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Azriel

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Ich weiß nicht wen du mit "ihr" bezeichnest. Ich bin kein Ultra, bin noch nichtmal in einem EFC. Aber ich habe Verständnis für die Belange der Fans. Und ich begrüße es, dass die Eintracht ebenfalls für die Belange ihrer Fans eintritt, auch wenn das den nur halbwegs interessierten Kunden bitter aufstößt.
Protest muss wehtun. Das hat er ganz offensichtlich.
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Raggamuffin schrieb:

Und ich begrüße es, dass die Eintracht ebenfalls für die Belange ihrer Fans eintritt, auch wenn das den nur halbwegs interessierten Kunden bitter aufstößt.



Ich persönlich empfinde es als bodenlose Frechheit, dass du auf der einen Seite von "Fans" sprichst, aber allen denen das was gestern passiert ist nicht gefallen hat, als "Kunden" bezeichnest.
Ich glaub du hast den Schuss nicht mehr gehört.
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igorpamic schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Die fehlenden 12 Punkte bekommen wir normalerweise locker zusammen.
2 Siege gegen Teams mit denen kaum einer rechnet.
Dazu ein Sieg gegen Köln und Paderborn am Ende.



Hat man ja am Ende der Hinrunde gesehen wie gut das geht.


Oder auch am Ende der letzten Rückrunde. Diese Mannschaft in dieser Zusammenstellung hat innerhalb eines Jahres bewiesen, dass sie für ganz krasse negative Runs gut bzw. schlecht ist. Ich sehe uns noch lange nicht gerettet. Lass uns mal nächste Woche in Bremen verlieren und dann geht es gegen Bayer....gestern haette man zumindest nicht verlieren duerfen.
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QuitoTodo schrieb:

...gestern haette man zumindest nicht verlieren duerfen.


Was auch von den Verantwortlichen sehr deutlich kommuniziert wurde. Auch das mit dem "noch nicht sicher". Scheint nicht auf sehr fruchtbaren Boden gefallen zu sein.
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Azriel schrieb:

Und zum Thema Einstellung: selbst unser Hase B bemängelt im Kicker die fehlende Mentalität.


Was ich ehrlich gesagt erschreckend finde, da gerade die Mentalität das war, was uns in den vergangenen 2-3 Jahren ausgezeichnet hat...
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Das sage ich seit Monaten. Aber man redet es sich ja immer schön mit "Kräfte einteilen", das ist nicht mehr "unser Spielstil" oder "zuviele Spiele".
Die Frage wäre, liegt das wirklich vor allem am Fehlen der Büffel, oder verschwindet allmählich der Einfluss den der Prince und Niko auf die Mannschaft hatten?
Egal was von beidem, jedenfalls verlieren wir anscheinend gerade ein Stück Identität der Mannschaft und damit einen wichtigen Baustein der Identifikation der letzten 3 Jahre. Fände ich extrem bedauerlich.
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Und zum Thema Einstellung: selbst unser Hase B bemängelt im Kicker die fehlende Mentalität. Vielleicht kann man die Diskussion ob die Einstellung stimmt oder nicht, endlich beenden.
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Matzel schrieb:

Gesichert? Bist Du da sicher? Ich nicht.



Momentan bin ich das noch.
Es ist noch viel zu früh um unruhig zu werden.
Auch wenn es blöd klingt, unruhig werde ich, wenn wir weiter im Pokal und Europa dabei sein sollten
und die nächsten Wochen in der Liga nicht punkten. Allerdings hoffe ich in Bremen schon auf einen Punkt.
Die fehlenden 12 Punkte bekommen wir normalerweise locker zusammen.
2 Siege gegen Teams mit denen kaum einer rechnet.
Dazu ein Sieg gegen Köln und Paderborn am Ende. Der wie gesagt, Abstiegsendspurt können wir ja.
Also noch ist wenig Grund zur Panik da, da die letzten Saisonspiele theoretisch gut gepunktet werden kann.




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Hyundaii30 schrieb:

Die fehlenden 12 Punkte bekommen wir normalerweise locker zusammen.


Die obligatorischen 40 Punkte kannst du vergessen. Es werden wahrscheinlich 32 Punkte locker für die Relegation und höchstens 37 für Platz 15 langen.
Ausserdem kuck dir die Tordifferenz der Mannschaften unten an.
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Azriel schrieb:

cm47 schrieb:

.nur net sinnlos un net zu oft, sonst gehts ganz schee an die Nerve....ich waaß, wovon ich babbel....


Geh mer net uff die Nerve mit deim sinnlose Gebabbel, sonst muss ich mich widder uffresche... mei Nerve....

Ich bin mei ganz Lebe annern uff die Nerve gegange, da mußte jetzt dorsch.....
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cm47 schrieb:

Ich bin mei ganz Lebe annern uff die Nerve gegange, da mußte jetzt dorscht.....


Dorscht habbisch jetzt aach
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Azriel schrieb:

Matzel schrieb:

Mich stört derzeit eher dieses Belanglose, was so vielen Aussagen Hütters in den letzten Wochen anhaftet.


Er wird mit Sicherheit wissen woran es liegt. Aber soll er irgendwelche Spieler öffentlich an die Wand nageln? Das macht er einmal und dann braucht er eigentlich gar nicht mehr in die Kabine.
Man wird seine Erkenntnisse ziehen und vermutlich werden wir nächste Saison ein paar Spieler nicht mehr im Eintracht Trikor sehen.

Da muß ich Matzel aber recht geben...Hütter sieht mir das (öffentlich) zu locker....wenn das wirklich seine Sichtweise sein sollte, das das quasi nur ein Betriebsunfall war, der immer mal passieren kann, dann hat er die Eintracht bislang nicht verstanden....
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cm47 schrieb:

..wenn das wirklich seine Sichtweise sein sollte, das das quasi nur ein Betriebsunfall war, der immer mal passieren kann, dann hat er die Eintracht bislang nicht verstanden....


Was soll er denn sagen? Die Diva lebt, deal with it?
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Protest gegen die Zerstückelung finde ich mehr als gerechtfertigt. Da machen sich einige wenige auf Kosten der breiten Masse die Taschen voll. Zumal die wenigen ohne die breite Masse keinen Cent verdienen würden. Die Kommunikation hat den Anschein erweckt, dass es sich nur um Montagsspiele dreht, das finde ich sehr unglücklich. Da die Medien und der Gehaltsscheck jedes Kommentators von der Zerstückelung profitieren, kann man da keine differenzierte Berichterstattung erwarten. Ich glaube nicht, dass es so einen Aufschrei gegeben hätte wenn alle Zuschauer bzgl des Sinns des Protestes richtig informiert gewesen wären und um die Zuschauer vorm TV abzuholen finde ich das Montag Plakat im Block nicht zielführend. Das Koks Plakat fand ich dagegen durchaus witzig und kreativ. An der Umsetzung kann also durchaus noch gearbeitet werden, es sollte auch mehr versucht werden alle anderen Fans abzuholen und sich als eine Einheit zu betrachten. Mit mehr Kommunikation wäre die fehlende Hymne und Aufstellung wahrscheinlich nicht so ein Drama geworden.
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Bembel_des_Todes schrieb:

Mit mehr Kommunikation wäre die fehlende Hymne und Aufstellung wahrscheinlich nicht so ein Drama geworden.                                              


Kann man das als Kernaussage endlich mal anpinnen?
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Klingt nicht so, als ob alleine mehr Spielpraxis hier helfen würde. Schade.
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Hat wohl seinen Grund warum er seit Dortmund nix mehr reisst und auch bei uns vor allem auf der Bank hockt.
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Azriel schrieb:

cm47 schrieb:

....ärgern darüber kann man sich natürlich trotzdem, man kann auch gelassen bleiben, weil man es eben schon unendlich oft erlebt hat.....bleib entspannt....


Wenn isch misch nett mer uffresche derf, will isch ach net mer zum Fußball

Jeder derf sich uffresche, sächt doch kaaner was degesche...Uffresche gehert zum Fußball dezu...nur net sinnlos un net zu oft, sonst gehts ganz schee an die Nerve....ich waaß, wovon ich babbel....
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cm47 schrieb:

.nur net sinnlos un net zu oft, sonst gehts ganz schee an die Nerve....ich waaß, wovon ich babbel....


Geh mer net uff die Nerve mit deim sinnlose Gebabbel, sonst muss ich mich widder uffresche... mei Nerve....
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shinji schrieb:
Wenn aber alle Empörer wirklich gewillt gewesen wären, einen dauerhaften Support hinzubekommen, wäre das auch zu schaffen gewesen.


Nein. Man kann nicht über zwei Jahrzehnte hinweg die Anhängerschaft an einen organisierten Support mit Vorsänger gewöhnen und dann glauben, dass das spontan auch mal ohne gehen könnte.

Das ist Quatsch. Und wäre es anders, würde das die Bedeutung von UF & Co. im Stadion erheblich schmälern.

Es war gestern genauso wie beim Boykott gegen Bielefeld 2008: Anfangs wurden im gesamten Stadionrund viele Supportversuche unternommen. Aber man bekam das alles ums Verrecken nicht koordiniert, meistens säuselten vier unterschiedliche Gesänge im dissonanten Kanon umher. Bis sich die Überzeugung durchsetzte, dass das ohne zentrale Koodinationsstelle alles keinen Sinn macht. Und dann wurde halt nur noch applaudiert und geschimpft, individuell und je nach Situation.

Und es wurde dabei im Sitzplatzbereich auffällig viel gestanden! Auf der Haupttribüne war gestern definitiv mehr Stehbetrieb als sonst. Stehen und Klatschen, das war gestern für viele das Supportventil.

Einen aktiven Willen zum Supportverzicht konnte man jedenfalls im Stadion gestern definitiv nicht ausmachen.
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Vielen Dank.
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Mal eine ganz andere Frage, da ich bisher nur die Aufzeichnung auf Nitro sehen konnte:

wie hat sich Durm, mit Ausnahme seines Aussetzers, eigentlich dargestellt? Ich halte ihn nach wie vor für einen guten Fußballer, der aber auf jeden Fall mehr Spielpraxis bräuchte.
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Für mich gestern schlechtester Mann auf dem Platz. Kaum einen Zweikampf gewonnen und nach vorne hanebüchen bis harmlos.
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Diegito schrieb:

aber es ist ein völlig normaler Prozess in dem wir uns befinden...

...ein Prozess, der in meinen Augen mehr und mehr Rückschritte bringt. Das war gestern inzwischen der dritte erschreckend schwache Auftritt in der Rückrunde. Vielleicht liegt es wirklich an der Einstellung seitens des Trainers. Ich weiß seine Aussage, die Niederlage habe "gestört", jedenfalls nicht so richtig einzuordnen. Die Niederlage war ärgerlich, unnötig und selbstverschuldet. Aber sie hat gestört? Wobei? Beim Träumen, beim Spazierengehen, beim Trainigsrhythmus finden? Mich stört derzeit eher dieses Belanglose, was so vielen Aussagen Hütters in den letzten Wochen anhaftet.
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Matzel schrieb:

Mich stört derzeit eher dieses Belanglose, was so vielen Aussagen Hütters in den letzten Wochen anhaftet.


Er wird mit Sicherheit wissen woran es liegt. Aber soll er irgendwelche Spieler öffentlich an die Wand nageln? Das macht er einmal und dann braucht er eigentlich gar nicht mehr in die Kabine.
Man wird seine Erkenntnisse ziehen und vermutlich werden wir nächste Saison ein paar Spieler nicht mehr im Eintracht Trikor sehen.
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Azriel schrieb:

Und Union ist ein mittelmäßiger Erstligaklub. Die haben nach 23 Spieltagen 29 Punkte und spielen eine sehr solide (für einen Aufsteiger ohne große Mittel sogar überragende) Bundesligasaison.

Und sie waren bis gestern auswärts praktisch genauso harmlos wie wir, was man ja auch fast 50 Minuten gesehen hat. Was wir allerdings abgeliefert haben, kann ich mir mit "wo wir noch vor 3 Jahren standen" nicht mehr schönreden. Wollen wir in der Vergangenheit leben oder vielleicht doch eher jetzt und mit Blick nach vorne? Es haben sich in den letzten 3 Jahren Chancen ergeben, die wir gerade im Begriff sind wegzuwerfen.
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Matzel schrieb:

Was wir allerdings abgeliefert haben, kann ich mir mit "wo wir noch vor 3 Jahren standen" nicht mehr schönreden. Wollen wir in der Vergangenheit leben oder vielleicht doch eher jetzt und mit Blick nach vorne? Es haben sich in den letzten 3 Jahren Chancen ergeben, die wir gerade im Begriff sind wegzuwerfen.


Wenn du meinen Beitrag im Kontext gelesen und verstanden hättest, würdest du merken, dass ich nicht unsere Leistung von gestern schönreden wollte, sondern es mir nur um die Herabwürdigung eines sportlichen Gegners ging. Hochmut kommt vor dem Fall usw.

Dass wir gestern die letzte Chance Platz 6/7  nochmal anzugreifen, leichtfertig weggeschmissen haben, ist mir auch klar.
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Matzel schrieb:

Heute bin ich auch so richtig sauer! War das ein Kackspiel - von vorne bis hinten und drumherum!

Motz net rum.....natürlich haste recht, aber das ist doch nicht das erstemal....du bist doch auch lange genug dabei, um zu wissen, das man mit sowas bei der Eintracht immer rechnen muß.....ärgern darüber kann man sich natürlich trotzdem, man kann auch gelassen bleiben, weil man es eben schon unendlich oft erlebt hat.....bleib entspannt....
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cm47 schrieb:

....ärgern darüber kann man sich natürlich trotzdem, man kann auch gelassen bleiben, weil man es eben schon unendlich oft erlebt hat.....bleib entspannt....


Wenn isch misch nett mer uffresche derf, will isch ach net mer zum Fußball
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Azriel schrieb:

Nichts verstanden. Les nochmal die Beiträge inkl. denen von Prothurk, vielleicht setzt dann nochmal das Verstehen ein.
Es geht eben nicht um die Bespaßung ansich, sondern darum dass man die Interaktion mit dem Publikum aussetzt, weil ein "kleiner Teil" der Fans das so beschlossen hat.
Fans 1. und 2. Klasse. Ist das sooo schwer zu kapieren?


Habe alles gelesen und verstanden - keine Sorge. Wahrscheinlich solltest du alles mal genau lesen - dann kapierst du es vielleicht auch. Ich hatte bereits das folgende schon einmal ausführlich ausgeführt.

Es hat kein kleiner Teil der Fans beschlossen gegen das Montagspiel zu protestieren. Es waren neben die Ultras sämtliche Fanclubs und die Fanabteilung von Eintracht Frankfurt.

Weiter hat die Eintracht sich gegen Montagspiele positioniert. Daraus folgt auch die fehlende Eventisierung gestern (analog zum Montagspiel gegen Leipzig).
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shinji schrieb:

Es hat kein kleiner Teil der Fans beschlossen gegen das Montagspiel zu protestieren. Es waren neben die Ultras sämtliche Fanclubs und die Fanabteilung von Eintracht Frankfurt.


Trotzdem immer noch ü30.000 zahlende Gäste denen im Stadion klar gemacht wurde, dass wenn die anderen nicht da sind, man auf sie auch keinen Wert legt.
Das ist zumindest die Message die bei vielen ankam. Das darf man auch gerne mal akzeptieren.
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Azriel schrieb:

Leipzig....Leipzig. Das Spiel ist ein Jahr her, andere Voraussetzungen und nicht jeder ist bei jedem Spiel IMMER dabei.

Was ist das überhaupt für ein Argument (hey, vor Jahren da war das auch einmal schon so.....).

Boykott war gestern, Spiel war gestern, da kann man verdammt nochmal erwarten, dass man als zahlender Gast im Vorfeld ausreichend informiert wird, was passiert und wie die Abläufe sind.
Ich weiß nicht wer was wann entschieden hat, aber die Kommunikation dazu ist dann einfach nicht gut gelaufen.

Ein einfaches "die Eintracht AG unterstützt den Protest, deshalb verzichten wir heute auf jegliche Interaktion mit den Zuschauern. Deshalb entfällt....."

Hätte schon gelangt. Das das Pausenspiel statt findet, werfe ich noch nicht mal jemandem vor. Da wird es wahrscheinlich einen Vertrag geben, aus dem man nicht so einfach raus kommt.

Meine Güte, kannst du einen Stadionbesuch nur geniesen, wenn du vorher wie in einer Rummeldisko beschallt wurdest? Bist du nicht wegen dem Spiel über 90 Minuten dort? Bist du nicht dort um mit der Mannschaft mitzufiebern und sie lautstark zu unterstützen? Geht es echt nicht ohne laute Beschallung und Bespaßung vorher?
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Nichts verstanden. Les nochmal die Beiträge inkl. denen von Prothurk, vielleicht setzt dann nochmal das Verstehen ein.
Es geht eben nicht um die Bespaßung ansich, sondern darum dass man die Interaktion mit dem Publikum aussetzt, weil ein "kleiner Teil" der Fans das so beschlossen hat.
Fans 1. und 2. Klasse. Ist das sooo schwer zu kapieren?
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Azriel schrieb:

Djastah schrieb:

Naja mal doof gefragt auf wen soll denn die eintracht eingehen? Auf die Fans die aktiv sind, die organisiert sind und auch (zumindest in Teilen) mit dem Verein zusammen arbeiten?


Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Mit den "organisierten" arbeitet man eng zusammen (was auch vollkommen richtig und logisch ist), aber für die "anderen" zahlenden Gäste/Fans muss es auch jemandem geben der deren Interessen vertritt. Und das ist der Vertragspartner der zahlenden /Gäste/Fans, nämlich die Eintracht.
Sowas nennt man Interessenabwägung. Und die hat anscheinend gestern nicht statt gefunden. Ich hoffe man lernt draus.

Welche Interessen haben die denn? Richtig: 90 Minuten ein Spiel zu verfolgen. Und das konnte jeder. Nur halt einmal nicht mit Eventprogramm drumherum. Manchmal frage ich mich, welche Prioritäten manche bei einem Spiel setzen.
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shinji schrieb:

Manchmal frage ich mich, welche Prioritäten manche bei einem Spiel setzen.


Zumindest sich nicht 90 Minuten lang selbst zu feiern, egal wie das Spiel läuft.
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Ich habe nicht direkt gesagt, dass die Ultras dafür verantwortlich sind, dass das Stadion ausverkauft ist. Es ist nur ein schöner Aspekt, wenn es wie bei den Euro-Heimspielen eine Choreo gibt. Da geht man natürlich gerne ins Stadion, oder versucht sich eine Karte zu organisieren. Ich will nicht alle über einen Kamm scheren, aber es ist offensichtlich, da die Mitgliederzahl stätig steigt.
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Dirkkrause1899 schrieb:

aber es ist offensichtlich, da die Mitgliederzahl stätig steigt.


Die Mitgliederzahl ist explodiert aufgrund unseres Pokalsiegs, dem Rocken Europas und dem daraus erfolgten Hype.
Das die Ultras mit den Choreos über die Landesgrenzen mit den Choreos zum Gesamtbild zumindest beigetragen haben, will ich garnich bestreiten (wäre auch doof).
Aber das ist eben nur ein Teil des Ganzen. Niemand ist größer als der Verein. Auch die Ultras nicht.
Und ich bin ziemlich sicher, dass die Stadien trotzdem voll wären, wenn es keine organisierten Ultras mehr gäbe bei allen Vereinen.
Dann wäre die Stimmung eben eine andere. Situationsabhängig. Dann gäbe es auch mal wieder vermehrt Murren oder Pfiffe in den Stadien, anstatt Dauergesang.
Ich weiß nicht ob das jetzt sooo schlimm wäre.
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Der Eintracht ist es doch egal, was ein normaler Eintracht-Fan denkt über diesen Protest. Natürlich machen die Ultras viel für die Eintracht mit ihren Choreos, aber davon profitiert ja auch die Eintracht mit vollen Stadien. Das wiederum bedeutet dass der Merchandiseverkauf immer am laufen ist.
Also wird die Eintracht im schön das machen was UF will. Der normale Fan wird außen vor gelassen, weil man ist ja kein Ultra.
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Dirkkrause1899 schrieb:

Natürlich machen die Ultras viel für die Eintracht mit ihren Choreos, aber davon profitiert ja auch die Eintracht mit vollen Stadien.


Ich wage mal ganz stark zu bezweifeln, dass die Gleichung Ultras = volle Stadien so aufgeht.