ist, wie nachher nie gemeint.
hawischer schrieb:
und dem reggaetyp, dass der OFC kein dreckiger Scheissverein ist.
Sags ihm doch.
hawischer schrieb:
Was soll der Verein mehr machen, als die Leute rauszuschmeissen und den Rest die Staatsanwaltschaft machen zu lassen.
Wie bitte? Der Verein will die ja nicht eigenmächtig hinter Schloss und Riegel bringen. Aber ob er sie in seinen Reihen duldet, ist wohl immer noch Sache des OFC und nicht der Staatsanwaltschaft.
hawischer schrieb:
Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung. Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Mein rechtsstaatliches Empfinden hat mit meiner Vereinsbrille nichts zu tun. Wie Du das handhabst, ist mir wumpe.
hawischer schrieb:
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht.
Schön. Ist ja auch Deine Sache.
hawischer schrieb:
Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
Das war jetzt ausgesprochen differenziert, fern jeder Verallgemeinerung und so herrlich konkret. Darüber muss ich wohl ne Nacht schlafen bevor ich darauf ausreichend wischiwaschi werde antworten können. Aber machen wirs doch zur Abwechslung dieses Mal so: Du sagst, worum es Dir geht und ich gehe erst dann darauf ein.
Erstaunlich, wie Du bei einer harmlosen Frage an den 60ziger so ein Fass aufmachst. Schau' mer mal, was er antwortet.
Und warum die persönlichen Angriffe? Du weißt doch, da du ja alle meine Beiträge liest, dass die bei mir keine Wirkung haben. Halte mich eben an die Netiquette. Und da steht nun mal, dass man vernünftig miteinander umgehen soll.
Und zum Verhalten des OfC und der Staatsanwaltschaft. Die Nazis, die da aktiv waren, werden vom Verein rausgeschmissen und der Staatsanwalt kümmert sich um die strafrechtliche Frage. Von mir als "der Rest" bezeichnet. Wie man daraus ein "Wie bitte?" mit der Unterstellung ich würde meinen, der Verein solle die hinter Schloss und Riegel bringen, machen kann, keine Ahnung. Sind das so "Fehlinterpretationen", die Du in meinen Texten findest?
Dann sagen wir aber bitte auch dem Verfasser 60ziger, er möge nicht mit der Inkaufnahme eines Missverständnisses "spielen*
D'accord. Aber den Schuh ziehst Du Dir bitte auch an. Es vergeht kaum ein Beitrag von Dir, der nicht mindestens fehlinterpretiert werden könnte, in den meisten Fällen sogar nur mit viel gutem Willen nicht so zu verstehen ist, wie nachher nie gemeint.
hawischer schrieb:
und dem reggaetyp, dass der OFC kein dreckiger Scheissverein ist.
Sags ihm doch.
hawischer schrieb:
Was soll der Verein mehr machen, als die Leute rauszuschmeissen und den Rest die Staatsanwaltschaft machen zu lassen.
Wie bitte? Der Verein will die ja nicht eigenmächtig hinter Schloss und Riegel bringen. Aber ob er sie in seinen Reihen duldet, ist wohl immer noch Sache des OFC und nicht der Staatsanwaltschaft.
hawischer schrieb:
Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung. Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Mein rechtsstaatliches Empfinden hat mit meiner Vereinsbrille nichts zu tun. Wie Du das handhabst, ist mir wumpe.
hawischer schrieb:
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht.
Schön. Ist ja auch Deine Sache.
hawischer schrieb:
Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
Das war jetzt ausgesprochen differenziert, fern jeder Verallgemeinerung und so herrlich konkret. Darüber muss ich wohl ne Nacht schlafen bevor ich darauf ausreichend wischiwaschi werde antworten können. Aber machen wirs doch zur Abwechslung dieses Mal so: Du sagst, worum es Dir geht und ich gehe erst dann darauf ein.
Erstaunlich, wie Du bei einer harmlosen Frage an den 60ziger so ein Fass aufmachst. Schau' mer mal, was er antwortet.
Und warum die persönlichen Angriffe? Du weißt doch, da du ja alle meine Beiträge liest, dass die bei mir keine Wirkung haben. Halte mich eben an die Netiquette. Und da steht nun mal, dass man vernünftig miteinander umgehen soll.
Und zum Verhalten des OfC und der Staatsanwaltschaft. Die Nazis, die da aktiv waren, werden vom Verein rausgeschmissen und der Staatsanwalt kümmert sich um die strafrechtliche Frage. Von mir als "der Rest" bezeichnet. Wie man daraus ein "Wie bitte?" mit der Unterstellung ich würde meinen, der Verein solle die hinter Schloss und Riegel bringen, machen kann, keine Ahnung. Sind das so "Fehlinterpretationen", die Du in meinen Texten findest?
Ich habe zuerst kein Fass aufgemacht sondern versucht zu verstehen, was er gemeint haben wird und das dann verständlich zu erklären. Entschuldigung dafür.
Das war kein persönlicher Angriff sondern die Bitte Dich so zu verhalten, wie Du es von anderen einforderst: nämlich klar und unmissverständlich auszudrücken, worum es Dir geht. Das gebietet auch der von Dir ins Spiel gebrachte und leider allzu selten vorgelebte vernünftige Umgang.
Wenn ich die Passage falsch aufgefasst haben sollte, dann tut mir das leid. Aber noch mal: versuch doch mal deutlich zu werden und Dich nicht unentwegt in Andeutungen zu verlieren: Anstand, Umgang und so. Du weißt schon.
Erstaunlich, wie Du bei einer harmlosen Frage an den 60ziger so ein Fass aufmachst. Schau' mer mal, was er antwortet.
Und warum die persönlichen Angriffe? Du weißt doch, da du ja alle meine Beiträge liest, dass die bei mir keine Wirkung haben. Halte mich eben an die Netiquette. Und da steht nun mal, dass man vernünftig miteinander umgehen soll.
Und zum Verhalten des OfC und der Staatsanwaltschaft. Die Nazis, die da aktiv waren, werden vom Verein rausgeschmissen und der Staatsanwalt kümmert sich um die strafrechtliche Frage. Von mir als "der Rest" bezeichnet. Wie man daraus ein "Wie bitte?" mit der Unterstellung ich würde meinen, der Verein solle die hinter Schloss und Riegel bringen, machen kann, keine Ahnung. Sind das so "Fehlinterpretationen", die Du in meinen Texten findest?
Ich habe zuerst kein Fass aufgemacht sondern versucht zu verstehen, was er gemeint haben wird und das dann verständlich zu erklären. Entschuldigung dafür.
Das war kein persönlicher Angriff sondern die Bitte Dich so zu verhalten, wie Du es von anderen einforderst: nämlich klar und unmissverständlich auszudrücken, worum es Dir geht. Das gebietet auch der von Dir ins Spiel gebrachte und leider allzu selten vorgelebte vernünftige Umgang.
Wenn ich die Passage falsch aufgefasst haben sollte, dann tut mir das leid. Aber noch mal: versuch doch mal deutlich zu werden und Dich nicht unentwegt in Andeutungen zu verlieren: Anstand, Umgang und so. Du weißt schon.
Vielen Dank, dass du hier an Anstand und Umgang erinnert hast. Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
Ich habe zuerst kein Fass aufgemacht sondern versucht zu verstehen, was er gemeint haben wird und das dann verständlich zu erklären. Entschuldigung dafür.
Das war kein persönlicher Angriff sondern die Bitte Dich so zu verhalten, wie Du es von anderen einforderst: nämlich klar und unmissverständlich auszudrücken, worum es Dir geht. Das gebietet auch der von Dir ins Spiel gebrachte und leider allzu selten vorgelebte vernünftige Umgang.
Wenn ich die Passage falsch aufgefasst haben sollte, dann tut mir das leid. Aber noch mal: versuch doch mal deutlich zu werden und Dich nicht unentwegt in Andeutungen zu verlieren: Anstand, Umgang und so. Du weißt schon.
Vielen Dank, dass du hier an Anstand und Umgang erinnert hast. Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
Vielen Dank, dass du hier an Anstand und Umgang erinnert hast. Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
dieses ist mit auch schon aufgefallen.
wenn der ofc ein nazi problem hat, so muss er es mit den „richtigen“ fans gemeinsam lösen. ich kenne einige ofc fans die meilenweit davon entfernt sind nazis zu sein
Vielen Dank, dass du hier an Anstand und Umgang erinnert hast. Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
Vielen Dank, dass du hier an Anstand und Umgang erinnert hast. Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
dieses ist mit auch schon aufgefallen.
wenn der ofc ein nazi problem hat, so muss er es mit den „richtigen“ fans gemeinsam lösen. ich kenne einige ofc fans die meilenweit davon entfernt sind nazis zu sein
wenn der ofc ein nazi problem hat, so muss er es mit den „richtigen“ fans gemeinsam lösen. ich kenne einige ofc fans die meilenweit davon entfernt sind nazis zu sein
Das funktioniert offenbar seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, nicht richtig. Ständig und immer wieder fallen die Arschlöcher derart auf. Ich habe da auch wenig Zuversicht, dass sich das endet. Auch wenn es da natürlich auch Fans gibt, die alles andere als Nazis sind. Es gibt leider noch viel zu viele, die sich dort sicher fühlen und entsprechend auftreteten.
Vielen Dank, dass du hier an Anstand und Umgang erinnert hast. Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
dieses ist mit auch schon aufgefallen.
wenn der ofc ein nazi problem hat, so muss er es mit den „richtigen“ fans gemeinsam lösen. ich kenne einige ofc fans die meilenweit davon entfernt sind nazis zu sein
wenn der ofc ein nazi problem hat, so muss er es mit den „richtigen“ fans gemeinsam lösen. ich kenne einige ofc fans die meilenweit davon entfernt sind nazis zu sein
Das funktioniert offenbar seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, nicht richtig. Ständig und immer wieder fallen die Arschlöcher derart auf. Ich habe da auch wenig Zuversicht, dass sich das endet. Auch wenn es da natürlich auch Fans gibt, die alles andere als Nazis sind. Es gibt leider noch viel zu viele, die sich dort sicher fühlen und entsprechend auftreteten.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Das hat nix mit der Größe der Fanszenen zu tun: Siehe Dortmund, 1860 oder Düsseldorf, Duisburg usw.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Das hat nix mit der Größe der Fanszenen zu tun: Siehe Dortmund, 1860 oder Düsseldorf, Duisburg usw.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen).
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Diese Nazis sind so ein ekliges, widerwärtiges Pack. Vielleicht sollte man die Commerzbank-Arena mal in Anne-Frank-Stadium umbenennen, nicht nur weil sie Frankfurterin war, sondern um ein Zeichen zu setzen.
Diese Nazis sind so ein ekliges, widerwärtiges Pack. Vielleicht sollte man die Commerzbank-Arena mal in Anne-Frank-Stadium umbenennen, nicht nur weil sie Frankfurterin war, sondern um ein Zeichen zu setzen.
Hmm, die Bahn AG nennt, bzw. will nennen, einen ihrer kommenden ICE IV Anne Frank. Das aber noch vorbehaltlich einer "NamensrechtePrüfung" Der Arbeitstitel selbat der Bahn AG „neugierig auf die Welt“ ist so überhaupt nicht tragbar m.M..
Irgendwie passt's hier am besten rein, denke ich. Es geht um Werbung eines Vereins für Nazi-Merchandising.
https://www.11freunde.de/artikel/saechsischer-fussballverband-verbietet-sponsor "Der Kreisoberligist SV Bautzen darf auf seinen Trikots nicht für ein rechtes Kleidungsgeschäft werben. Das hat der Sächsische Fußballverband entschieden. Ein positives Signal. Doch die Neonazi-Verstrickungen im Ort sind trotzdem Anlass zur Sorge."
Und mal was von der anderen Mainseite. Wurde glaube ich schon direkt nach dem Spiel mal diskutiert. Aber umso überraschender, man geht dem ganzen nach...
Scheint aber eher eine Handvoll Irrer gewesen sein. Auch wenn ich den OFX hasse wie die Pest (Bin ein Kind der 80er ; - ), behaupte ich hier mal nicht, dass diese Brut eine komplett braune Kurve ist. Eher Dumm...
Ich kann an der Stellungnahme des OFC-Geschäftsführers keinen "Dreck" erkennen. Was konkret meinst Du denn sei daran kritikwürdig?
Im übrigen sollte man nicht alle Fans und den ganzen Verein unter Generalverdacht stellen. Mögen wir auch nicht wenn es um die Randalemeister geht.
http://www.focus.de/sport/fussball/antesemitische-aufkleber-anne-frank-sticker-auch-vor-leipziger-stadtderby-entdeckt_id_7787468.html
https://www.express.de/sport/fussball/vor-regionalliga-derby-antisemitische-anne-frank-sticker-in-leipzig-aufgetaucht-28747300
Dass die Vereine sich schnell und vehement distanzieren, ist eine Selbstverständlichkeit. Und man darf den Verantwortlichen wohl auch glauben, dass so etwas nicht nur unerwünscht ist, sondern es zudem verdammt schwierig ist, so etwas, zumal auswärts, zu unterbinden.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen). Aber anders als etwa beim "Solidarität mit dem NWDO" dürfte das durchaus mit einem Augenzwinkern zu verstehen gewesen sein. Und nur weil einige Dummköpfe in der ARD das nicht besser verstehen, ist dennoch traurig, dass selbst Eintrachtfans, das nach 6 Jahren immer noch plump in deren Sinne verbreiten.
Wenn man mir damals das Plakat vorgelegt hätte, wäre ich jedenfalls im Leben nicht auf die Idee gekommen, dass damit Gewalt verherrlicht werden sollte und noch viel weniger, dass auch nur irgendjemand, der halbwegs klar im Kopf ist, das in irgendeiner Form auf die ganze Fanszene würde beziehen können. Dass man es falsch verstehen könnte dem Grunde nach schon, nicht aber das Ausmaß des (bewussten?) Fehlinterprätierens ... aber ein (wiederholtes) Missverständnis schließe ich bei den Vorfällen einiger Offenbacher Fans aus. Das ist einfach ein massives Problem in der Fanstruktur - eins, das sich allerdings vermutlich schwer verhindern lässt und insofern hoffe ich, dass die angekündigten Maßnahmen tatsächlich durchgezogen werden und Wirkung zeigen.
Die Stellungnahme dürfte also nicht kritikwürdig sein, wenn ich das richtig deute. Allein der Umstand, dass schon wieder der OFC auffällig wird, stimmt mich nachdenklich. Auch wenn so ein Handeln (das Banner, nicht die Stellungnahme) Dreck ist ... völlig losgelöst von betroffenen Verein.
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung.
Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht. Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
http://www.focus.de/sport/fussball/antesemitische-aufkleber-anne-frank-sticker-auch-vor-leipziger-stadtderby-entdeckt_id_7787468.html
https://www.express.de/sport/fussball/vor-regionalliga-derby-antisemitische-anne-frank-sticker-in-leipzig-aufgetaucht-28747300
Dass die Vereine sich schnell und vehement distanzieren, ist eine Selbstverständlichkeit. Und man darf den Verantwortlichen wohl auch glauben, dass so etwas nicht nur unerwünscht ist, sondern es zudem verdammt schwierig ist, so etwas, zumal auswärts, zu unterbinden.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen). Aber anders als etwa beim "Solidarität mit dem NWDO" dürfte das durchaus mit einem Augenzwinkern zu verstehen gewesen sein. Und nur weil einige Dummköpfe in der ARD das nicht besser verstehen, ist dennoch traurig, dass selbst Eintrachtfans, das nach 6 Jahren immer noch plump in deren Sinne verbreiten.
Wenn man mir damals das Plakat vorgelegt hätte, wäre ich jedenfalls im Leben nicht auf die Idee gekommen, dass damit Gewalt verherrlicht werden sollte und noch viel weniger, dass auch nur irgendjemand, der halbwegs klar im Kopf ist, das in irgendeiner Form auf die ganze Fanszene würde beziehen können. Dass man es falsch verstehen könnte dem Grunde nach schon, nicht aber das Ausmaß des (bewussten?) Fehlinterprätierens ... aber ein (wiederholtes) Missverständnis schließe ich bei den Vorfällen einiger Offenbacher Fans aus. Das ist einfach ein massives Problem in der Fanstruktur - eins, das sich allerdings vermutlich schwer verhindern lässt und insofern hoffe ich, dass die angekündigten Maßnahmen tatsächlich durchgezogen werden und Wirkung zeigen.
Die Stellungnahme dürfte also nicht kritikwürdig sein, wenn ich das richtig deute. Allein der Umstand, dass schon wieder der OFC auffällig wird, stimmt mich nachdenklich. Auch wenn so ein Handeln (das Banner, nicht die Stellungnahme) Dreck ist ... völlig losgelöst von betroffenen Verein.
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
http://www.focus.de/sport/fussball/antesemitische-aufkleber-anne-frank-sticker-auch-vor-leipziger-stadtderby-entdeckt_id_7787468.html
https://www.express.de/sport/fussball/vor-regionalliga-derby-antisemitische-anne-frank-sticker-in-leipzig-aufgetaucht-28747300
Dass die Vereine sich schnell und vehement distanzieren, ist eine Selbstverständlichkeit. Und man darf den Verantwortlichen wohl auch glauben, dass so etwas nicht nur unerwünscht ist, sondern es zudem verdammt schwierig ist, so etwas, zumal auswärts, zu unterbinden.
Der Vergleich mit dem Randalemeister-Plakat hinkt dennoch in meinen Augen an einer Stelle gewaltig: das war nach meiner Lesart ein blöder Spruch, eine schlichte Provokation beim neuen Meister. Ganz im Sinne eines "wenn schon nicht Meister, dann wenigstens Randalemeister" (kann sogar sein, dass wir damals die meistens Strafen hatten zahlen müssen). Aber anders als etwa beim "Solidarität mit dem NWDO" dürfte das durchaus mit einem Augenzwinkern zu verstehen gewesen sein. Und nur weil einige Dummköpfe in der ARD das nicht besser verstehen, ist dennoch traurig, dass selbst Eintrachtfans, das nach 6 Jahren immer noch plump in deren Sinne verbreiten.
Wenn man mir damals das Plakat vorgelegt hätte, wäre ich jedenfalls im Leben nicht auf die Idee gekommen, dass damit Gewalt verherrlicht werden sollte und noch viel weniger, dass auch nur irgendjemand, der halbwegs klar im Kopf ist, das in irgendeiner Form auf die ganze Fanszene würde beziehen können. Dass man es falsch verstehen könnte dem Grunde nach schon, nicht aber das Ausmaß des (bewussten?) Fehlinterprätierens ... aber ein (wiederholtes) Missverständnis schließe ich bei den Vorfällen einiger Offenbacher Fans aus. Das ist einfach ein massives Problem in der Fanstruktur - eins, das sich allerdings vermutlich schwer verhindern lässt und insofern hoffe ich, dass die angekündigten Maßnahmen tatsächlich durchgezogen werden und Wirkung zeigen.
Die Stellungnahme dürfte also nicht kritikwürdig sein, wenn ich das richtig deute. Allein der Umstand, dass schon wieder der OFC auffällig wird, stimmt mich nachdenklich. Auch wenn so ein Handeln (das Banner, nicht die Stellungnahme) Dreck ist ... völlig losgelöst von betroffenen Verein.
Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung.
Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht. Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
D'accord. Aber den Schuh ziehst Du Dir bitte auch an. Es vergeht kaum ein Beitrag von Dir, der nicht mindestens fehlinterpretiert werden könnte, in den meisten Fällen sogar nur mit viel gutem Willen nicht so zu verstehen ist, wie nachher nie gemeint.
Sags ihm doch.
Wie bitte? Der Verein will die ja nicht eigenmächtig hinter Schloss und Riegel bringen. Aber ob er sie in seinen Reihen duldet, ist wohl immer noch Sache des OFC und nicht der Staatsanwaltschaft.
Mein rechtsstaatliches Empfinden hat mit meiner Vereinsbrille nichts zu tun. Wie Du das handhabst, ist mir wumpe.
Schön. Ist ja auch Deine Sache.
Das war jetzt ausgesprochen differenziert, fern jeder Verallgemeinerung und so herrlich konkret. Darüber muss ich wohl ne Nacht schlafen bevor ich darauf ausreichend wischiwaschi werde antworten können. Aber machen wirs doch zur Abwechslung dieses Mal so: Du sagst, worum es Dir geht und ich gehe erst dann darauf ein.
Ich bin gegen jede Art von Zuweisung von Generalverdacht oder Generalhaftung.
Gilt auch für OFC-Fans. Bei allem Verständnis für deine und meine Vereinsbrille.
Und noch was, die Story vom harmlosen "Fan" der ohne Ahnung was er anrichtet, seine Aktionen macht, glaube ich nicht. Und bei den Pressereaktionen, bitte immer Ursache und Wirkung im Blick behalten. Machen die Akteure von solchen Stadionaktionen mit Sicherheit auch. Wirkungen in der Öffentlichkeit erzielen, denn nur darum geht es ihnen. Und nicht um Unterstützung der eigenen Mannschaft.
D'accord. Aber den Schuh ziehst Du Dir bitte auch an. Es vergeht kaum ein Beitrag von Dir, der nicht mindestens fehlinterpretiert werden könnte, in den meisten Fällen sogar nur mit viel gutem Willen nicht so zu verstehen ist, wie nachher nie gemeint.
Sags ihm doch.
Wie bitte? Der Verein will die ja nicht eigenmächtig hinter Schloss und Riegel bringen. Aber ob er sie in seinen Reihen duldet, ist wohl immer noch Sache des OFC und nicht der Staatsanwaltschaft.
Mein rechtsstaatliches Empfinden hat mit meiner Vereinsbrille nichts zu tun. Wie Du das handhabst, ist mir wumpe.
Schön. Ist ja auch Deine Sache.
Das war jetzt ausgesprochen differenziert, fern jeder Verallgemeinerung und so herrlich konkret. Darüber muss ich wohl ne Nacht schlafen bevor ich darauf ausreichend wischiwaschi werde antworten können. Aber machen wirs doch zur Abwechslung dieses Mal so: Du sagst, worum es Dir geht und ich gehe erst dann darauf ein.
Und warum die persönlichen Angriffe? Du weißt doch, da du ja alle meine Beiträge liest, dass die bei mir keine Wirkung haben. Halte mich eben an die Netiquette. Und da steht nun mal, dass man vernünftig miteinander umgehen soll.
Und zum Verhalten des OfC und der Staatsanwaltschaft. Die Nazis, die da aktiv waren, werden vom Verein rausgeschmissen und der Staatsanwalt kümmert sich um die strafrechtliche Frage. Von mir als "der Rest" bezeichnet. Wie man daraus ein "Wie bitte?" mit der Unterstellung ich würde meinen, der Verein solle die hinter Schloss und Riegel bringen, machen kann, keine Ahnung. Sind das so "Fehlinterpretationen", die Du in meinen Texten findest?
D'accord. Aber den Schuh ziehst Du Dir bitte auch an. Es vergeht kaum ein Beitrag von Dir, der nicht mindestens fehlinterpretiert werden könnte, in den meisten Fällen sogar nur mit viel gutem Willen nicht so zu verstehen ist, wie nachher nie gemeint.
Sags ihm doch.
Wie bitte? Der Verein will die ja nicht eigenmächtig hinter Schloss und Riegel bringen. Aber ob er sie in seinen Reihen duldet, ist wohl immer noch Sache des OFC und nicht der Staatsanwaltschaft.
Mein rechtsstaatliches Empfinden hat mit meiner Vereinsbrille nichts zu tun. Wie Du das handhabst, ist mir wumpe.
Schön. Ist ja auch Deine Sache.
Das war jetzt ausgesprochen differenziert, fern jeder Verallgemeinerung und so herrlich konkret. Darüber muss ich wohl ne Nacht schlafen bevor ich darauf ausreichend wischiwaschi werde antworten können. Aber machen wirs doch zur Abwechslung dieses Mal so: Du sagst, worum es Dir geht und ich gehe erst dann darauf ein.
Und warum die persönlichen Angriffe? Du weißt doch, da du ja alle meine Beiträge liest, dass die bei mir keine Wirkung haben. Halte mich eben an die Netiquette. Und da steht nun mal, dass man vernünftig miteinander umgehen soll.
Und zum Verhalten des OfC und der Staatsanwaltschaft. Die Nazis, die da aktiv waren, werden vom Verein rausgeschmissen und der Staatsanwalt kümmert sich um die strafrechtliche Frage. Von mir als "der Rest" bezeichnet. Wie man daraus ein "Wie bitte?" mit der Unterstellung ich würde meinen, der Verein solle die hinter Schloss und Riegel bringen, machen kann, keine Ahnung. Sind das so "Fehlinterpretationen", die Du in meinen Texten findest?
Das war kein persönlicher Angriff sondern die Bitte Dich so zu verhalten, wie Du es von anderen einforderst: nämlich klar und unmissverständlich auszudrücken, worum es Dir geht. Das gebietet auch der von Dir ins Spiel gebrachte und leider allzu selten vorgelebte vernünftige Umgang.
Wenn ich die Passage falsch aufgefasst haben sollte, dann tut mir das leid. Aber noch mal: versuch doch mal deutlich zu werden und Dich nicht unentwegt in Andeutungen zu verlieren: Anstand, Umgang und so. Du weißt schon.
Mit einem massiven Naziproblem seit Jahren in den Reihen seiner Fans.
Und warum die persönlichen Angriffe? Du weißt doch, da du ja alle meine Beiträge liest, dass die bei mir keine Wirkung haben. Halte mich eben an die Netiquette. Und da steht nun mal, dass man vernünftig miteinander umgehen soll.
Und zum Verhalten des OfC und der Staatsanwaltschaft. Die Nazis, die da aktiv waren, werden vom Verein rausgeschmissen und der Staatsanwalt kümmert sich um die strafrechtliche Frage. Von mir als "der Rest" bezeichnet. Wie man daraus ein "Wie bitte?" mit der Unterstellung ich würde meinen, der Verein solle die hinter Schloss und Riegel bringen, machen kann, keine Ahnung. Sind das so "Fehlinterpretationen", die Du in meinen Texten findest?
Das war kein persönlicher Angriff sondern die Bitte Dich so zu verhalten, wie Du es von anderen einforderst: nämlich klar und unmissverständlich auszudrücken, worum es Dir geht. Das gebietet auch der von Dir ins Spiel gebrachte und leider allzu selten vorgelebte vernünftige Umgang.
Wenn ich die Passage falsch aufgefasst haben sollte, dann tut mir das leid. Aber noch mal: versuch doch mal deutlich zu werden und Dich nicht unentwegt in Andeutungen zu verlieren: Anstand, Umgang und so. Du weißt schon.
Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
Das war kein persönlicher Angriff sondern die Bitte Dich so zu verhalten, wie Du es von anderen einforderst: nämlich klar und unmissverständlich auszudrücken, worum es Dir geht. Das gebietet auch der von Dir ins Spiel gebrachte und leider allzu selten vorgelebte vernünftige Umgang.
Wenn ich die Passage falsch aufgefasst haben sollte, dann tut mir das leid. Aber noch mal: versuch doch mal deutlich zu werden und Dich nicht unentwegt in Andeutungen zu verlieren: Anstand, Umgang und so. Du weißt schon.
Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
dieses ist mit auch schon aufgefallen.
wenn der ofc ein nazi problem hat, so muss er es mit den „richtigen“ fans gemeinsam lösen. ich kenne einige ofc fans die meilenweit davon entfernt sind nazis zu sein
Seltsam wie viel Mühe du aufwendest um beim 60ziger zu verstehen, was er gemeint haben könnte, aber meine schlichte Frage und weitere nicht belegte Beiträge meinerseits für missverständlich, unklar und sich in Andeutungen ergehend, klassifiziert. Ja, ich "weiß schon".
dieses ist mit auch schon aufgefallen.
wenn der ofc ein nazi problem hat, so muss er es mit den „richtigen“ fans gemeinsam lösen. ich kenne einige ofc fans die meilenweit davon entfernt sind nazis zu sein
Das funktioniert offenbar seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, nicht richtig.
Ständig und immer wieder fallen die Arschlöcher derart auf.
Ich habe da auch wenig Zuversicht, dass sich das endet. Auch wenn es da natürlich auch Fans gibt, die alles andere als Nazis sind.
Es gibt leider noch viel zu viele, die sich dort sicher fühlen und entsprechend auftreteten.
dieses ist mit auch schon aufgefallen.
wenn der ofc ein nazi problem hat, so muss er es mit den „richtigen“ fans gemeinsam lösen. ich kenne einige ofc fans die meilenweit davon entfernt sind nazis zu sein
Das funktioniert offenbar seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, nicht richtig.
Ständig und immer wieder fallen die Arschlöcher derart auf.
Ich habe da auch wenig Zuversicht, dass sich das endet. Auch wenn es da natürlich auch Fans gibt, die alles andere als Nazis sind.
Es gibt leider noch viel zu viele, die sich dort sicher fühlen und entsprechend auftreteten.
Dem war auch so, wir waren in der Saison Spitzenreiter was die Strafen anging. Wie jeder gut informierte Fan weiß hat das nicht viel zu sagen, denn der DFB urteilt willkürlich und bestraft auch nicht jeden.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Das hat nix mit der Größe der Fanszenen zu tun: Siehe Dortmund, 1860 oder Düsseldorf, Duisburg usw.
Der wusste vermutlich das es in unserer Fanszene genug Narren gibt die damit jahrelang hausieren gehen.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Das hat nix mit der Größe der Fanszenen zu tun: Siehe Dortmund, 1860 oder Düsseldorf, Duisburg usw.
Klar hätte man das Plakat damals besser schmunzelnd ignorieren sollen. Allerdings war der Zeitpunkt eben sehr unglücklich und eine Steilvorlage für die Medien. Nur eine Woche nach dem Platzsturm gegen Köln, wonach wir tagelang in den Medien sehr präsent waren, feiern sich die Fans im Block noch selbst als Randalemeister... das war großer Mist für unseren Verein und die ganze Aussendarstellung. HB hatte völlig recht mit seiner Aussage damals, das uns dieses Plakat noch jahrelang im Nacken sitzen wird...
Zum OFX: Ich glaube es ist kein OFX-spezifisches Problem, ich denke das gerade in unteren Ligen ein gewisses Klientel schneller Anhänger findet oder besser gesagt weniger Widerstand erfährt. Ähnliche Vorfälle gab es ja auch schon bei RWE, Aachen, ich meine auch Hessen Kassel... und bei diversen Ost-Vereinen... der Bodensatz der Gesellschaft kommt ganz unten eben am besten zur Geltung!
Der wusste vermutlich das es in unserer Fanszene genug Narren gibt die damit jahrelang hausieren gehen.
1 Beitrag wurde in "Videobeweis in der Buli ????" verschoben.
Aber jetzt wird hier auch noch ernsthaft in Frage gestellt, dass der OFX ein dreckiger Scheißverein ist... Ich glaub es hackt!
Dreckspack.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/fussball-anne-frank-sticker-auch-in-leipzig-aufgetaucht-a-1175751.html#ref=rss
https://www.ruhrbarone.de/bvb-nazi-fans-anne-frank-im-schalke-trikot/148586#
Vielleicht sollte man die Commerzbank-Arena mal in Anne-Frank-Stadium umbenennen, nicht nur weil sie Frankfurterin war, sondern um ein Zeichen zu setzen.
Dreckspack.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/fussball-anne-frank-sticker-auch-in-leipzig-aufgetaucht-a-1175751.html#ref=rss
https://www.ruhrbarone.de/bvb-nazi-fans-anne-frank-im-schalke-trikot/148586#
Vielleicht sollte man die Commerzbank-Arena mal in Anne-Frank-Stadium umbenennen, nicht nur weil sie Frankfurterin war, sondern um ein Zeichen zu setzen.
Das aber noch vorbehaltlich einer "NamensrechtePrüfung"
Der Arbeitstitel selbat der Bahn AG „neugierig auf die Welt“ ist so überhaupt nicht tragbar m.M..
https://www.11freunde.de/artikel/saechsischer-fussballverband-verbietet-sponsor
"Der Kreisoberligist SV Bautzen darf auf seinen Trikots nicht für ein rechtes Kleidungsgeschäft werben. Das hat der Sächsische Fußballverband entschieden. Ein positives Signal. Doch die Neonazi-Verstrickungen im Ort sind trotzdem Anlass zur Sorge."
[url=http://www.fr.de/rhein-main/kriminalitaet/kickers-offenbach-offenbach-fans-wegen-antisemitischer-schmaehrufe-im-visier-a-1425233]
Scheint aber eher eine Handvoll Irrer gewesen sein. Auch wenn ich den OFX hasse wie die Pest (Bin ein Kind der 80er ; - ), behaupte ich hier mal nicht, dass diese Brut eine komplett braune Kurve ist. Eher Dumm...