Bacardijoe

Nein. ich habe nie gesagt, dass man gewalttäter, die nichts gemacht haben ausliefern soll. Ich rede davon, dass man generell die Leute die gerade Gewalttaten machen aussliefern soll.

Bei den Turtels fehlt es an Zivilcourage, dass sie es nicht verhindert haben.
Für mich sind es keine Fans, die Steine, Feuerzeuge oder ähnliches werfen.
Ich habe von SGE Fans schon flaschen an den Kopf bekommen und niemand wars?
mein neffe ist durch ein golfball verletzt worden und niemand war es.

Bei solchen Sachen, müssen in meinen Augen die Fans, also wir, den Typen seine Strafe zuführen. aber was war, die reihen waren geschlossen und sowas kotzt mich an. Nicht nur weil ich das Opfer war, sondern, weil ich es hasse, wenn A...löcher damit durchkommen.

@nk01k.:

ich denke, auch wenn du es nicht gerne hörst, dass wir ähnlich denken. Du gehst zu den Idioten hin und schnauzt die zusammen und ich denke, wenn einer einen Fussballspieler mit einen Knaller bewirfst, würdest du auch was sagen. Das ist ja das was ich sage, dass wir nicht den Idioten auch noch sagen, geiler Wurf, sondern sie ins Abseits stellen und wenn sie eine Straftat machen, dann sind es keine richtigen Fans.

Und ich meine mit Straftaten nicht, beleidigende Fangesänge.

TTwonder schrieb:

Bacardijoe schrieb:
@nx01k:

ich wußte, dass denunzant kommt. Ich nenne es Zivilcourage.
Ich würde, wenn ein Fremder in der U-Bahn zusammengeschlagen gehen dazwischen gehen, obwohl es nicht meine Arbeit ist.

Und zumindestens bei mir ist es erwünscht, Straftäter ihrer Strafe zuzuführen.
Egal, ob es Diebe oder Gewalttäter sind.

Die wenigsten Straftaten können ohne Zeugenaussagen aufgeklärt werden.

Was deine Unschuldsvermutung angeht sag ich nur auf jeden fall. Grundsatz des Rechtsstaat, dass jeder erstmal unschuldig ist.  

Wenn also ein ehemaliger Dieb mit dir in der U-Bahn fährt, dann rufst du die Polizei?
Sicher kann man Straftäter ihrer Strafe zuführen, doch sind Strafftäter auf freiem Fuße nicht solche die ihre Strafe bereits verbüßt haben? Heißt es nicht "im Zweifel für den Angeklagten" und gilt man nicht eigentlich solange als Unschuldig bis Gegenteiliges bewiesen wurde? Gilt jemand der sich mal geprügelt hat direkt als Gewalttäter? Verübt diese Person automatisch wieder Straftaten? Und woher willst du überhaupt wissen, ob die Personen im Kessel die Gewalttäter in ihren Reihen kannten?  

Deshalb hab ich ja geschrieben, die unschuldsvermutung muss immer gelten.

ich meinte einen dieb der gerade gestohlen hat, oder von ein chaot der gerade ein stein geworfen hat? Da geh ich dann zur Polizei und sag der hat gestohlen und stelle mich nicht vor den, dass er in der Menge untertauchen kann.
Habe nie geschrieben, dass die Aktion in Ordnung war. Ich fand sie masslos übertrieben und absolut gegen mein Verständnis des Rechtsstaats.

Hier wurde ja schon die Frage gestellt, was wir am Samstag machen können, damit die Presse weiter davon berichtet.

Fanboykott, Begleitung der Bochumerfans sind hier schon vorgeschlagen worden, gibt es weitere Vorschläge?

Die Hippies haben den GI ja damals Blumen in die Gewehläufe gesteckt.

und zum thema verwässern:

wir haben die erschreckende Berichte gehört, wir haben die vorgehensweise durchgesprochen, dass anzeige zu stellen ist, warum dann nicht hier über die Gründe diskutieren?
Die Frage, ob es nur die mediengeilheit des Herrn Posch war oder ob es auch andere Gründe gibt, dachte ich, dass sie auch hier hin gehört.
Aber okay, wenn alle das anders sehen, dann ist es hier falsch.

@nx01k:

ich wußte, dass denunzant kommt. Ich nenne es Zivilcourage.
Ich würde, wenn ein Fremder in der U-Bahn zusammengeschlagen gehen dazwischen gehen, obwohl es nicht meine Arbeit ist.

Und zumindestens bei mir ist es erwünscht, Straftäter ihrer Strafe zuzuführen.
Egal, ob es Diebe oder Gewalttäter sind.

Die wenigsten Straftaten können ohne Zeugenaussagen aufgeklärt werden.

Was deine Unschuldsvermutung angeht sag ich nur auf jeden fall. Grundsatz des Rechtsstaat, dass jeder erstmal unschuldig ist.

weidenadler69 schrieb:

Bacardijoe schrieb:
@ propain
wieso haben wir Eintracht-Fans so ein schlechten Ruf, warum werden wir wie schwerverbrecher behandelt, weil wir nie was machen?
Falsch, weil es unter uns Idioten gibt, die leider zu oft schon was gemacht haben.

Und damit mein ich nicht, Trikots anzünden und dann wenn ein Turtel es austritt zu singen hurra, hurra ein Bulle brennt.

Wir haben Idioten unter uns und je mehr wir die gewähren lassen, desto mehr stimmt die Masse solche Polizeieinsätze zu.

Und ich habe kein Bock, dass ich bei einen der nächsten Spiele verhaftet werde, mit der Begründung, dass Eintrachtfans alles Hools sind.

Deshalb bin ich gegen Leute die Feuerzeuge werfen oder Knaller anzünden und auch gegen Leute die nur auf Krawall aus sind.

Wir sind friedliche Fans und lassen uns unsere Liebe nicht durch Idioten kaputt machen, egal ob die Idioten turtels sind oder eigene Idioten.

Da ich auch in Bremen war, bin ich nun selber schuld?
Sorry für deine posts bin ich zu doof...
Bitte erkläre mir die Aktion im Block, weil ich nach 0:4 nach Hause wollte?
Es behauptet keiner hier in diesem Thread das wir keine schwarzen Schafe haben.

Es gibt für das Polizeiverhalten in Bremen keine Entschuldigung.
Und du bist nur dann in meinen Augen mit Schuld, wenn du Leute die Steine, Flaschen, Feuerzeuge aufs Spielfeld oder auf die Turtels geworfen hast, gedeckt hast.

@NX01K:

stimme Dir teilweise zu. Es rechtfertigt nichts, das Einsperren von Unschuldigen.

nur ist es wesentlich einfacher, für alle beteiligten, Straftäter nicht den Schutz der gruppe zu geben und das ist leider oft genug schon passiert.

Und wo wenn nicht hier, darf man auch mal uns kritisch hinterfragen? Und ob wir, die wir unseren Mob die Sicherheit unserer Gemeinsam geben nicht doch eine Mitschuld haben, dass die immer weiter zuschlagen und uns immer weiter in den Dreck ziehen?

So wünsche jetzt erstmal einen schönen Feierabend.

@NX01K:

wenn ich wirklich der Meinung wäre, dass man so ohne weiteres 230 Leute einsperren darf. Im Stadion Leute mit Pfefferspray einnebeln würde, dann würde ich nicht schreiben, dass es nicht in Ordnung war und ist.

Man sollte dagegen vorgehen, aber man sollte auch die Hintergründe hinterleuchten dürfen.

@ NX01K:

und was hab ich denn nicht verstanden?

NX01K schrieb:

Bacardijoe schrieb:

propain schrieb:

Bacardijoe schrieb:
Klar hätten sie nein sagen sollen, aber würdest du das machen?
Dein Job hängt davon ab! Würdest du es machen?

Und du wolltest wissen, wann es Ärger im Stadion gegeben hat. Wußte nicht mehr welches Spiel es war. hab es aber rausgefunden. Hamburg.

Aber da haben die Turtels ja auch überreagiert und sind in den Block gestürmt.  Nur weil man Ordner zusammengeprügelt hat. Unverschämtheit

Immer schön verschweigen das die Ordner zuerst geprügelt haben. Hast du noch mehr so schlechte Beispiele?

Habe nichts von prügelnden Ordner mitbekommen. Habe nur mitbekommen, dass sie Leute weggestoßen haben, weil die den Notausgang nicht freigemacht haben. Und das dann gut 20 von unseren auf die 5 Ordner draufgegangen sind und sie aus den Block rausgeprügelt und getreten haben. Aber anscheinend warst du in vorderster Front und hast es besser mitbekommen wie ich. Das in Schlake in einer Kiosk/Kneipe randaliert wurde, hab ich leider nur aus Hörensagen, wahrscheinlich warst du in der Kneipe und kannst da mehr dazusagen.

Aber egal. Wer denkt, dass wir nie was machen und immer unschuldig sind, der ist blind.

Trotzallem müssen wir gegen den Einsatzleiter vorgehen und uns überlegen, ob wir auch mal bei uns vor der Haustür kehren sollten.

Du bist einfach ein furchtbarer Populist, vergleichst Äpfel mit Birnen und irgendwie bist du ganz auf der Linie von Leuten, die nix kapieren!
Wenn ein paar Leute sich prügeln wollten, wieso 234 in den Knast? Man stand doch unter sehr ordentlicher Beobachtung! Keine Gegner in der Nähe. Das hat auch nix mit vorigen Spielen zu tun! Wenn das nächste mal ein Mob in Offenbach einläuft von 1000 Leute wo sich vielleicht sogar 200 prügeln wollen, kann man dann ja auch 1000 Leute einsperren, ich hoffe du bist dabei!
Vor der eigenen Haustür kehren okay, kann man vllt. mal machen, wir sind alle keine Unschuldsengel! Aber das hat in diesem Fall hier nix zu suchen!

Habe doch vorhin deutlich geschrieben, dass die Aktion nicht in Ordnung war. das sie absolut überzogen war und das der Einsatzleiter dafür zur Rechenschaft gezogen werden sollte.
Wir sind uns hier alle einig, es war nicht in Ordnung. Wir könnten aber doch mal klären warum es passiert ist. Lag es wirklich nur an der Mediengeilheit des herrn posch? wenn du denkst ja dann bin ich anderer Meinung.
Wäre das was in Bremen passiert ist, wirklich allen anderen Fans (z.B. den Mainzer, den Freiburger) auch passiert?  

@ propain
wieso haben wir Eintracht-Fans so ein schlechten Ruf, warum werden wir wie schwerverbrecher behandelt, weil wir nie was machen?
Falsch, weil es unter uns Idioten gibt, die leider zu oft schon was gemacht haben.

Und damit mein ich nicht, Trikots anzünden und dann wenn ein Turtel es austritt zu singen hurra, hurra ein Bulle brennt.

Wir haben Idioten unter uns und je mehr wir die gewähren lassen, desto mehr stimmt die Masse solche Polizeieinsätze zu.

Und ich habe kein Bock, dass ich bei einen der nächsten Spiele verhaftet werde, mit der Begründung, dass Eintrachtfans alles Hools sind.

Deshalb bin ich gegen Leute die Feuerzeuge werfen oder Knaller anzünden und auch gegen Leute die nur auf Krawall aus sind.

Wir sind friedliche Fans und lassen uns unsere Liebe nicht durch Idioten kaputt machen, egal ob die Idioten turtels sind oder eigene Idioten.

Was wäre denn passiert, wenn wirklich mule aufgetaucht wäre?

propain schrieb:

Bacardijoe schrieb:
Klar hätten sie nein sagen sollen, aber würdest du das machen?
Dein Job hängt davon ab! Würdest du es machen?

Und du wolltest wissen, wann es Ärger im Stadion gegeben hat. Wußte nicht mehr welches Spiel es war. hab es aber rausgefunden. Hamburg.

Aber da haben die Turtels ja auch überreagiert und sind in den Block gestürmt.  Nur weil man Ordner zusammengeprügelt hat. Unverschämtheit

Immer schön verschweigen das die Ordner zuerst geprügelt haben. Hast du noch mehr so schlechte Beispiele?

Habe nichts von prügelnden Ordner mitbekommen. Habe nur mitbekommen, dass sie Leute weggestoßen haben, weil die den Notausgang nicht freigemacht haben. Und das dann gut 20 von unseren auf die 5 Ordner draufgegangen sind und sie aus den Block rausgeprügelt und getreten haben. Aber anscheinend warst du in vorderster Front und hast es besser mitbekommen wie ich. Das in Schlake in einer Kiosk/Kneipe randaliert wurde, hab ich leider nur aus Hörensagen, wahrscheinlich warst du in der Kneipe und kannst da mehr dazusagen.

Aber egal. Wer denkt, dass wir nie was machen und immer unschuldig sind, der ist blind.

Trotzallem müssen wir gegen den Einsatzleiter vorgehen und uns überlegen, ob wir auch mal bei uns vor der Haustür kehren sollten.

Cino schrieb:

schmeli schrieb:
Mir stellt sich , aber mittlerweile wirklich die Frage warum man um 7.30 Uhr schon in Bremen einmarschieren muss??? ist schon sehr merkwürdig !!!! was hatten die vor ?? nur bier trinken ???

jetzt dürft ihr mich zerreißen

in rostock waren wir auch mehrere hundert leute morgens und sind friedlich durch die altstadt gezogen bis wir auf nem marktplatz halt gemacht haben und uns mehrere stunden dort aufhielten. alles begleitet von viel polizei. auf meine frage wie denn ihr einsatz aussehe bekam ich als antwort von einem ziemlich freundlichen beamten: "wir gehen erstmal nur mit euch und schauen wo ihr hinwollt." und man mag es kaum glauben, aber dabei blieb es auch.
so sieht für mich deeskalation aus.
außerdem traf ich den beamten vorm stadion wieder als ich durch ne polizeikette vorm stadion wollte und dieser lies mich durch, obwohl seine kollegen das eigentlich nicht wollten.

Ich stimme Dir zu, es ist was cooles, morgens zu den Auswärtsspielen zu fahren und dort abends noch ein Bier zu trinken. Egal, ob es Köln, Hamburg, Bremen, München oder Rostock ist.  

Klar hätten sie nein sagen sollen, aber würdest du das machen?
Dein Job hängt davon ab! Würdest du es machen?

Und du wolltest wissen, wann es Ärger im Stadion gegeben hat. Wußte nicht mehr welches Spiel es war. hab es aber rausgefunden. Hamburg.

Aber da haben die Turtels ja auch überreagiert und sind in den Block gestürmt.  Nur weil man Ordner zusammengeprügelt hat. Unverschämtheit

Mit dieser Meinung bist du nicht besser wie die. Fussballfans sind keine Verbrecher nur weil es ein paar Idioten gibt.

Sorry, aber Du beweißt, dass die meisten Menschen gleich sind und alles pauschalieren.

propain schrieb:

Bacardijoe schrieb:

Nur müssen wir uns nicht auch an die eigene Nase packen? Unsere Fans sind nicht die bravsten der Liga. Die Besten zweifellos. Nicht ohne Grund bekommt unsere Eintracht öfter Strafen, weil sich "Fans" daneben benommen haben.

Für was bekamen wir denn Strafen? Böller werfen, Bengalos zünden oder mal ein Feuerzeug sind für mich keine Begründung sowas abzuziehen, wegen anderem sind wir doch garnicht mehr aufgefallen. Wann gab es denn die letzte Schlägerei bei Spielen die von Frankfurter Seite ausging? Wenn was gemacht wird, dann fern ab von den Spielstätten und meistens noch nicht mal an Spieltagen. Sämtliche Gründe dieses Pusch sind aus den Fingern gezogen, haben weder Hand noch Fuß und werden nur geglaubt, weil die Polizei seit Jahren durch die Presse Panik verbreiten lässt, damit sie sowas ohne grosse Widerworte durchführen kann.

Sowas nennt sich Rechtsstaat, einfach nur voll daneben die Bezeichnung.

Ich stimme dir zu, dass es sich in einen Rechtsstaat nicht gehört Leute ohne Grund wegzusperren.  Aber Böller und Feuerzeuge werfen haben nichts aber rein gar nichts verloren. Hast du schon mal ein Feuerzeug an den Kopf bekommen oder ein Böller ist neben deinen Kopf explodiert. Ich erinner nur an das Nürnbergspiel, wo ein Ordner dabei verletzt wurde.
Darüberhinaus auch diesmal war es fernab des Stadions. Wenn Frankfurter Fans ein Lokal zerlegen, fällt es auf uns zurück, wenn Flaschen geworfen werden, fällt es auf uns zurück. Und das nur weil der denselben Schal trägst wie wir.

Und tu hier bitte schön nicht so, als ob wir die Unschuldsengel sind,dass sind wir nicht. Wir sind laut und wir provozieren.

Es ist kein Grund auf uns draufzuprügeln oder mit Pfefferspray einzunebeln, dass es aber Leute gibt die davor Angst haben, wenn sich 230 Eintrachtfans auf einen zu bewegen, kann ich nachvollziehen.

Für das was vorgefallen ist, gibt es in meinen Augen keine Begründung, aber wenn wir einen besseren Ruf haben würden, dann wäre sowas evtl nicht passiert.

Und bitte werf nicht alle Polizisten in ein Boot, weil ein Einsatzleiter, so karrieregeil sich aufgeführt hat. Damit bist du nicht besser wie er, der auch sagt, dass alle Eintrachtfans Hools sind.

ich weiß, gleich werde ich hier gelyncht werden. deshalb vorab, was geschildert wurde ist heftig, und sollte strafrechtliche Folgen für den Einsatzleiter nach sich ziehen.

Nur müssen wir uns nicht auch an die eigene Nase packen? Unsere Fans sind nicht die bravsten der Liga. Die Besten zweifellos. Nicht ohne Grund bekommt unsere Eintracht öfter Strafen, weil sich "Fans" daneben benommen haben.
Wir sollten nicht nur, die Vorkommnisse der Polizei hinterfragen, sondern auch versuchen, dass die Eintrachtfans nicht als die gefährlichsten der Liga gelten.

Wir sind die Besten, wir sind die größten, aber bitte nicht die gewalttätigsten.

Und nochmal, sowas wie in Bremen darf von der Polizei nicht durchgehen, aber das es dazu kam ist auch ein hausgemachtes Problem.