Atoron
1891
brockman schrieb:raideg schrieb:brockman schrieb:Afrigaaner schrieb:Parodie schrieb:
Ob es diesen Thread jetzt gebraucht hat oder nicht sei mal dahin gestellt und selbst, wenn ich im Gegensatz zu dem Eröffner nicht der Meinung bin, dass hier nur ahnungslose Idioten arbeiten, hat er in gewissen Punkten nicht ganz unrecht.
Die Art und Weise, wie ein UNternehmen geführt wird, wirkt sich sehr wohl auf die Angestellten aus. Das ist kein allzu großes Geheimnis und ich glaube auch, dass dies in einem gewissen Rahmen für eine Bundesliga-Mannschaft gilt.
Die Frage ist doch, wofür steht Eintracht Frankfurt zur Zeit, wofür will Eintracht Frankfurt in der Zukunft stehen. Es ist klar, dass es keine dauerhauften Strategien gibt und diese immer wieder neu überdacht und reflektiert werden. Allerdings fehlt mir hier ein erkennbares Bild.
Anfangs zu Funkels Zeiten gab es hier mal den Weg der jungen deutschen Spieler aus der Region. Diese Strategie wurde dann irgendwann angepasst und schließlich gänzlich verwässert. Für was stehen wir denn die letzten Jahre?
Was waren den die großen Ideen und Ziele und Vorgaben in den letzten Funkel Jahren, in der Skibbe Zeit, der Veh Ära oder eben jetzt?!
Der einzige rote Faden war oder ist das Credo "des vernünftigen Wirtschaftens und keine Schulden machen". Prinzipiell ist dagegen auch nichts zu sagen ganz im Gegenteil. Jedoch ist es fraglich in wie weit dieses eine Prinzip für Ideen und Innovationen sorgen kann und generell bezweifel ich, dass man mit der Strategie des Festgeldkontos Begeisterung und Emotionen wecken kann.
Genau das ist aber doch ein Teil von Fußball, wenn nicht der Teil. Mir fehlt hier wirklich eine Idee, ein Leitbild, ein Motiv wofür Eintracht Frankfurt steht und stehen will!
Für mich wirkt es seit Jahren einfach nach einem planlosen durchwursteln von Saison zu Saison ohne wirkliche Idee und Konzept.
Und immmer wiederholen sich die gleichen Fehler.
In die Spieler Caio und Fenin wurden gerundet zwischen 7 und 9 Mio. Euro je nach Quelle gezahlt. Für die EIntracht ein Haufen Kapital. Im Nachhinein war man schlauer und gab zwischen den Zeilen zu, dass die Betreuung der beiden Spieler nicht optimal gelaufen ist und man Fehler gemacht hat. Klar kann passieren, dass aber bei Kadlec, für den man für Frankfurter Verhältnisse wieder sehr viel Geld ausgab, wie vor ein paar Monaten in der FR zu lesen, wieder Fehler gemacht wurden, was die Hilfestellung seitens des Vereins für den Spieler angeht, lässt einen dann doch Kopfschüttelnd zurück.
Es geht nicht darum zu zeigen, dass beispielsweise in Mainz die Wiese grüner ist, aber es sollte durchaus überlegt werden, warum dort es möglich ist Konzepte zu entwickeln, was hier dem Anschein nach nicht möglich ist oder zumindest nicht nach außen kommuniziert wird.
Verweise auf Gladbach, wo in den letzten Jahren verdammt viel richtig gemacht wird und man eine Idee erkennt, wurden in den letzten Tagen zu genügend genannt. Mir ist klar, dass Gladbach uns wirtschaftlich längst endeilt ist, aber bis vor kurzem waren diese auf Augenhöhe mit uns.
Ich dachte eigentlich immer Eintracht Frakfurt hat Potential. Schickes Stadion, auch wenn es sau teuer ist, einen Flughafen als Drehkreuz und ein großes Einzugsgebiet. Mittlerweile bin ich so desillusioniert, dass ich der Betontheorie einfach glaube und mich mit diesem Status abgefunden habe.
Ich bezweifel übrigens sehr, dass wenn Bruchhagen 2016 aufhört, alles besser wird oder sich irgendwas ändert. Ich kann es nicht begründen und ich bin auch nicht nahe genug dran, aber ich habe das Gefühl, dass Eintracht Frankfurt massive strukturelle Probleme hat und einfach festgefahren ist. Völlig unabhängig von der Person Bruchhagen.
Endlich mal ein vernünftiger Beitrag.
Ich verstehe die Polemik einiger User wirklich nicht.
Wir sollten uns doch eingestehen
Da ist kein Konzept
Da sind keine Ziele
Da ist keine Euphorie
Wenn ich in eine Saison gehe und mein Ziel ist - mal sehen, wie kann man dann was erreichen.
Wenn ich als Vorstandsvorsitzender die Liga als zementiert bezeichne, gebe ich doch im Vorhinein ein Alibi, nichts zu verändern.
Wenn ich die Einnahmen, die nun mal da waren nicht richtig re-investiere, wenn ich Masse statt Klasse hole, dann darf ich mich wundern, dass die Spiele im großen und ganzen unansehnlich werden.
Ich sehe keine Visionen - eher eine Verwaltung, die die Sache Eintracht 2014/2015 abwickelt - in der Hoffnung nicht abzusteigen.
Konzepte, Ziele, das sind doch Worthülsen, die als der neueste heiße Scheiß im Profifußball rumgereicht werden. Man kann als Ziel formulieren, Meister zu werden oder in den internationalen Wettbewerb zu kommen oder nicht abzusteigen, das lässt sich an Tabellenplätzen festmachen, immer abhängig davon, von welchem Club wir reden. Aber wir stecken durch viele Ab- und Zugänge auf und neben dem Platz in einer Übergangssaison und da geht's darum, nicht dauerhaft in die Bredouille zu kommen, Krisen können immer mal passieren. Alles über dem Strich ist ok. Die Mannschaft stünde nicht besser da, wenn irgendwer gesagt hätte, dass wir 6. oder 10. werden wollen. Im Gegenteil würde permanent über die Zielsetzung geredet und warum man sie eventuell nicht erreicht.
Und "Konzept" ist der größte Fake überhaupt. Welches Konzept hat denn Gladbach? Sie haben in den letzten Jahren ordentlich Transfererlöse erzielt und deshalb gerade eine gute Mannschaft beisammen. Das ist das Konzept. Und nächste Saison werden die vielleicht zerkauft, dann hat sich das "Konzept" auch erledigt. Gleiches gilt für Augsburg oder Mainz. Und das Konzept von Rangnick ( ) kann ich auch gleich offenbaren: Kohle raushauen, die man nicht selber erwirtschaften muss. Toll.
Alles, was unter "Konzept" diskutiert wird, ist temporär. Bei jedem Verein. Wenn die Jugendabteilung liefert, dann ist das das Konzept. Und wenn sie nicht mehr liefert, dann wird eine Mannschaft zusammengekauft. "Offensiver Fußball" gilt als Konzept, bis nicht mehr gewonnen wird. Das Konzept des "Konzepttrainers" gilt, bis der Trainer entlassen wird. So sieht die Sache nämlich aus.
So sieht die Sache aus?
Dann sehe ich die "Sache" wohl aus einem anderen Winkel als Du.
Ziele - Ziele sind nicht nur die aktuelle Saison, sondern wo wollen wir in den nächsten 5, 6 oder 8 Jahren hin?
Wenn das geklärt ist muß man darauf hin arbeiten. Das kann man durchaus, wie manche Vereine das vorleben.
Konzept - In Deutschland und Europa gibt es durchaus Vereine, die ein Konzept (manche nennen es Philosophie) haben und ihre Spieler und Trainer danach aussuchen.
Da wird von der Jugend bis zur 1. Mannschaft das gleiche System gespielt.
Barca z.B. macht dies schon einige erfolgreiche Jahrzehnte so.
Gladbach steht für Konterfußball, die Bayern für Spielbeherrschung, Dortmund für schnelles Umschalten usw. usw.
Amsterdam hat dies auch erfolgreich Jahre lang durchgezogen (ja eigentlich erfunden). Gescheitert sind sie erst, nachdem sie von ihrem Konzept abwichen.
Makulatur wird dies vor allem dann, wenn der Vorstand selbst keinen Plan hat und alle 2 Jahre die Ausrichtung (Konzept) ändert und die Mannschaft nicht so zusammenstellt wie es dem Konzept entsprechen sollte sowie den Trainer nicht danach aussucht, sondern die Mannschaft immer wieder dem jeweiligen Trainer anpasst.
Ja, mein Gott, natürlich wollen wir in fünf Jahren besser da stehen als heute. Wir wollen mehr Einnahmen, mehr Zuschauer, bessere Spieler. Jeder Verein will das. Wir kriegen von Fiat mehr Geld, als vorher von Krombacher oder Fraport. Wir kriegen von Nike mehr Geld als vorher von Jako. Wir kriegen hoffentlich in die Stadionfrage Bewegung. Das Leistungszentrum wird sich hoffentlich auszahlen. Aber das ist doch nichts, was andere Vereine nicht auch machen.
Zum Thema Konzept: du hast (ungewollt?) sehr schön auf den Punkt gebracht, was das Problem ist. Bayern, Barca, Amsterdam, Dortmund stehen alle, in ihren jeweiligen Ländern oder international, sehr weit oben in der Nahrungskette. Und Barca und mit Abstrichen Amsterdam sind die einzigen, denen man über einen längeren Zeitraum das Durchziehen eines eigenen Spielstils bescheinigen kann. Das geht aber nur, wenn man das System durch Generierung von Ablösesummen am Laufen halten kann (Ajax) bzw. wenn man wie Barca eine so große Nummer ist, dass man die Xavis, Messis, Iniesta durch entsprechende Gehälter binden und immer wieder Topspieler zukaufen kann. Dortmund steht für den Stil, den sie spielen, weil Klopp für diesen Stil steht. Irgendwann ist der weg und dann schauen wir mal. Und das Konzept von Bayern ist einfach: immer alles gewinnen. Der Stil ist dabei völlig egal. Die Basis ist, dass man mehr Kohle hat, als alle anderen. Dann kann man sich ein Konzept natürlich sehr einfach auf die Fahne schreiben.
So sieht die Sache wirklich aus, auch in meinen Augen!
Mainhattener schrieb:iran069 schrieb:
Der Artikel der FR ist schon beschissen. Natürlich stimmt einiges, vorallem im Bezug aufs schlechte Spiel. Aber warum muss Flum spielen? Was war an Kittel und Kinsombi so schlimm? Die haben besser gespielt als diejenigen die sonst auf ihren Positionen gespielt haben.
Würde auch gerne Flum wieder sehen, hat aber weniger mit müssen zu tun, sondern einfach damit dass man mal Hasebe Pausen gönnen kann.
Der kam ja von der WM schon nicht Gesund wieder und ist sicher auch nicht 100% fit.
Wo dann auch ein Problem liegt und ich bei dem FR Satz: "Noch nie begann die Eintracht in dieser Saison mit der gleichen Mannschaft", auch schon fast lachen muss.
Geht ja fast nicht die selbe Elf aufzubringen, wenn ständig neue Leute verletzt sind, ständig andere Leute angeschlagen sind.
Man hat jetzt Zeitweise grade mal so die 16 Feldspieler zusammenbekommen, da wundert mich es nicht so, das Schaaf Schwierigkeiten hat ein System zusammen zu bekommen.
Kaum hat man mit Spieler X und Y was gemacht, ist Spieler X verletzt, ist Spieler X zurück ist Spieler Y angeschlagen.
Ansonsten wundert es mich nicht mit der Presse, Panik und Weltuntergang lässt sich ja super verkaufen.
Danke für den Beitrag. Seh ich, auch nach 3maligen durchlesen, 100%ig genauso!
realdeal schrieb:Birko31 schrieb:
wenn Chandler von Verunsicherung in der Mannschaft spricht, der Trainer diese aber nicht sieht , dann stimmt aber etwas nicht in der Wahrnehmung. Ich denke da muss dringend was getan werden
Es ist ja nicht nur Chandler.
Schaaf sagt er hat Verbesserungen gesehen, Meier sagt wir haben Scheiße gespielt.
Schaaf sagt es ist kein Problem des Systems, Russ sagt sinngemäß doch.
Ich gebe dir Recht hier stimmt etwas mit der Wahrnehmung nicht.
Stimmt ja so nicht! Hier wurden wieder die entsprechenden Zitate passend gemacht.
Schaaf sagt laut HR-online "Und da stellte Schaaf neben zahlreichen Schwachpunkten auch einige Fortschritte fest." Er sieht also sehr wohl auch Schwachpunkte. Die sind ja auch nicht zu übersehen.
Was soll er machen? Soll er in die gleiche Kerbe wie alle Schwarzmaler hauen? DANN und nur dann, würde ich ihn in Frage stellen!
Diese immer wiederkehrende Systemfrage und -kritik ist doch an den Haaren herbeigezogen. Im professionellen Fußball wird die Mannschaft in jedem Spiel Abweichungen im System haben um auf Schwächen des Gegners zu reagieren. Wenn man immer das Gleiche System hat, dauert es auch nicht lange bis die Konkurrenz den Knopf zum Ausschalten findet und dann ist auch Essig!
Die Vorgabe mit schnellem Umschaltspiel usw., die TS VOR der Saison ausgegeben hat, kann ja alleine schon durch die vielen Verletzungen gar nicht umgesetzt werden. Er ist doch von ganz anderem Spielermaterial ausgegangen.
Valdez auf rechts fand ich in den ersten Spielen nicht so schlecht. Djakpa hat links hinten auch gut gespielt (im Vergleich zu dem was Ozcipka da abgeliefert hat). Zambrano hat sich vor dem Paderbornspiel verletzt und ab da stimmte auch die Abwehr nicht mehr. Trapp als Sicherheitsfaktor hinter sich zu wissen ist auch mental eine Stärkung für jeden Abwehrspieler.
Wenn alle diese Spieler fit sind sieht das doch schon ganz anders aus. Aber die Eintracht hat eben nur eine erste Elf, die in der Bundesliga mithalten kann! Den ein oder anderen Ausfall können wir zeitweise auch kompensieren. Das es uns aber in dieser Geballtheit trifft wirft uns grade aus dem Sattel.
Aber was kann da TS für? Nix! Er ist nur der Sündenbock...
Birko31 schrieb:
wenn Chandler von Verunsicherung in der Mannschaft spricht, der Trainer diese aber nicht sieht , dann stimmt aber etwas nicht in der Wahrnehmung. Ich denke da muss dringend was getan werden
Was öffentlich gesagt wird und was intern wahrgenommen wird sind doch zwei vollkommen verschiedene Paar Schuhe!
Wenn man die Verunsicherung öffentlich als Trainer auch noch bestätigt, dann bekommt man sie doch erst Recht nicht in den Griff.
Schaaf versucht seine Spieler stark zu reden. Spricht von guten Ansätzen usw. um die Verunsicherung zu eliminieren.
Der ist doch nicht blind und blöde und sieht nicht, dass sie verunsichert sind. Er bestätigt es halt einfach nicht um dem entgegenzuwirken.
Verstehe nicht, wie man das nicht sieht.
Von mir aus können wir hier mal richtig was ausprobieren!
Die jungen Spieler können mal gegen die Bayern spielen und dann Trikots tauschen usw. und die erfahreneren bekommen ne Auszeit!
Aufstellung wirklich egal, weil eh nix zu holen!
Bin am Samstag bei ner feuchtfröhlichen Herrentour und guck mir das "Spiel" auch nicht im Bezahlfernsehen an! Hätte wohl auch kein Taug...
Glaub der Termin für das Gelage hätte besser nicht gewählt sein können!
Mein herzlichstes Beileid an alle, die sich das antun!
Die jungen Spieler können mal gegen die Bayern spielen und dann Trikots tauschen usw. und die erfahreneren bekommen ne Auszeit!
Aufstellung wirklich egal, weil eh nix zu holen!
Bin am Samstag bei ner feuchtfröhlichen Herrentour und guck mir das "Spiel" auch nicht im Bezahlfernsehen an! Hätte wohl auch kein Taug...
Glaub der Termin für das Gelage hätte besser nicht gewählt sein können!
Mein herzlichstes Beileid an alle, die sich das antun!
Anthrax schrieb:Atoron schrieb:
In anderen Foren wird über ne Rückkehr von Ochs im Winter diskutiert! Und das aufgrund des heutigen "Artikels" in der BLÖD!
Wie sieht denn dazu hier die Meinung aus?
Ich halte es ja für ne absolute Schnapsidee, aber es gibt wohl auch Fans, die ihn hier gerne wieder sehen würden!
Dazu hat Basaltkopp eigentlich schon alles gesagt...
Oh, hab den Beitrag beim Überfliegen wohl überflogen!
Wenigstens hier wird das anders und in meinen Augen auch richtig bewertet.
Bin beruhigt, dachte schon jetzt drehen alle total am Rad!^^
Chaos-Adler schrieb:Doomsday schrieb:grossaadla schrieb:
Natürlich brauchen wir uns gegenüber Vereine wie Paderborn ect. net beklagen,aber wir haben auch andere Ziele als diese Vereine.
Vielleicht sollte man dann Paderborn die guten Spieler wegkaufen. Dann schließt sich der Kreis wieder.
Dann müßte ja gleich die gesamte Mannschaft gekauft werden weil die Spieler nur als Kollektiv funktionieren.
Oh nein, dann kann ja kein Paderborner jemals woanders spielen!
Frankfurt050986 schrieb:Atoron schrieb:
Ich halte ein Wechsel im Winter für nicht realistisch!
Mit den 5 Mio meinte ich einen Wechsel im Sommer und bei bestehendem Vertrag!
Ich dachte wir reden hier von der IST-Situation
Ist ja gut...
Meine Finger waren halt bissl zu schnell und ich bin instinktiv von einem Wechsel im Sommer ausgegangen, weil er ja eh noch bis zur Rückrunde verletzt sein wird.
Asche auf mein Haupt.
Frankfurt050986 schrieb:Atoron schrieb:EL West schrieb:Wuschelblubb schrieb:MemmingerAdler schrieb:
wieso sollten wir für zambrano nur lächerliche 3,5 mio ablöse verlangen und das jahr zuvor ne Offerte für 7 mio ablehnen?
kapier ich nicht
Weil er 6 Monate später u.U. für umme gehen würde?
Kann mir aber auf Grund seiner Verletzung ohnehin kein Angebot im Winter vorstellen.
Wäre ich mir nicht so sicher. Lieber im Winter unter wenigen Konkurrenten (Spieler verletzt, Sommer ablösefrei) ein Angebot abgeben, statt im Sommer gegenüber vielen besser situierten Vereinen das Nachsehen zu haben.
Ich hoffe einfach, dass da überhaupt nichts dran ist und Zambrano bei uns möglichst bald verlängert. :neutral-face
Denke nicht, dass Zambrano zu halten ist.
Aber wenn wir ihn abgeben, dann 5 Mio aufwärts. Das ist absolut das Mindeste. Hab mich bei den 3,5 mio aus dem Artikel schon ein bissl erschreckt.
wer bezahlt 5 mio im winter???
Oh, hab ich Winter geschrieben?
Seh es gar nicht...
EL West schrieb:Wuschelblubb schrieb:MemmingerAdler schrieb:
wieso sollten wir für zambrano nur lächerliche 3,5 mio ablöse verlangen und das jahr zuvor ne Offerte für 7 mio ablehnen?
kapier ich nicht
Weil er 6 Monate später u.U. für umme gehen würde?
Kann mir aber auf Grund seiner Verletzung ohnehin kein Angebot im Winter vorstellen.
Wäre ich mir nicht so sicher. Lieber im Winter unter wenigen Konkurrenten (Spieler verletzt, Sommer ablösefrei) ein Angebot abgeben, statt im Sommer gegenüber vielen besser situierten Vereinen das Nachsehen zu haben.
Ich hoffe einfach, dass da überhaupt nichts dran ist und Zambrano bei uns möglichst bald verlängert. :neutral-face
Denke nicht, dass Zambrano zu halten ist.
Aber wenn wir ihn abgeben, dann 5 Mio aufwärts. Das ist absolut das Mindeste. Hab mich bei den 3,5 mio aus dem Artikel schon ein bissl erschreckt.
Afrigaaner schrieb:womeninblack schrieb:AdlerWalldorf schrieb:
Vorteil von Bibi wäre auch, dass sich AMFG dann endlich mal wieder eine ordentliche Frisur zulegen würde...
Woher weißt Du, dass Bibi die Frisur von Alex nicht gut findet?
Ich zum Beispiel finde sie klasse.
Warum wundert mich das jetzt nicht?
Ich glaube wenn Meier (bin großer Fan von ihm) einen Haufen Kacke auf dem Kopf hätte - du wärst begeistert.
Warum hätte? Was ist das denn sonst für ein Knäuel?
Kenn mich jetzt im Scheidungsrecht nicht wirklich aus, dafür aber im Steuerrecht!
Und wenns um Recht im Allgemeinen geht, dann hilft einem der natürliche Menschenverstand nur bedingt weiter.
Ich hab zugegebenermaßen jetzt nicht alles im Detail nochmal nachgelesen, was hier schon geschrieben wurde. Aber die Komplexität war auch so relativ schnell ersichtlich. Daher würde ich dir auch raten, einen Anwalt zu konsultieren. Es geht ja um nicht unerhebliche Beträge, daher denke ich lohnt ein Beratungsgespräch auf alle Fälle.
Im deutschen Rechtssystem geht es eben nicht um Recht haben, sondern um Recht bekommen. Und da hat man als Laie grundsätzlich schonmal die schlechteren Karten, weil man die Möglichkeiten und die Wege dorthin nicht genau kennt oder nur vom Hören-Sagen!
Zum eigentlichen Sachverhalt möchte ich mich hier gar nicht äußern, denn - ich kann aus Erfahrung sprechen - wenn ich deine Ex-Frau nach der selben Geschichte frage ergibt sich ein komplett neues Bild. Das liegt nicht daran, dass du hier willentlich Lügen schreibst oder sowas (bitte nicht falsch verstehen) aber solche Aussagen sind meist von subjektiven Auffassungen geprägt. Liegt in der Natur der Sache.
Geh zu nem Anwalt und knall ihm deinen "Faktenordner" auf den Tisch und der sagt dir dann, was davon wirklich vor Gericht verwertbar ist und was nicht. Und er weiß wahrscheinlich auch, wie man sich da außergerichtlich einigen könnte.
Und wenns um Recht im Allgemeinen geht, dann hilft einem der natürliche Menschenverstand nur bedingt weiter.
Ich hab zugegebenermaßen jetzt nicht alles im Detail nochmal nachgelesen, was hier schon geschrieben wurde. Aber die Komplexität war auch so relativ schnell ersichtlich. Daher würde ich dir auch raten, einen Anwalt zu konsultieren. Es geht ja um nicht unerhebliche Beträge, daher denke ich lohnt ein Beratungsgespräch auf alle Fälle.
Im deutschen Rechtssystem geht es eben nicht um Recht haben, sondern um Recht bekommen. Und da hat man als Laie grundsätzlich schonmal die schlechteren Karten, weil man die Möglichkeiten und die Wege dorthin nicht genau kennt oder nur vom Hören-Sagen!
Zum eigentlichen Sachverhalt möchte ich mich hier gar nicht äußern, denn - ich kann aus Erfahrung sprechen - wenn ich deine Ex-Frau nach der selben Geschichte frage ergibt sich ein komplett neues Bild. Das liegt nicht daran, dass du hier willentlich Lügen schreibst oder sowas (bitte nicht falsch verstehen) aber solche Aussagen sind meist von subjektiven Auffassungen geprägt. Liegt in der Natur der Sache.
Geh zu nem Anwalt und knall ihm deinen "Faktenordner" auf den Tisch und der sagt dir dann, was davon wirklich vor Gericht verwertbar ist und was nicht. Und er weiß wahrscheinlich auch, wie man sich da außergerichtlich einigen könnte.
Stoppdenbus schrieb:Mainhattener schrieb:
Zweitens ist er direkt mal schnell als Bastian, eins der Probleme von ihm.
Hä??
Ich übersetze das mal:
Erstens war es nur ein Beispiel
Zweistens ist Rausch in puncto Schnelligkeit Oczipka überlegen. Die Schnelligkeit ist ja bekanntlich ein verbesserungswürdiges Attribut Oczipka's.
Kunst kommt von Können, käme es von Wollen hieße es Wulst!