Azriel
2400
Mal abgesehen davon das 6 Spiele Sperre für dieses Vergehen im normalen Strafmaß liegt. Er hat niemandem ins Gesicht geschlagen oder schwer verletzt. Die Außenwirkung ist aber natürlich verheerend.
Aber was mich richtig ankotzt (und Rode hat das im Interview heute korrekt angesprochen), ist das Abraham hier öffentlich unsachlich und polemisch angegangen wird, als hätte er etwas völlig unaussprechliches, unverzeihliches begangen. Und das zu einer Zeit in der der DFB vor jedem Spiel eine Message bezüglich Robert Enke vom Band laufen lässt.
Das ist an Scheinheiligkeit kaum zu toppen.
Aber was mich richtig ankotzt (und Rode hat das im Interview heute korrekt angesprochen), ist das Abraham hier öffentlich unsachlich und polemisch angegangen wird, als hätte er etwas völlig unaussprechliches, unverzeihliches begangen. Und das zu einer Zeit in der der DFB vor jedem Spiel eine Message bezüglich Robert Enke vom Band laufen lässt.
Das ist an Scheinheiligkeit kaum zu toppen.
Azriel schrieb:
Mal abgesehen davon das 6 Spiele Sperre für dieses Vergehen im normalen Strafmaß liegt. Er hat niemandem ins Gesicht geschlagen oder schwer verletzt. Die Außenwirkung ist aber natürlich verheerend.
Aber was mich richtig ankotzt (und Rode hat das im Interview heute korrekt angesprochen), ist das Abraham hier öffentlich unsachlich und polemisch angegangen wird, als hätte er etwas völlig unaussprechliches, unverzeihliches begangen. Und das zu einer Zeit in der der DFB vor jedem Spiel eine Message bezüglich Robert Enke vom Band laufen lässt.
Das ist an Scheinheiligkeit kaum zu toppen.
So isses.
Lustig übrigens auch das in Deutschland ein Torhüter verehrt wurde (und immer noch wird) der jahrelang Wutausbrüche hatte, getreten und gebissen hat. Gab es damals eigentlich auch diese ausufernden Vorbild-Debatten?
Aber die Voraussetzung für die Strafmilderung wäre doch eben gewesen, dass die sportwidrige Handlung an ihm begangen wurde und nicht, dass es sich durch was auch immer provoziert gefühlt haben mag.
Und mit ihm ist er gemeint, nicht sein Trainer, nicht sein Dackel und auch nicht seine Mudda.
Und mit ihm ist er gemeint, nicht sein Trainer, nicht sein Dackel und auch nicht seine Mudda.
Vor einem ordentlichen Gericht. Das ist der Gesetzestext auch anders. Und wenn das Zitat der original DFB Text ist, dann gibt es da kein links und rechts - strafmildernd wäre nur, wenn er persönlich betroffen gewesen wäre. So lese ich das.
P.S.: Wenn meiner Tochter jemand ins Gesicht schlagen würde, würde ich primär hoffen, dass meine Frau nicht dahinter käme.
P.S.: Wenn meiner Tochter jemand ins Gesicht schlagen würde, würde ich primär hoffen, dass meine Frau nicht dahinter käme.
Azriel schrieb:
Trotzdem war seine Tätlichkeit die direkte Folge von Abrahams Aktion.
Wenn deiner Frau oder Tochter jemand ins Gesicht schlägt und du daraufhin übergriffig wirst (und nicht nur im Rahmen der Selbstverteidigung) dann ist das auch strafmildernd.
Wenn du so willst, beruht jede Tätlichkeit auf einer vorangegangenen "Provokation". Ich habe noch nie gesehen, dass jemand bei einem Spiel eine Tätlichkeit grundlos und aus heiterem Himmel begangen hat.
Hier die Begründung des DFB für die 3 Spiele Sperre für Grifo:
(aus Kicker.de): "Der DFB wertete Grifos Aktion als "Tätlichkeit gegen den Gegner nach einer zuvor an ihm begangenen sportwidrigen Handlung".
Hier meine Frage: welche sportwidrige Handlung hat Abraham gegenüber Grifo denn begangen?
Habe ich das was verpasst?
(aus Kicker.de): "Der DFB wertete Grifos Aktion als "Tätlichkeit gegen den Gegner nach einer zuvor an ihm begangenen sportwidrigen Handlung".
Hier meine Frage: welche sportwidrige Handlung hat Abraham gegenüber Grifo denn begangen?
Habe ich das was verpasst?
Das bedeutet schlicht, dass sich Grifo zu der Tat provoziert gefühlt hat. Das ist Strafmildernd, also ähnlich wie "im Affekt".
Die Tätlichkeit Grifos kann man eben nicht im luftleeren Raum bewerten, sondern man lässt die Zusammenhänge mit einfließen.
Man muss sich jetzt nicht an jedem Wort aufhängen.
Die Tätlichkeit Grifos kann man eben nicht im luftleeren Raum bewerten, sondern man lässt die Zusammenhänge mit einfließen.
Man muss sich jetzt nicht an jedem Wort aufhängen.
Aber die Voraussetzung für die Strafmilderung wäre doch eben gewesen, dass die sportwidrige Handlung an ihm begangen wurde und nicht, dass es sich durch was auch immer provoziert gefühlt haben mag.
Und mit ihm ist er gemeint, nicht sein Trainer, nicht sein Dackel und auch nicht seine Mudda.
Und mit ihm ist er gemeint, nicht sein Trainer, nicht sein Dackel und auch nicht seine Mudda.
das sind 6 Spiele - ich habe mit 5-6 Spielen gerechnet- wenn du mit deutlich weniger gerechnet haben solltest, dann bist du weltfremd
Das was ich andeutete geht im Kicker schon los.
https://www.kicker.de/762366/artikel/wiederholungstaeter_abraham_die_vorgeschichte_mit_grifo
https://www.kicker.de/762366/artikel/wiederholungstaeter_abraham_die_vorgeschichte_mit_grifo
Gibt noch so 1-2 Artikel die meine Magensäure kochen lassen.
Das beispielsweise der feine Hr. Wagner in genanntem Spiel selber einen Ellbogenschlag in die Magengegend austeilte (müsste Chandler gewesen sein), wurde damals schon geflissentlich unterschlagen.
Journalistisches Ethos bezüglich nur Fakten und unparteiisch interessiert heutzutage wohl nicht mehr.
Das beispielsweise der feine Hr. Wagner in genanntem Spiel selber einen Ellbogenschlag in die Magengegend austeilte (müsste Chandler gewesen sein), wurde damals schon geflissentlich unterschlagen.
Journalistisches Ethos bezüglich nur Fakten und unparteiisch interessiert heutzutage wohl nicht mehr.
Meine Ansicht dazu in Stichpunkten:
1. Natürlich hat sich Abraham in der Situation fehlerhaft verhalten - ich denke, da gibt es hier ja auch keine 2 Meinungen.
2. Man sollte auch mal festhalten, dass sich niemand verletzt hat. Für die Medien ist das natürlich ein Vorkommnis ganz schrecklicher Gewalt auf dem Fußballplatz - aber mal ehrlich: wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf Verluste in einen Gegenspieler geht und der dann 6 Monate ausfällt, ist zwar nicht so spektakulär (weil es öfter mal vorkommt), aber in der Sache viel schlimmer.
3. Die Frage ist, welchen Anteil Streich an diesem Ausraster von Abraham hat: und da fällt mir auf, dass er zwar für den Ball zur Seite geht, damit dieser möglichst weit wegrollt, für Abraham dann aber wieder den Schritt zurück macht, um einen schnellen Einwurf zu verhindern. Und das Ganze unterlegt mit einem Gesichtsausdruck höchster Aggression und unfreundlichen Worten in Richtung Abraham. Streich hat die Konfrontation also durchaus ein Stück selbst gesucht; ein Unschuldslamm ist er nicht..
4. Generell muss ich zu Streich sagen, dass er für Freiburg sicher ein phantastischer Trainer ist; aber was ich nicht mag, sind seine wut- und hassverzerrten Fratzen, die seit Klopp offenbar hoffähig geworden sind. Auch diese Hassfratzen sind kein Vorbild für die Jugend und für die Amateure. Ich kann mich nicht entsinnen, dass es vor Klopp so etwas auf den Trainerbänken gab.
5. Es wird erstaunlich wenig thematisiert, dass praktisch die gesamte Freiburger Ersatzbank sich zum Lyncheinsatz auf den Weg gemacht hat. Auch kein Vorbild und auch nicht ok.
6. Abraham ist für mich als Kapitän nach dieser Aktion nicht mehr tragbar. Es gibt genügend Spieler in der Mannschaft, die ich in dieser Rolle lieber sähe als ihn. Da lobe ich mir zum Beispiel Ndicka, der seinen Part mit Ruhe und Qualität runterspielt (er wäre natürlich kein geeigneter Kapitän), aber Abraham hatte ja schön öfter diese aggressiven Elemente in seinem Spiel.
7. Ansonsten: 2 mal war der Fußballgott nicht mit uns, und zweimal haben sich einige Spieler aber auch so richtig doof angestellt. Das ärgert mich unglaublich...
1. Natürlich hat sich Abraham in der Situation fehlerhaft verhalten - ich denke, da gibt es hier ja auch keine 2 Meinungen.
2. Man sollte auch mal festhalten, dass sich niemand verletzt hat. Für die Medien ist das natürlich ein Vorkommnis ganz schrecklicher Gewalt auf dem Fußballplatz - aber mal ehrlich: wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf Verluste in einen Gegenspieler geht und der dann 6 Monate ausfällt, ist zwar nicht so spektakulär (weil es öfter mal vorkommt), aber in der Sache viel schlimmer.
3. Die Frage ist, welchen Anteil Streich an diesem Ausraster von Abraham hat: und da fällt mir auf, dass er zwar für den Ball zur Seite geht, damit dieser möglichst weit wegrollt, für Abraham dann aber wieder den Schritt zurück macht, um einen schnellen Einwurf zu verhindern. Und das Ganze unterlegt mit einem Gesichtsausdruck höchster Aggression und unfreundlichen Worten in Richtung Abraham. Streich hat die Konfrontation also durchaus ein Stück selbst gesucht; ein Unschuldslamm ist er nicht..
4. Generell muss ich zu Streich sagen, dass er für Freiburg sicher ein phantastischer Trainer ist; aber was ich nicht mag, sind seine wut- und hassverzerrten Fratzen, die seit Klopp offenbar hoffähig geworden sind. Auch diese Hassfratzen sind kein Vorbild für die Jugend und für die Amateure. Ich kann mich nicht entsinnen, dass es vor Klopp so etwas auf den Trainerbänken gab.
5. Es wird erstaunlich wenig thematisiert, dass praktisch die gesamte Freiburger Ersatzbank sich zum Lyncheinsatz auf den Weg gemacht hat. Auch kein Vorbild und auch nicht ok.
6. Abraham ist für mich als Kapitän nach dieser Aktion nicht mehr tragbar. Es gibt genügend Spieler in der Mannschaft, die ich in dieser Rolle lieber sähe als ihn. Da lobe ich mir zum Beispiel Ndicka, der seinen Part mit Ruhe und Qualität runterspielt (er wäre natürlich kein geeigneter Kapitän), aber Abraham hatte ja schön öfter diese aggressiven Elemente in seinem Spiel.
7. Ansonsten: 2 mal war der Fußballgott nicht mit uns, und zweimal haben sich einige Spieler aber auch so richtig doof angestellt. Das ärgert mich unglaublich...
ExilhesseBaWue schrieb:
Hab schon teilweise von Saisonsperren usw gelesen, wobei das ganze zu einer tollwütigen Brutalo-Tätlichkeit sondergleichen hochstilisiert wurde.
Kein Wunder! So meint zum Beispiel DFB-Chefankläger Anton Nachreiner das Abraham mehrfach vorbelastet ist. Wenn solche falschen Aussagen vom DFB verbreitet werden, dann ist es ja kein Wunder.
Azriel schrieb:
2. rote Karte und noch nie gelb/rot. Megapeinlich wenn Juristen jetzt auch schon fake news verbreiten und vor allem bedenklich, wenn ein an sich schon emotionaler Fall noch weiter emotionalisiert wird. Von einem Juristen erwarte ich Sachlichkeit.
Wahrscheinlich hat er hier im Forum gelesen, dass Abraham ein unverbesserlicher, notorischer Hitzkopf ist. Diese Meinung wird hier ja vehement von einigen Teilnehmern verbreitet.
Mir ist das bei Veh immer zu viel Glorifizierung gewesen. Der Aufstieg war Pflicht! Den hätte mit der Mannschaft jeder hin bekommen. Und wqir wurden sogar "nur" 2. und nicht 1.. Die BL Saison war klasse, ohne Frage. Aber darauf die Saison war mehr murks was aber durch die EL überspielt wurde. Alle denken lieber an den Fahne schwenkenden Veh in Bordeaux als an den Trainer der seine Mannschaft mental nicht mehr erreicht hat und die zuverlässig die letzten 15 Minuten der Spiele ins Koma gefallen ist. Von dem Abgang und der Rückkehr will ich erst gar nicht anfangen.
Unterm Strich bleibt für mich bei Veh eine (!) gute Saison, eine Pflichterfüllung und 1 1/2 Saisons zwischen Licht und Schatten mit Tendenz zum Totalversagen. Da haben auch die launigen Interviews nichts mehr besser gemacht...
Unterm Strich bleibt für mich bei Veh eine (!) gute Saison, eine Pflichterfüllung und 1 1/2 Saisons zwischen Licht und Schatten mit Tendenz zum Totalversagen. Da haben auch die launigen Interviews nichts mehr besser gemacht...
vonNachtmahr1982 schrieb:
Der Aufstieg war Pflicht! Den hätte mit der Mannschaft jeder hin bekommen.
Veh hatte die ersten Spieltage überhaupt keine Mannschaft auf dem Feld. Nur eine Rumpftruppe.
Und die Spieler die geholt wurden, waren alles Jungs die Veh explizit haben wollte. Glorifizierung hin oder her, aber der Aufstieg war Vehs's Verdienst, genau wie der Überraschungsfussball nach der Rückkehr ins Oberhaus in der Hinserie.
Dass es danach stetig abwärts ging, konnte jeder sehen. Aber seine Verdienste in den ersten 2 Jahren sind unbestritten.
Gern. Es geht nicht um die Depression ansich sondern a) den Weg dahin zu verhindern und b) den offenen Umgang mit Betroffenen.
Vielleicht beschäftigst du dich mal grundsätzlich mit der Geschichte von Robert Enke oder auch Draxler oder zuletzt ein gutes Interview mit Sternkopf (falls der noch jemandem was sagt).
Allen gemein war, dass sie mit dem enormen Erwartungsdruck nicht umgehen konnten und das auch noch in sich hinein fressen mussten aus Angst ihre Karriere kaputt zu machen. Sprüche wie "das Leben ist kein Ponyhof" oder "Fußball ist nichts für Weicheier" sind hier entscheidende Rädchen im Getriebe der mentalen Abwärtsspirale.
Ein bisschen mehr Empathie und etwas weniger schwarz/weiß Denken könnte dchon helfen.
Vielleicht beschäftigst du dich mal grundsätzlich mit der Geschichte von Robert Enke oder auch Draxler oder zuletzt ein gutes Interview mit Sternkopf (falls der noch jemandem was sagt).
Allen gemein war, dass sie mit dem enormen Erwartungsdruck nicht umgehen konnten und das auch noch in sich hinein fressen mussten aus Angst ihre Karriere kaputt zu machen. Sprüche wie "das Leben ist kein Ponyhof" oder "Fußball ist nichts für Weicheier" sind hier entscheidende Rädchen im Getriebe der mentalen Abwärtsspirale.
Ein bisschen mehr Empathie und etwas weniger schwarz/weiß Denken könnte dchon helfen.
Azriel schrieb:
Mal ganz ehrlich, in den Stadien wird aktuell überall eine Schweigeminute abgehalten für Robert Enke.
Und hier werden wegen einem etwas hitzigen Fussballspiel wieder reihenweise Spieler/Trainer/sonstige Funktionäre beleidigt und herabgewürdigt. Da werden aufgrund einer falschen Entscheidung im Bruchteil einer Sekunde Spieler als Idioten tituliert.
Das kanns doch nicht sein. Sorry, der eine oder andere mag das wieder für "übertrieben" halten. Oder ich "soll mich mal nicht so anstellen, ist halt kein Sport für Weicheier". Aber exakt das ist das Problem.
Tut mir leid, aber das lag mir die ganze Zeit schon am Herzen.
Ja, es ist ein schmaler Grad. Für mich sind "fußballtypische Emotionen" während des Spiels nicht von so entscheidender Bedeutung in diesem Zusammenhang, sondern die Diskreditierungen und Beleidungen, die nach dem Spiel stattfinden. Da wird für mich oft die Grenze des Erträglichen überschritten.
Mal ganz ehrlich, in den Stadien wird aktuell überall eine Schweigeminute abgehalten für Robert Enke.
Und hier werden wegen einem etwas hitzigen Fussballspiel wieder reihenweise Spieler/Trainer/sonstige Funktionäre beleidigt und herabgewürdigt. Da werden aufgrund einer falschen Entscheidung im Bruchteil einer Sekunde Spieler als Idioten tituliert.
Das kanns doch nicht sein. Sorry, der eine oder andere mag das wieder für "übertrieben" halten. Oder ich "soll mich mal nicht so anstellen, ist halt kein Sport für Weicheier". Aber exakt das ist das Problem.
Tut mir leid, aber das lag mir die ganze Zeit schon am Herzen.
Und hier werden wegen einem etwas hitzigen Fussballspiel wieder reihenweise Spieler/Trainer/sonstige Funktionäre beleidigt und herabgewürdigt. Da werden aufgrund einer falschen Entscheidung im Bruchteil einer Sekunde Spieler als Idioten tituliert.
Das kanns doch nicht sein. Sorry, der eine oder andere mag das wieder für "übertrieben" halten. Oder ich "soll mich mal nicht so anstellen, ist halt kein Sport für Weicheier". Aber exakt das ist das Problem.
Tut mir leid, aber das lag mir die ganze Zeit schon am Herzen.
Azriel schrieb:
Mal ganz ehrlich, in den Stadien wird aktuell überall eine Schweigeminute abgehalten für Robert Enke.
Und hier werden wegen einem etwas hitzigen Fussballspiel wieder reihenweise Spieler/Trainer/sonstige Funktionäre beleidigt und herabgewürdigt. Da werden aufgrund einer falschen Entscheidung im Bruchteil einer Sekunde Spieler als Idioten tituliert.
Das kanns doch nicht sein. Sorry, der eine oder andere mag das wieder für "übertrieben" halten. Oder ich "soll mich mal nicht so anstellen, ist halt kein Sport für Weicheier". Aber exakt das ist das Problem.
Tut mir leid, aber das lag mir die ganze Zeit schon am Herzen.
Ja, es ist ein schmaler Grad. Für mich sind "fußballtypische Emotionen" während des Spiels nicht von so entscheidender Bedeutung in diesem Zusammenhang, sondern die Diskreditierungen und Beleidungen, die nach dem Spiel stattfinden. Da wird für mich oft die Grenze des Erträglichen überschritten.
Azriel schrieb:
Es liegt auf der Hand? Na dann kannst du bestimmt eine Tonaufnahme dazu liefern die das zweifelsfrei bestätigt.
Stimmt, er hat bestimmt gesagt "Gude, warum so eilig?" oder auch "Servus David. Gleich nach Abpfiff gönn' ich mir ein argentinische Rumpsteak".
Geil sind auch diejenigen, die behaupten Streich hätte was zu seinen Spielern gesagt. Schon mal zurückgespult und geschaut wie weit weg die waren?
Ernsthaft werd mal klar im Kopf. Von Exil wird Streich eine Beleidigung unterstellt die durch nichts zu belegen ist (ausser mit viel Phantasie beim Lippenlesen) und als Fakt dargestellt.
Gleichzeitig werden hier gegnerische Spieler in Serie als Betrüger bezeichnet. Hier stimmt bei einigen etwas grundsätzlich im Rechtsverständnis nicht.
Gleichzeitig werden hier gegnerische Spieler in Serie als Betrüger bezeichnet. Hier stimmt bei einigen etwas grundsätzlich im Rechtsverständnis nicht.
Azriel schrieb:
Ernsthaft werd mal klar im Kopf.
Es wäre mal nett, wenn jeder hier mal verbal etwas abrüstet in der Diskussion miteinander. Danke!
Azriel schrieb:
Ernsthaft werd mal klar im Kopf. Von Exil wird Streich eine Beleidigung unterstellt die durch nichts zu belegen ist (ausser mit viel Phantasie beim Lippenlesen) und als Fakt dargestellt.
Gleichzeitig werden hier gegnerische Spieler in Serie als Betrüger bezeichnet. Hier stimmt bei einigen etwas grundsätzlich im Rechtsverständnis nicht.
Die erste Aussage bezieht sich ja zweifelsfrei auf mich, dann bitte ich aber einen Beleg für Aussage zwei. Langsam nervts.
Streich will im Nachhinein keine große Sache daraus machen, „man sich ausgesprochen“, und bezeichnet Fußball als Kampfsport. Es liegt doch auf der Hand, dass er Abraham vorher beleidigt hat und es nicht zu seinem Gutmenschen-Image passt.
Azriel schrieb:
Es liegt auf der Hand? Na dann kannst du bestimmt eine Tonaufnahme dazu liefern die das zweifelsfrei bestätigt.
Stimmt, er hat bestimmt gesagt "Gude, warum so eilig?" oder auch "Servus David. Gleich nach Abpfiff gönn' ich mir ein argentinische Rumpsteak".
Geil sind auch diejenigen, die behaupten Streich hätte was zu seinen Spielern gesagt. Schon mal zurückgespult und geschaut wie weit weg die waren?
Er hat wahrscheinlich Luther zitiert:
Hier stehe ich und kann nicht anders!
Hier stehe ich und kann nicht anders!
cm47 schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
die nach dem Pfiff des SR erstmal den Ball in die Hand nehmen, zehn Meter zurücklaufen, den Ball dann in hohem Bogen weit zurückwerfen
Das stört mich auch, grob unsportlich...gäbe bei mir sofort Rot, dann hört das auf....
Schau einfach zum Handball. Wenn da ein Spieler den Ball nach einem SR-Pfiff nicht sofort auf den Boden legt, gibts sofort 2 Minuten.
Gelöschter Benutzer
Brodowin schrieb:
Streich ist der ehrloseste Trainer der Bundesliga-Geschichte!
Diese Aussage ist übrigens Blödsinn und war der Emotion geschuldet.
Zu dem, dass der eine sechs, der andere drei Wochen gesperrt wird, fehlt mir jedweder Zugang.