eagle_hb
13138
eagle_hb schrieb:HeinzGründel schrieb:
Axel Hellmann ist alles andere als ein Dummkopf. Er ist zudem ein geschickter Taktiker. Der wird sich nicht die Blöße geben und derart ungeschickt agieren..
Nach nochmaligen lesen ,i st aus meiner Sicht, relativ klar , wer da versucht Hellmann böse ans Bein zu pinkeln..
Es ist der liebe Dr. Bender. Er kämpft sein letztes Gefecht und verteilt da gerade ein nettes Abschiedsgeschenk.
Ungeachtet dessen muss Axel Hellmann auf diese Unterstellungen reagieren.. Ich bin mir sicher, er wird dies auch in angemessener Art und Weise tun.
Naja, was ist denn ungeschickt? Mit Spielern nebenbei über das Verhältnis zum Trainer sprechen oder SMS versenden, sind ja an sich kein Verbrechen und auch nicht verwerflich. Der Inhalt und die Absichten wären eher das Problem. Blöd halt, wenn die SMS plötzlich bei HB oder wem auch immer auftaucht. Wie geschrieben, alles im Konjunktiv.
Zwischen Hellmann und Bruchhagen soll es ja die Tage nochmal ordentlich gekracht haben. Die HR liefert immerhin ein Motiv. Und der Grund dürfte irgendwie mit Thomas Schaaf zusammenhängen. Es wird nicht um einen Investor gegangen sein, oder?
Findest du nicht, dass das ganz irgendwie Sinn macht, dass jemand bei der Eintracht ein falsches Spiel gespielt hat und es vielleicht gar nicht um Thomas Schaaf und die Mannschaft ging?
Nachtrag: Dass die Quelle für diesen Artikel der Bender ist, könnte sehr gut passen.
Das ändert aber nichts daran, dass die Story total abwegig sein soll. Ich kann mir das schon vorstellen, dass da sowas passiert ist.
HeinzGründel schrieb:
Axel Hellmann ist alles andere als ein Dummkopf. Er ist zudem ein geschickter Taktiker. Der wird sich nicht die Blöße geben und derart ungeschickt agieren..
Nach nochmaligen lesen ,i st aus meiner Sicht, relativ klar , wer da versucht Hellmann böse ans Bein zu pinkeln..
Es ist der liebe Dr. Bender. Er kämpft sein letztes Gefecht und verteilt da gerade ein nettes Abschiedsgeschenk.
Ungeachtet dessen muss Axel Hellmann auf diese Unterstellungen reagieren.. Ich bin mir sicher, er wird dies auch in angemessener Art und Weise tun.
Naja, was ist denn ungeschickt? Mit Spielern nebenbei über das Verhältnis zum Trainer sprechen oder SMS versenden, sind ja an sich kein Verbrechen und auch nicht verwerflich. Der Inhalt und die Absichten wären eher das Problem. Blöd halt, wenn die SMS plötzlich bei HB oder wem auch immer auftaucht. Wie geschrieben, alles im Konjunktiv.
Zwischen Hellmann und Bruchhagen soll es ja die Tage nochmal ordentlich gekracht haben. Die HR liefert immerhin ein Motiv. Und der Grund dürfte irgendwie mit Thomas Schaaf zusammenhängen. Es wird nicht um einen Investor gegangen sein, oder?
Findest du nicht, dass das ganz irgendwie Sinn macht, dass jemand bei der Eintracht ein falsches Spiel gespielt hat und es vielleicht gar nicht um Thomas Schaaf und die Mannschaft ging?
Tafelberg schrieb:
ich bin sehr gespannt wann und wie der Vorstand insbes. Hellmann auf dein HR Artikel reagieren.
Ich bin auch gespannt, wie die FR reagiert. Durstewitz und Kilchenstein wollen ja den/die Informanten nicht preisgeben und kennen diese ja. Wenn Hellmann nicht die Quelle ist/war, wäre zu erwarten, dass sie diese Info nicht verarbeiten bzw. verneinen, da sie ja einen anderen Informationsstand haben müssen.
Ich sage es mal so: Wer den Spielern, der Eintracht abspricht, die Wahrheit in den Interviews zu sagen, müsste ja dann auch in der Lage sein, anderen Medien in dieser Sache zu widersprechen, sofern es nicht stimmt.
Des Weiteren soll es ja zwischen Hellmann und Bruchhagen am Montag nochmal gerummst haben. Die Erläuterungen des HR liefern immerhin das Motiv. Ein möglicher Investor war sicherlich nicht der Streitpunkt am Montag, sondern muss definitiv mit der Personalie Thomas Schaaf zu tun gehabt haben.
crasher1985 schrieb:eagle_hb schrieb:SGE-URNA schrieb:crasher1985 schrieb:
Man kann eine Sasion nicht nach Punkten bewerten auch wennd as am Ende ausschlaggebend für die Platzierung ist. Vielmehr soltle man eine Saison nach dem Fortschritt der Mannschaft und der Spielweise bewerten.
Natürlich nicht... sieht man ja uch hier im STT un in der Nachbetrachtung und im Notenthread jede Woche, dass Spiele nicht nach Punkten bewertet werden.
Das absurde ist ja, dass ein Schaaf mit Platz 9 geht und im Gegensatz dazu ein Huub grenzenlos gefeiert wird, weil er im letzten Spiel den Nichtabstieg klarmacht, ohen dass S irgendwie substantiell gut gewesen ist. Ich behaupte mal, wärs andersrum (Stuttgart langweiliger 9ter und Schaaf sichert Nichtabstieg, nach dem er von Veh auf Platz 18 übernimmt), wären auch die Trainerdiskussionen genau andersrum. So ists halt mit der Emotionalität und der Fan-Psychologie.
Es ist doch schön, dass crasher eine qualitative Analyse und Bewertung einer rein quantiativen vorzieht. Dies sollte man doch dann auch bei TS machen. Und da war sicherlich nicht alles verkehrt.
Und egal wie man selbst dazu steht, am Ende stehen die Punkte immer über den anderen Faktoren. Das ist die Realität, bleiben die Punkte aus, siehst du als Trainer und MAnnschaft immer schlecht aus. Nehmen wir mal den worst case an: Neuer Trainer schafft gerade so mit 36 Punkten den Klassenerhalt. Da kann man noch so eine Entwicklung erkennen wollen, am Ende stürzen sich Medien und Fans darauf. Da interessiert es auch am Ende nicht, dass man selbst den Trainer gefordert hat. Wie es die FR mit Lewandoski macht.
Und ich bleibe dabei, eine Aufbruchstimmung wird man nur mit ähnlichen bis besseren Ergebnissen erzielen können.
Naja ich versuche es zumindest. Aber natürlich sind die Punkte am Ende wichtig aber es ist z.B. ein hauptkirtikpunkt meienrseits an TS gewesen das er die Spieler nicht wirklich weiternentwickelt hat. Und eine weiterentwicklung unserer bisherigen Spieler geht zumidnest meiens erachtens auch mit mehr Erfolg einher. Natürlcih kann es immer Faktoren geben welche diese These wiederlegen.
Gerade bei den jungen Spielern wie Stendera, Kittel, Gerezgiher (war immer sehr nah an der Mannschaft und hätte schon seine Einsätze bekommen - wenn nicht die Verletzungen gewesen wären) und Waldschmid würde ich eine persönliche Entwicklung definitiv unterschreiben. Mehr junge Leute kann man ja nicht heranführen. Siehst du das anders?
Des Weiteren haben Spieler wie Seferovic, Meier und Aigner ihre Leistungsfähigkeit unter Beweis gestellt. Und ich behaupte an Madlung, Otsche und Trapp gab es auch relativ wenig auszusetzen. Gerade die individuelle Leistungsfähigkeit hat doch an sich gestimmt. Wei viele freie Positionen würdest du denn nächste Saison einplanen? Ich rate mal maximal 4, wenn Zambrano geht. Sprich ein IV, ein RV, ein DM und LOM. Das sind die Baustellen. Alle anderen Positionen scheint man doch gut aufgestellt zu sein. Und da sind sich doch die MEdien einig.
Ich denke eher, dass das kollektive Zusammenbrechen und die generelle Entwicklung (sprich Spielintelligenz und taktischen Verbesserung) das Problem war.
SGE-URNA schrieb:crasher1985 schrieb:
Man kann eine Sasion nicht nach Punkten bewerten auch wennd as am Ende ausschlaggebend für die Platzierung ist. Vielmehr soltle man eine Saison nach dem Fortschritt der Mannschaft und der Spielweise bewerten.
Natürlich nicht... sieht man ja uch hier im STT un in der Nachbetrachtung und im Notenthread jede Woche, dass Spiele nicht nach Punkten bewertet werden.
Das absurde ist ja, dass ein Schaaf mit Platz 9 geht und im Gegensatz dazu ein Huub grenzenlos gefeiert wird, weil er im letzten Spiel den Nichtabstieg klarmacht, ohen dass S irgendwie substantiell gut gewesen ist. Ich behaupte mal, wärs andersrum (Stuttgart langweiliger 9ter und Schaaf sichert Nichtabstieg, nach dem er von Veh auf Platz 18 übernimmt), wären auch die Trainerdiskussionen genau andersrum. So ists halt mit der Emotionalität und der Fan-Psychologie.
Es ist doch schön, dass crasher eine qualitative Analyse und Bewertung einer rein quantiativen vorzieht. Dies sollte man doch dann auch bei TS machen. Und da war sicherlich nicht alles verkehrt.
Und egal wie man selbst dazu steht, am Ende stehen die Punkte immer über den anderen Faktoren. Das ist die Realität, bleiben die Punkte aus, siehst du als Trainer und MAnnschaft immer schlecht aus. Nehmen wir mal den worst case an: Neuer Trainer schafft gerade so mit 36 Punkten den Klassenerhalt. Da kann man noch so eine Entwicklung erkennen wollen, am Ende stürzen sich Medien und Fans darauf. Da interessiert es auch am Ende nicht, dass man selbst den Trainer gefordert hat. Wie es die FR mit Lewandoski macht.
Und ich bleibe dabei, eine Aufbruchstimmung wird man nur mit ähnlichen bis besseren Ergebnissen erzielen können.
Weilbacher_Bub schrieb:eagle_hb schrieb:crasher1985 schrieb:
Ganz einfach gesagt: Wenn die Mehrheit der Spieler Probleme mit dem Coach haben glaube ich kaum das es um einen freien nachmittag oder sonstiges geht.
Wenn diese Meinung jedoch dazu führt das man gegen alle Wiederstände auf Teufel kom raus den Trainer halten will sind für mich nciht die Spieler welche hinterfragt werden sollten!
Ich habe es mal fett markiert.
Es gibt 0,0 Anzeichen, dass die Mehrheit gravierende Probleme mit dem Trainer hatte. Wie du selbst sagtest, um einen freien Nachmittag ging es wohl nicht.
Aber wie erklärst du denn bitte die Vertragsverlängerungen der einzelnen Spieler (angeblich gab es die Probleme mit dem Trainer ja schon von Anfang an), die 43 Punkte in dieser Saison und die Aussagen von Trapp, Otsche, Russ, Seferovic Richtung Thomas Schaaf, die ja wohl kaum negativ anzusehen sind?
Und das obwohl es zwischen Mannschaft und Trainer nicht stimmen soll. Wie verkauft man das der Öffentlichkeit?? Sorry das geht einfach nicht.
Die Frage die sich hier stellt ist ja dann aber eine ganz andere! Welche Ergebnisse hätte die "Mannschaft" denn erreicht, wenn der Trainer ein wenig genehmer gewesen wäre? Hätten dann die unterirdischen Niederlagen nicht stattgefunde, oder doch zumindest stark abgemildert? Hätten wir die EL erreicht. War die Auswärtsserie das Ergebnis der Mannschaft auf die Frage wie werden wir TS los ohne abzusteigen? Lasst uns zuhause den ***** aufreissen, aber auswärts tun wir keinen Fatz mehr als aufzulaufen?!
Das wäre eine (ätzende) Erklärung für die Diskrepanz zw. Heim und Auswärts-
Zunächst mal behaupte ich, dass die Messlatte sehr hoch gelegt worden ist. Der neue Trainer müsste ja definitv die EL erreichen, um Aufbruchstimmung zu erzeugen. Ansonsten dürfte wohl die große Enttäuschung entstehen. Wie wahrscheinlich es ist, dass man wesentlich mehr Punkte als 43 holt, kann denke ich jeder für selbst beantworten.
Schön, dass du die Frage stellst: Welche Ergebnisse hätte die "Mannschaft" denn erreicht, wenn der Trainer ein wenig genehmer gewesen wäre?
--> Lass mal den neuen Trainer ebenfalls 43 Punkte holen. Dann stellen wir aber ganz schnell die folgende Frage: "Wie konnte der Trainer trotz der Supi-Dupi-Zusammenarbeit mit der Mannschaft nur genauso viele Punkte bzw. nicht wesentlich mehr holen als mit dem Trainer, der sich mit der Mannschaft nicht verstanden haben soll?
Und dass die Spieler planen können: Zu Hause gewinnen wir und auswärts verlieren wir?!
Alles ziemlich absurd. Vielleicht liegt das Thema ganz einfach: Heimstark durch aufgebautes Selbstbewusstsein (man hat ja Ergebnisse erzielt) und Auswärtsschwach durch mentale Blockade.
Aber das wäre ja nicht so spannend. ,-)
crasher1985 schrieb:
Ganz einfach gesagt: Wenn die Mehrheit der Spieler Probleme mit dem Coach haben glaube ich kaum das es um einen freien nachmittag oder sonstiges geht.
Wenn diese Meinung jedoch dazu führt das man gegen alle Wiederstände auf Teufel kom raus den Trainer halten will sind für mich nciht die Spieler welche hinterfragt werden sollten!
Ich habe es mal fett markiert.
Es gibt 0,0 Anzeichen, dass die Mehrheit gravierende Probleme mit dem Trainer hatte. Wie du selbst sagtest, um einen freien Nachmittag ging es wohl nicht.
Aber wie erklärst du denn bitte die Vertragsverlängerungen der einzelnen Spieler (angeblich gab es die Probleme mit dem Trainer ja schon von Anfang an), die 43 Punkte in dieser Saison und die Aussagen von Trapp, Otsche, Russ, Seferovic Richtung Thomas Schaaf, die ja wohl kaum negativ anzusehen sind?
Und das obwohl es zwischen Mannschaft und Trainer nicht stimmen soll. Wie verkauft man das der Öffentlichkeit?? Sorry das geht einfach nicht.
eagle_hb schrieb:immer_eintracht2004 schrieb:eagle_hb schrieb:
Deshalb stellt sich die Frage: Hätte man den Trainer entlassen müssen? Oder hätte es vielleicht nicht gereicht 4-5 Spielern (es werden wohl nicht alles Stammspieler gewesen sein) die Freigabe zu ermöglichen, sofern sie wollten?
Und wenn z.B. Aigner, Oczipka oder Flum darunter waren? wäre das nicht so wie vor zwanzig Jahren unter Heynckes?
Deinen Vergleich finde ich irgendwie witzig, gebe dir natürlich trorzdem eine Antwort.
Flum wurde doch kaum berücksichtigt. Wieso sollte dieser dann ein großer Verlust sein. Er wäre sowieso nach dieser Saison gegangen.
Otsche hat doch ziemlich deutlich gesagt, dass die Mannschaft die passende Antwort gegeben hat. Würde er das sagen, wenn er einer der Genannten war?! Glaube kaum. Hätte er seinen Vertrag verlängert, wenn er so negativ gegenüber Schaaf eingestellt wäre? Er hatte selbst die Zügel in der Hand und hätte ablösefreie gehen können. Unabhängig davon hätten wir mit DJ einen alternativen LV.
Aigner wäre sicherlich ein Verlust, aber unsere Mannschaft besteht nicht aus Superstars. Und der Trainer konnte auch nicht verhindern, dass Aigner viele Saisontore geschossen hat. Aber auch er hat doch verlängert. Ohne Ablöse wäre nicht gegangen.
Also wenn die 3 die Problemkinder gewesen wären, hätte ich definitv die Trennung von diesen Spielern als beste Lösung angesehen.
Also wenn wir über unüberbrückbare Differenzen sprechen. Also nicht über Konflikte, die erwachsene Menschen lösen können.
immer_eintracht2004 schrieb:eagle_hb schrieb:
Deshalb stellt sich die Frage: Hätte man den Trainer entlassen müssen? Oder hätte es vielleicht nicht gereicht 4-5 Spielern (es werden wohl nicht alles Stammspieler gewesen sein) die Freigabe zu ermöglichen, sofern sie wollten?
Und wenn z.B. Aigner, Oczipka oder Flum darunter waren? wäre das nicht so wie vor zwanzig Jahren unter Heynckes?
Deinen Vergleich finde ich irgendwie witzig, gebe dir natürlich trorzdem eine Antwort.
Flum wurde doch kaum berücksichtigt. Wieso sollte dieser dann ein großer Verlust sein. Er wäre sowieso nach dieser Saison gegangen.
Otsche hat doch ziemlich deutlich gesagt, dass die Mannschaft die passende Antwort gegeben hat. Würde er das sagen, wenn er einer der Genannten war?! Glaube kaum. Hätte er seinen Vertrag verlängert, wenn er so negativ gegenüber Schaaf eingestellt wäre? Er hatte selbst die Zügel in der Hand und hätte ablösefreie gehen können. Unabhängig davon hätten wir mit DJ einen alternativen LV.
Aigner wäre sicherlich ein Verlust, aber unsere Mannschaft besteht nicht aus Superstars. Und der Trainer konnte auch nicht verhindern, dass Aigner viele Saisontore geschossen hat. Aber auch er hat doch verlängert. Ohne Ablöse wäre nicht gegangen.
Also wenn die 3 die Problemkinder gewesen wären, hätte ich definitv die Trennung von diesen Spielern als beste Lösung angesehen.
HeinzGründel schrieb:
@eagle_hb.
Da hast du Recht.
Die FAZ schreibt von zwei Fraktionen " Es gab auch die Mehrheit der Spieler, deren Einschätzung wichtige Entscheidungsträger in den Gremien erreichten, die Schaaf eine mangelnde Kommunikation und eine fehlende Linie vorwarfen" Und weiter " Die Realität ist manchmal grausam " sagte Bruchhagen.usw..
Nun kann man natürlich darüber rätseln was " Mehrheit " bedeutet .. Also bei einem Kader wie ihn die Eintracht hat, habe ich hinsichtlich des Begriffes Mehrheit eine gewisse Vorstellung..
Nochmals meine Frage an dich und auch an reggaetyp.. Wie würdet ihr das lösen wenn ihr an Verantwortlicher Stelle sitzen würdet?
Würdet ihr Spieler rausschmeißen die ihr am Samstag noch abgefeiert habt?
Hinweise auf "normales Zusammenarbeiten" halte ich im Mannschaftssport nicht für zielführend, ebensowenig wie die Empfehlung sich einen neuen Job zu suchen
Was ich erwarten würde: Unzufriedener Spieler teilt seine Kritikpunkte dem Spielerrat mit. Dafür ist doch dieser geschaffen worden. Als Bindeglied zwischen Trainerteam und Mannschaft. Dieser hat dann, sofern sich die Kritikpunkte verhärten (z.B. durch Anzahl der unzufriedenen Spieler) zu handeln und auf das TRainerteam zuzuegehen. Falls sich das Thema nicht lösen lässt, geht es die nächsten Stufen: Sportdirektor, Vorstand.
Hier wird dann final das Thema bewertet und eine Lösung geschaffen: Und da gebe ich dir Recht: Entweder man gibt den Spielern die Möglichkeit eines Vereinswechsels oder man trennt sich, wenn es unüberbrückbare Differenzen gibt, vom Trainer.
Aber gibt/gab es denn diese? Aus dem Tagegeschäft (Fußball) waren doch unüberbrückbare Dissonanzen doch überhaupt nicht ersichtlich. Als Gegenbeispiel nehme ich mal Schalke. Die Mannschaft ist doch am Ende komplett eingebrochen und hat gegen den Trainer gespielt. Da war es offensichtlich. Bei uns ja eher weniger.
Deshalb stellt sich die Frage: Hätte man den Trainer entlassen müssen? Oder hätte es vielleicht nicht gereicht 4-5 Spielern (es werden wohl nicht alles Stammspieler gewesen sein) die Freigabe zu ermöglichen, sofern sie wollten? Ich gebe zu, dass Thema ist eine schwierige Kiste. Wenn man den Trainer entlassen hätte, dann wären wir faktisch die absolute Lachnummer Deutschlands. Feuern einen Trainer, der Platz 9 und 43 erreicht hat, mit der Begründung, dass es zwischen Trainer und Mannschaft nicht stimmt? Geht doch auch nicht. Dazu hätte die Mannschaft einfach offensichtlich gegen den Trainer spielen müssen. Hat sie aber nicht. Vielleicht ist die Fraktion der Schaaf-Gegner innerhalb der Mannschaft vielleicht doch nicht so gewichtig, wie es die Medien darstellen? Das passt doch alles irgendwie nicht so ganz zusammen!
Zudem bezweifel ich stark, dass der Prozess, wie oben von mir beschrieben, in der Form abgelaufen ist. Ich gehe ja eher davon aus, dass die/der Spieler den einfachen Weg genommen hat.
Achtung Spekulation: Abends den Peter Fischer, der ja eine gewisse Nähe zu den Spielern pflegt, zufällig in einer Bar zu treffen und dem mal paar Sachen stecken. Dieser nimmt ja kein Blatt vor den Mund. Das Thema landet im AR und so weiter. Und die Presse macht dann ein wenig mehr daraus.
Insgesamt denke ich, dass es die beste Lösung ist, dass TS selbst gegangen ist. Die Spekulationen wären immer weiter gegangen und nach Niederlagen immer wieder rausgeholt worden. Unabhängig vom WAhrheitgehalt. Ruhiges Arbeiten wäre nicht möglich gewesen. Dafür sollte man dem Menschen und Trainer Thomas Schaaf Repekt zollen, dass er die Situation richtig eingeschätzt hat.
Aber ein Herr Kilchenstein scheint sämrliche Manieren verlernt zu haben.
HeinzGründel schrieb:
Die FAZ heute in drei Artikeln ziemlich deutlich…
Neben der Aufzählung der Verdienste von Schaaf, ein Hinweis darauf , dass die Mehrheit (!) der Spieler wohl nicht unbedingt auf seiner Seite stand… Schaaf wiederum lastet Teilen seiner Profis eine, so wortwörtlich "Hetzkampagne" gegen ihn an.. Da reibt man sich doch die Augen.. Sollte wirklich wahr sein was nicht wahr sein darf..?
Man kann also auch als neutraler Beobachter zu dem Schluss kommen.. Dass das Tischtuch zerschnitten war…
Gut, es wird auch hier wieder welche geben, die hinter jedem Baum einen Feind der Eintracht sehen und die FAZ so eloquent und treffend als " Drecksblatt" bezeichnen werden. Geschenkt..
An die anderen hätte ich eine Frage.. Wie anders als durch Beendigung- auf welche Art auch immer- hätte man mit der Situation umgehen sollen? da gibt es doch nur zwei Möglichkeiten. Entweder man trennt sich vom Trainer,oder man trennt sich von den Spielern. Skylla und Charybdis... Ich kenne nur den Fall Nürnberg wo man sich von Spielern getrennt hat.
Zunächst: Ich kenne die Artikel und die exakte Formulierung nicht, beziehe mich nur auf deinen Post und die getätigte Wortwahl.
Ganz offen: Das ist sehr schwammig und eine subjektive Schlussforlgerung. Nur weil ich nicht für einen Trainer bin, bin ich gleich gegen ihn und will dass er geht? Oder doch eher schwar-weiß wie im Forum?
Ich denke schon, dass nur wenige mit TS warm geworden sind und deshalb sehr neutral sind. Aber das wäre auch absolut okay. Die müssen sich nicht lieben und abends ein Bierchen trinken. Ich werde auch mit meinem Chef nicht warm, trotzdem würde ich nicht seine Entlassung fordern. Und wenn er geht, wäre das okay für mich. Und man arbeitet trotzdem professionell zusammen.
Und es gibt überhaupt keine Anzeichen, dass sich das Binnenverhältnis negativ auf das operative Geschäft ausgewirkt hat. 43 Punkte sind nicht schlecht. Und dann will man einem erzählen, dass das Verhältnis zerrüttet ist?! Vielleicht haben die Medien aber auch mehr daraus gemacht, als es ist? Vielleicht daran mal gedacht?
Ach ne: Kilchenstein hat ja die passende Antwort. Die Punkte sind ja allein durch die Mannschaft geholt worden. Die Mannschaft, die sich in Köln, Freiburg und Stuttgart hat vorführen lassen. Ach ne für die Niederlagen ist dann natürlich der Trainer verantwortlich. Aber wie kann sich eine MAnnschaft zusammenreißen, die mit dem Trainer absolut nicht kann und in der Vergangenheit regelmäßig abgeschenkt hat? Plötzlich vorhandene Eigenmotivation oder was?
HarryHirsch schrieb:eagle_hb schrieb:HarryHirsch schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:peter schrieb:etienneone schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:
Mit Verlaub, ein Bundesliga-Urgestein und Medienprofi wie Thomas Schaaf soll den Verein wegen haltloser Unterstellungen der Medien verlassen? Das kann ich nicht glauben.
drei wochen unter dauerbeschuss, spieler die sich in den medien beschweren, alle positiven äußerungen von verantwortlichen und spielern werden öffentlich direkt relativiert, das alles nach einer unter dem strich erfolgreichen saison. und dazu noch die "info" dass hinter seinem rücken schon ein nachfolger gesucht wird.
wenn der mann auch nur ein bißchen selbstrespekt hat dann kann er nur das handtuch werfen, zumal ab zu sehen ist, dass das auch nicht mehr besser wird. ich kann die entscheidung völlig nach vollziehen.
Ich bitte dich, wie einseitig ist denn deine Wahrnehmung?
Es gab vielleciht von 2-3 Redakteuren Gegenwind. Die Dampfplauderer der Rundschau und die Opfer von der BILD. SO FUCKING WHAT.
Im Gegenzug gab es Spieler die sich öffentlich bekannt haben, auf dem Platz gezeigt haben, was sie von der Debatte halten, eine offizielle Erklärung vom Aufsichtsrat, äußerungen vom Vorstand und Manager.
Der knorrige Schaaf fühlt sich von den Medien bzw. in der öffentlichen Wahrnehmung nicht genug geschätzt. Das schreibt er selbst und das passt auch zu seinem Verhalten. Er hat fast zickig reagiert in sämtlichen Interviews. Und bei aller Liebe zum Erreichten: Es gab durchaus -und da sind sich fast alle einig- auch genug Dinge zu kritisieren. Denen hätte man sich auch einfach mal stellen können, in welcher Form auch immer. Selbst ein Veh hat hier und da mal einen Fehler eingestanden. Aber Schaaf hat so eine joviale Art, absolut unverbesserlich. Ein Punkt, der ja sogar auf das Team übertragen wurde, weshalb es erst nach einer Mannschaftsitzung und Aussprache überhaupt besser wurde.
Schaaf ist ein absoluter Sturrkopf . Wenn der erfahrenste Trainer der Liga mit dem Medien-Feuer von zwei drei Zeitungen nicht zurecht kommt, tja dann isser hier halt auch einfach an der falschen Adresse und soll eben zurück zu seinem Denkmal nach Bremen fahren.
Wir hier jetzt alles verklärt wird ist ja unfassbar
dann habe ich es wohl völlig falsch verstanden dass hier von faz bis fnp und op alle medien in den ring geworfen wurden um die defizite des trainers zu belegen. dann war die kritik an schaaf also gar nicht so groß wie hier gebetsmühlenartig vorgetragen wurde, als kritik an der fr laut wurde.
ich geb dir mal einen tipp, lies mal den thomas schaaf-thread, so ab der ersten veröffentlichung der bild. und vielleicht auch nochmal den einen oder anderen deiner beiträge. und zwar bevorzugt die contra schaaf äußerungen.
Spätestens seit der letzten Woche war es doch wieder deutlich ruhiger in den Medien. Das einzige was durch die Bank weg gefordert wurde war, dass die Saison im Sommer aufgearbeitet werden soll und sich auch Schaaf zB bezüglich seiner Kommunikation (so heute in einem Kommentar in der FAZ) hinterfragen sollte. Die FNP titelte sogar 'Schaaf muss bleiben'. Jeder Bundesligatrainer bekommt von der Presse doch mal Gegenwind (sicherlich ist der in manchen Fällen seichter und in manchen Fällen ungerechter) - aber deswegen hinzuwerfen? Was ein Quatsch!
und dann kam ein kleine vögelein und zwitscherte: es wird bereits mit lewandowski gesprochen. unabhängig davon ob das die wahrheit war, wie würdest du reagieren wenn du wüsstest, dass sogar spieler sich bei der presse ausheulen dürfen ohne dass etwas passiert? ganz ehrlich: ich würde es glauben.
Wurde sowohl von Herri als auch von Bruno doch klar dementiert. Und selbst der HR, der die These unterstützt, spricht nur davon, dass 'von Dritten Kontakt aufgenommen wurde'. Als erfahrener Bundesligamann, noch dazu mit Bruchhagen als Vorstand im Rücken, würde doch so ein Gerücht an mir abperlen. Zumal Bruchhagen in der PK sagte, dass man erst am Sonntag abschließend dem gesamten Trainerteam das Vertrauen ausgesprochen hat.
Mit bleibt das - für einen erfahrenen Bundesligamann - einfach zu wenig als Rücktrittsgrund.
da wir beide nicht wissen wer da intern was gesagt hat können wir nur spekulieren. ich denke aber schon, dass da irgend etwas das fass zum überlaufen gebracht hat. und ich glaube auch, dass sich die arbeitsbedingungen in bremen nicht mit dem vergleichen lassen was die letzten wochen hier abgeht. und in einem völlig neuen terrain bewegt man sich unsicherer als in einem gewohnten.
so ganz aus dem nichts kamen auch die informationen dass ein teil des vorstands nicht hinter schaaf steht wahrscheinlich nicht, egal was der öffentlichkeit verkauft werden soll. da haben am ende mit sicherheit mehrere faktoren zusammengespielt.
Dann Peter, ist der Schaaf für einen Bundesligaverein mit breiter Medienlandschaft nicht geschaffen. Das sollte man dann auch akzeptieren.
Ich glaube aber eher an deinen zweiten Absatz.
Nö muss man nicht akzeptieren. Das ist deine persönliche/ subjektive Erwartungshaltung/ Werteeinstellung an einen Trainer.
Für mich sind die Kritikpunkte, die über die Medien genannt worden sind, gravierende und nicht aus der Welt zu schaffenden Kritikpunkte.
- Konditionsdefizite kann man aufholen
- taktische Feinheiten kann man erarbeiten
- man kann die Trainerbank tauschen
Dies wird bei der Persönlichkeit schwierig.
Kann nicht ganz verstehen, wie man die Rücktrittsentscheidung nicht nachvollziehen kann und lapidar sagt: "Die ist dann nicht für einen Verein mit breiter MEdienlandschaft geeignet". Da macht man es sich vielleicht ein wenig zu einfach. Vielleicht muss aber auch ein Profitrainer einfach alles hinnehmen. Er verdient ja gut.
Mit 'man' meinte ich nicht den Trainer.
Dann dieses Mal Asche auf mein Haupt. ,-)
HarryHirsch schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:peter schrieb:etienneone schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:
Mit Verlaub, ein Bundesliga-Urgestein und Medienprofi wie Thomas Schaaf soll den Verein wegen haltloser Unterstellungen der Medien verlassen? Das kann ich nicht glauben.
drei wochen unter dauerbeschuss, spieler die sich in den medien beschweren, alle positiven äußerungen von verantwortlichen und spielern werden öffentlich direkt relativiert, das alles nach einer unter dem strich erfolgreichen saison. und dazu noch die "info" dass hinter seinem rücken schon ein nachfolger gesucht wird.
wenn der mann auch nur ein bißchen selbstrespekt hat dann kann er nur das handtuch werfen, zumal ab zu sehen ist, dass das auch nicht mehr besser wird. ich kann die entscheidung völlig nach vollziehen.
Ich bitte dich, wie einseitig ist denn deine Wahrnehmung?
Es gab vielleciht von 2-3 Redakteuren Gegenwind. Die Dampfplauderer der Rundschau und die Opfer von der BILD. SO FUCKING WHAT.
Im Gegenzug gab es Spieler die sich öffentlich bekannt haben, auf dem Platz gezeigt haben, was sie von der Debatte halten, eine offizielle Erklärung vom Aufsichtsrat, äußerungen vom Vorstand und Manager.
Der knorrige Schaaf fühlt sich von den Medien bzw. in der öffentlichen Wahrnehmung nicht genug geschätzt. Das schreibt er selbst und das passt auch zu seinem Verhalten. Er hat fast zickig reagiert in sämtlichen Interviews. Und bei aller Liebe zum Erreichten: Es gab durchaus -und da sind sich fast alle einig- auch genug Dinge zu kritisieren. Denen hätte man sich auch einfach mal stellen können, in welcher Form auch immer. Selbst ein Veh hat hier und da mal einen Fehler eingestanden. Aber Schaaf hat so eine joviale Art, absolut unverbesserlich. Ein Punkt, der ja sogar auf das Team übertragen wurde, weshalb es erst nach einer Mannschaftsitzung und Aussprache überhaupt besser wurde.
Schaaf ist ein absoluter Sturrkopf . Wenn der erfahrenste Trainer der Liga mit dem Medien-Feuer von zwei drei Zeitungen nicht zurecht kommt, tja dann isser hier halt auch einfach an der falschen Adresse und soll eben zurück zu seinem Denkmal nach Bremen fahren.
Wir hier jetzt alles verklärt wird ist ja unfassbar
dann habe ich es wohl völlig falsch verstanden dass hier von faz bis fnp und op alle medien in den ring geworfen wurden um die defizite des trainers zu belegen. dann war die kritik an schaaf also gar nicht so groß wie hier gebetsmühlenartig vorgetragen wurde, als kritik an der fr laut wurde.
ich geb dir mal einen tipp, lies mal den thomas schaaf-thread, so ab der ersten veröffentlichung der bild. und vielleicht auch nochmal den einen oder anderen deiner beiträge. und zwar bevorzugt die contra schaaf äußerungen.
Spätestens seit der letzten Woche war es doch wieder deutlich ruhiger in den Medien. Das einzige was durch die Bank weg gefordert wurde war, dass die Saison im Sommer aufgearbeitet werden soll und sich auch Schaaf zB bezüglich seiner Kommunikation (so heute in einem Kommentar in der FAZ) hinterfragen sollte. Die FNP titelte sogar 'Schaaf muss bleiben'. Jeder Bundesligatrainer bekommt von der Presse doch mal Gegenwind (sicherlich ist der in manchen Fällen seichter und in manchen Fällen ungerechter) - aber deswegen hinzuwerfen? Was ein Quatsch!
und dann kam ein kleine vögelein und zwitscherte: es wird bereits mit lewandowski gesprochen. unabhängig davon ob das die wahrheit war, wie würdest du reagieren wenn du wüsstest, dass sogar spieler sich bei der presse ausheulen dürfen ohne dass etwas passiert? ganz ehrlich: ich würde es glauben.
Wurde sowohl von Herri als auch von Bruno doch klar dementiert. Und selbst der HR, der die These unterstützt, spricht nur davon, dass 'von Dritten Kontakt aufgenommen wurde'. Als erfahrener Bundesligamann, noch dazu mit Bruchhagen als Vorstand im Rücken, würde doch so ein Gerücht an mir abperlen. Zumal Bruchhagen in der PK sagte, dass man erst am Sonntag abschließend dem gesamten Trainerteam das Vertrauen ausgesprochen hat.
Mit bleibt das - für einen erfahrenen Bundesligamann - einfach zu wenig als Rücktrittsgrund.
da wir beide nicht wissen wer da intern was gesagt hat können wir nur spekulieren. ich denke aber schon, dass da irgend etwas das fass zum überlaufen gebracht hat. und ich glaube auch, dass sich die arbeitsbedingungen in bremen nicht mit dem vergleichen lassen was die letzten wochen hier abgeht. und in einem völlig neuen terrain bewegt man sich unsicherer als in einem gewohnten.
so ganz aus dem nichts kamen auch die informationen dass ein teil des vorstands nicht hinter schaaf steht wahrscheinlich nicht, egal was der öffentlichkeit verkauft werden soll. da haben am ende mit sicherheit mehrere faktoren zusammengespielt.
Dann Peter, ist der Schaaf für einen Bundesligaverein mit breiter Medienlandschaft nicht geschaffen. Das sollte man dann auch akzeptieren.
Ich glaube aber eher an deinen zweiten Absatz.
Nö muss man nicht akzeptieren. Das ist deine persönliche/ subjektive Erwartungshaltung/ Werteeinstellung an einen Trainer.
Für mich sind die Kritikpunkte, die über die Medien genannt worden sind, gravierende und nicht aus der Welt zu schaffenden Kritikpunkte.
- Konditionsdefizite kann man aufholen
- taktische Feinheiten kann man erarbeiten
- man kann die Trainerbank tauschen
Dies wird bei der Persönlichkeit schwierig.
Kann nicht ganz verstehen, wie man die Rücktrittsentscheidung nicht nachvollziehen kann und lapidar sagt: "Die ist dann nicht für einen Verein mit breiter MEdienlandschaft geeignet". Da macht man es sich vielleicht ein wenig zu einfach. Vielleicht muss aber auch ein Profitrainer einfach alles hinnehmen. Er verdient ja gut.
HarryHirsch schrieb:eagle_hb schrieb:HarryHirsch schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:peter schrieb:etienneone schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:
Mit Verlaub, ein Bundesliga-Urgestein und Medienprofi wie Thomas Schaaf soll den Verein wegen haltloser Unterstellungen der Medien verlassen? Das kann ich nicht glauben.
drei wochen unter dauerbeschuss, spieler die sich in den medien beschweren, alle positiven äußerungen von verantwortlichen und spielern werden öffentlich direkt relativiert, das alles nach einer unter dem strich erfolgreichen saison. und dazu noch die "info" dass hinter seinem rücken schon ein nachfolger gesucht wird.
wenn der mann auch nur ein bißchen selbstrespekt hat dann kann er nur das handtuch werfen, zumal ab zu sehen ist, dass das auch nicht mehr besser wird. ich kann die entscheidung völlig nach vollziehen.
Ich bitte dich, wie einseitig ist denn deine Wahrnehmung?
Es gab vielleciht von 2-3 Redakteuren Gegenwind. Die Dampfplauderer der Rundschau und die Opfer von der BILD. SO FUCKING WHAT.
Im Gegenzug gab es Spieler die sich öffentlich bekannt haben, auf dem Platz gezeigt haben, was sie von der Debatte halten, eine offizielle Erklärung vom Aufsichtsrat, äußerungen vom Vorstand und Manager.
Der knorrige Schaaf fühlt sich von den Medien bzw. in der öffentlichen Wahrnehmung nicht genug geschätzt. Das schreibt er selbst und das passt auch zu seinem Verhalten. Er hat fast zickig reagiert in sämtlichen Interviews. Und bei aller Liebe zum Erreichten: Es gab durchaus -und da sind sich fast alle einig- auch genug Dinge zu kritisieren. Denen hätte man sich auch einfach mal stellen können, in welcher Form auch immer. Selbst ein Veh hat hier und da mal einen Fehler eingestanden. Aber Schaaf hat so eine joviale Art, absolut unverbesserlich. Ein Punkt, der ja sogar auf das Team übertragen wurde, weshalb es erst nach einer Mannschaftsitzung und Aussprache überhaupt besser wurde.
Schaaf ist ein absoluter Sturrkopf . Wenn der erfahrenste Trainer der Liga mit dem Medien-Feuer von zwei drei Zeitungen nicht zurecht kommt, tja dann isser hier halt auch einfach an der falschen Adresse und soll eben zurück zu seinem Denkmal nach Bremen fahren.
Wir hier jetzt alles verklärt wird ist ja unfassbar
dann habe ich es wohl völlig falsch verstanden dass hier von faz bis fnp und op alle medien in den ring geworfen wurden um die defizite des trainers zu belegen. dann war die kritik an schaaf also gar nicht so groß wie hier gebetsmühlenartig vorgetragen wurde, als kritik an der fr laut wurde.
ich geb dir mal einen tipp, lies mal den thomas schaaf-thread, so ab der ersten veröffentlichung der bild. und vielleicht auch nochmal den einen oder anderen deiner beiträge. und zwar bevorzugt die contra schaaf äußerungen.
Spätestens seit der letzten Woche war es doch wieder deutlich ruhiger in den Medien. Das einzige was durch die Bank weg gefordert wurde war, dass die Saison im Sommer aufgearbeitet werden soll und sich auch Schaaf zB bezüglich seiner Kommunikation (so heute in einem Kommentar in der FAZ) hinterfragen sollte. Die FNP titelte sogar 'Schaaf muss bleiben'. Jeder Bundesligatrainer bekommt von der Presse doch mal Gegenwind (sicherlich ist der in manchen Fällen seichter und in manchen Fällen ungerechter) - aber deswegen hinzuwerfen? Was ein Quatsch!
und dann kam ein kleine vögelein und zwitscherte: es wird bereits mit lewandowski gesprochen. unabhängig davon ob das die wahrheit war, wie würdest du reagieren wenn du wüsstest, dass sogar spieler sich bei der presse ausheulen dürfen ohne dass etwas passiert? ganz ehrlich: ich würde es glauben.
Wurde sowohl von Herri als auch von Bruno doch klar dementiert. Und selbst der HR, der die These unterstützt, spricht nur davon, dass 'von Dritten Kontakt aufgenommen wurde'. Als erfahrener Bundesligamann, noch dazu mit Bruchhagen als Vorstand im Rücken, würde doch so ein Gerücht an mir abperlen. Zumal Bruchhagen in der PK sagte, dass man erst am Sonntag abschließend dem gesamten Trainerteam das Vertrauen ausgesprochen hat.
Mit bleibt das - für einen erfahrenen Bundesligamann - einfach zu wenig als Rücktrittsgrund.
Ich finde es absolut ausreichend und nachvollziehbar zu gehen, wenn man auf der persönlichen Ebene (Menschenführung, Kommunikation, etc.) angegangen wird. Das waren Vorwürfe, die man nur mit einer entsprechenden Erfolgsserie zum Saisonbeginn hätte beseitigen können. Wäre diese ausgeblieben, dann hätten die Medien doch ganz schnell wieder das Thema rausgeholt. Spießrutenlauf halt. Kritikpunkte, die die Persönlichkeit angehen, kann man nur sehr schwer entkräften, Das sollte eigentlich bekannt sein. Da kann man doch nicht sagen, er soll sich nicht so anstellen und pauschal sagen, Vereine mit breiter Medienlandschaft wären für ihn nichts.
Schon ohne die Verhandlung mit Lewan. ist aus meiner Sicht der Rücktritt nachvollziehbar.
Es gab keine Verhandlung mit Lewandowski. Oder bezichtigst Du Bruchhagen und Hübner der Lüge?
Ich schreibe doch, dass die Verhandlungen total irrelevant sind. Aus meiner Sicht ist der Rücktritt auch ohne die Diskussion darum, ob es diese gab, nachvollziehbar.
Verstehe nicht, warum du mir diese Frage stellst?
HarryHirsch schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:peter schrieb:etienneone schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:
Mit Verlaub, ein Bundesliga-Urgestein und Medienprofi wie Thomas Schaaf soll den Verein wegen haltloser Unterstellungen der Medien verlassen? Das kann ich nicht glauben.
drei wochen unter dauerbeschuss, spieler die sich in den medien beschweren, alle positiven äußerungen von verantwortlichen und spielern werden öffentlich direkt relativiert, das alles nach einer unter dem strich erfolgreichen saison. und dazu noch die "info" dass hinter seinem rücken schon ein nachfolger gesucht wird.
wenn der mann auch nur ein bißchen selbstrespekt hat dann kann er nur das handtuch werfen, zumal ab zu sehen ist, dass das auch nicht mehr besser wird. ich kann die entscheidung völlig nach vollziehen.
Ich bitte dich, wie einseitig ist denn deine Wahrnehmung?
Es gab vielleciht von 2-3 Redakteuren Gegenwind. Die Dampfplauderer der Rundschau und die Opfer von der BILD. SO FUCKING WHAT.
Im Gegenzug gab es Spieler die sich öffentlich bekannt haben, auf dem Platz gezeigt haben, was sie von der Debatte halten, eine offizielle Erklärung vom Aufsichtsrat, äußerungen vom Vorstand und Manager.
Der knorrige Schaaf fühlt sich von den Medien bzw. in der öffentlichen Wahrnehmung nicht genug geschätzt. Das schreibt er selbst und das passt auch zu seinem Verhalten. Er hat fast zickig reagiert in sämtlichen Interviews. Und bei aller Liebe zum Erreichten: Es gab durchaus -und da sind sich fast alle einig- auch genug Dinge zu kritisieren. Denen hätte man sich auch einfach mal stellen können, in welcher Form auch immer. Selbst ein Veh hat hier und da mal einen Fehler eingestanden. Aber Schaaf hat so eine joviale Art, absolut unverbesserlich. Ein Punkt, der ja sogar auf das Team übertragen wurde, weshalb es erst nach einer Mannschaftsitzung und Aussprache überhaupt besser wurde.
Schaaf ist ein absoluter Sturrkopf . Wenn der erfahrenste Trainer der Liga mit dem Medien-Feuer von zwei drei Zeitungen nicht zurecht kommt, tja dann isser hier halt auch einfach an der falschen Adresse und soll eben zurück zu seinem Denkmal nach Bremen fahren.
Wir hier jetzt alles verklärt wird ist ja unfassbar
dann habe ich es wohl völlig falsch verstanden dass hier von faz bis fnp und op alle medien in den ring geworfen wurden um die defizite des trainers zu belegen. dann war die kritik an schaaf also gar nicht so groß wie hier gebetsmühlenartig vorgetragen wurde, als kritik an der fr laut wurde.
ich geb dir mal einen tipp, lies mal den thomas schaaf-thread, so ab der ersten veröffentlichung der bild. und vielleicht auch nochmal den einen oder anderen deiner beiträge. und zwar bevorzugt die contra schaaf äußerungen.
Spätestens seit der letzten Woche war es doch wieder deutlich ruhiger in den Medien. Das einzige was durch die Bank weg gefordert wurde war, dass die Saison im Sommer aufgearbeitet werden soll und sich auch Schaaf zB bezüglich seiner Kommunikation (so heute in einem Kommentar in der FAZ) hinterfragen sollte. Die FNP titelte sogar 'Schaaf muss bleiben'. Jeder Bundesligatrainer bekommt von der Presse doch mal Gegenwind (sicherlich ist der in manchen Fällen seichter und in manchen Fällen ungerechter) - aber deswegen hinzuwerfen? Was ein Quatsch!
und dann kam ein kleine vögelein und zwitscherte: es wird bereits mit lewandowski gesprochen. unabhängig davon ob das die wahrheit war, wie würdest du reagieren wenn du wüsstest, dass sogar spieler sich bei der presse ausheulen dürfen ohne dass etwas passiert? ganz ehrlich: ich würde es glauben.
Wurde sowohl von Herri als auch von Bruno doch klar dementiert. Und selbst der HR, der die These unterstützt, spricht nur davon, dass 'von Dritten Kontakt aufgenommen wurde'. Als erfahrener Bundesligamann, noch dazu mit Bruchhagen als Vorstand im Rücken, würde doch so ein Gerücht an mir abperlen. Zumal Bruchhagen in der PK sagte, dass man erst am Sonntag abschließend dem gesamten Trainerteam das Vertrauen ausgesprochen hat.
Mit bleibt das - für einen erfahrenen Bundesligamann - einfach zu wenig als Rücktrittsgrund.
Ich finde es absolut ausreichend und nachvollziehbar zu gehen, wenn man auf der persönlichen Ebene (Menschenführung, Kommunikation, etc.) angegangen wird. Das waren Vorwürfe, die man nur mit einer entsprechenden Erfolgsserie zum Saisonbeginn hätte beseitigen können. Wäre diese ausgeblieben, dann hätten die Medien doch ganz schnell wieder das Thema rausgeholt. Spießrutenlauf halt. Kritikpunkte, die die Persönlichkeit angehen, kann man nur sehr schwer entkräften, Das sollte eigentlich bekannt sein. Da kann man doch nicht sagen, er soll sich nicht so anstellen und pauschal sagen, Vereine mit breiter Medienlandschaft wären für ihn nichts.
Schon ohne die Verhandlung mit Lewan. ist aus meiner Sicht der Rücktritt nachvollziehbar.
etienneone schrieb:Aceton-Adler schrieb:etienneone schrieb:peter schrieb:HarryHirsch schrieb:
Mit Verlaub, ein Bundesliga-Urgestein und Medienprofi wie Thomas Schaaf soll den Verein wegen haltloser Unterstellungen der Medien verlassen? Das kann ich nicht glauben.
drei wochen unter dauerbeschuss, spieler die sich in den medien beschweren, alle positiven äußerungen von verantwortlichen und spielern werden öffentlich direkt relativiert, das alles nach einer unter dem strich erfolgreichen saison. und dazu noch die "info" dass hinter seinem rücken schon ein nachfolger gesucht wird.
wenn der mann auch nur ein bißchen selbstrespekt hat dann kann er nur das handtuch werfen, zumal ab zu sehen ist, dass das auch nicht mehr besser wird. ich kann die entscheidung völlig nach vollziehen.
Ich bitte dich, wie einseitig ist denn deine Wahrnehmung?
Es gab vielleciht von 2-3 Redakteuren Gegenwind. Die Dampfplauderer der Rundschau und die Opfer von der BILD. SO FUCKING WHAT.
Im Gegenzug gab es Spieler die sich öffentlich bekannt haben, auf dem Platz gezeigt haben, was sie von der Debatte halten, eine offizielle Erklärung vom Aufsichtsrat, äußerungen vom Vorstand und Manager.
Der knorrige Schaaf fühlt sich von den Medien bzw. in der öffentlichen Wahrnehmung nicht genug geschätzt. Das schreibt er selbst und das passt auch zu seinem Verhalten. Er hat fast zickig reagiert in sämtlichen Interviews. Und bei aller Liebe zum Erreichten: Es gab durchaus -und da sind sich fast alle einig- auch genug Dinge zu kritisieren. Denen hätte man sich auch einfach mal stellen können, in welcher Form auch immer. Selbst ein Veh hat hier und da mal einen Fehler eingestanden. Aber Schaaf hat so eine joviale Art, absolut unverbesserlich. Ein Punkt, der ja sogar auf das Team übertragen wurde, weshalb es erst nach einer Mannschaftsitzung und Aussprache überhaupt besser wurde.
Schaaf ist ein absoluter Sturrkopf . Wenn der erfahrenste Trainer der Liga mit dem Medien-Feuer von zwei drei Zeitungen nicht zurecht kommt, tja dann isser hier halt auch einfach an der falschen Adresse und soll eben zurück zu seinem Denkmal nach Bremen fahren.
Wir hier jetzt alles verklärt wird ist ja unfassbar
Natürlich, ein Trainer, der sich mit seiner Mannschaft zusammensetzt und mit der zusammen erarbeitet, was besser gemacht werden kann und das danach dann auch noch umsetzt, scheint ein absoluter Sturrkopf zu sein. Hört man ja ständig in der Bundesliga, das Trainer so agieren, auch unsere Vorgänger haben die Mannschaft, so wie Schaaf, mit ins Boot geholt, sicherlich..
Ein absoluter Sturrkopf...
Stimmt, auch Veh hat in der Winterpause mal überlegt, was falsch lief und hat das dann geändert. Die Mannschaft hat er meiner Erinnerung nach aber nicht gefragt.
Und ganz ehrlich, warum macht es Sinn bei einem Verein zu arbeiten, bei dem Intrigen und interne Machtkämpfe zu laufen scheinen? Und man selbst auch noch der Spielball zu sein scheint. Völlig unverständlich, wenn man dann sagt, dass man darauf keinen Bock hat.
Nichts für ungut aber deine Sicht der Dinge scheint mir etwas einseitig zu sein. Aber egal, hauptsache dieser Schaaf ist weg.
Quatsch. Ich heule ihm nur nicht hinterher. Ich hätte ihm durchaus die Chance gegeben mit neuen Spielern noch mal anzugreifen. Aber ein Fan von ihm war ich nach dieser Saison nicht, das stimmt.
Ändert nichts daran, dass deine Punkt schon ein bisschen dünn sind. Intrigen und Machtkämpfe. Das sind natürlich große Worte. Belege dafür gibt es nicht.
Das der Verein im Umbruch ist, weil der große Zampano abdankt, tja das ist halt so und das war dem TS auch schon vorher bewusst.
Und selbst wenn. Machtkämpfe gibt es eben immer wieder mal. Wenn du glaubst, dass das bei anderen Vereinen nicht so ist, dann bist du einfach nur naiv. Sorry, aber meiner Meinung nach kann man Schaaf hier nicht komplett von Schuld freisprechen und alles auf die ach so bösen Medien und den gemeinen Hellmann schieben.
Ehrlich gesagt finde ich es ein wenig überheblich, dies so zu formulieren. Welche Schuld denn?? An was?
TS hat halt für sich entschieden, dass er unter diesen Umständen nicht weiterarbeiten möchte. Hierzu hat er sich auf die Berichterstattung der letzten Wochen bezogen, die sich ausschließlich auf die Menschenführung von TS bezogen hat. Für mich eine gravierende Kritik, da Menschenführung auch immer mit dem Trainermensch (Persönlichkeit) zu tun hat. Es ging nicht darum, dass TS taktische Defizite hat oder die Hütchen falsch aufstellt, sondern primär um das Verhältnis Trainer zur Mannschaft und dies wurde durch angebliche Kommunikations- und Umgangsprobleme einzelner Spieler versucht zu beweisen. Und diese LAst hätte man mindestens noch die nächsten Wochen/Monate mitgeschleppt.
Jeder Mensch hat halt eine gewisse Wertevorstellung und nach dieser hat TS plausibel gehandelt. Wenn man selbst nie in solch einer Form in der Öffentlichkeit gestanden hat, ist es natürlich einfach zu sagen "Das muss er abkönnen". Aber jeder setzt sich Grenzen und Prinzipien und ich kann es definitiv nachvolllziehen, obwohl ich mir persönlich gewünscht hätte, wenn er geblieben wäre und es den Kritikern gezeigt hätte.
tobago schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Herrje, tobago. Was erwartest du? Tabula rasa?
Ja, es stimmt, hier stehen nicht alle hinter dem Trainer. Ja, es stimmt, irgendwer hat mit Herrn Lewandowski gesprochen. Ja, es stimmt, eigentlich sind wir froh, dass er weg ist.
Schaaf schmiedet noch am Freitag große Zukunftspläne. Am Samstag soll er erfahren haben, dass mit Lewandowski gesprochen wurde. Am Montag schmeißt er hin, weil er keinen Rückhalt mehr spürt. Eine Tatsache, die sich in den - lt. Schaaf - ungeheuerlichen Unterstellungen etc. der Medien seit Wochen widerspiegelt. Und der mit der causa Lewandowski die Krone aufgesetzt wird.
Und das soll Bruchhagen oder wer auch immer jetzt bestätigen?
Ich erwarte gar nichts. Wenn es so ist wie du beschreibst, dann kommt es ans Tageslicht, früher oder später. Bis dahin glaube ich nichts was die Presse im Konjunktiv schreibt sondern ausschließlich was von den Protagonisten wirklich gesagt wird/wurde.
Gruß,
tobago
Das glaube ich ehrlich gesagt weniger. Die Protagonisten haben doch gesprochen oder denkst Du, dass die Personen in paar Wochen "gesprächiger" werden?
Nehmen wir mal an, dass Lewan. kommt. Dann heißt das doch noch lange nicht, dass man mit ihm vorher gesprochen hat. Umgekehrt bedeutet es auch nicht, dass man mit ihm nicht gesprochen hat, wenn er nicht kommt. Das L. nicht kommt, kann ich mir sehr gut vorstellen. Unter solchen Voraussetzungen zu beginnen, wäre nicht einfach.
Da ist genauso, wie mit den Meldungen, dass es Risse zwischen Mannschaft und Trainer gab. Das wird auch nie geklärt werden, da man ja nicht die Informanten erfahren wird. Deshalb ist auch der Rücktritt von TS nachvollziehbar!
Basaltkopp schrieb:Stoppdenbus schrieb:brockman schrieb:Stoppdenbus schrieb:hamburgeradler schrieb:
HB ist noch nicht einmal weg und schon ist das alte Chaos wieder da.
Chaos trotz HB?
Wozu brauchen wir ihn dann noch?
Wozu brauchen wir dich eigentlich?
Soll ich das als persönlichen Angriff werten?
Dabei hatte ich doch eine ernst gemeinte Frage.
Hat Herri seinen Laden nicht mehr im Griff?
Jahrelang betont er, dass er in allen Entscheidungen das letzte Wort hat.
Und jetzt?
Wenn Schaaf zurücktritt kann er wohl kaum das letzte Wort in der Sache haben. Das sollte selbst Dir in Deinem blinden Bruchhagenhass einleuchten.
Das wird er nicht verstehen.
Mein Tipp: Er zitiert nur deinen zweiten Satz und wird ein Gegen-"Argument" präsentieren.
Unabhängig davon kann man davon ausgehen, wenn der VV nicht HB wäre, seine Posts ein wenig anders aussehen würden.
Ähm also der Bender war auch die Quelle der FR? Krasse Geschichte!