Chaos-Adler

Naja, eine Diskussion darüber wieso wir auswärts gegen Abstiegskandidaten so lächerlich aussehen und inwieweit das Schuld des Trainers ist hat doch nichts unverschämtes an sich. Hingegen bei diesem derzeitigen Tabbellenplatz den Rausschmiss von Schaaf zu fordern ist völlig absurd. Wenn es massive Probleme zwischen Mannschaft und Trainer geben würde wäre das eine andere Nummer, aber so- nein das kann ich nicht nachvollziehen.

friseurin schrieb:

Eher muss man sich weiter zurückziehen und mehr auf Konter setzen, was im Grunde mehr dem Funkelschen System nahe kommt, was wieder Einige nie wieder sehen wollen.

Also auswärts wäre mir Funkels Mauersystem durchaus recht- nur glaube ich dass die Mannschaft in dieser Konstellation keine Wand hinbekommen wird, sondern lediglich einen Schweizer Käse Block mit Löchern so groß wie Scheunentore. Aber in Bayern und Dortmund wird Schaaf eh nichts anderes überig bleibt so spielen zu lassen weil uns diese Mannschaften sowieso tief in die Defensive quetschen werden, sodas nur der Versuch eines offenen Schlagabtausches völlig gaga wäre.

manu_1982 schrieb:
Da stimme ich zu. Grundsätzlich kann man mit dem Tabellenplatz zufrieden sein. Das Restprogramm hat es allerdings in sich. Ich denke, am Ende der Saison werden ca. 42 - 44 Punkte rauskommen, also ca. Platz 10.

Einiges macht mich aber auch stutzig. Als Schaaf hier begonnen hat, kam das Zitat "Ich gewinne lieber 4:3 als 1:0". Ich dachte erst, dass ist ein Zitat von vor 15 Jahren. Das ist aus meiner Sicht ein Indiz, dass er die Defensive ziemlich bewusst vernachlässigt.

Am Samstag wurde in der Vorberichterstattung folgende Aufstellung auf Sky gezeigt:

-----------Meier-------------Seferovic--------------
Inui---------------Stendera-----------------Aigner
------------------------Hasebe------------------------
Otsche------Madlung--------CZ5-----Chandler

Wenn du so offensiv spielst, ist es doch kein Wunder wenn du die Hütte vollkriegst. Da kann die Abwehr meiner Meinung nach sehr wenig machen.

Eine gute schon- natürlich nur wenn alle nach hinten mitarbeiten.

stormfather3001 schrieb:

Fuchs58 schrieb:

Chaos-Adler schrieb:

Basaltkopp schrieb:
c-e ist sowieso an allem schuld. Das was er schreibt, tritt auch später ein. WIe damals bei Gekas, so jetzt bei Schaaf. Er ist eine Hexe, verbrennt sie!

Haltet ein, laßt Nostradamus weiter orakeln! Vielleicht sieht er noch den goldenen Weg zum Erfolg. ,-)  

am besten Nostradamus gleich verpflichten, er orakelt uns dann die Bälle ins Tor    ,-)    

Wir haben doch einen, wir hatten auch mal einen anderen, der heißt aber glaube ich jetzt Hyundaii30?  

Nein, nein und nochmals nein! Er weiß immer erst hinterher was man vorher hätte besser machen können.

Basaltkopp schrieb:
c-e ist sowieso an allem schuld. Das was er schreibt, tritt auch später ein. WIe damals bei Gekas, so jetzt bei Schaaf. Er ist eine Hexe, verbrennt sie!

Haltet ein, laßt Nostradamus weiter orakeln! Vielleicht sieht er noch den goldenen Weg zum Erfolg. ,-)

Afrigaaner schrieb:
Vielleicht ist das ganze ja auch ein Mentales Problem.
Beschaeftigt man bei der Eintracht eigentlich einen Psychologen?

Wozu? Das Geld kann der Verein sich sparen. Hier im Forum finden die Spieler durch Assi TV Psychologie und chinesischen Glückskeks Weißheiten ein Paradies an Hilfestellungen vor.

HeinzGründel schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

concordia-eagle schrieb:

HeinzGründel schrieb:

MrBoccia schrieb:
grade eben in der hr-Sportkurzsendung:

Trapp, Aigner, Stendera, Seferovic - "wir sind ratlos"
Schaaf - "wir sind nicht ratlos"

ok

Lass dir das vom AdlerVeteran noch mal genau erklären. Der macht das immer sehr überzeugend.

Ja, äußerst überzeugend.  

Ihr sucht nicht nach den Ursachen, ihr braucht nur einen Schuldigen.

Also, weg mit dem Mohren, der Nächste bitte. Was kümmern uns die Ursachen. Hauptsache, wir haben einen Mohren.
Und der ist schnell ausgemacht.  

CE, du wirst jetzt wieder kommen mir dem Mittelfeldloch und dass wir zu hoch stehen und so weiter. Davon war gestern nichts zu sehen. Es war lediglich eine erbärmliche Fehlerkette vor jedem Gegentor zu sehen, Zweikampfschwäche und lasches Verhalten.

Genau das hat Schaaf bestimmt befohlen. Und dass er nach dem 1:1 nicht sofort in hektischen Aktionismus verfallen ist und binnen 120 Sekunden den Heilsbringer eingewechselt hat, wird ihm auch noch zur Last gelegt.

Dass da unten 11 Adlerträger spazieren gingen, die dachten, die Führung schaukelt sich von alleine nach Hause, ist vollkommen unerheblich.
War aber auch Schaaf. Weil er weder gegen  erbärmlich harmlose Stuttgarter die totale Defensive befohlen noch nach einer Führung die halbe Mannschaft ausgewechselt hat.

Endlich versteh ich das auch mal.

Gude WA. . wir suchen keinen Schuldigen.. Wir haben ihn schon gefunden.      Nein, Spaß beiseite, was hätten wir denn davon?

Wie schätzt du den offensichtlichen Dissens zwischen den Aussagen der Stammspieler und der Aussage des Trainers ein ?

Ich bin wie Schaaf auch nicht ratlos. Die Spieler müssen sich auswärts mehr bewgen und kämpfen, so einfach ist das. Schaaf wird denen wohl kaum sagen das man in solchen Spielen die Beamten Mikado Strategie vergolgen sollte.

friseurin schrieb:

Chaos-Adler schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Nach neun Spielen waren wir auf Platz elf. Was mich ein wenig überrascht ist die Tatsache, dass wir in diesen neun Spielen damals wie jetzt je 18 Gegentore kassiert haben. Der Schnitt von zwei Gegentoren pro Spiel zieht sich wie ein roter Faden durch die Saison.  

Das könnte auch daran liegen das wir mit den gleichen Abwehrspielern durch die Saison gehen, net wahr?  

Kein Trainer rotiert einfach so mal in der Abwehr, deren Eingespieltheit die halbe Miete ist.
Ich würde auch am liebsten wieder Kinsombi auf RV oder LV ausprobieren und Anderson statt Madlung sehen. Aber wird wohl kaum helfen und nur den Rhythmus stören.

Welcher Rythmus denn? Mag ja sein das Basaltkopp recht hat damit das in der Abwehr oft rotiert wird. Worauf ich aber hinaus will ist das wir generell nur die Spieler zur Verfügung haben die wir im Kader haben. Der Mannschaft fehlt es da an Qualität. Ich habe die Hoffung das Schaaf, ähnlich wie zu Werder Zeiten, Schritt für Schritt eine Mannschaft aufbaut die an Klasse gewinnt. Ich bin der Meinung das man ihm Zeit geben sollte.

Basaltkopp schrieb:
Nach neun Spielen waren wir auf Platz elf. Was mich ein wenig überrascht ist die Tatsache, dass wir in diesen neun Spielen damals wie jetzt je 18 Gegentore kassiert haben. Der Schnitt von zwei Gegentoren pro Spiel zieht sich wie ein roter Faden durch die Saison.  

Das könnte auch daran liegen das wir mit den gleichen Abwehrspielern durch die Saison gehen, net wahr?

MrBoccia schrieb:

Chaos-Adler schrieb:
Ich mag eher Trainer die Freunde des offensiven Fußballs sind, auch auf die Gefahr hin das eine Partie 2:4 ausgehen könnte, als Trainer die sehr defensiven Konterfußball spielen lassen und im Zweifel ein 0:1 weniger dramatisch finden weil es rein vom Ergebnis her nicht so wild aussieht.

der defensive Konterfussball hat am Wochenende beim Tabellenersten gewonnen, der offensive Hurrakick hat beim Tabellenletzten verloren.

Mag sein. Aber der legendäre Spruch das man mit der Offensive Spiele gewinnt und mit der Defensive Meisterschaften ist jedenfalls Unsinn. Dann müssten wir unter Funkel ja zichmal die Meisterschaft gewonnen haben.

raideg schrieb:

Chaos-Adler schrieb:

MrBoccia schrieb:
stimmt. Was vor der Saison zu erwarten/erhoffen war, hat für die ganze Saison zu gelten. Sollten sich durch Umstände die Chance ermöglichen, weiter nach oben zu kommen,  ist das dringend abzulehnen und jeder, der wegen des offensichtlichens Versagens sauer ist, ist sofort nach VW zu schicken.

#überglücklich

Ach was heißt denn hier überglücklich? Ich kann mich an Zeiten erinnern in der unsere Mannschaft damals unter Funkel in den unteren Tabellenregionen rumgurkte. Zwar war da auch mal am Ende einer Saison ein einstelliger Tabellenplatz bei, aber die Art wie Funkel spielen ließ war mMn furchtbar.

Das gemeckere gegen Schaaf ist verglichen mit der Situation damals jammern auf hohem Niveau. Insgesamt ist das doch eine recht unterhaltsame Saison mit ständigen auf und abs. Natürlich ist nicht alles super, auf gar keinen Fall sogar. Die grottigen Auswärtsspiele nerven total. Aber mir ist ein 2:4 Verfechter allemal lieber als ein 0:1 Befürworter. Oder anders gesagt, mir ist lieber wenn unsere Mannschaft mit fliegenden Fahnen untergeht als das sie sich ängstlich einmauert.

Sollte die Eintracht irgendwann mal einen 2:4 Verfechter als Trainer einstellen, werde ich versuchen irgend einen Weg zu finden, den Vorstand in eine Klappsmühle einweisen zu lassen.

So war das natürlich nicht gemeint. Ich mag eher Trainer die Freunde des offensiven Fußballs sind, auch auf die Gefahr hin das eine Partie 2:4 ausgehen könnte, als Trainer die sehr defensiven Konterfußball spielen lassen und im Zweifel ein 0:1 weniger dramatisch finden weil es rein vom Ergebnis her nicht so wild aussieht.

MrBoccia schrieb:
stimmt. Was vor der Saison zu erwarten/erhoffen war, hat für die ganze Saison zu gelten. Sollten sich durch Umstände die Chance ermöglichen, weiter nach oben zu kommen,  ist das dringend abzulehnen und jeder, der wegen des offensichtlichens Versagens sauer ist, ist sofort nach VW zu schicken.

#überglücklich

Ach was heißt denn hier überglücklich? Ich kann mich an Zeiten erinnern in der unsere Mannschaft damals unter Funkel in den unteren Tabellenregionen rumgurkte. Zwar war da auch mal am Ende einer Saison ein einstelliger Tabellenplatz bei, aber die Art wie Funkel spielen ließ war mMn furchtbar.

Das gemeckere gegen Schaaf ist verglichen mit der Situation damals jammern auf hohem Niveau. Insgesamt ist das doch eine recht unterhaltsame Saison mit ständigen auf und abs. Natürlich ist nicht alles super, auf gar keinen Fall sogar. Die grottigen Auswärtsspiele nerven total. Aber mir ist ein 2:4 Verfechter allemal lieber als ein 0:1 Befürworter. Oder anders gesagt, mir ist lieber wenn unsere Mannschaft mit fliegenden Fahnen untergeht als das sie sich ängstlich einmauert.

Was andere Mannschaften in 3 Jahren nicht schaffen ( und gewiss nicht schaffen wollen)  bekommt unser Team innerhalb von nur einer Saison hin. Echt übel! Und die Saison ist noch lange nicht vorbei

peter schrieb:

Tafelberg schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Tafelberg schrieb:
Labbadia und von Heesen sind als Trainer beim HSV im Gesprüch, möglicherweise nur als Übergang. Wäre nicht Funkel als Feuerwehrmann völlig abwegig? ich würde ihm das zutrauen, unabhängig, dass ich dem HSV den Klassenerhalt natürlich nicht wünsche.

Fukel ist seit seinem Auftritt bei Hertha für die Bundesliga verbrannt. Im Prinzip ist er auch für die zweite Liga nicht mehr zu vermitteln.

ja, vermutlich hast Du recht. FF soll seinen Leben insbes. auf Mallorca genießen. Ich tippe dennoch auf einen Feuerwehrmann beim HSV. von Heesen ist eigentlich zu lange aus dem Geschäft, Neururer kann ich mir kaum vorstellen. Nun ja, offiziell ist die Zinnbauer Degradierung in die 2. Reihe ja noch gar nicht.

falls zinnbauer beurlaubt wird vermute ich eher eine interimslösung. einen langzeittrainer werden die in der situation wohl kaum bekommen, zumindest keinen ambitionierten. bestenfalls könnte ich mir vorstellen, dass neururer den retter gibt, dann aber unter der vorgabe dass er bei nichtabstieg mit prämie gehen muss.

was macht eigentlich der herr magath zur zeit?    

Er besorgt vorsorglich schonmal die schwersten Medizinbälle und geht das Thema die härtesten Strecken für Waldläufe im Hamburger Raum durch. Zudem hat er für jeden Spieler eine Nagelscheere bestellt weil die Mannschaft den Rasen im Stadion nach Niederlagen stutzen muss- und zwar so das jeder Grashalm das exakte Maß vorweisen kann. ,-)

MrBoccia schrieb:
nein, keinen Wechsel. Teufelszeug. Ausserdem taugen die, die draussen sitzen, eh nix, sonst würden sie nicht draussen sitzen sondern von Anfang an spielen. Euch Deppen muss man auch alles erklären.

Schaaf ist halt cleverer als Veh. Er meckert nicht über die Qualität seines Kaders sondern sein Protest besteht wahrscheinlich darin das er nur diejenigen spielen läßt die in seinen Augen Bundesligtauglich sind.

friseurin schrieb:

Basaltkopp schrieb:

friseurin schrieb:

Basaltkopp schrieb:

friseurin schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Man kann aber als Trainer auch einfach mal gar nichts machen und zusehen wie sich die Mannschaft wehrlos ihrem Schicksal ergibt. Sowas geht auch.  

Wenn man merkt, dass die Mannschaft komplett versagt, kann man einfach nix machen. Da werden ein paar Auswechslungen auch nicht weiter helfen, find ich.

Man hätte vielleicht aber nochmal einen Impuls gesetzt. Schlechter konnte es ja kaum noch werden.
Wenn man die Abwehr eh völlig entblößt, kann man auch einen Abwehrspieler rausnehmen und dafür einen nominellen Offensivspieler bringen. Ob bei ein Konter dann eine Dreier- oder Viererkette total aufgelöst ist spielt dann auch keine Rolle mehr.  

5-10 Minuten vor dem Ende bei einem Tor Rückstand kann ich das nachvollziehen, aber es stand schon 10 Minuten vor dem Ende 3:1. Ich finde nicht, dass es zielführend gewesen wäre, dann dafür zu sorgen, dass man noch mehr Gegentore kassiert, wo man ja schon bei einigen Spielen in der Rückrunde oft an den Anstoßpunkt musste.

Schon nach dem 1:1 hatte sich die Abwehr mehr oder weniger komplett aufgelöst. Da hätte ein Mann weniger hinten den Kohl auch nicht fett gemacht.

Tut mir leid, in Anbetracht der nicht-abreißenden Kritik an unserer schlechten Abwehr wäre dieses Vorgehen ein kompletter Amoklauf und entspräche nicht im Geringsten irgendeiner Logik.

Das Defensivverhalten entzieht sich sowieso ab einem bestimmten Punkt  sowieso jeglicher Logik. Und wenn sogar Trapp mit Slapstick Einlagen beginnt, wie gestern geschehen, könnte man in Zukunft sogar die letzten 15 Min. ohne Torhüter spielen und statt dessen noch einen zusätzlichen Stürmer bringen.

gizzi schrieb:
Wenn ich das richtig gesehen habe wurden die 3 Gegentore, wie so viele Gegentore in früheren Spielen, über die Flügel vorbreitet.
Die hier positionierten Spieler sind Chandler und Bastian O., die den Eindruck vermittelten, dass sie im Antritt und in der Laufgeschwindigkeit Defizite haben.
Vielleicht ist das ein Ansatz.

Welch neue Erkenntnis

Andy schrieb:

Sir-Marauder schrieb:
Der Knackpunkt ist für mich eindeutig Chandler. Mit dem kannst du um Platz 13-15 spielen, allenfalls. Es hat schon seine guten Gründe, warum er es damals bei uns nicht gepackt hat. Seine permanenten Böcke tragen Unsicherheit in die ganze Mannschaft: Aigner kann sich nicht darauf verlassen, daß hinter ihm abgesichert wird und die Abwehrkollegen müssen Timmys Position immer mit im Auge haben, so entstehen Lücken, Unsicherheiten, Unkonzentriertheiten. Wir brauchen im Sommer dringend, DRINGEND einen RV mit Bundesligaformat. Das ist die ganz große Schwachstelle der Mannschaft und vieles was sonst noch an Ärgernissen passiert, entsteht als Folgefehler aus dieser.

Der zweite Punkt: Die Mannschaft ist zu brav. Vor dem 3.(?) Tor eskortieren ZWEI unserer Spieler den Stuttgarter über die halbe Spielfeldlänge bis an unseren eigenen Strafraum. Warum in Herrgottsnamen schaffen es unsere Spezis nicht, da mal ein taktisches Foul zu spielen? Man muß ihn ja nicht gleich aufs Tribünendach grätschen. Ein Schubser, Freistoß, Angriff unterbunden. Natürlich VOR der Strafraumgrenze. Aber nein, wir wollen das körperlos regeln.

Yep. Ich sehe Chandler schon durchgehend diese Saison als unser größtes Problem an. Meine Fresse bieten wir für unsere Gegner mit ihm unsere Achillesverse auf dem Silbertablett. Das muss der Trainer doch sehen? Wie er z.B. in Mainz wie Falschgeld herumgefallen ist? Oder sind die vermeintlichen Alternativen einfach noch schlechter?

Ich gehöre eigentlich nicht zu denen, die eigene Spieler runtermachen, aber Chandler ist allenfalls Zweitliga-Niveau. Schon in Nürnberg zu erkennen (wenn die gegen uns gespielt haben, sonst hatte ich den nicht auf dem Radar).

Ja der Chandler spielt nicht gut. Leichter wird es für ihn auch nicht werden weil die Verunsicherung bei ihm von Woche zu Woche größer geworden ist. Was ich nicht verstehe ist das er so häufig offensiv einschaltet. Erstens ist er kein Konditionswunder, zweitens nicht der schnellste und zu guter Letzt hat er eh schon genug Probleme mit seinem Defensiv- Part.

Trotzdem ist es nicht in Ordnung Chandler den Stempel des Buhmanns aufzudrücken. Er allein ist nicht der Grund warum die Defensivarbeit nicht funktioniert. Wie sich die Mannschaft in der Defensive verhält kommt einem Hühnerhaufen gleich.

Ach was - selbst ein Hühnerhaufen ist wahrscheinlich besser organisiert. Für das was unserer Mannschaft defensiv rumpelt gibt es keine richtige Bezeichnung.

Kadaj schrieb:

peter schrieb:

Kadaj schrieb:

complice schrieb:

MagischesViereck schrieb:
Bei dem Auswärtsfluch wünscht man sich die 86. Minute zurück....

Stimmt. Danke für die Erinnerung!

Da war ja mal was, noch unter dem Meistertrainer.

da war die mannschaft aber auch unfit, weil in der sommerpause zu wenig trainiert wurde. kann man mit der aktuellen situation mmn wenig vergleichen.

vielleicht habe ich da irgend etwas vergessen, aber was war denn da in der sommerpause? ich kann mich nicht daran erinnern dass das ein thema gewesen wäre. ganz ernst gemeinte frage.

da wurde anders bzw zu wenig trainiert aufgrund der anstehenden doppelbelastung. das hatten dann im winter auch alle verantwortlichen meine ich offen zugegeben. und bei den spielern war ähnliches durchgeklungen.

und es war ja auch recht offensichtlich, dass die frische in den letzten 10 minuten abhanden gegangen ist.

Aber selbst unfit hatten die Jungs sich auswärts nicht ständig so heftig in den Hintern treten lassen.

WuerzburgerAdler schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Wuschelblubb schrieb:
Unabhängig von der am Ende zu erreichenden Endplatzierung in der Tabelle muss ich heute leider feststellen, dass die Mansnchaft und das Trainerteam bei mir heute endgültig ihren Saisonbonus verspielt (bzw. eben nicht gespielt) haben.

Ich bin froh, wenn diese Saison rum ist. Ob ich mir das nächste Auswärtsspiel antun werde? Keine Ahnung. Aber das frage ich mich ja bereits seit Wochen und am Ende bin ich immer wieder so blöd und mache es doch...

Am meisten enttäuscht bin ich vom Trainer. Wenn eine Mansnchaft in so großer Regelmäßigkeit immer wieder exakt die gleichen Probleme hat, dann ist es die Aufgabe eines so erfahrenen Trainers sich Maßnahmen zu überlegen, die eine zu einer Lösung führen.

Außer billigen Auseden ("wir hatten einen großen Umbruch" oder "es braucht eben noch Zeit") sehe ich nicht viel. Es spielen mehr doer weniger immer die gleichen Spieler im gleichen System.

Wieso denn nicht mal nach einer Führung funkelschen Zement anrühren? Nach dem 1:0 einfach mal einen Stürmer raus und einen IV rein. Dann hinten auf 5er Kette und jeden Spieler in Grund und Boden schimpfen, wenn er meint plötzlich vorne drauf gehen zu müssen, statt hinten tief zu stehen.

Oder einfach mal ein dreckiges 0:0 Auswärts mit Antifussball.
Einfach irgend etwas anderes, denn immer weiter so, cheint kein bisschen zu helfen.


Ach was weiß denn ich. Ich bin einfach sauer und traurig zugleich. Wir stehen auf Rang 8 und trotzdem war mir heute nach dem Spiel vor Wut und Enttäuschung zum Heulen zu Mute, als wären wir gerade abgestiegen.    

Vor Jahren kusierte bei den Gladbachern mal der Spruch von den "Auswärtsdeppen".

Ging auch vorbei.

Ja, wahrscheinlich weil sie in der Zwischenzeit einen Trainer haben, der hohen Wert auf taktische Disziplin legt und keinen Fussballromatiker, der schon vor der Saison mit Sprüchen wie "lieber 4:3 als 1:0" daher kommt. Genau so spielt die Mannschaft. Bzw. würde es gerne. Nur kann sie das anscheinend nicht wirklich.  

Hm. Vielleicht haben sie aber auch ein paar richtig gute Transfers gemacht. Da hat der Trainer dann ein etwas leichteres Spiel. Kann auch sein.

Das spielt jedenfalls eine große Rolle. Genau genommen kann man Schaafs Arbeit erst ab nächste Saison besser bewerten wenn der ein oder andere neue dazukommt. Diese Mannschaft ist in großen Teilen noch Vehs improvisiertes Team. Improvisiert deshalb weil er ja oft nicht seine Wunschspieler bekommen hatte.

Ich bin pro Schaaf weil er zwar keinen außergewöhnlich guten, aber einen soliden Job macht. Trotzdem hat Boccia nicht in allem unrecht. Es kann nicht angehen das es auswärts gegen die schwächsten Bundesligisten ständig eine Tracht Prügel gibt. Das kann sicher mal passieren, aber nicht permanent und schon gar nicht auf die fast immer gleiche Art und Weise.

Am Tag des nächsten Auswärtsspiels stelle ich meinen Wecker so ein das dieser mich mit "I got you babe" weckt. Cineasten werden wissen was das mit dem Song auf sich hat.