Aale SGE_Rentner
1891
Aale SGE_Rentner schrieb:
Timmy Chandler:„Das ist ein Lernprozess für ihn, es ist seine erste Cheftrainerposition, und hier prasselt ja viel auf ihn ein. Und es ist ja auch nicht so leicht, wenn man einen Plan hat, und man merkt vielleicht, dass er nicht so ganz funktioniert. Aber er hat ja auch gesehen, was wir in der zweiten Halbzeit gegen Augsburg gemacht haben – dann wird er das natürlich auch anpassen.“
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer.
Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren.
Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe.
Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern.
Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte
und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
Absolut tolle Sendung - sympathisch, unterhaltsam und informativ. Sehr gut gemacht.
Aber ich habe der Sendung auch folgendes entnommen, und das finde ich bedenklich: Toppmöller soll `(und will) das nächste Level durch Ballbesitzfußball erreichen. Nur, es fehlen den Spielern die Fähigkeiten, das auch zu spielen. So ergab sich der blutleere Murks der letzten Monate, die Spieler waren verunsichert und wurden auch individuell immer schlechter. Wenn es dann noch heißt, die Ansprachen von Toppmöller seien zu theorielastig, um von den Spielern umgesetzt werden zu können (was von außen auch mein Eindruck ist), dann hat man da ein gewaltiges Problem. Offenbar war die 2. Halbzeit letzten Freitag ja nur deshalb erfolgreich, weil die Spieler spielen durften, was sie können und wollen. Wenn da so ist, dann sehe ich nicht unbedingt die Wende zum Besseren: der Grundkonflikt bleibt nämlich bestehen. Und in diesem Konflikt hat sich Hellmann positioniert...Ich hoffe, das löst sich alles in einem guten Kompromiss auf.
Aber ich habe der Sendung auch folgendes entnommen, und das finde ich bedenklich: Toppmöller soll `(und will) das nächste Level durch Ballbesitzfußball erreichen. Nur, es fehlen den Spielern die Fähigkeiten, das auch zu spielen. So ergab sich der blutleere Murks der letzten Monate, die Spieler waren verunsichert und wurden auch individuell immer schlechter. Wenn es dann noch heißt, die Ansprachen von Toppmöller seien zu theorielastig, um von den Spielern umgesetzt werden zu können (was von außen auch mein Eindruck ist), dann hat man da ein gewaltiges Problem. Offenbar war die 2. Halbzeit letzten Freitag ja nur deshalb erfolgreich, weil die Spieler spielen durften, was sie können und wollen. Wenn da so ist, dann sehe ich nicht unbedingt die Wende zum Besseren: der Grundkonflikt bleibt nämlich bestehen. Und in diesem Konflikt hat sich Hellmann positioniert...Ich hoffe, das löst sich alles in einem guten Kompromiss auf.
sgevolker schrieb:Aale SGE_Rentner schrieb:
Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen.
Das steht genau wo in diesem Tread?
Das steht natürlich genau nirgendwo. Nur, dass Toppmöller kein Azubi ist. Dass er nichts mehr lernen muss ist natürlich absoluter Quatsch.
Natürlich muss Toppmöller, wie auch jeder andere Mensch, jeden Tag etwas dazu lernen. Sei es durch neue Informationen bzw Erkenntnisse oder dass man aus Fehlern lernt. Man lernt sein ganzes Leben lang.
Basaltkopp hat das geschrieben - Beitrag 2008. Er erinnert sich halt nicht mehr...
Ich habe einige auf "Ignorieren" gesetzt und empfehle, dies auch umgekehrt zu tun. Spart Zeit, Nerven sinnlose Beiträge und mindert die Qualität des Austauschs überhaupt nicht, im Gegenteil.
Hellmann gefällt die Spielweise übrigens offenbar ja auch nicht. Ich hoffe, er hat ein wenig Einfluss, hat Mitstreiter im Verein und findet Gehör.
Ich habe einige auf "Ignorieren" gesetzt und empfehle, dies auch umgekehrt zu tun. Spart Zeit, Nerven sinnlose Beiträge und mindert die Qualität des Austauschs überhaupt nicht, im Gegenteil.
Hellmann gefällt die Spielweise übrigens offenbar ja auch nicht. Ich hoffe, er hat ein wenig Einfluss, hat Mitstreiter im Verein und findet Gehör.
Aale SGE_Rentner schrieb:Ich habe mir gerade #2008 angesehen. Und was lese ich? Nein, er hat das eben nicht geschrieben. Das ist vielmehr eine völlig haarsträubende Interprätation, die noch nicht mal zwischen den Zeilen herausgelesen werden kann, ergo frei jeder Grundlage.
Basaltkopp hat das geschrieben - Beitrag 2008. Er erinnert sich halt nicht mehr...
Aale SGE_Rentner schrieb:Brüller des Tages.
Ich habe einige auf "Ignorieren" gesetzt und empfehle, dies auch umgekehrt zu tun. Spart Zeit, Nerven sinnlose Beiträge und mindert die Qualität des Austauschs überhaupt nicht, im Gegenteil.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ich habe einige auf "Ignorieren" gesetzt und empfehle, dies auch umgekehrt zu tun. Spart Zeit, Nerven sinnlose Beiträge und mindert die Qualität des Austauschs überhaupt nicht, im Gegenteil.
Danke für diese Empfehlung. Hätte ich auch selber drauf kommen können.
Ja, hat mich auch sehr gefreut. Und Mainz war offenbar eher stärker als Freiburg. Es wird eng genug für uns mit Platz 6, hoffentlich packen wir es!
Ich habe mich im letzten Sommer über die Verpflichtung von DT gefreut und es nicht als Nachteil gesehen, dass er praktisch noch keine Erfahrung als Cheftrainer eines großen Vereins hat. Wie hier richtig gesagt wird, ist eine solche Erfahrung keine Voraussetzung dafür, ein erfolgreicher Trainer zu sein.
Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.
Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren? Wirklich?
Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.
Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren? Wirklich?
Aale SGE_Rentner schrieb:
Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren?
Welchen Trainerschein meinst Du?
Kindertrainer Zertifikat?
DFB Basis Coach?
Inhaber Trainer C Lizenz?
Inhaber Trainer B Lizenz?
Inhaber Trainer B+ Lizenz?
Inhaber Trainer A Lizenz?
Inhaber Trainer A+ Lizenz?
Inhaber Trainer Pro Lizenz?
Trainer der Pro Lizenz sind qualifiziert, alle Mannschaften zu trainieren. Das sind tausende? Wusste ich nicht.
[Edit Werner - Persönliches]
Mir persönlich fehlt jede Hoffnung, dass wir mit diesem Trainer ein gutes Spielsystem etabliert bekommen, das Mannschaft und Spieler dauerhaft weiterbringt.
Klar, der Trainer kann direkt nix für Maxens Slapstickfehler, auch nicht für andere Fehlleistungen der Klasse "individuelle Fehler". Wofür er aber verantwortlich ist, ist die Spieler mit einem taktischem Konzept auszustatten, mit Automatismen, die dazu geeignet sind, individuelle Fehler zu reduzieren, Sicherheit in die Mannschaft zu bringen, Sicherheit für jeden Spieler.
Das gelingt Toppmöller bislang nicht.
Schauen wir uns an, welche Spieler sich positiv weiterentwickelt haben, ist Toppmöllers Bilanz fast schon verheerend!
Marmoush darf als Ausnahme genannt werden.
Chaibi, zu Beginn der Runde mit Spuelfreude und Power ausgestattet, ist nur noch ein Schatten seiner selbst, Skhiri, als bester Sechser der BuLi gekommen, völlig von der Rolle, Knauff, Bute, Ebimbe, die alle schon wesentlich bessere Leistungen gezeigt haben sind nur noch ein Schatten ihrer selbst (vor allem Ebimbe).
Andere junge Spieler, die zu Beginn der Runde gute Ansätze gezeigt haben, Nkounkou, Larsson, Pacho haben sich auf Sicht eher verschlechtert (wobei das bei Larsson und teilweise auch Pacho zugegebenermaßen Jammern auf hohem Niveau ist). Auch Trapp, Koch oder Götze fielen im Verlauf der Saison immer weiter ab.
Der einzige außer Marmoush der mMn sich etwas verbessert hat ist Tuta. Und das dürfte eher an Koch neben ihm liegen als an Toppmöllers tollem Training.
Zusammengefasst muss man also feststellen, dass es dieser Trainer bislang weder geschafft hat, ein tragfähiges taktisches Konzept zu implementieren, noch hat er, bis auf benannte Ausnahmen, geschafft Spieler besser zu machen oder aus Leistungslöchern wieder rauszuholen. Und das ist mMn fast das noch größere Desaster, sind wir transfertaktisch doch darauf angewiesen, dass Spieler bei uns besser werden und ihren Marktwert steigern. Gelingt das nicht, bricht das Konzept auf Sicht zusammen. Ich denke nicht zuletzt auch deswegen die kritischen Worte von Hellmann, der seiner Verantwortung auf das gesamte zu gucken ja auch bei Glasner in vorbildlicher Weise gerecht geworden ist. Gerade nach diesem Sieg, diese Worte, das lässt schon tief blicken - und macht Hoffnung, dass man nach der Saison die Reißleine ziehen wird.
Wer dann kommt, da ist mir nicht bange.
Krösche hat ja erst vor kurzem betont, dass er die Trainerszene intensiv im Blick hat und mit vielen Trainern auch in Kontakt ist. Da schlafe ich wirjkich ruhig, auch wenn wir Vollexperten hier keine Idee zur Nachfolge haben.
Mir persönlich fehlt jede Hoffnung, dass wir mit diesem Trainer ein gutes Spielsystem etabliert bekommen, das Mannschaft und Spieler dauerhaft weiterbringt.
Klar, der Trainer kann direkt nix für Maxens Slapstickfehler, auch nicht für andere Fehlleistungen der Klasse "individuelle Fehler". Wofür er aber verantwortlich ist, ist die Spieler mit einem taktischem Konzept auszustatten, mit Automatismen, die dazu geeignet sind, individuelle Fehler zu reduzieren, Sicherheit in die Mannschaft zu bringen, Sicherheit für jeden Spieler.
Das gelingt Toppmöller bislang nicht.
Schauen wir uns an, welche Spieler sich positiv weiterentwickelt haben, ist Toppmöllers Bilanz fast schon verheerend!
Marmoush darf als Ausnahme genannt werden.
Chaibi, zu Beginn der Runde mit Spuelfreude und Power ausgestattet, ist nur noch ein Schatten seiner selbst, Skhiri, als bester Sechser der BuLi gekommen, völlig von der Rolle, Knauff, Bute, Ebimbe, die alle schon wesentlich bessere Leistungen gezeigt haben sind nur noch ein Schatten ihrer selbst (vor allem Ebimbe).
Andere junge Spieler, die zu Beginn der Runde gute Ansätze gezeigt haben, Nkounkou, Larsson, Pacho haben sich auf Sicht eher verschlechtert (wobei das bei Larsson und teilweise auch Pacho zugegebenermaßen Jammern auf hohem Niveau ist). Auch Trapp, Koch oder Götze fielen im Verlauf der Saison immer weiter ab.
Der einzige außer Marmoush der mMn sich etwas verbessert hat ist Tuta. Und das dürfte eher an Koch neben ihm liegen als an Toppmöllers tollem Training.
Zusammengefasst muss man also feststellen, dass es dieser Trainer bislang weder geschafft hat, ein tragfähiges taktisches Konzept zu implementieren, noch hat er, bis auf benannte Ausnahmen, geschafft Spieler besser zu machen oder aus Leistungslöchern wieder rauszuholen. Und das ist mMn fast das noch größere Desaster, sind wir transfertaktisch doch darauf angewiesen, dass Spieler bei uns besser werden und ihren Marktwert steigern. Gelingt das nicht, bricht das Konzept auf Sicht zusammen. Ich denke nicht zuletzt auch deswegen die kritischen Worte von Hellmann, der seiner Verantwortung auf das gesamte zu gucken ja auch bei Glasner in vorbildlicher Weise gerecht geworden ist. Gerade nach diesem Sieg, diese Worte, das lässt schon tief blicken - und macht Hoffnung, dass man nach der Saison die Reißleine ziehen wird.
Wer dann kommt, da ist mir nicht bange.
Krösche hat ja erst vor kurzem betont, dass er die Trainerszene intensiv im Blick hat und mit vielen Trainern auch in Kontakt ist. Da schlafe ich wirjkich ruhig, auch wenn wir Vollexperten hier keine Idee zur Nachfolge haben.
Auch ich muss aufpassen, dass ich nicht zu allem und jedem meinen Senf dazugebe.
Die Beiträge von lewwe, Würzi und Diegito bechreiben das Dilemma aber exzellent; das war mir voher in dieser Schärfe nicht klar, scheint mir jetzt aber der Schlüssel zu unserem Dilemma zu sein. Deshalb danke für diese guten Beiträge. Wenn das Spielsystem nicht zu den Spielern passt, muss man sich auch nicht wundern, wenn die Spieler verunsichert und dadurch schlechter werden (siehe Beitrag zuvor von FA bzw. Werner).
Insofern entlaste ich DT ein wenig, denn der Schritt hin zum Next-Level-Ballbesitzfußball ist ausdrücklich die Idee und der Wunsch von Krösche, hat er gerade vor 2 Wochen im Doppelpass so ausgedrückt. Und mit Dino hat er jemanden als Trainer verpflichtet, der aus der Schule Nagelsmann ein Verfechter dieser Spielidee ist. Die Nagelsmann-Mannschaften haben allerdings spielerisch ein ganz anderes Niveau als unsere Jungs. So kam es zu einem Missverständnis und daraus folgend zu schlechten Resultaten und zu Frust.
Die Lösung kann nur darin bestehen, dass Krösche seinen ehrgeizigen Plan aufgibt und seinen Trainer das spielen lässt, was die Mannschaft auch kann. Ob dieser Trainer dann Dino ist (weil er sich umstellen kann) oder ein anderer, würde man sehen. Ich wäre eher für einen Neuanfang, Krösche sicherlich nicht.
Im übrigen wäre der große Traditionsclub Kaiserslautern, wo der Name Toppmöller einen besonders guten Klang hat und wo man eine Mannschaft aus der demnächst Dritten Liga nach oben führen kann, wirklich ein sehr geeignetes Umfeld für DT, um für das Amt des Cheftrainers zu lernen (wobei in Kaiserslautern der Ballbesitzfußball sicherlich auch nicht der richtige Ansatz wäre). Die SGE, dabei bleibe ich, ist für ihn momentan ein, zwei Nummern zu groß, ebenso wie der Schaden zu groß ist, den er hier als Auszubildender anrichten kann. Wenn es DT tatsächlich gelänge, aus Kaiserslautern wieder einen Bundesligisten zu machen, dann hätte er die für einen BL-Top-Club erforderlichen Erfolg auch nachzuweisen. Solch ein Befähigungsnachweis fehlt leider bisher in seiner Vita.
Die Beiträge von lewwe, Würzi und Diegito bechreiben das Dilemma aber exzellent; das war mir voher in dieser Schärfe nicht klar, scheint mir jetzt aber der Schlüssel zu unserem Dilemma zu sein. Deshalb danke für diese guten Beiträge. Wenn das Spielsystem nicht zu den Spielern passt, muss man sich auch nicht wundern, wenn die Spieler verunsichert und dadurch schlechter werden (siehe Beitrag zuvor von FA bzw. Werner).
Insofern entlaste ich DT ein wenig, denn der Schritt hin zum Next-Level-Ballbesitzfußball ist ausdrücklich die Idee und der Wunsch von Krösche, hat er gerade vor 2 Wochen im Doppelpass so ausgedrückt. Und mit Dino hat er jemanden als Trainer verpflichtet, der aus der Schule Nagelsmann ein Verfechter dieser Spielidee ist. Die Nagelsmann-Mannschaften haben allerdings spielerisch ein ganz anderes Niveau als unsere Jungs. So kam es zu einem Missverständnis und daraus folgend zu schlechten Resultaten und zu Frust.
Die Lösung kann nur darin bestehen, dass Krösche seinen ehrgeizigen Plan aufgibt und seinen Trainer das spielen lässt, was die Mannschaft auch kann. Ob dieser Trainer dann Dino ist (weil er sich umstellen kann) oder ein anderer, würde man sehen. Ich wäre eher für einen Neuanfang, Krösche sicherlich nicht.
Im übrigen wäre der große Traditionsclub Kaiserslautern, wo der Name Toppmöller einen besonders guten Klang hat und wo man eine Mannschaft aus der demnächst Dritten Liga nach oben führen kann, wirklich ein sehr geeignetes Umfeld für DT, um für das Amt des Cheftrainers zu lernen (wobei in Kaiserslautern der Ballbesitzfußball sicherlich auch nicht der richtige Ansatz wäre). Die SGE, dabei bleibe ich, ist für ihn momentan ein, zwei Nummern zu groß, ebenso wie der Schaden zu groß ist, den er hier als Auszubildender anrichten kann. Wenn es DT tatsächlich gelänge, aus Kaiserslautern wieder einen Bundesligisten zu machen, dann hätte er die für einen BL-Top-Club erforderlichen Erfolg auch nachzuweisen. Solch ein Befähigungsnachweis fehlt leider bisher in seiner Vita.
Aale SGE_Rentner schrieb:
den er hier als Auszubildender anrichten kann.
Inwiefern ist er ein Auszubildender? Meines Wissens hat er die nötige Fußballlehrer Prüfung gemacht und tatsächlich auch schon als Cheftrainer gearbeitet.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Im übrigen wäre der große Traditionsclub Kaiserslautern, wo der Name Toppmöller einen besonders guten Klang hat und wo man eine Mannschaft aus der demnächst Dritten Liga nach oben führen kann, wirklich ein sehr geeignetes Umfeld für DT, um für das Amt des Cheftrainers zu lernen
Wieder so viel beeindruckender Sachverstand. Ich hoffe inständig, dass Tobias Frey diese Zeilen liest, sich am Ende der Saison mit Markus Krösche in Verbindung setzt und Toppmöller installiert, nachdem Krösche Toppmöller und Frey Funkel entlassen hat, als Trainer-Azubi in Lautern. Wir hoffen dann alle, dass der Azubi keinen Durchmarsch zur Meisterschaft macht, wie es einst schon Lautern praktiziert hat, sonst wäre der Azubi plötzlich ein oder zwei Nummern zu groß für die Eintracht.
brockman schrieb:
Wir sind doch nur besorgte Bürger!
Bester Satz im ganzen Thread
Basaltkopp schrieb:
brockman schrieb:
Wir sind doch nur besorgte Bürger!
Bester Satz im ganzen Thread
Das Beste hier ist jedoch Deine schier unerschöpfliche Senftube... Dein Senf jederzeit zu allem und jedem...
Meines Wissens ist das hier ein Forum. Da darf man seine Meinung äußern. So wie Du es auch machst. Wenn Dir meine Meinung nicht passt, dann musst Du meine Beiträge nicht lesen.
Aber ich lasse mir von Dir nicht den Mund verbieten. Was glaubst Du eigentlich wer Du bist?
Aber ich lasse mir von Dir nicht den Mund verbieten. Was glaubst Du eigentlich wer Du bist?
Im Moment stellt sich die Frage nach einem Trainerwechsel sowieso nicht (mehr).
Unabhängig vom Tabellenplatz am letzten Spieltag bin ich mit der Leistung von DT in dieser Saison aber unzufrieden. Krösche, so meine feste Überzeugung, wird jedoch an Dino unbedingt festhalten, selbst wenn wir Europa noch verpassen. Insofern betrachte ich persönlich diese DT-Diskussion zwar als ganz interessant, aber das Ergebnis steht sowieso schon fest - zu meinem Bedauern... Wobei ich zugeben muss, dass andere Vereine mit ihrer Trainerwahl auch daneben gelegen haben (in Gladbach ist gerade diesbezüglich Feuer unterm Dach, in Köln sowieso und auch beim HSV, der mir allmählich leid tut).
Ich habe gerade im Doppelpass die Diskussion um Timo Schultz verfolgt: meines Erachtens eine ganz ähnliche Situation wie bei DT. Es gelingt ihm durch seine Art und sein Auftreten nicht, die Spieler mitzunehmen, auf den Punkt zu motivieren, die immergleichen Fehler abzustellen. Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da. Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.
Unabhängig vom Tabellenplatz am letzten Spieltag bin ich mit der Leistung von DT in dieser Saison aber unzufrieden. Krösche, so meine feste Überzeugung, wird jedoch an Dino unbedingt festhalten, selbst wenn wir Europa noch verpassen. Insofern betrachte ich persönlich diese DT-Diskussion zwar als ganz interessant, aber das Ergebnis steht sowieso schon fest - zu meinem Bedauern... Wobei ich zugeben muss, dass andere Vereine mit ihrer Trainerwahl auch daneben gelegen haben (in Gladbach ist gerade diesbezüglich Feuer unterm Dach, in Köln sowieso und auch beim HSV, der mir allmählich leid tut).
Ich habe gerade im Doppelpass die Diskussion um Timo Schultz verfolgt: meines Erachtens eine ganz ähnliche Situation wie bei DT. Es gelingt ihm durch seine Art und sein Auftreten nicht, die Spieler mitzunehmen, auf den Punkt zu motivieren, die immergleichen Fehler abzustellen. Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da. Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ich habe gerade im Doppelpass die Diskussion um Timo Schultz verfolgt: meines Erachtens eine ganz ähnliche Situation wie bei DT. Es gelingt ihm durch seine Art und sein Auftreten nicht, die Spieler mitzunehmen, auf den Punkt zu motivieren, die immergleichen Fehler abzustellen
Ich kann nicht beurteilen, ob der Trainer die Mannschaft nicht richtig motivieren kann oder wieso die Mannschaft ihre Leistung nicht bringt.
Man kann aber dem Trainer nicht anlasten, dass Max erst blöd angespielt wird, dann den Ball nicht richtig kontrollieren kann und am Ende noch wegrutscht?
Oder dass Tuta sich mit einem saudummen Foul in der gegnerischen Hälfte völlig unnötig einen Platzverweis abholt.
Oder jeder andere Fauxpas, wo ein Spieler in einem Spiel in einem Bruchteil einer Sekunde auf dem Platz die falsche Entscheidung trifft.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.
Ein fürwahr herausragender Beweis von Menschenkenntnis und Fußballverstand, zu denen ich nur ehrfürchtig hinaufblicken kann.
Ich wünschte wir hätten nur ansatzweise diese Kompetenz in der Schaltzentrale der Eintracht, die Konkurrenz würde uns fürchten.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da.
Dein Gespür ist völlig irrelevant. Dino ist hier Trainer und daher ist alles andere reine Fantasie.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3,
Ich gehe davon aus, dass Du Dino nicht persönlich kennst und seine Ausstrahlung anhand der PKn beurteilst.
Geht mal davon aus, dass er in der Kabine ganz anders ist. Und am Spielfeldrand sowieso.
Aale SGE_Rentner schrieb:
In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3
Sorry, aber das kannst Du überhaupt nicht beurteilen, nicht einmal ansatzweise.
Im Gegenteil - Fakt ist, dass er in seiner ersten Saison als Bundesligatrainer auf Platz 6 steht und es ist auch wieder reine Spekulation, dass wir mit einem anderen Trainer mehr Punkte hätten.
Um nochmal Urs Fischer zu bemühen. Letzte Saison 1,8 Punkte und in dieser Saison bis zur Entlassung 0,54 Punkte, bei einem nominell deutlich stärkeren Kader.
Ich würde sogar wetten, dass Krösche im Forum dafür kritisiert wurde, dass er den einen oder anderen Neuzugang der Eisernen nicht zu uns geholt hat.
Und hat Urs Fischer plötzlich seine Art und sein Auftreten verändert? Und wieso hat er keine Ausstrahlung mehr? Und in welcher Liga siehst Du Fischer, der aus einem CL Teilnehmer einen Abstiegskandidaten gemacht hat? Oberliga? Kreisliga? Bambini Trainer?
Ist wie bei Schalke und Jens Keller. Stand immer in der Kritik wegen Null Charisma usw, hat aber trotz alledem tabellarisch abgeliefert. DT wirkt immer eher so der Teamplayer der nicht mal jemand zusammen scheißt. Wir erwarten ja irgendwie das der Trainer so eine Art Alphawolf ist der bei jeder Pressekonferenz die Journalisten einheizt. Das DT jetzt keine Graupe ist hat man ja in HZ 2 gegen Augsburg gesehen. So stelle ich mir das vor. Sollte er das hinbekommen das man auf ähnlichen Niveau spielt, dann kann man auch über die fehlende Ausstrahlung hinweg sehen.
Wenn man das heutige Ergebnis in Köln sieht, dann bestätigt das einmal meine These, dass die ganze Rechnerei von wegen leichtes oder schwieriges Restprogramm für das Lieblingstier der Deutschedn ist: die Katz !! (Wir haben übrigens auch einen überaus freundlichen und schmusigen Kater - also, wirklich ein Tier, ich habe nicht mich gemeint).
In Köln waren diese 3 Punkte mit Sicherheit als selbstverständlich eingeplant....
In Köln waren diese 3 Punkte mit Sicherheit als selbstverständlich eingeplant....
Das ist mal wieder typisch Eintracht Forum. Da spielt die Mannschaft seit Wochen eine (!) gute Halbzeit und schon
- wird entweder gejubelt oder
- es werden diejenigen User angegangen, die in den letzten Wochen zurecht kritisch waren.
Nächste Woche kriegen wir in München auf den Sack, Augsburg gewinnt daheim gegen Bremen und dann sind es bei 3 Spieltagen noch 3 Punkte Vorsprung. Und Vorsprünge hat die Eintracht in den letzten Jahren ja immer gut über die Zeit gebracht *Ironie aus*
Manche Frühjubler sollten den Ball echt mal flach halten. Ist ja nicht so, dass die Leistungen der letzten Wochen erfolgreiche Wochen in der Zukunft erahnen lassen. Die Pfiffe in der ersten Halbzeit waren übrigens völlig zurecht. Schön, dass wir das Ding noch rumgedreht haben, aber einige sollten hier angesichts der erwähnten letzten Wochen mal die leisen Tasten auf ihrer Klaviatur suchen und spielen.
- wird entweder gejubelt oder
- es werden diejenigen User angegangen, die in den letzten Wochen zurecht kritisch waren.
Nächste Woche kriegen wir in München auf den Sack, Augsburg gewinnt daheim gegen Bremen und dann sind es bei 3 Spieltagen noch 3 Punkte Vorsprung. Und Vorsprünge hat die Eintracht in den letzten Jahren ja immer gut über die Zeit gebracht *Ironie aus*
Manche Frühjubler sollten den Ball echt mal flach halten. Ist ja nicht so, dass die Leistungen der letzten Wochen erfolgreiche Wochen in der Zukunft erahnen lassen. Die Pfiffe in der ersten Halbzeit waren übrigens völlig zurecht. Schön, dass wir das Ding noch rumgedreht haben, aber einige sollten hier angesichts der erwähnten letzten Wochen mal die leisen Tasten auf ihrer Klaviatur suchen und spielen.
Danke, da ist viel dran, was Du schreibst....Ich denke und hoffe aber, dass wir noch ein paar Pünktchen holen werden, die dann letztlich auch reichen. Aber klar, die Stimmung kann sich nächste Woche wieder verschlechtern, denn die Bayern gewinnen bestimmt gegen uns und das Bangen geht wieder los. Gegen Lev haben wir aber zu Hause oft gut ausgesehen, ebenso gegen Leipzig. In Gladbach gab es auch manchmal was zu holen. Und die Verfolger lassen vermutlich auch mal irgendwo Punkte unerwartet liegen. Ich freue mich heute also erst einmal, aber das Ding ist natürlich nicht durch. Und die zahlreichen Skeptiker der letzten Wochen als Blödmänner und Offenbacher zu verhöhnen, ist - wie Du schreibst - ganz bestimmt nicht angebracht.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Danke, da ist viel dran, was Du schreibst....Ich denke und hoffe aber, dass wir noch ein paar Pünktchen holen werden, die dann letztlich auch reichen. Aber klar, die Stimmung kann sich nächste Woche wieder verschlechtern, denn die Bayern gewinnen bestimmt gegen uns und das Bangen geht wieder los. Gegen Lev haben wir aber zu Hause oft gut ausgesehen, ebenso gegen Leipzig. In Gladbach gab es auch manchmal was zu holen. Und die Verfolger lassen vermutlich auch mal irgendwo Punkte unerwartet liegen. Ich freue mich heute also erst einmal, aber das Ding ist natürlich nicht durch. Und die zahlreichen Skeptiker der letzten Wochen als Blödmänner und Offenbacher zu verhöhnen, ist - wie Du schreibst - ganz bestimmt nicht angebracht.
Es ist schade, aber man muss sich schon dafür bedanken, dass man für eine kritische Haltung nicht als Offenbacher oder dergleichen diffamiert wird.
Deswegen: Danke!
Freut mich natürlich über alle Maßen, sensationelles Spiel vom Verlauf her... 3:1 war auch mein Tipp (kann man sicher hier irgendwo auch nachlesen, jedenfalls, dass wir heute gewinnen). Jetzt hoffen wir mal, dass dieser Erfolg Auftrieb gibt, die Laune allgemein steigt und die Mannschaft noch die nötigen Punkte holt. Ich bin schon zufrieden, wenn es wenigstens Conference League wird - und das schaffen wir ja wohl jetzt auch mindestens!
ich vermute, dass es in diesem Forum noch halbwegs gesittet zugeht --> FB u.a. ich will es gar nicht wissen.
Kommentare zu Toppmöller in unterschiedlichsten Lokalen von unterschiedlichsten Menschen -Leute wie Du und ich, also keine Assis - äußern sich in einer Form zu Toppmöller, da werde ich als geduldiger Mensch mal so richtig sauer
Kommentare zu Toppmöller in unterschiedlichsten Lokalen von unterschiedlichsten Menschen -Leute wie Du und ich, also keine Assis - äußern sich in einer Form zu Toppmöller, da werde ich als geduldiger Mensch mal so richtig sauer
Tafelberg schrieb:
ich vermute, dass es in diesem Forum noch halbwegs gesittet zugeht --> FB u.a. ich will es gar nicht wissen.
Kommentare zu Toppmöller in unterschiedlichsten Lokalen von unterschiedlichsten Menschen -Leute wie Du und ich, also keine Assis - äußern sich in einer Form zu Toppmöller, da werde ich als geduldiger Mensch mal so richtig sauer
Sei mir nicht böse, aber jetzt musste ich doch lachen: ausgelassen fröhlich habe ich Dich hier noch nie erlebt - immer als so eine Art Moral-Mahner und Tugendwächter...
Im übrigen, ja, ich teile Deine Wahrnehmung, es wird auch in meinem Umkreis unflätig über DT geschimpft, auch mal jenseits des guten Geschmacks. Aber das ist das gute Recht der Leute; im Fußball können sie ihren Emotionen freien Lauf lassen, dazu ist er da, das macht ihn bekanntlich aus (das Phrasenschwein grüßt). Dazu gehören Schimpfen und Fluchen (auch unberechtigt) ebenso wie unbändige FreudeÜberschwang und positive Übertreibung. Macht man Fußball zu einer ausgewogen diskutierten Wissenschaft, dann ist er ziemlich schnell langweilig und tot...
Aale SGE_Rentner schrieb:
... es wird auch in meinem Umkreis unflätig über DT geschimpft ...
Ich kann Kritik an Toppmöller üben, aber ich weiss nicht, wie man auf die Idee kommt, eigene Spieler oder Trainer unflätig zu beschimpfen.
Toppmöller hat sich hier beworben, er hat sich den Job nicht selbst gegeben oder erschlichen, sondern der Vertrag wurde ihm angeboten!
Er schaukelt sich hier nicht die Eier, sondern versucht das bestmögliche aus der Mannschaft herauszuholen.
Wie er das umzusetzen versucht, kann man kritisieren, aber diese persönliche Dreckwerferei find ich komplett daneben, ob Fußballtrainer oder Bürgermeister. Auch das darf man kritisieren.
Aale SGE_Rentner schrieb:
ber das ist das gute Recht der Leute; im Fußball können sie ihren Emotionen freien Lauf lassen, dazu ist er da, das macht ihn bekanntlich aus (das Phrasenschwein grüßt). Dazu gehören Schimpfen und Fluchen (auch unberechtigt) ebenso wie unbändige FreudeÜberschwang
darum ging es mir gar nicht, aber ist anscheinend auch egal.
Es geht mir um das primitive Leute zu diskreditieren, zu beleidigen, die über das normale Maß der Emotionalität hinausgeht.
Mit "moralisieren" meinerseits hat das sicher nichts zu tun.
Petersen und Perl... Oh je... Mit beiden haben wir sehr schlechte Erfahrungen gemacht....
RIP Holz
Erst Dr. Hammer, dann Grabi und nun der Holz
Die Spieler meiner Jugend, in der ich Eintrachtfan wurde, werden leider immer weniger.
Aber sie bleiben für immer im Herzen.
Beileid an Familie und Freunde von Holz.
Erst Dr. Hammer, dann Grabi und nun der Holz
Die Spieler meiner Jugend, in der ich Eintrachtfan wurde, werden leider immer weniger.
Aber sie bleiben für immer im Herzen.
Beileid an Familie und Freunde von Holz.
Gert Trinklein ist ja schon vor 7 Jahren verstorben, Helmut Müller auch schon länger. Und außer den 3 Glorreichen ja kürzlich auch Peter Kunter - und alle viel viel zu früh!
Ein sehr trauriger Tag. Ruhe in Frieden Holz.
Wie schrecklich..... Bernd hätte ich zugetraut, 100 zu werden... Er war doch gerade erst 78 geworden...Das tut mir unendlich weh, der Familie mein herzlichstes Beileid.
Nun ist das Dreigestirn Grabi, Nickel, Holz nicht mehr... in unseren Herzen leben sie für immer weiter...
Nun ist das Dreigestirn Grabi, Nickel, Holz nicht mehr... in unseren Herzen leben sie für immer weiter...
Stufen wir doch mal den Transfers ein der Saison 23/24
Einkäufe:
Volltreffer:
Pacho, Marmoush, Larsson, Koch
Mittläufer: Shkiri, Ebimbe, Nkounkou, Chaibi, Knauff
Fehleinkauf: v.d.Beek, (Kalajdzic), Ngankam, Max
Perspektive: Brown, Amenda, Ekitike, Santos, Collins,
Abgänge
Stammspieler und Schlüsselspieler: N'Dicka, Lindström, Kamada, Kolo Muani, Sow
Mitläufer: Borre,Ramaj (jetzt wäre er wohl Stamm),
Sind halt weg: Akman, Lenz, Ache, Alario, Schröder,
so gesehen wenn man Ramaj mitzählt haben wir 6 Leistungsträger verloren. Aktuell aber nur 4 bekommen. Das Shkiri bei uns noch nicht so funktioniert wie in Köln konnte keiner ahnen. Das Kalajdzic so viel Pech hat und damit zum Fehleinkauf wird auch nicht.
Vom Grundsatz her ist da nicht so viel falsches dran, was getan wurde. Mir sind es nur insg. viel zu viele Spieler und es fehlen die Typen. Wie z.b. L'kusen Sie geholt hat mit Xhaka und Andrich
Einkäufe:
Volltreffer:
Pacho, Marmoush, Larsson, Koch
Mittläufer: Shkiri, Ebimbe, Nkounkou, Chaibi, Knauff
Fehleinkauf: v.d.Beek, (Kalajdzic), Ngankam, Max
Perspektive: Brown, Amenda, Ekitike, Santos, Collins,
Abgänge
Stammspieler und Schlüsselspieler: N'Dicka, Lindström, Kamada, Kolo Muani, Sow
Mitläufer: Borre,Ramaj (jetzt wäre er wohl Stamm),
Sind halt weg: Akman, Lenz, Ache, Alario, Schröder,
so gesehen wenn man Ramaj mitzählt haben wir 6 Leistungsträger verloren. Aktuell aber nur 4 bekommen. Das Shkiri bei uns noch nicht so funktioniert wie in Köln konnte keiner ahnen. Das Kalajdzic so viel Pech hat und damit zum Fehleinkauf wird auch nicht.
Vom Grundsatz her ist da nicht so viel falsches dran, was getan wurde. Mir sind es nur insg. viel zu viele Spieler und es fehlen die Typen. Wie z.b. L'kusen Sie geholt hat mit Xhaka und Andrich
Gut zusammengefasst - danke. Auch die Schlussfolgerung teile ich: viel zu viele Spieler, ein amorphes Gebilde ohne Struktur und Typen. Krösches "Geschäftsmodell" funktioniert irgendwann nicht mehr, wenn unzählige Talente geholt werden, die nicht in einem gefestigten Mannschaftsgefüge reifen können.
Wir haben diese Saison bisher 35 Spieler eingesetzt, darunter 5 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. Auf den ersten Blick fein, dass diese 5 ihr BL-Debut bekommen haben. Aber sie werden nichts davon haben, wenn sie nach 3 Kurzeinsätzen nicht mehr berücksichtigt werden, nicht reifen können.
Und worauf ich mittlerweile echt allergisch bin, sind so Aussagen auch hier im Forum, den oder den "kaufen" wir jetzt, um ihn gleich weiter zu verleihen. Was soll der Mist? Irgendwann hat man eine unübersichtliche Anzahl von Spielern, wo man sich fragt, wann die denn bei der SGE Spielzeit und Vereinsidentifikation erhalten sollen. Wir sind doch hoffentlich noch ein Fußballverein und kein Unternehmen für Spieler Im- und Export.
Wir haben diese Saison bisher 35 Spieler eingesetzt, darunter 5 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. Auf den ersten Blick fein, dass diese 5 ihr BL-Debut bekommen haben. Aber sie werden nichts davon haben, wenn sie nach 3 Kurzeinsätzen nicht mehr berücksichtigt werden, nicht reifen können.
Und worauf ich mittlerweile echt allergisch bin, sind so Aussagen auch hier im Forum, den oder den "kaufen" wir jetzt, um ihn gleich weiter zu verleihen. Was soll der Mist? Irgendwann hat man eine unübersichtliche Anzahl von Spielern, wo man sich fragt, wann die denn bei der SGE Spielzeit und Vereinsidentifikation erhalten sollen. Wir sind doch hoffentlich noch ein Fußballverein und kein Unternehmen für Spieler Im- und Export.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Gut zusammengefasst - danke. Auch die Schlussfolgerung teile ich: viel zu viele Spieler, ein amorphes Gebilde ohne Struktur und Typen. Krösches "Geschäftsmodell" funktioniert irgendwann nicht mehr, wenn unzählige Talente geholt werden, die nicht in einem gefestigten Mannschaftsgefüge reifen können.
Wir haben diese Saison bisher 35 Spieler eingesetzt, darunter 5 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. Auf den ersten Blick fein, dass diese 5 ihr BL-Debut bekommen haben. Aber sie werden nichts davon haben, wenn sie nach 3 Kurzeinsätzen nicht mehr berücksichtigt werden, nicht reifen können.
Und worauf ich mittlerweile echt allergisch bin, sind so Aussagen auch hier im Forum, den oder den "kaufen" wir jetzt, um ihn gleich weiter zu verleihen. Was soll der Mist? Irgendwann hat man eine unübersichtliche Anzahl von Spielern, wo man sich fragt, wann die denn bei der SGE Spielzeit und Vereinsidentifikation erhalten sollen. Wir sind doch hoffentlich noch ein Fußballverein und kein Unternehmen für Spieler Im- und Export.
Danke, Du sprichst mir aus der Seele.
Vor allem, weiß man bald gar nicht mehr auf welche Talente und Spieler wirklich gebaut wird, weil alle als große
Verkaufspunkte gesehen wird. Die Medien hatten es vor Wochen schonmal aufgegriffen.
Krösches System berechnet vorher die Wertsteigerungsmöglichken der einzelnen Spieler,
das bedeutet wohl Spieler Spieler werden gekauft um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen ?!
Aber was ist mit den wichtigen Faktoren, wie passen die Spieler zusammen, wie passen sie zum Trainer/Mannschaft ? Sind auch Spieler dabei die nur an eigene Wertsteigerung denken oder
im Team möglichst viel sportlichen Mannschaftserfolg haben wollen.
Und ich dachte, wir wollte Spieler langfristig halten um was aufzubauen, aber so wild wie wir aktuell
junge Spieler kaufen (haben) wirkt das für mich weniger so, als wäre das unser Ziel.
Ich bin immernoch der Meinung, wenn man möglichst viel sportlichen Erfolg hat,
das das verkaufen viel leichter fallen würde, wie wenn man nur die einzelnen Erfolge der Spieler hat.
Aale SGE_Rentner schrieb:
das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert.
Und genau solche Sätze sind für mich einfach des Guten zu viel. Man kann wirklich ansprechen, dass man bei Dino nicht den Glauben hat, dass das nächste Saison besser wird. Da habe ich nämlich auch meine mittlerweile erheblichen Zweifel nach 29 Spieltagen, einfach weil es nicht gelingt das Feuer ins Team zu bringen und die Taktik so zu entwickeln, dass man ein robustes Konstrukt aufweist. Aber krachend gescheitert wäre für mich was anderes als 1-2 Plätze unter dem zu erwartenden 6. Platz, auf dem wir kadertechnisch etwa einzuschätzen sind (evtl. auch Platz 5), zu landen. Der nächste schreibt von einem Weltwunder, wenn wir Europa erreichen. Irgendein anderer schreibt von Katastrophe vermutlich noch oder Fiasko oder Absteigerniveau.
Man kann es auch ein bisschen übertreiben. Hier und erst recht in anderen sozialen Medien bekommt man den Eindruck, dass wir auf Platz 15 stehen und dermaßen weit unterperformen, dass man sich fragt, warum der Trainer nicht schon ein halbes Jahr entlassen ist.
Wenn Dino geht, dann weil man den Glauben daran verloren hat, dass er die Aufgaben meistern kann, die er hat. Den Glauben haben einige Fans ja schon vor der Saison verloren gehabt oder nach 3 Spieltagen, das ist wohl kaum Maßstab bei den Erwartungen, die irgendwo auf EL-Sieg und CL-Gruppenphase-Niveau liegen bei manchen Anhängern. Aber jetzt sind halt 9 Monate rum. Da kann man dann auch mal erwarten, dass man mehr sieht als das jetzt.
Toppmöller als Cheftrainer dieser Mannschaft im Umbruch zu installieren, war ganz sicher ein Experiment. Toppmöller brachte praktisch keine Erfahrungen als Cheftrainer auf Profi-Niveau mit. Düdelingen, der FSV Salmrohr oder dieser belgische Zweitligist für ein paar Monate haben nichts mit den Anforderungen in Frankfurt zu tun, sind keine Vorbereitung darauf. Ansonsten war er Assistenztrainer... Wenigstens ein gelungener Arbeitsnachweis in der 2. Liga wäre doch schon was gewesen. Wie Hürzeler zum Beispiel. Niente. Xabi Alonso hat zuvor zwar auch noch keinen Verein trainiert, soweit ich weiß. Aber er war ein anerkannter Weltklassespieler, hat ein starkes Charisma, ist jemand, zu dem jeder im Kader aufschauen kann, gerade die jüngeren. Toppmöller war auch als Spieler drittklassig, und als charismatisch kann man ihn auch nicht bezeichnen.Ist es da ein Wunder, dass die Spieler nicht seinen Anweisungen folgen, er sie nicht auf den Punkt richtig einstellen kann, zumal diese Anweisungen offenbar kompliziert sind und nicht zu den Qualitäten der Spieler passen? Toppmöller ist sicher ein ausgezeichneter Fußballtheoretiker und vermutlich ein sympathischer Zeitgenosse, mehr nicht. Auf Anhieb fällt mir nur der unselige Hans-Dieter Roos ein (hat 76 von Weise das Traineramt für einige glücklose Wochen übernommen und wurde von Gyula Lorant legendär gut abgelöst; da hat man gesehen, was ein Trainer für eine Mannschaft ausmacht), der bei seiner Ernennung als Cheftrainer ebensowenig Qualifikation für das schwierige Amt hatte. Die Wahl Toppmöller war zweifelsohne eine Experiment.
Und gescheitert ist es ja wohl auch, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, wie das in der kommenden Saison noch gut werden soll. Ich bin natürlich kein Mannschaftsinsider, aber viel Kredit dürfte Toppmöller auch bei den Spielern nicht mehr haben.
Ob nun gescheitert oder krachend gescheitert - meine Güte, darauf kommt es doch nicht an, das ist sinnfreie Wortklauberei. Naturgemäß habe ich viele Freunde und Bekannte, die mit der SGE mitfiebern. Die Ausdrücke, die da für die Causa Toppmöller gewählt werden, sind weitaus deftiger, das kann ich versichern. Warum ist das so? Weil die SGE für diese Leute ebenso wie für mich eine Herzensangelegenheit ist. Im übrigen ist es so was von völlig wurscht, was ich hier von mir gebe, das hat doch keinerlei Relevanz. Das gilt übrigens für alle Forumschreiber hier. Niemand hier hat, egal, wie unterirdisch er sich vielleicht ausdrückt, irgendeinen neagtiven oder positiven Einfluss auf das tatsächliche Geschehen in der SGE. Da sind die Diskussionen hinter den Kulissen entscheidender. Und diese Diskussionen hintzer den Kulissen gibt es, mein Wort drauf!
Und gescheitert ist es ja wohl auch, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, wie das in der kommenden Saison noch gut werden soll. Ich bin natürlich kein Mannschaftsinsider, aber viel Kredit dürfte Toppmöller auch bei den Spielern nicht mehr haben.
Ob nun gescheitert oder krachend gescheitert - meine Güte, darauf kommt es doch nicht an, das ist sinnfreie Wortklauberei. Naturgemäß habe ich viele Freunde und Bekannte, die mit der SGE mitfiebern. Die Ausdrücke, die da für die Causa Toppmöller gewählt werden, sind weitaus deftiger, das kann ich versichern. Warum ist das so? Weil die SGE für diese Leute ebenso wie für mich eine Herzensangelegenheit ist. Im übrigen ist es so was von völlig wurscht, was ich hier von mir gebe, das hat doch keinerlei Relevanz. Das gilt übrigens für alle Forumschreiber hier. Niemand hier hat, egal, wie unterirdisch er sich vielleicht ausdrückt, irgendeinen neagtiven oder positiven Einfluss auf das tatsächliche Geschehen in der SGE. Da sind die Diskussionen hinter den Kulissen entscheidender. Und diese Diskussionen hintzer den Kulissen gibt es, mein Wort drauf!
Aale SGE_Rentner schrieb:
Toppmöller als Cheftrainer dieser Mannschaft im Umbruch zu installieren, war ganz sicher ein Experiment. Toppmöller brachte praktisch keine Erfahrungen als Cheftrainer auf Profi-Niveau mit. Düdelingen, der FSV Salmrohr oder dieser belgische Zweitligist für ein paar Monate haben nichts mit den Anforderungen in Frankfurt zu tun, sind keine Vorbereitung darauf. Ansonsten war er Assistenztrainer... Wenigstens ein gelungener Arbeitsnachweis in der 2. Liga wäre doch schon was gewesen. Wie Hürzeler zum Beispiel. Niente. Xabi Alonso hat zuvor zwar auch noch keinen Verein trainiert, soweit ich weiß. Aber er war ein anerkannter Weltklassespieler, hat ein starkes Charisma, ist jemand, zu dem jeder im Kader aufschauen kann, gerade die jüngeren. Toppmöller war auch als Spieler drittklassig, und als charismatisch kann man ihn auch nicht bezeichnen.Ist es da ein Wunder, dass die Spieler nicht seinen Anweisungen folgen, er sie nicht auf den Punkt richtig einstellen kann, zumal diese Anweisungen offenbar kompliziert sind und nicht zu den Qualitäten der Spieler passen? Toppmöller ist sicher ein ausgezeichneter Fußballtheoretiker und vermutlich ein sympathischer Zeitgenosse, mehr nicht. Auf Anhieb fällt mir nur der unselige Hans-Dieter Roos ein (hat 76 von Weise das Traineramt für einige glücklose Wochen übernommen und wurde von Gyula Lorant legendär gut abgelöst; da hat man gesehen, was ein Trainer für eine Mannschaft ausmacht), der bei seiner Ernennung als Cheftrainer ebensowenig Qualifikation für das schwierige Amt hatte. Die Wahl Toppmöller war zweifelsohne eine Experiment.
Und gescheitert ist es ja wohl auch, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, wie das in der kommenden Saison noch gut werden soll. Ich bin natürlich kein Mannschaftsinsider, aber viel Kredit dürfte Toppmöller auch bei den Spielern nicht mehr haben.
Ob nun gescheitert oder krachend gescheitert - meine Güte, darauf kommt es doch nicht an, das ist sinnfreie Wortklauberei. Naturgemäß habe ich viele Freunde und Bekannte, die mit der SGE mitfiebern. Die Ausdrücke, die da für die Causa Toppmöller gewählt werden, sind weitaus deftiger, das kann ich versichern. Warum ist das so? Weil die SGE für diese Leute ebenso wie für mich eine Herzensangelegenheit ist. Im übrigen ist es so was von völlig wurscht, was ich hier von mir gebe, das hat doch keinerlei Relevanz. Das gilt übrigens für alle Forumschreiber hier. Niemand hier hat, egal, wie unterirdisch er sich vielleicht ausdrückt, irgendeinen neagtiven oder positiven Einfluss auf das tatsächliche Geschehen in der SGE. Da sind die Diskussionen hinter den Kulissen entscheidender. Und diese Diskussionen hintzer den Kulissen gibt es, mein Wort drauf!
Hi Aale SGE_Rentner,
um einen Versuch zu starten, ein wenig die Spannung aus der jüngsten Debatte zwischen uns heraus zu nehmen (nfu, ja, ich war hier an einigen Stellen zu provozierend!! ), möchte ich Dir hier prinzipiell zustimmmen.
Der obige Beitrag ist m. E. gut. Ob Deine Wortwahl "krachend gescheitertes Experiment" nun treffend war, oder nicht, ist auch in meinen Augen ziemlich egal. Ich glaube, jeder, der es mit der Eintracht hält, mich inbegriffen, sieht die aktuelle Lage tendentiell sehr kritisch.
Das war aber auch zu Zeiten unter Glasner und/oder Hütter hin und wieder so und ich bin mir nicht sicher, ob die aktuelle Stagnation und Unzufriedenheit wirklich an DT liegt und er da so federführend verantwortlich zu machen ist. Ja, Sympathie und Sachverstand reichen nicht immer aus. Aber ich höre auch die Stimmen vieler Spieler, die sagen, er ist ein prima Typ (und Trainer) und die Aussage, dass die Voragaben zu komplex sind, habe ich auch noch nicht gehört. Ich glaube nicht, dass er "die Mannschaft verloren" hat oder kritische Stimmen in der Mannschaft überwiegen. Im Gegenteil, die allermeisten haben/hatten/bekommen doch regelmäßig Ihre fairen Chancen und das auch mehrfach.
Mir scheint, dass dieses Feuer und die viel zitierte Eintracht DNA, die wir uns alle wünschen (wobei ich das teils albern finde und auch nicht weiß, was das ("diese DNA") heißen soll, wir vermissen einfach Kampf und Leidenschaft). Und das ist kein Phänomen ist, was nur wir bei der SGE haben. Es ist m. E. auffällig, dass die Wellen und leidenschaftlichen Phasen überall zu sehen sind. Nimm Union zum Beispiel. Die sind unter Fischer auch auf Wolke 7 geflogen und das war doch echt schön anzusehen. Nun sind sie wieder dort, wo man sie erwarten könnte/müsste. Stuttgart und sogar Leverkusen würde ich da grundsätzlich ähnlich erwarten nächstes Jahr und auch dort wird es dann Stimmen geben, die nicht verstehen, warum das nicht einfach weiterhin so geil klappt, wie aktuell 2023/2024. Ja, das ist nur eine These (und Hoffnung ), aber auch nicht unwahrscheinlich.
Nun ist eben fraglich, ob dann Trainerwechsel in den schwierigen Phasen zu den gewünschten Effekten führen, das Feuer immer wieder zu finden. Ich bin da skeptisch und ich würde hoffen, dass DT hier nach der ersten Saison besser auf die Füße kommt und ich teile auch die sehr negativen Einstellungen nicht. Ich würde vorerst, glaube ich, mit ihm weitermachen.
Ich habe gegenüber den Hoffnungen derer, die einen Trainerwechsel bevorzugen würden, nämlich eher die Sorge, dass es dann Stückwerk wird. Neuer Trainer, neue Philosophie, neue Ansprache, Spieler werden neu eingeordnet (positiv oder negativ). Es gibt Unsicherheiten und ich würde befürchten, dass sich das auch auf die Wechselperiode auswirken würde. Kurzum, ich weiß nicht, ob es einfacher ist, an DT festzuhalten und den Kader weiter zu vervollständigen und zu verbessern (ich denke, das wird schon getan und ich gehe davon aus, dass neben den 2.5 Millionnen jungen Talenten auch noch der ein oder andere gestandene Spieler folgen wird). Auch teile ich überhaupt nicht die parallele Kritik an MK. Er hat hier m. E. ehr gut gearbeitet. Da kann man anderer Auffassung sein, ich weiß.
Unter dem Strich ist es in meinen Augen entscheidend, dass wir europäisch spielen nächstes Jahr (sonst verlassen uns sicher einige und der Kader wird schwächer und dünner) und ich möchte das noch nicht abschreiben, auch wenn ich die aktuelle Situation auch durchaus mit einer fast vollen Hose betrachte. Noch (!) haben wir 3 Punkte und ein paar Tore Vorsprung und einen direkten Konkurrent zu Hause (!) vor der Brust.
Sollten wir am Freitag gewinnen, ist erstmal wieder Druck bei Freiburg, die ich dann eigentlich als einzigen Konkurrenten sehen würde. Und ich glaube sehr wohl, dass auch die anderen etwas zu verlieren haben und dort nicht alle Spiele gewonnen werden.
Also lasst uns doch abwarten und am Freitag die komplett verunsicherte Mannschaft nach vorne brüllen. Dann sehen wir weiter, je nachdem, was dabei raus kommt...
Dass hinter den Kulissen diese Debatten auch geführt werden, das glaube ich auch. Aber ich glaube auch, dass MK hier relativ entspannt ist und das am Ende irgendwie geschickt weg moderieren wird, egal, wie es kommt...
Bitte lieber Sportvorstand, erlöst uns und unsere Mannschaft von den Qualen und sucht einen Trainer der das vorhandene Potenzial der Jungs fördert und wieder Spaß an der Arbeit hervorbringt. Dann, und nur dann haben wir wieder Erfolg. Danke
Sehr guter Artikel im Kicker "Hans Guck in die Luft"
Wenn man sich sachlich, ohne Emotionen einen Moment zurücklehnt, dann muss man erkennen: das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert. Diese wiederholende Gerede, dass man eine Halbzeit verschlafen hat, dumme Fehler gemacht, etc. ist mittlerweile so substanzlos und schal geworden, dass es als Brechmittel taugt.
Es sind wirklich reichlich gute Spieler vorhanden, der Kader ist bis auf fehlende Stürmer gut ; daraus muss man mehr machen.
Es ist doch oft so, dass man sich verwundert die Augen reibt, wie gut plötzlich Spieler nach einem Trainerwechsel werden. Das gilt selbst für jemanden wie van de Beek: da heißt es dann in der Presse: unter Toppmöller noch als untauglich aussortiert, zeigt der Niederländer plötzlich seine ganze Klasse und Routine.
Ist doch alles nur noch lachhaft, was hier abgeht unter Toppmöller. Das Tragische ist, dass wir sehr wahrscheinlich gegen Augsburg gewinnen werden und dann alle sagen, seht Ihr, geht doch. Auf Dauer geht mit diesem Mann leider gar nichts...
Wenn man sich sachlich, ohne Emotionen einen Moment zurücklehnt, dann muss man erkennen: das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert. Diese wiederholende Gerede, dass man eine Halbzeit verschlafen hat, dumme Fehler gemacht, etc. ist mittlerweile so substanzlos und schal geworden, dass es als Brechmittel taugt.
Es sind wirklich reichlich gute Spieler vorhanden, der Kader ist bis auf fehlende Stürmer gut ; daraus muss man mehr machen.
Es ist doch oft so, dass man sich verwundert die Augen reibt, wie gut plötzlich Spieler nach einem Trainerwechsel werden. Das gilt selbst für jemanden wie van de Beek: da heißt es dann in der Presse: unter Toppmöller noch als untauglich aussortiert, zeigt der Niederländer plötzlich seine ganze Klasse und Routine.
Ist doch alles nur noch lachhaft, was hier abgeht unter Toppmöller. Das Tragische ist, dass wir sehr wahrscheinlich gegen Augsburg gewinnen werden und dann alle sagen, seht Ihr, geht doch. Auf Dauer geht mit diesem Mann leider gar nichts...
Aale SGE_Rentner schrieb:
das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert.
Und genau solche Sätze sind für mich einfach des Guten zu viel. Man kann wirklich ansprechen, dass man bei Dino nicht den Glauben hat, dass das nächste Saison besser wird. Da habe ich nämlich auch meine mittlerweile erheblichen Zweifel nach 29 Spieltagen, einfach weil es nicht gelingt das Feuer ins Team zu bringen und die Taktik so zu entwickeln, dass man ein robustes Konstrukt aufweist. Aber krachend gescheitert wäre für mich was anderes als 1-2 Plätze unter dem zu erwartenden 6. Platz, auf dem wir kadertechnisch etwa einzuschätzen sind (evtl. auch Platz 5), zu landen. Der nächste schreibt von einem Weltwunder, wenn wir Europa erreichen. Irgendein anderer schreibt von Katastrophe vermutlich noch oder Fiasko oder Absteigerniveau.
Man kann es auch ein bisschen übertreiben. Hier und erst recht in anderen sozialen Medien bekommt man den Eindruck, dass wir auf Platz 15 stehen und dermaßen weit unterperformen, dass man sich fragt, warum der Trainer nicht schon ein halbes Jahr entlassen ist.
Wenn Dino geht, dann weil man den Glauben daran verloren hat, dass er die Aufgaben meistern kann, die er hat. Den Glauben haben einige Fans ja schon vor der Saison verloren gehabt oder nach 3 Spieltagen, das ist wohl kaum Maßstab bei den Erwartungen, die irgendwo auf EL-Sieg und CL-Gruppenphase-Niveau liegen bei manchen Anhängern. Aber jetzt sind halt 9 Monate rum. Da kann man dann auch mal erwarten, dass man mehr sieht als das jetzt.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ich liebe meine SGE auch, und zwar mehr als für mich und meine Familie gut ist
Das tut mir leid
Aale SGE_Rentner schrieb:
Das heißt aber noch nicht, dass ich aus dieser Zuneigung heraus den Blick für die Realitäten verliere und grundlos optimistisch bin
Das machst Du richtig
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ich persönlich glaube zwar, dass wir gegen Ausgburg gewinnen werden
Ich auch
Aale SGE_Rentner schrieb:
aber das heißt noch lange nichts für Europa.
Doch, natürlich, warum nicht?
Aale SGE_Rentner schrieb:
Und vor allem heißt es nicht, dass ich alle diejenigen so wie meine SGE liebe, die zufällig mal 1,2 oder selbst 4 Jahre sich das Enitracht Leibchen überstreifen, um in diesem einen Jahr so viel Geld von der Eintracht zu bekommen wie ein normaler Arbeitnehmer vielleicht 30 Jahren. Und es ist mir auch fern zu glauben, dass diesen Herren die SGE auch nur annähernd eine solche Herzenangelegenheit ist wie mir
Das ist ja auch irrelevant... Ich kann auch Berlin oder Köln als Städte lieben, ohne jeden, der da wohnt zu mögen
Aale SGE_Rentner schrieb:
Daher habe ich kein Thema damit, diese Leute auch hart zu kritisieren.
Das steht Dir ja auch zu, hat dir dich auch niemand abgesprochen
Aale SGE_Rentner schrieb:
ich will nur, dass er für das viele Geld auch Leistung bringt und funktioniert. Tut er das nicht, dann soll er sich bitte wieder gehen und sich meinetwegen ein Trikot eines belgischen Zwetligisten überstreifen...
Das ist schlicht unfassbar blödes Gerede!
Ein Mensch funktioniert nicht, weil Du ihm viel Geld gibst! Und Belgien ist ein schönes Land
Bommer1974 schrieb:Aale SGE_Rentner schrieb:
ich will nur, dass er für das viele Geld auch Leistung bringt und funktioniert. Tut er das nicht, dann soll er sich bitte wieder gehen und sich meinetwegen ein Trikot eines belgischen Zwetligisten überstreifen...
Das ist schlicht unfassbar blödes Gerede!
Ein Mensch funktioniert nicht, weil Du ihm viel Geld gibst! Und Belgien ist ein schönes Land
Unfassbar blödes Gerede? Vielleicht liegt es an Dir, dass Du das nicht begreifst. Außerdem solltest Du Dich nach Deiner unegheuer peinlichen Entgleisung hier im Forum gestern im abstempeln und beleidigen anderer Meinungen als unfassbar blöd mal ein wenig zurückhalten.
Natürlich ist es so, dass man zum Beispiel mir 10 mio pro Jahr geben könnte und ich würde dennoch kein guter Fußballprofi oder Trainer sein. Aber Dino hat die Trainerstelle bei uns ja nicht in einer Zufallslotterie gewonnen. Er bekommt das Geld nicht, damit er Leistung bringt, sondern weil die Erwartung bestand, er sei eine Spitzenerbeitskraft und werde entsprechende Leistung bringen. Und wenn sich diese Hoffnung nicht erfüllt, dann soll / muss er gehen. Und wenn Belgien ein so schönes Land ist, um so besser für ihn und für uns.
Im übrigen finden sich in den folgenden Beiträgen sehr viele Unterstützer meiner Überlegungen hinsichtlich der Nachhaltigkeit unseres Erfolgsweges. Wir auf Augenhöhe mit Dortmund - zum Lachen ist das... Vergleiche mal die Platzierungen von uns in den letzten 10 Jahren mit denen von Dortmund. Und Stuttgart eine arme Eintagsfliege? Die spielen nächstes Jahr CL mit den entsprechenden Einnahmen und Anziehungskraft für interessante Spieler, haben ein gutes, gesundes Korsett an Spielern, haben eine Platzierung wie wir zuletzt vor 30 Jahren mal, haben ein tolles Stadion, Tradition und eine riesige Fangemeinde, dazu mit Porsche und Daimler mega Sponsoren. Die selbstverliebten Träumer hier sollten langsam mal aufwachen...
Aale SGE_Rentner schrieb:
Und Stuttgart eine arme Eintagsfliege? Die spielen nächstes Jahr CL mit den entsprechenden Einnahmen und Anziehungskraft für interessante Spieler
Stimmt, damit können wir nicht mithalten.
Weil wir ja weder jemals an der CL teilnehmen, noch irgendeinen internationalen Titel holen werden.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Und Stuttgart eine arme Eintagsfliege? Die spielen nächstes Jahr CL mit den entsprechenden Einnahmen und Anziehungskraft für interessante Spieler, haben ein gutes, gesundes Korsett an Spielern, haben eine Platzierung wie wir zuletzt vor 30 Jahren mal, haben ein tolles Stadion, Tradition und eine riesige Fangemeinde, dazu mit Porsche und Daimler mega Sponsoren. Die selbstverliebten Träumer hier sollten langsam mal aufwachen...
Aber eine Führungskrise die sich gewaschen hat.
Oder blendest du die Fanproteste bei denen aus?
Die Chance das der VFB mit seinem notorisch unruhigen Umfeld und der chaotischen Führungsriege dauerhaft in die Top 6 hineinstösst würde ich als deutlich geringer einschätzen als das sie bald wieder in alte Muster verfallen.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Und Stuttgart eine arme Eintagsfliege? Die spielen nächstes Jahr CL mit den entsprechenden Einnahmen und Anziehungskraft für interessante Spieler
Das hat Union dieses Jahr auch hinbekommen... oder z.B. auch Wolfsburg 2021.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Vielleicht liegt es an Dir, dass Du das nicht begreifst
Das ist richtig. Wenn ich es nicht begreife, liegt es an mir. Erkläre es mir bitte, was ich nicht begreife...
Aale SGE_Rentner schrieb:
Außerdem solltest Du Dich nach Deiner unegheuer peinlichen Entgleisung hier im Forum gestern im abstempeln und beleidigen anderer Meinungen als unfassbar blöd mal ein wenig zurückhalten.
Das wurde mit skyeagle geregelt und ich glaube nicht, dass er Dich als Anwalt braucht oder will...
Aale SGE_Rentner schrieb:
Er bekommt das Geld nicht, damit er Leistung bringt, sondern weil die Erwartung bestand, er sei eine Spitzenerbeitskraft und werde entsprechende Leistung bringen
Im Ernst, widerspricht sich das nicht im gleichen Satz? Egal. Ich finde jedenfalls, dass man weder beim Spieler noch beim Trainer eine Referenz zu den Gehältern herstellen sollte, um sie (zurecht) zu kritisieren. Durch mehr Geld werden sie nicht bei uns es hilft keinen ihnen bei Misserfolg vorzuwerfen, dass sie fürstlich entlohnt werden.
Ich finde es nicht nett und DT gegenüber respektlos, so zu argumentieren. Darüber hinaus müsste die Kritik einfach dann auch inhaltlich kommen, nicht sarkastisch oder polemisch
Aale SGE_Rentner schrieb:
Und wenn Belgien ein so schönes Land ist, um so besser für ihn und für uns.
Was Belgien überhaupt in der Diskussion soll, weiß ich nicht
Aale SGE_Rentner schrieb:
Im übrigen finden sich in den folgenden Beiträgen sehr viele Unterstützer meiner Überlegungen hinsichtlich der Nachhaltigkeit unseres Erfolgsweges
Das ist ja auch okay. Aber selbst wenn meine Meinung eine Minderheit ist, ist die legitim... Ich will und brauche Dich ja nicht zu missionieren mit meinem Credo
Aale SGE_Rentner schrieb:
Wir auf Augenhöhe mit Dortmund - zum Lachen ist das...
Dann lach eben oder frage mich, was ich meinte. Du hast Recht, wir sind sportlich und finanziell sicher nicht auf Augenhöhe mit dem BVB. Was ich meine ist, dass wir uns in Bezug auf die Qualität bei uns in Sachen Sprungbrett nicht hinter denen verstecken müssen. Wenn wir betrachten, wie sich viele unserer Spieler bei uns in Sachen Marktwert entwickelt haben, sind wir nicht schwächer aufgestellt. Meine Meinung
Zum Schluss: Ich wollte Dich nicht als blöd bezeichnen, es war das, was Du geschrieben hast, was ich blöd fand und so nannte. Stimmt, das konnte man auch anders verstehen, sorry dafür. Ich kenne Dich nicht und würde mir ein solches Urteil über Dich nicht erlauben können....
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...