brockman
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Knueller
Kann dann ja wieder Frankfurt kommen
AllaisBack schrieb:
Auch der Name Blessin würde mir gefallen.
Mir auch, habe ich schon länger im Blick.
Kann dieses agressive und destruktive Gejammer nicht mehr hören. Bla bla Toppmöller, bla bla hohe Niederlagen. Wir kriegen in der CL aufs Maul, was bei dem Programm einfach nur zu erwarten war und wir sind in der Liga auf Platz 7, punktetechnisch näher an Platz 2 als an Platz 8 . Vielleicht sollte man die persönlichen Probleme angehen, anstatt seinen Agressionen seit Monaten freien Lauf zu lassen.
Ja, es läuft teilweise schrecklich (hohe Niederlagen). Nein, das ist kein Grund, warum Brodo seit Monaten abrastet.
Ja, es läuft teilweise schrecklich (hohe Niederlagen). Nein, das ist kein Grund, warum Brodo seit Monaten abrastet.
EagleJ schrieb:
Kann dieses agressive und destruktive Gejammer nicht mehr hören. Bla bla Toppmöller, bla bla hohe Niederlagen. Wir kriegen in der CL aufs Maul, was bei dem Programm einfach nur zu erwarten war und wir sind in der Liga auf Platz 7, punktetechnisch näher an Platz 2 als an Platz 8 . Vielleicht sollte man die persönlichen Probleme angehen, anstatt seinen Agressionen seit Monaten freien Lauf zu lassen.
Ja, es läuft teilweise schrecklich (hohe Niederlagen). Nein, das ist kein Grund, warum Brodo seit Monaten abrastet.
Der Dienstleister hat halt das bestellte Produkt nicht geliefert. Da kann man sich als geneigter Kunde schonmal aufregen.
brockman schrieb:
Der Dienstleister hat halt das bestellte Produkt nicht geliefert. Da kann man sich als geneigter Kunde schonmal aufregen.
Du hast es fast erkannt, aber nur fast. Es gibt halt viele Zuschauer, die nicht ins Theater, ins Kino oder ins Stadion gehen, wenn das Dargebotene den Preis nicht rechtfertigt, und das hat noch nicht einmal etwas mit dem Ergebnis per se zu tun. Diese Zuschauer sind aber eben emotional nicht so an die Eintracht "gebunden" wie die meisten, die hier schreiben. Und da ist man kein geneigter Kunde, sondern das ist Herzenssache. Und wenn das dann so läuft wie gerade in diesen Wochen, kann man sich wirklich mal aufregen. Übrigens zeigt mir gerade die Aufregung vieler Fans trotz der tabellarisch noch recht guten Position, dass der Vorstand reagieren muss, in welcher Form auch immer.
Sibbenull schrieb:
Leipzig hat unser Spiel gegen Union wohl nicht angeschaut 🤣
Burke hat wieder zugeschlagen.
Was heißt wieder. Der hatte seine bisherigen Saisontore allesamt gegen den gleichen Verein geschossen (wir wissen alle gegen welchen...) und danach herrschte Flaute. Ich hätte ja Wetten gehalten, dass der entweder in dieser Saison gar nicht mehr trifft oder halt im Rückspiel gegen uns.
m4ce schrieb:brockman schrieb:
Sollen wir noch antreten oder ist's eh egal?
So wie hier im weiten Rund die Einstellung und Stimmung zum Spiel ist, würde ich die Mannschaft in der Kabine lassen und sie stattdessen geschlossen auf den Leipziger Weihnachtsmarkt schicken.
Wahrscheinlich war es nie so schlimm wie seit diesem Spiel . Wo soll das nur hinführen mit diesem Verein?
Es bleibt doch jedem unbenommen, sich an der derzeitigen Spielweise der Mannschaft zu erfreuen. Genauso darf jeder mit der Auf- und Einstellung zufrieden sein, die der Trainer im Moment vorgibt.
Im Gegenzug muss man aber auch nicht den Leuten ans Bein pissen, die die Leistungen gegen St. Pauli, Mainz, Heidenheim und Wolfsburg (obwohl ungeschlagen) ziemlich dürftig fanden. Oder die sich nicht darüber freuen, wenn eine leidenschaftslose Mannschaft die CL gegen Bergamo wie ein Hühnerhaufen weg wirft. Oder wenn 14 Ecken irgendwo ins Nirgendwo geschlagen werden.
Am Ende steht es allen frei, wie er/sie sein/ihr Fan-Sein auslebt und wie die aktuelle Saisonleistung eingeordnet wird.
Im Gegenzug muss man aber auch nicht den Leuten ans Bein pissen, die die Leistungen gegen St. Pauli, Mainz, Heidenheim und Wolfsburg (obwohl ungeschlagen) ziemlich dürftig fanden. Oder die sich nicht darüber freuen, wenn eine leidenschaftslose Mannschaft die CL gegen Bergamo wie ein Hühnerhaufen weg wirft. Oder wenn 14 Ecken irgendwo ins Nirgendwo geschlagen werden.
Am Ende steht es allen frei, wie er/sie sein/ihr Fan-Sein auslebt und wie die aktuelle Saisonleistung eingeordnet wird.
Brodo schrieb:
Es bleibt doch jedem unbenommen, sich an der derzeitigen Spielweise der Mannschaft zu erfreuen. Genauso darf jeder mit der Auf- und Einstellung zufrieden sein, die der Trainer im Moment vorgibt.
Im Gegenzug muss man aber auch nicht den Leuten ans Bein pissen, die die Leistungen gegen St. Pauli, Mainz, Heidenheim und Wolfsburg (obwohl ungeschlagen) ziemlich dürftig fanden. Oder die sich nicht darüber freuen, wenn eine leidenschaftslose Mannschaft die CL gegen Bergamo wie ein Hühnerhaufen weg wirft. Oder wenn 14 Ecken irgendwo ins Nirgendwo geschlagen werden.
Am Ende steht es allen frei, wie er/sie sein/ihr Fan-Sein auslebt und wie die aktuelle Saisonleistung eingeordnet wird.
Dann könnte man das Forum ja endlich generell dicht machen. Jedem steht seine Meinung frei und diskutieren braucht man dann auch nicht mehr.
brockman schrieb:Brodo schrieb:
Es bleibt doch jedem unbenommen, sich an der derzeitigen Spielweise der Mannschaft zu erfreuen. Genauso darf jeder mit der Auf- und Einstellung zufrieden sein, die der Trainer im Moment vorgibt.
Im Gegenzug muss man aber auch nicht den Leuten ans Bein pissen, die die Leistungen gegen St. Pauli, Mainz, Heidenheim und Wolfsburg (obwohl ungeschlagen) ziemlich dürftig fanden. Oder die sich nicht darüber freuen, wenn eine leidenschaftslose Mannschaft die CL gegen Bergamo wie ein Hühnerhaufen weg wirft. Oder wenn 14 Ecken irgendwo ins Nirgendwo geschlagen werden.
Am Ende steht es allen frei, wie er/sie sein/ihr Fan-Sein auslebt und wie die aktuelle Saisonleistung eingeordnet wird.
Dann könnte man das Forum ja endlich generell dicht machen. Jedem steht seine Meinung frei und diskutieren braucht man dann auch nicht mehr.
Prima Rückschluss. Glückwunsch zu dieser Glanzleistung!
Haliaeetus schrieb:
Die Auftritte zuletzt waren phasenweise deprimierend, die Interviews klangen bestenfalls nach Durchhalteparolen und die (erzwungenen?) Personalrochaden zeigten auf, wie qualitativ dünn wir mancherorts besetzt sind.
Nun haben die Jungs endlich mal ein paar Tage Zeit, um die Wunden zu lecken, sich auszusprechen, am Riemen zu reißen oder auch ganz banal sich auf das nächste Spiel vorzubereiten.
Wir werden sehen, was es bringt.
"Deprimierend", "Wunden lecken", "am Riemen reissen"
Reden wir hier etwa von einem Abstiegskandidaten?
Wir haben das letzte Ligaspiel verloren vor zwei(!) Monaten, sind zwei (!) Punkte entfernt von einer CL-Platzierung.
Wir haben in der CL einige Klatschen kassiert, das hat weh getan, war aber genau so erwartbar. Wir können gerne mal die Beiträge kurz nach der Auslosung hervor holen.
Da war der eindeutige Tenor das es Spiele geben wird die weh tun werden.
Es ist NICHTS überraschendes passiert.
Was zur Hölle ist eigentlich in letzter Zeit mit den Eintrachtfans passiert?
Diese Untergangsszenarien die hier und überall seit Tagen verbreitet werden sind unerträglich.
Bei fb traue ich mich schon gar nicht mehr die Spieltagspostings anzuschauen... Abgründe tun sich da auf.
Könnten sich vielleicht alle mal kurz schütteln und wieder klar werden im Kopf?
Diegito schrieb:Haliaeetus schrieb:
Die Auftritte zuletzt waren phasenweise deprimierend, die Interviews klangen bestenfalls nach Durchhalteparolen und die (erzwungenen?) Personalrochaden zeigten auf, wie qualitativ dünn wir mancherorts besetzt sind.
Nun haben die Jungs endlich mal ein paar Tage Zeit, um die Wunden zu lecken, sich auszusprechen, am Riemen zu reißen oder auch ganz banal sich auf das nächste Spiel vorzubereiten.
Wir werden sehen, was es bringt.
"Deprimierend", "Wunden lecken", "am Riemen reissen"
Reden wir hier etwa von einem Abstiegskandidaten?
Wir haben das letzte Ligaspiel verloren vor zwei(!) Monaten, sind zwei (!) Punkte entfernt von einer CL-Platzierung.
Wir haben in der CL einige Klatschen kassiert, das hat weh getan, war aber genau so erwartbar. Wir können gerne mal die Beiträge kurz nach der Auslosung hervor holen.
Da war der eindeutige Tenor das es Spiele geben wird die weh tun werden.
Es ist NICHTS überraschendes passiert.
Was zur Hölle ist eigentlich in letzter Zeit mit den Eintrachtfans passiert?
Diese Untergangsszenarien die hier und überall seit Tagen verbreitet werden sind unerträglich.
Bei fb traue ich mich schon gar nicht mehr die Spieltagspostings anzuschauen... Abgründe tun sich da auf.
Könnten sich vielleicht alle mal kurz schütteln und wieder klar werden im Kopf?
Posting des Jahres.
Und allen Freunden der Frankfurter Eintracht natürlich einen schönen ersten Advent.
🕯🎄💝
🕯🎄💝
sgevolker schrieb:
@Lattenknaller: Wann haben denn zuletzt in einer Saison zwei 21 jährige von uns in der deutschen A-Nationalelf debütiert? Oder haben die auch nur debütiert weil Dino sie hat spielen lassen?
Vor allem wenn man bedenkt, dass die Forumsexperten z.B. Brown schon ganz klar eingeschätzt hatten:
Lattenknaller__ schrieb:
nach dem, was ich bisher von brown gesehen habe, ist das ein mittelprächtiger zweitligaspieler, der eher 2 als 1 saison richtung belgien o. ä. zu verleihen sein dürfte.
Wie macht sich Brown denn so in Belgien, Lattenknaller?
Brodo schrieb:
Kann man sich nicht darauf einigen, dass Dino ohne jeden Zweifel Spieler wie Omar oder Heki deutlich besser gemacht hat? Und deren Marktwerte tatsächlich generiert hat, die die Ablösesummen möglich machten.
nein, kann man nicht. er hat spieler mit entsprechend hoher grundqualität und einstellung schlicht spielen lassen, thats it. genauso wie es bspw. vorher glasner mit kolo muani gemacht hat. das man da immer so tun muss, als ob hier irgendwas besonderes gemacht wurde, was ein anderer eintracht trainer nicht gemacht hätte, werde ich nie verstehen.
wenn man das aber so sehen möchte wie du oder brockmann, also, dass toppmöller bei ekitike oder marmoush tatsächlich irgendwas "entwickelt" hätte, dann muss man übrigens auch toppmöller die alleinschuld für den status quo bei wahi geben...
Lattenknaller__ schrieb:Brodo schrieb:
Kann man sich nicht darauf einigen, dass Dino ohne jeden Zweifel Spieler wie Omar oder Heki deutlich besser gemacht hat? Und deren Marktwerte tatsächlich generiert hat, die die Ablösesummen möglich machten.
nein, kann man nicht. er hat spieler mit entsprechend hoher grundqualität und einstellung schlicht spielen lassen, thats it. genauso wie es bspw. vorher glasner mit kolo muani gemacht hat. das man da immer so tun muss, als ob hier irgendwas besonderes gemacht wurde, was ein anderer eintracht trainer nicht gemacht hätte, werde ich nie verstehen.
wenn man das aber so sehen möchte wie du oder brockmann, also, dass toppmöller bei ekitike oder marmoush tatsächlich irgendwas "entwickelt" hätte, dann muss man übrigens auch toppmöller die alleinschuld für den status quo bei wahi geben...
Entwickelt brauchst du nicht in Anführungszeichen zu setzen. Marmoush kam aus Wolfsburg ablösefrei mit insgesamt (inkl. Stuttgart) 8 Toren in in 54 Bundesligaspielen. Er ging mit 27 Toren in 46 Bundesligaspielen. Ekitike kam ohne Fitness und mit einer besten Saison in Frankreich, in der es auf 10 Saisontore in Reims gebracht hat. Er ging mit 19 Toren in 47 Bundesligaspielen. Vorlagen und Tore in anderen Wettbewerben darf man bei beiden noch mit draufrechnen. Das meine ich mit "postfaktisch". Entweder erkennt man an, dass dies bei beiden Spielern die Entwicklung unter Toppmöller und unter keinem anderen war. Oder man baut sich irgendwie ein Weltbild zusammen, in dem beide genauso unter jedem anderen Trainer performt hätten, nur damit man diesen Verdienst nicht anerkennen muss.
brockman schrieb:
Man würde die Toppmöller-Kritik ja gerne ernst nehmen, wenn da nur ein innerer Sinnzusammenhang erkennbar wäre. Spieler werden ohne Erklärung plötzlich Weltklasse, Platz 3 mit direkter CL-Qualifikation, was nie zuvor gelungen ist, lag nur an der schwachen Konkurrenz, gewonnen wird trotz Dino, verloren wird wegen Dino, es wird falsch gewechselt oder zu wenig oder zu viel, je nachdem. Wir sind wirklich im postfaktischen Zeitalter angekommen.
Puh...natürlich kann man das alles mit dem Totschlag-Argument "postfaktisches Zeitalter" zur Seite wischen.
Warum muss man aber immer so schwarz-weiß-denken?
Kann man sich nicht darauf einigen, dass Dino ohne jeden Zweifel Spieler wie Omar oder Heki deutlich besser gemacht hat? Und deren Marktwerte tatsächlich generiert hat, die die Ablösesummen möglich machten.
Natürlich hat er auch Spieler wir Collins und vor allem Brown weiter entwickelt.
Natürlich hat Dino (ja - als erster Trainer) die Quali für die CL geschafft. Aber darf man deshalb nicht mehr die nicht so guten Punkte ansprechen?
Warum verbessert Dino z.B. Spieler wie Wahi, Nkounkou, Matanovic, Ngankam usw nicht? Alle haben ihre Anlagen an anderen Stellen nachgewiesen.
Viel wichtiger ist für mich aber die berechtigte die Frage, warum Dino die Eintracht-DNA an Europapokal-Abenden nicht entfachen kann? Und das haben die drei Vorgänger tatsächlich immer geschafft: Die Eintracht auf Highlight-Spiele so einzustellen, dass sie regelmäßig über-performen. Das schafft Dino leider nicht.
Was da am letzten Mittwoch abgelaufen ist, war das Ende des Frankfurter Fußballmärchens in Europa. Es war von Minute 1 der 2. Halbzeit klar, dass das Ding schief geht. Es war eine wehrlose, leidenschaftslose Mannschaft, die in der Gemengelage eines dem Freundschaftsspiel-Modus verfallenem Stadion auseinander fallen würde. Und ich kann es keinem verübeln, der ab der 75. Minute das Stadion verlassen hat. Auch ich hatte akute Fluchtinstinkte, da es einfach eine Frechheit war, was einem auf dem Platz geboten wurde. Am Ende hat mich nur eine falscherweise als "loyal" empfundene Gefühlslage davon abgehalten, vor Abpfiff zu gehen.
Und viel zu oft hört man hinterher Ausreden: Dass eine Verletzung, ein Platzverweis oder sonstige Rückschläge "den Matchplan zerstört haben". Es fehlt Dino Toppmöller die Fähigkeit, seiner Mannschaft Resilienz für unvorhergesehene Umstände in einem Spiel zu vermitteln.
Genauso hat man keine Resilienz, wenn wichtige Spieler ausfallen. Eine Spitzenmannschaft kann sich nicht vom Ausfall eines einzigen Spieler um Wochen zurück werfen lassen.
Und klar kann man das völlig zurecht als Jammern auf hohem Niveau bezeichnen. Aber nur weil man die ganze Scheiße mit der 2. Bundesliga durch hat, muss man jetzt nicht alles abfeiern, was nicht existenzbedrohend ist..
Brodo schrieb:
Natürlich hat Dino (ja - als erster Trainer) die Quali für die CL geschafft. Aber darf man deshalb nicht mehr die nicht so guten Punkte ansprechen?
Warum verbessert Dino z.B. Spieler wie Wahi, Nkounkou, Matanovic, Ngankam usw nicht? Alle haben ihre Anlagen an anderen Stellen nachgewiesen.
Haben sie? Matanovic und Ngankam kamen von Zweitligisten bzw. gerade frisch abgestiegenen Clubs und hatten auf dem Niveau "oberes Drittel Bundesliga" bisher keine Erfahrung. Die Jungs haben sich nichts zuschulden kommen lassen, aber sie waren eine Wette auf die Zukunft, deren Durchbruch durchaus noch kommen kann. Aber auch das zeigt das Niveau auf dem wir uns mittlerweile bewegen. Wir können es uns leisten, Spieler zu holen, um einfach mal zu gucken, wie sie sich entwickeln und wir sind dann in der Lage, einen Matanovic immer noch für 8 Millionen € zu verkaufen. Von sowas haben wir früher nicht mal geträumt. Nkounkou wiederum hat in Turin seit seiner Leihe bisher 4 Spiele gemacht, davon zwei von Beginn an. Bäume reißt er da offensichtlich auch nicht aus. Und auch er kam von einem Zweitligisten. Wahi war möglicherweise ein Fehlgriff, zugegeben. Aber dein Argument ist jetzt nicht allen Ernstes, dass Toppmöller nicht jeden einzelnen Spieler unter seiner Verantwortung besser gemacht hat, oder? Weil dann zeigst du mir bitte mal den Trainer, der dazu in der Lage war.
Brodo schrieb:
Viel wichtiger ist für mich aber die berechtigte die Frage, warum Dino die Eintracht-DNA an Europapokal-Abenden nicht entfachen kann? Und das haben die drei Vorgänger tatsächlich immer geschafft: Die Eintracht auf Highlight-Spiele so einzustellen, dass sie regelmäßig über-performen. Das schafft Dino leider nicht.
Was da am letzten Mittwoch abgelaufen ist, war das Ende des Frankfurter Fußballmärchens in Europa.
Unabhängig von dem Spiel, dass natürlich mit drei Gegentoren in fünf Minuten inakzeptabel ist, sage ich dir meine Meinung dazu. Die angebliche europäische Eintracht-DNA ist ein Mythos. So schön die Läufe durch die Europa-League waren, stellen sie doch eine Anomalie da. Da passte einfach alles. Sowas kann man nicht planen und auch nicht reproduzieren. Und sie sind ja deswegen so besonders, weil sie nicht erwartbar waren. Spätestens nach Sevilla haben aber viele erwartet, dass das nahtlos so weiter geht. Aber in der Champions League ist Niveau ein anderes und die Gegner unterschätzen einen nicht mehr. Klar muss man gegen dieses Liverpool keine fünf Dinger kassieren und gegen Bergamo auch nicht so verlieren. Aber unsere Mannschaft ist auf diesem Niveau einfach nicht besser und daran ändert auch die x-te tolle Choreo und die Flutlichtatmosphäre im Waldstadion nichts. Stimmt, das Märchen ist zu Ende. Aber alle Märchen enden irgendwann.
Brodo schrieb:
Und viel zu oft hört man hinterher Ausreden: Dass eine Verletzung, ein Platzverweis oder sonstige Rückschläge "den Matchplan zerstört haben". Es fehlt Dino Toppmöller die Fähigkeit, seiner Mannschaft Resilienz für unvorhergesehene Umstände in einem Spiel zu vermitteln.
Genauso hat man keine Resilienz, wenn wichtige Spieler ausfallen. Eine Spitzenmannschaft kann sich nicht vom Ausfall eines einzigen Spieler um Wochen zurück werfen lassen.
Stimmt. Aber die Kadertiefe liegt auch nicht unbedingt in der Verantwortung des Trainers allein. Ich hoffe, dass in der Winterpause nachgebessert wird. Das Thema Resilienz gebe ich dir, die Kollektivaussetzer müssen abgestellt werden.
Brodo schrieb:
Und klar kann man das völlig zurecht als Jammern auf hohem Niveau bezeichnen. Aber nur weil man die ganze Scheiße mit der 2. Bundesliga durch hat, muss man jetzt nicht alles abfeiern, was nicht existenzbedrohend ist..
Von Abfeiern kann keine Rede sein, aber hier wird von einigen (wenigen) die Entlassung des Trainers nach jeder Niederlage oder basierend auf schwammigen Faktoren wie "Weiterentwicklung" gefordert, die jeder definieren kann, wie er will. Und wenn du schon Schwarz-Weiß-Denken beklagst, darfst du diesen Maßstab auch an deine Aussagen anlegen. Manche mögen Dino nicht, weil er ihnen zu "ja, was eigentlich" ist . Während die Fakten sagen, dass wir in der Liga auf dem gleichen Niveau unterwegs sind wie in der letzten Saison, während wir die brutalstmögliche Auslösung in der CL hatten (die Bayern z.B. dürfen sichere Punkte gegen Pafos und Brügge einfahren) und weil wir gegen Dortmund im Pokal im Elfmeterschießen verloren haben, was nun mal passieren kann. Ich bin wirklich froh, dass Krösche von einer fast schon technokratischen Sachlichkeit ist und sich von sowas (wie ich denke) null beeinflussen lässt.
brockman schrieb:Brodo schrieb:
Natürlich hat Dino (ja - als erster Trainer) die Quali für die CL geschafft. Aber darf man deshalb nicht mehr die nicht so guten Punkte ansprechen?
Warum verbessert Dino z.B. Spieler wie Wahi, Nkounkou, Matanovic, Ngankam usw nicht? Alle haben ihre Anlagen an anderen Stellen nachgewiesen.
Haben sie? Matanovic und Ngankam kamen von Zweitligisten bzw. gerade frisch abgestiegenen Clubs und hatten auf dem Niveau "oberes Drittel Bundesliga" bisher keine Erfahrung. Die Jungs haben sich nichts zuschulden kommen lassen, aber sie waren eine Wette auf die Zukunft, deren Durchbruch durchaus noch kommen kann. Aber auch das zeigt das Niveau auf dem wir uns mittlerweile bewegen. Wir können es uns leisten, Spieler zu holen, um einfach mal zu gucken, wie sie sich entwickeln und wir sind dann in der Lage, einen Matanovic immer noch für 8 Millionen € zu verkaufen. Von sowas haben wir früher nicht mal geträumt. Nkounkou wiederum hat in Turin seit seiner Leihe bisher 4 Spiele gemacht, davon zwei von Beginn an. Bäume reißt er da offensichtlich auch nicht aus. Und auch er kam von einem Zweitligisten. Wahi war möglicherweise ein Fehlgriff, zugegeben. Aber dein Argument ist jetzt nicht allen Ernstes, dass Toppmöller nicht jeden einzelnen Spieler unter seiner Verantwortung besser gemacht hat, oder? Weil dann zeigst du mir bitte mal den Trainer, der dazu in der Lage war.
Damit kalkuliert ja auch die Eintracht, so wie Bobic es damals sagte.
Unter Kovac gab es zwar Entwicklungen wie Wolf, Hradi, Salcedo, Mijat etc. Auf der anderen Seite gab es auch Spieler wie Tawatha oder junge Talente wie Barkok, Beyreuther und Besuschkow, die nicht durchgestartet sind.
Unter Hütter gab es zwar Entwicklungen wie Haller, Jovic, Kamada, N'Dicka etc. Auf der anderen Seite gab es auch Spieler wie Torro, Zalazar, Joveljic etc.
In unserer EL-Saison unter Glasner hatten wir Entwicklungen wie Borré, Lindström und Sow. Auf der anderen Seite gab es auch Spieler wie Lammers, Younes und Hrustic.
Toppi schafft es, bei Spielern wie Bahoya, Brown u.A. zu Marktwertsteigerungen zu verhelfen. Deshalb vllt auch hoch im Kurs bei MK. Er ist deutlich weniger experimentierfreudig dabei, Spieler aus der eigenen Jugend heranzuführen. S. Baum. Vgl. wie viele schlechte Spiele von Chaibi, Bahoya, die aber trotzdem regelmäßig weiter spielen durften. Bei Chaibi wird das Vertrauen evtl. zurückbezahlt.
Weshalb ich Toppi kritisch sehe ist:
- totaler Bruch mit der DNA, die wir uns unter Kovac erarbeitet hatten, und die auch unter Hütter und Glasner fortgeführt wurde: leidenschaftlicher Einsatz und Zusammenhalt, eine Mannschaft, die immer für den Gegner ätzend zu bespielen war, die Räume eng gemacht und hart gespielt hat.
- erkenne kaum ein Konzept, der lang ersehnte 6er fehlt seit Jahren im Kader
- sehe wenig psychologische Kompetenz und wenig taktische Kniffe oder entscheidende Einflüsse während des Spiels.
Wir überperformen nicht mehr, denn unser Kader und der aufgeblähte Staff sind mittlerweile sehr teuer.
Ich wünsche mir die Rückkehr zu alten Tugenden. Letzte Saison mit dem guten Platz 3, an dem Toppi natürlich auch seinen Anteil hatte, hat einige Dinge übertüncht, die seit langem ein Problem sind. Platz 3 war auch den Problemen der Konkurrenz geschuldet und der Weltklasse von Omar und Heki.
Ich glaube trotzdem an eine Top6 Platzierung in diesem Jahr, hoffe auf EL statt CL, wünsche mir aber dennoch einen Wechsel auf der Trainerbank und mehr Kontinuität in der Mannschaft.
Weshalb ich Toppi kritisch sehe ist:
- totaler Bruch mit der DNA, die wir uns unter Kovac erarbeitet hatten, und die auch unter Hütter und Glasner fortgeführt wurde: leidenschaftlicher Einsatz und Zusammenhalt, eine Mannschaft, die immer für den Gegner ätzend zu bespielen war, die Räume eng gemacht und hart gespielt hat.
- erkenne kaum ein Konzept, der lang ersehnte 6er fehlt seit Jahren im Kader
- sehe wenig psychologische Kompetenz und wenig taktische Kniffe oder entscheidende Einflüsse während des Spiels.
Wir überperformen nicht mehr, denn unser Kader und der aufgeblähte Staff sind mittlerweile sehr teuer.
Ich wünsche mir die Rückkehr zu alten Tugenden. Letzte Saison mit dem guten Platz 3, an dem Toppi natürlich auch seinen Anteil hatte, hat einige Dinge übertüncht, die seit langem ein Problem sind. Platz 3 war auch den Problemen der Konkurrenz geschuldet und der Weltklasse von Omar und Heki.
Ich glaube trotzdem an eine Top6 Platzierung in diesem Jahr, hoffe auf EL statt CL, wünsche mir aber dennoch einen Wechsel auf der Trainerbank und mehr Kontinuität in der Mannschaft.
ggggg schrieb:
Toppi schafft es, bei Spielern wie Bahoya, Brown u.A. zu Marktwertsteigerungen zu verhelfen. Deshalb vllt auch hoch im Kurs bei MK. Er ist deutlich weniger experimentierfreudig dabei, Spieler aus der eigenen Jugend heranzuführen. S. Baum. Vgl. wie viele schlechte Spiele von Chaibi, Bahoya, die aber trotzdem regelmäßig weiter spielen durften. Bei Chaibi wird das Vertrauen evtl. zurückbezahlt.
Bahoya ist auf die Bank rotiert und gibt wenig Anlass, ihn wieder in die Startelf zu nehmen. Chaibi zahlt das Vertrauen in ihn zurück, was der Vorgehensweise des Trainers recht gibt. Ich kann bei Dino nicht erkennen, dass er das Leistungsprinzip nicht anwenden würde und gehe davon aus, dass dies auch für Baum gilt.
ggggg schrieb:
Weshalb ich Toppi kritisch sehe ist:
- totaler Bruch mit der DNA, die wir uns unter Kovac erarbeitet hatten, und die auch unter Hütter und Glasner fortgeführt wurde: leidenschaftlicher Einsatz und Zusammenhalt, eine Mannschaft, die immer für den Gegner ätzend zu bespielen war, die Räume eng gemacht und hart gespielt hat.
- erkenne kaum ein Konzept, der lang ersehnte 6er fehlt seit Jahren im Kader
- sehe wenig psychologische Kompetenz und wenig taktische Kniffe oder entscheidende Einflüsse während des Spiels.
- Die DNA war unter Kovac aus der Not geboren, weil wir kurz vor dem Abstieg standen. Und danach konnten wir in DFB-Pokal und Liga mit "Bruda schlag den Ball lang" spielen, gerade weil wir in vielen Spielen der Underdog waren. Sind wir aber nicht mehr.
- Die Sechserposition konnte schon von den Bayern nicht adäquat besetzt werden (ich erinnere an Tuchel und seine Holding Six). Wenn ich mir angucke, bei wie vielen Vereinen umfunktionierte Achter auf der Sechs spielen, sieht man, was für eine Kernposition das ist und wie entsprechend schwer zu besetzen. Und wieso das Dinos Schuld sein soll, dass wir da gegebenenfalls noch jemanden brauchen, erklärt das auch nicht.
- Definiere doch mal "psychologische Kompetenz", definiere doch mal "taktische Kniffe" und definiere doch mal "entscheidende Einflüsse während des Spiels".
ggggg schrieb:
Wir überperformen nicht mehr, denn unser Kader und der aufgeblähte Staff sind mittlerweile sehr teuer.
Stimmt. Weil wir ein Niveau erreicht haben, auf dem Überperformen schwieriger und schwieriger wird. Das ist übrigens eine gute Sache.
ggggg schrieb:
Ich wünsche mir die Rückkehr zu alten Tugenden. Letzte Saison mit dem guten Platz 3, an dem Toppi natürlich auch seinen Anteil hatte, hat einige Dinge übertüncht, die seit langem ein Problem sind. Platz 3 war auch den Problemen der Konkurrenz geschuldet und der Weltklasse von Omar und Heki.
Ich fasse zusammen. Dass wir da waren, als die Konkurrenz angeblich so schwach war, daran gestehst du Dino gnädigerweise einen Anteil zu, die "Weltklasse" von Marmoush und Ekitike scheint aber offenkundig vom Himmel gefallen zu sein und mit Training und Spielerentwicklung nichts zu tun zu haben.
ggggg schrieb:
Ich glaube trotzdem an eine Top6 Platzierung in diesem Jahr, hoffe auf EL statt CL, wünsche mir aber dennoch einen Wechsel auf der Trainerbank und mehr Kontinuität in der Mannschaft.
Dann gehst du bitte mal zum Vorstand und ersuchst ihn um eine Abkehr vom Konzept, junge Spieler zu holen, diese zu entwickeln und teuer zu verkaufen. Das Gehaltsniveau müsste im Zuge dessen natürlich weiter gesteigert werden, so dass die Liverpools, Manchesters, PSGs nicht mehr mit höherem Gehalt punkten können und die Spieler dementsprechend gar nicht mehr wechseln wollen. Wenn wir das Geld aber nicht mehr über Ablösesummen verdienen und auch "nur" EL spielen, machen wir das wie genau....?
Man würde die Toppmöller-Kritik ja gerne ernst nehmen, wenn da nur ein innerer Sinnzusammenhang erkennbar wäre. Spieler werden ohne Erklärung plötzlich Weltklasse, Platz 3 mit direkter CL-Qualifikation, was nie zuvor gelungen ist, lag nur an der schwachen Konkurrenz, gewonnen wird trotz Dino, verloren wird wegen Dino, es wird falsch gewechselt oder zu wenig oder zu viel, je nachdem. Wir sind wirklich im postfaktischen Zeitalter angekommen.
brockman schrieb:
Man würde die Toppmöller-Kritik ja gerne ernst nehmen, wenn da nur ein innerer Sinnzusammenhang erkennbar wäre. Spieler werden ohne Erklärung plötzlich Weltklasse, Platz 3 mit direkter CL-Qualifikation, was nie zuvor gelungen ist, lag nur an der schwachen Konkurrenz, gewonnen wird trotz Dino, verloren wird wegen Dino, es wird falsch gewechselt oder zu wenig oder zu viel, je nachdem. Wir sind wirklich im postfaktischen Zeitalter angekommen.
Puh...natürlich kann man das alles mit dem Totschlag-Argument "postfaktisches Zeitalter" zur Seite wischen.
Warum muss man aber immer so schwarz-weiß-denken?
Kann man sich nicht darauf einigen, dass Dino ohne jeden Zweifel Spieler wie Omar oder Heki deutlich besser gemacht hat? Und deren Marktwerte tatsächlich generiert hat, die die Ablösesummen möglich machten.
Natürlich hat er auch Spieler wir Collins und vor allem Brown weiter entwickelt.
Natürlich hat Dino (ja - als erster Trainer) die Quali für die CL geschafft. Aber darf man deshalb nicht mehr die nicht so guten Punkte ansprechen?
Warum verbessert Dino z.B. Spieler wie Wahi, Nkounkou, Matanovic, Ngankam usw nicht? Alle haben ihre Anlagen an anderen Stellen nachgewiesen.
Viel wichtiger ist für mich aber die berechtigte die Frage, warum Dino die Eintracht-DNA an Europapokal-Abenden nicht entfachen kann? Und das haben die drei Vorgänger tatsächlich immer geschafft: Die Eintracht auf Highlight-Spiele so einzustellen, dass sie regelmäßig über-performen. Das schafft Dino leider nicht.
Was da am letzten Mittwoch abgelaufen ist, war das Ende des Frankfurter Fußballmärchens in Europa. Es war von Minute 1 der 2. Halbzeit klar, dass das Ding schief geht. Es war eine wehrlose, leidenschaftslose Mannschaft, die in der Gemengelage eines dem Freundschaftsspiel-Modus verfallenem Stadion auseinander fallen würde. Und ich kann es keinem verübeln, der ab der 75. Minute das Stadion verlassen hat. Auch ich hatte akute Fluchtinstinkte, da es einfach eine Frechheit war, was einem auf dem Platz geboten wurde. Am Ende hat mich nur eine falscherweise als "loyal" empfundene Gefühlslage davon abgehalten, vor Abpfiff zu gehen.
Und viel zu oft hört man hinterher Ausreden: Dass eine Verletzung, ein Platzverweis oder sonstige Rückschläge "den Matchplan zerstört haben". Es fehlt Dino Toppmöller die Fähigkeit, seiner Mannschaft Resilienz für unvorhergesehene Umstände in einem Spiel zu vermitteln.
Genauso hat man keine Resilienz, wenn wichtige Spieler ausfallen. Eine Spitzenmannschaft kann sich nicht vom Ausfall eines einzigen Spieler um Wochen zurück werfen lassen.
Und klar kann man das völlig zurecht als Jammern auf hohem Niveau bezeichnen. Aber nur weil man die ganze Scheiße mit der 2. Bundesliga durch hat, muss man jetzt nicht alles abfeiern, was nicht existenzbedrohend ist..
brockman schrieb:
Man würde die Toppmöller-Kritik ja gerne ernst nehmen, wenn da nur ein innerer Sinnzusammenhang erkennbar wäre. Spieler werden ohne Erklärung plötzlich Weltklasse, Platz 3 mit direkter CL-Qualifikation, was nie zuvor gelungen ist, lag nur an der schwachen Konkurrenz, gewonnen wird trotz Dino, verloren wird wegen Dino, es wird falsch gewechselt oder zu wenig oder zu viel, je nachdem. Wir sind wirklich im postfaktischen Zeitalter angekommen.
Danke! 🙏
BTW:
Hat man Dino eigentlich jemals jammern hören, dass ihm immer zu den oft unmöglichsten Zeitpunkten die Schlüsselspieler wegverkauft werden?
Dass er diesen oder jenen Spieler nicht bekommt, diese oder jene Position nicht adäquat besetzt bekommt?
Dass er anstelle von gestandenen CL oder EL Spielern fast immer junge Spieler entwickeln muss (Ausnahme diese Saison mit Burkardt und Doan)?
Und dann trotzdem das ausgerufene Ziel "Europa" auch mit Pauken und Trompeten erreichen soll?
Mal nen Blick auf die Gehaltstabelle der BL wagen wirkt Wunder ...
brockman schrieb:
Und man sollte schon anerkennen, dass der Lauf durch die Europa League 2021/22 für unsere Kragenweite ein absolutes "Once in a lifetime"-Ereignis war, das so oder ähnlich vermutlich nicht mehr wiederkommen wird.
dem 2018/19er-ritt durch die el mit der büffelherde hat halt der ultimative erfolg in form des titels gefehlt, aber ansonsten schätze ich persönlich selbigen sehr hoch ein, weil wir auf dem weg ins halbfinale lauter eigentlichen cl-clubs furios paroli geboten bzw. sogar mal den po versohlt haben...
Cyrillar schrieb:
Schade, ich hätte gerne gelesen was du bei einem 4 oder 5:1 geschrieben hättest (wobei du ja hier schon wieder die Tore versuchst aufzudröseln damit da 0% Toppmöller beteiligt sein kann)
So ist es für dich ein entspannter Forumsabend weil wir "nur glücklich" gewonnen haben
Die Herrschaften fühlen sich eben nicht angemessen unterhalten. Man erwartet ein gewisses Niveau und dass wir gerade drei Punkte hinter Platz 2 stehen, ist inakzeptabel, da hatten Ihro Durchlaucht nämlich etwas anderes bestellt.
Und alle singen im Choral:
mimimimimimimimimimi mimimimimimimimimimi mimimimimimimimimimi mimimimimimimimimimi mimimimimimimimimimi
Ich schreib's hier mal rein, weil es mir gerade bei den Stimmen zum Pokalspiel der Frauen zum wiederholten Mal aufgefallen ist: bitte schraubt das Niveau der Fragen mal ein bisschen nach oben und fragt nicht jede Spielerin exakt dasselbe. Alle Fragen klingen wie von der Schülerpraktikantin vom Zettel vorgelesen. Jedes Mal auf's Neue: "Was bedeutet euch der heutige Sieg?" "Was war der Knackpunkt im Spiel?" "Was nehmt ihr für's nächste Spiel mit?" mit der Variante "Du hast heute ein Tor geschossen, was bedeutet dir das?". Ich habe es ja lange aufgegeben, von den Interviews nach dem Spiel (egal wo und von wem geführt) noch groß neue Erkenntnisse zu erwarten, aber dieses Level finde ich schon arg niedrig.