cm47
9208
cm47 schrieb:
Der 6. Platz scheint hier einigen schwer im Magen zu liegen, als ob alles davon abhinge.
Hast Recht, es hängt nicht alles davon ab. Wenn wir aber die positive Entwicklung der letzten Jahre zumindest halten wollen, dann wäre das internationale Geschäft schon wichtig. Oder? Aber was sag ich denn? Einige sind halt mit allem zufrieden, denn schließlich müssen wir ja immer bedenken, wo wir herkommen.....
Jemand hatte geschrieben/erwähnt, dass wir letztes Jahr zum gleichen Spieltag mit der selben Punktzahl und einem Tor schlechter( Tordifferenz) da standen.
Letztes Jahr aber mit einem erfahreneren und stärkeren Kader als diese Saison.
Dennoch gefällt uns das Auftreten und die Entwicklung überhaupt nicht.
Nur denke ich auch ein erfahrener Trainer (Glasner) der die gleiche Punktzahl wie DT letzte Saison hatte, konnte auch mit dem besseren Kader nicht mehr entwickeln.
Sprich liegt es an der Unerfahrenheit von DT oder generell an den letzten Trainertypen?
Ich denke und hatte das auch schon erwähnt, dass zu viele Spinner ihren Senf dazu geben und durch Unmutsäußerungen ohne Fundament/Argumentation Unruhe in den Verein bringen.
Aktuell gibt es die Berichte, dass DT den Kredit bei den Fans verspielt hat.
Helfen solche ahnungslosen/unqualifizierten Thesen die gerade hier im Forum in schwarz und weiß lesbar sind dem Verein/Trainer/Speilern die Ziele zu erreichen? Nein natürlich nicht und niemand der Unruhestifter und Schwarzmaler sieht das ein. Wie verblödet 80% der Menschheit geworden ist, zeigt leider genau dieser Fakt.
Ich finde auch die Spiele langweilig und ermüdend. Ähnlich, eigentlich fast gleich wie letztes Jahr unter Glasner mit diesem Qualitätssturm.
Dennoch sehe ich da so viele jungen unerfahrene Spieler, die auch nach 10 Monaten Bundesliga/Conference League Erfahrung noch gar nicht die Konstanz haben können. Egal!, welcher Trainer an der Seitenlinie steht.
Aber NEIN es muss als weiter draufgehauen werden.
Da platzt mir die teilweise beim Durchlesen mehrfach der Kragen bei so viel Naivität, Manipulation (wegen Aussage zum angeblich bestem Kader Allerzeiten) und fehlender Einsicht/Ansicht.
Letztes Jahr aber mit einem erfahreneren und stärkeren Kader als diese Saison.
Dennoch gefällt uns das Auftreten und die Entwicklung überhaupt nicht.
Nur denke ich auch ein erfahrener Trainer (Glasner) der die gleiche Punktzahl wie DT letzte Saison hatte, konnte auch mit dem besseren Kader nicht mehr entwickeln.
Sprich liegt es an der Unerfahrenheit von DT oder generell an den letzten Trainertypen?
Ich denke und hatte das auch schon erwähnt, dass zu viele Spinner ihren Senf dazu geben und durch Unmutsäußerungen ohne Fundament/Argumentation Unruhe in den Verein bringen.
Aktuell gibt es die Berichte, dass DT den Kredit bei den Fans verspielt hat.
Helfen solche ahnungslosen/unqualifizierten Thesen die gerade hier im Forum in schwarz und weiß lesbar sind dem Verein/Trainer/Speilern die Ziele zu erreichen? Nein natürlich nicht und niemand der Unruhestifter und Schwarzmaler sieht das ein. Wie verblödet 80% der Menschheit geworden ist, zeigt leider genau dieser Fakt.
Ich finde auch die Spiele langweilig und ermüdend. Ähnlich, eigentlich fast gleich wie letztes Jahr unter Glasner mit diesem Qualitätssturm.
Dennoch sehe ich da so viele jungen unerfahrene Spieler, die auch nach 10 Monaten Bundesliga/Conference League Erfahrung noch gar nicht die Konstanz haben können. Egal!, welcher Trainer an der Seitenlinie steht.
Aber NEIN es muss als weiter draufgehauen werden.
Da platzt mir die teilweise beim Durchlesen mehrfach der Kragen bei so viel Naivität, Manipulation (wegen Aussage zum angeblich bestem Kader Allerzeiten) und fehlender Einsicht/Ansicht.
naggedei schrieb:
Aktuell gibt es die Berichte, dass DT den Kredit bei den Fans verspielt hat.
Die sind auch nicht in der Situation des Trainers.
Sein Dilemma ist, das er für seine Spielidee, die sich mir bis heute noch nicht erschlossen hat, nicht die wirklich passenden Spieler hat.
Ballbesitz oder Umschaltspiel, in allen Mannschaftsteilen passt eigentlich beides nicht, weil die Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind.
Momentan ist es eine Mischung aus beidem, das natürlich nicht funktionieren kann und dann kommt eben ein relativ unansehnliches Gekicke raus.
Wir sind derart torungefährlich, weil es hinten und vorne an spiel-und durchsetzungsstarken Elementen mangelt.
Das ist doch derart augenfällig, das der Kader in sich nicht zusammenpasst.
Ich will nicht auf Krösche rumhacken, dafür verstehe ich von seinem Job zu wenig.
Aber ob das bisherige Modell auf Dauer tragfähig ist, obwohl es sich bislang recht gut bezahlt gemacht hat, ist eine der Fragen, die ich mir stelle.
Eine wackelige Defensive mit Panikattacken bei jedem halbwegs gefährlichen Angriff, ein nicht vorhandenes Mittelfeldspiel/Achse mit immensen Fehlerquoten im Paßspiel und eine von... Zufälligkeiten abhängige Offensive, wo mal was glückt, meist aber nicht.
Ich weiß, das das jetzt alles plakativ und zugespitzt ist, aber für mein Dafürhalten trifft es die Lage recht gut.
Was soll der Trainer also machen, der selbst noch Erfahrung sammelt...?....oder anders gefragt, was sollte ein anderer Trainer machen, um das zu ändern.Das Trainer raus Geschreie greift einfach zu kurz.........das wirkliche Problem sehe ich in der Unausgewogenheit des Kaders, das passt in sich nicht wirklich zusammen...
Scheiß auf den VfB....die haben jetzt ihr Momentum und inwieweit das trägt oder nachhjaltig bleibt, ist mir kackegal.
Mich interessiert vielmehr, ob sich diese Saison in der Art und Weise nächstes Jahr wiederholt oder ob so ein Momentum auch uns mal widerfährt...ich sage eindeutig ja, das können wir auch, wenn alles passt.....
Mich interessiert vielmehr, ob sich diese Saison in der Art und Weise nächstes Jahr wiederholt oder ob so ein Momentum auch uns mal widerfährt...ich sage eindeutig ja, das können wir auch, wenn alles passt.....
Das der Kader nicht optimal zusammengestellt ist, sieht man auch daran, das im Bedarfsfall Altgediente wie Chandler und Haebe einspringen müssen oder man entführt kurzfristig einen jungen U 19 Spieler, genauso schmächtig wie der Rest, dem bei seiner Einwechselung die blanke Angst im Gesicht abzulesen war.
Das ist alles pure Verzweiflung, weil offenbar keine anderen Möglichkeiten mehr zur Verfügung stehen....ein Unding....
Das ist alles pure Verzweiflung, weil offenbar keine anderen Möglichkeiten mehr zur Verfügung stehen....ein Unding....
Hier wimmelt es ja geradezu von unreflektierten Rundumschlägen, die alles in Grund und Boden donnern.dem kann und werde ich mich nicht anschließen.
Ein 0:3 , gerade bei den Schwaben, ist Scheiße hoch drei, dabei haben wir selbst aber auch tatkräftig mitgeholfen und Einladungen ausgestellt.
Der VfB hat zur Zeit die erheblich bessere Mannschaft mit besseren Einzelspielern, aber das ist die jetzige Momentaufnahme.
Dazu kommt, das wir viel zu hoch verteidigt haben, was gegen die schnellen Ballkünstler ohnehin fatal ist, zumal wir weder Abseitsstellen noch Positionsspiel können.
Da nutzt es auch nichts, das die 2. Hz. besser als die erste war, weil uns Stuttgart, vermutlich aus Mitgefühl, bißchen mitspielen ließ.
Das war von vorne bis hinten ein chancenloses Unterfangen, dafür ist deren Lauf einfach zu gut.
Und statt jetzt alles kaputtzureden, sollte man mal darüber nachdenken, ob das ständige Bangen und Hoffen um das Erreichen des 6. Platzes der Mannschaft nicht mehr Last als Lust ist.
Wir haben noch zu junge Spieler, die mental mit dem hohen Erwartungsdruck vielleicht nicht so umgehen können, wie wir das voraussetzen.
Die letzten 5 Wochen müssen wir jetzt noch durchhalten und ich vermute, allzuviele Punkte werden nicht mehr dazukommen.
Mein Seelenheil hängt nicht an der Teilnahme eines europäischen Wettbewerbs, sondern ich will wieder Fußball sehen, der für die Eintracht im Positiven steht und einen Wiedererkennungswert hat.
Dazu gehört ein anderer Kader, nicht nur mit Hochbegnadeten, sondern auch mit Kämpfern und Abräumern.
Deshalb müssen für die neue Saison Änderungen vorgenommen werden....so unausgewogen wie momentan wird das auf Dauer nicht funktionieren...
Ein 0:3 , gerade bei den Schwaben, ist Scheiße hoch drei, dabei haben wir selbst aber auch tatkräftig mitgeholfen und Einladungen ausgestellt.
Der VfB hat zur Zeit die erheblich bessere Mannschaft mit besseren Einzelspielern, aber das ist die jetzige Momentaufnahme.
Dazu kommt, das wir viel zu hoch verteidigt haben, was gegen die schnellen Ballkünstler ohnehin fatal ist, zumal wir weder Abseitsstellen noch Positionsspiel können.
Da nutzt es auch nichts, das die 2. Hz. besser als die erste war, weil uns Stuttgart, vermutlich aus Mitgefühl, bißchen mitspielen ließ.
Das war von vorne bis hinten ein chancenloses Unterfangen, dafür ist deren Lauf einfach zu gut.
Und statt jetzt alles kaputtzureden, sollte man mal darüber nachdenken, ob das ständige Bangen und Hoffen um das Erreichen des 6. Platzes der Mannschaft nicht mehr Last als Lust ist.
Wir haben noch zu junge Spieler, die mental mit dem hohen Erwartungsdruck vielleicht nicht so umgehen können, wie wir das voraussetzen.
Die letzten 5 Wochen müssen wir jetzt noch durchhalten und ich vermute, allzuviele Punkte werden nicht mehr dazukommen.
Mein Seelenheil hängt nicht an der Teilnahme eines europäischen Wettbewerbs, sondern ich will wieder Fußball sehen, der für die Eintracht im Positiven steht und einen Wiedererkennungswert hat.
Dazu gehört ein anderer Kader, nicht nur mit Hochbegnadeten, sondern auch mit Kämpfern und Abräumern.
Deshalb müssen für die neue Saison Änderungen vorgenommen werden....so unausgewogen wie momentan wird das auf Dauer nicht funktionieren...
Gott sei Dank tun wir uns gegen stärkere Mannschaften leichter 🤡
Basaltkopp schrieb:
Jetzt kommt die Leier wieder. OG wurde vom Hof gejagt. Hast Du Dir die Bundesliga Bilanz von OG mal angesehen?
Du wirst keinen Beitrag von mir finden in dem ich das geschrieben habe. Ich konnte die nicht Verlängerung immer nachvollziehen aber das ändert genau nichts an dem was ich heute geschrieben habe.
Mike 56 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Jetzt kommt die Leier wieder. OG wurde vom Hof gejagt. Hast Du Dir die Bundesliga Bilanz von OG mal angesehen?
Du wirst keinen Beitrag von mir finden in dem ich das geschrieben habe. Ich konnte die nicht Verlängerung immer nachvollziehen aber das ändert genau nichts an dem was ich heute geschrieben habe.
Eigentlich verbieten sich Vergleiche mit vorherigen Trainern, weil jede Konstellation eine andere ist und deshalb halte ich davon nichts.
Das Wohl und Wehe eines Vereins hängt nicht ausschließlich an der Trainerposition, sondern an vielen anderen Umständen auch.
Dino macht das, was ihm unter den gegebenen Umständen möglich ist und das macht jeder Trainer.
Für dien Umstand, das hier meist eine besondere Situation gegeben ist, ist die Saison im tabellarischen Ergebnis sehr okay, fußballerisch muß man noch erheblich nacharbeiten..
cm47 schrieb:Mike 56 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Jetzt kommt die Leier wieder. OG wurde vom Hof gejagt. Hast Du Dir die Bundesliga Bilanz von OG mal angesehen?
Du wirst keinen Beitrag von mir finden in dem ich das geschrieben habe. Ich konnte die nicht Verlängerung immer nachvollziehen aber das ändert genau nichts an dem was ich heute geschrieben habe.
Eigentlich verbieten sich Vergleiche mit vorherigen Trainern, weil jede Konstellation eine andere ist und deshalb halte ich davon nichts.
Das Wohl und Wehe eines Vereins hängt nicht ausschließlich an der Trainerposition, sondern an vielen anderen Umständen auch.
Dino macht das, was ihm unter den gegebenen Umständen möglich ist und das macht jeder Trainer.
Für dien Umstand, das hier meist eine besondere Situation gegeben ist, ist die Saison im tabellarischen Ergebnis sehr okay, fußballerisch muß man noch erheblich nacharbeiten..
Soweit sehe ich das genau so. Man kann es auch anders sagen Erfolg gibt recht und Misserfolg ist das Gegenteil. Wenn MK sich von DT trennt war das kein Erfolg.
Ich kann das Geflenne nicht mehr hören. Wir haben bald ein Endspiel gegen Augsburg das wir positiv angehen müssen und wo die Mannschaft jeden erdenklichen Support braucht. Wenn wir das gewinnen bin ich sicher dass wir Europa festmachen. Spekulationen um was wäre wenn sind im Moment keine Hilfe.
lego57 schrieb:
Ich kann das Geflenne nicht mehr hören. Wir haben bald ein Endspiel gegen Augsburg das wir positiv angehen müssen und wo die Mannschaft jeden erdenklichen Support braucht. Wenn wir das gewinnen bin ich sicher dass wir Europa festmachen. Spekulationen um was wäre wenn sind im Moment keine Hilfe.
Laß uns in Stuttgart gewinnen, dann ist die Hoffnung und Euphorie sofort wieder da und dann wird es auch den Rückhalt und Support gegen die Puppen geben...so schwer kann das ja nicht sein..
cm47 schrieb:lego57 schrieb:
Ich kann das Geflenne nicht mehr hören. Wir haben bald ein Endspiel gegen Augsburg das wir positiv angehen müssen und wo die Mannschaft jeden erdenklichen Support braucht. Wenn wir das gewinnen bin ich sicher dass wir Europa festmachen. Spekulationen um was wäre wenn sind im Moment keine Hilfe.
Laß uns in Stuttgart gewinnen, dann ist die Hoffnung und Euphorie sofort wieder da und dann wird es auch den Rückhalt und Support gegen die Puppen geben...so schwer kann das ja nicht sein..
Richtig! Ist nicht schwer (verstehe ja selbst ichsmile:
Also - ich bin dabei!
Unterstützen überall und dauerhaft!
Ich bin zwar auch recht sicher, das Dino bleibt....Stand jetzt....ich habe im DoPa Krösche genau zugehört und natürlich wird er öffentlich keine Trainerspekulation lostreten.
Ich will auch nicht zuviel hineininterpretieren, aber er sagte:
Wenn die sportlichen Ziele des Vereins mit denen des Trainers derart divergieren, das nur noch der kleinste gemeinsame Nenner übrig bleibt, ist der Schaden für den Verein größer und dann besteht keine Basis mehr für eine Zusammenarbeit,,,,ich hoffe, das einigermaßen richtig wiedergegeben zu haben....
Nun könnte man darüber spekulieren, was passiert, wenn wir Europa nicht erreichen oder ob dann trotzdem weiterhin eine feste Vertrauensbasis gegeben ist...
Ich will auch nicht zuviel hineininterpretieren, aber er sagte:
Wenn die sportlichen Ziele des Vereins mit denen des Trainers derart divergieren, das nur noch der kleinste gemeinsame Nenner übrig bleibt, ist der Schaden für den Verein größer und dann besteht keine Basis mehr für eine Zusammenarbeit,,,,ich hoffe, das einigermaßen richtig wiedergegeben zu haben....
Nun könnte man darüber spekulieren, was passiert, wenn wir Europa nicht erreichen oder ob dann trotzdem weiterhin eine feste Vertrauensbasis gegeben ist...
Was Krösche im DoPa erzählt hat kann für Toppmöllers Zukunft irrelevant sein. Man hat ja schon mehrfach erlebt, was dabei raus kommt, wenn ein Trainerwechsel zu Saisonende vorzeitig bekannt wird. Siehe Hütter oder aktuell Tuchel.
Ich glaube zwar auch, dass Dino bleibt. Aber sollte man an einen Abschied denken, wird man einen Teufel tun und jetzt schon öffentlich darüber reden.
Ich glaube zwar auch, dass Dino bleibt. Aber sollte man an einen Abschied denken, wird man einen Teufel tun und jetzt schon öffentlich darüber reden.
neutron schrieb:Basaltkopp schrieb:
Mit das wichtigste Spiel ist das Heimspiel gegen Augsburg. Und halt, wie vorhin schon erwähnt, auch das mit Abstand unangenehmste.
Absolut: Ein Sieg wäre hier wohl die EL-Qualifikation.
Wenn nach deiner eigenen Rechnung Freiburg noch 11 Punkte holt wohl nicht.
Ich sehe den Restverlauf sehr locker und der erzeugt bei mir auch keinerlei Befürchtungen.....so, wie ich die Eintracht oftmals erlebt habe, sind das genau die Gegner, gegen die wir unsere besten Leistungen abrufen und meist auch unerwartete Punkte holen.
Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, das wir von den ersten vier ausnahmslos auf die Fresse kriegen, das wird nicht passieren.
Puppen und Gladbach sind auch kene Granatentruppen, vor denen man sich ins Hemd machen muß.
Wir müssen nur wissen, was wir wollen, wie wir es wollen und daraus die entspr. Leistung auf den Platz bringen und uns von außen keine vollen Hosen reinsingen lassen, dann werden wir auch die Punkte holen, die für die EL noch notwendig sind..Attacke und Kassalla, giftig und effektiv, das müssen wir jetzt sein....
Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, das wir von den ersten vier ausnahmslos auf die Fresse kriegen, das wird nicht passieren.
Puppen und Gladbach sind auch kene Granatentruppen, vor denen man sich ins Hemd machen muß.
Wir müssen nur wissen, was wir wollen, wie wir es wollen und daraus die entspr. Leistung auf den Platz bringen und uns von außen keine vollen Hosen reinsingen lassen, dann werden wir auch die Punkte holen, die für die EL noch notwendig sind..Attacke und Kassalla, giftig und effektiv, das müssen wir jetzt sein....
cm47 schrieb:
Ich sehe den Restverlauf sehr locker und der erzeugt bei mir auch keinerlei Befürchtungen.....so, wie ich die Eintracht oftmals erlebt habe, sind das genau die Gegner, gegen die wir unsere besten Leistungen abrufen und meist auch unerwartete Punkte holen.
Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, das wir von den ersten vier ausnahmslos auf die Fresse kriegen, das wird nicht passieren.
Puppen und Gladbach sind auch kene Granatentruppen, vor denen man sich ins Hemd machen muß.
Wir müssen nur wissen, was wir wollen, wie wir es wollen und daraus die entspr. Leistung auf den Platz bringen und uns von außen keine vollen Hosen reinsingen lassen, dann werden wir auch die Punkte holen, die für die EL noch notwendig sind..Attacke und Kassalla, giftig und effektiv, das müssen wir jetzt sein....
Und mal endlich die Standards nutzen:
https://www.hessenschau.de/sport/heimspiel-videos/frankfurter-ecken-horror-im-video---243-vergebliche-versuche,video-195578.html
Da steckt schon auch einiges Richtiges drin, was es mir als Dino-Kritiker nicht leicht macht. Was wiederum gut ist.
Umbruch und Geduld und alles ist einerseits völlig in Ordnung, wenn man in den ganzen Spielen irgendeinen Ansatz erkennen könnte. Und genau damit tue ich mir einfach so verdammt schwer. Ich habe schlicht keine Phantasie, was Toppmöller mit der Mannschaft vorhat, bzw. ich weißnicht, ob Toppmöller selbst eine Phantasie hat. Selbst wenn das aufm Platz nicht sichtbar wäre, so könnte man ja vielleicht in Interviews oder Pks irgendwas mitnehmen, aber da kommen auch nur Allgemeinplätze, Ausflüchte, Durchhalteparolen.
Der Umbruch war extrem, keine Frage. Der Kader ist auch nicht seine Baustelle, den hat Krösche zu vertreten, Toppi kann ja nur mit dem arbeiten was er hat. Aber genau da kommt mir zu wenig. Er ist, wie Du sagst, taktisch festgefahren, nimmt der Mannschaft durch diese Taktik ihr Tempo. Wenn es eine Saison ist, in der Europa zu verpassen einkalkuliert ist, ja dann riskiere doch was. Dann lass die Jungs doch Risko spielen vorne, sucht den Pass in die Tiefe und fangt euch halt 2 Konter. Aber das passiert auch nicht, wie oft wurde ohne Not gegen Bremen abgedreht, quer gespielt, Tempo verschleppt. Wenn das von den Spieler ausgeht, dann muss Toppi die mal bei Seite nehmen und erklären, dass das Kappes ist. Geht es vom Trainer aus, dann muss er schnell verstehen, dass das Kappes ist. Gleiches gilt für die Standards. Das ist indiskutabel. Wenns spielerisch nicht läuft, warum werden dann nicht diverse Varianten an Standards trainiert? Auch da gilt für mich: wenn ich da was erkenne, dann ist das auch kein Drama wenns nicht direkt funktioniert, aber ich hab das Gefühl, es tut sich was. Nur habe ich schlicht das Gefühl, es tut sich nichts. Das basiert unglaublich viel auf Zufall.
Das mag am Afrika Cup liegen, an Verletzungen, an den neuen Charakteren in der Mannschaft, am schlecht zusammengestellten Kader. Aber auch Toppi muss halt mit den Jungs irgendwas auf den Rasen bringen was Hoffnung macht. Irgendeine Idee. Aber mir fehlt das einfach. Mir ist da Platz 6 fast egal, natürlich ist Europa geil und für uns auch wichtig, keine Frage, aber wenn ich an die Spiele in der ECL denke...ja mei...die hätte man sich auch schenken können, dafür musste dich nicht qualifizieren.
Hoffentlich täusche ich mich und Toppmöller baut hier was Geiles auf, das würde mich natürlich freuen. Allein mir fehlt der Glaube und dann kommt direkt Krösche ins Spiel, denn er ist keineswegs frei von Kritik, ganz im Gegenteil.
Umbruch und Geduld und alles ist einerseits völlig in Ordnung, wenn man in den ganzen Spielen irgendeinen Ansatz erkennen könnte. Und genau damit tue ich mir einfach so verdammt schwer. Ich habe schlicht keine Phantasie, was Toppmöller mit der Mannschaft vorhat, bzw. ich weißnicht, ob Toppmöller selbst eine Phantasie hat. Selbst wenn das aufm Platz nicht sichtbar wäre, so könnte man ja vielleicht in Interviews oder Pks irgendwas mitnehmen, aber da kommen auch nur Allgemeinplätze, Ausflüchte, Durchhalteparolen.
Der Umbruch war extrem, keine Frage. Der Kader ist auch nicht seine Baustelle, den hat Krösche zu vertreten, Toppi kann ja nur mit dem arbeiten was er hat. Aber genau da kommt mir zu wenig. Er ist, wie Du sagst, taktisch festgefahren, nimmt der Mannschaft durch diese Taktik ihr Tempo. Wenn es eine Saison ist, in der Europa zu verpassen einkalkuliert ist, ja dann riskiere doch was. Dann lass die Jungs doch Risko spielen vorne, sucht den Pass in die Tiefe und fangt euch halt 2 Konter. Aber das passiert auch nicht, wie oft wurde ohne Not gegen Bremen abgedreht, quer gespielt, Tempo verschleppt. Wenn das von den Spieler ausgeht, dann muss Toppi die mal bei Seite nehmen und erklären, dass das Kappes ist. Geht es vom Trainer aus, dann muss er schnell verstehen, dass das Kappes ist. Gleiches gilt für die Standards. Das ist indiskutabel. Wenns spielerisch nicht läuft, warum werden dann nicht diverse Varianten an Standards trainiert? Auch da gilt für mich: wenn ich da was erkenne, dann ist das auch kein Drama wenns nicht direkt funktioniert, aber ich hab das Gefühl, es tut sich was. Nur habe ich schlicht das Gefühl, es tut sich nichts. Das basiert unglaublich viel auf Zufall.
Das mag am Afrika Cup liegen, an Verletzungen, an den neuen Charakteren in der Mannschaft, am schlecht zusammengestellten Kader. Aber auch Toppi muss halt mit den Jungs irgendwas auf den Rasen bringen was Hoffnung macht. Irgendeine Idee. Aber mir fehlt das einfach. Mir ist da Platz 6 fast egal, natürlich ist Europa geil und für uns auch wichtig, keine Frage, aber wenn ich an die Spiele in der ECL denke...ja mei...die hätte man sich auch schenken können, dafür musste dich nicht qualifizieren.
Hoffentlich täusche ich mich und Toppmöller baut hier was Geiles auf, das würde mich natürlich freuen. Allein mir fehlt der Glaube und dann kommt direkt Krösche ins Spiel, denn er ist keineswegs frei von Kritik, ganz im Gegenteil.
skyeagle schrieb:
Hoffentlich täusche ich mich und Toppmöller baut hier was Geiles auf, das würde mich natürlich freuen. Allein mir fehlt der Glaube und dann kommt direkt Krösche ins Spiel, denn er ist keineswegs frei von Kritik, ganz im Gegenteil.
Das wird er, weil er sicherlich aus dieser Saison viel gelernt und Erfahrung mitgenommen hat, die ihm künftig zugute kommt.
Das erste Jahr as Cheftrainer ist selten einfach, aber er sollte die Chance bekommen, mit einem sicherlich veränderten Kader dann so in die neue Saison zu starten, das vieles, was wir jetzt noch bemängeln, dann kein Thema mehr ist.
Die sind aber die größte Treter- und Schauspielertruppe in der Liga und das schon seit ihrem Aufstieg.
Basaltkopp schrieb:
Die sind aber die größte Treter- und Schauspielertruppe in der Liga und das schon seit ihrem Aufstieg.
Das mag sein, aber ich meine trotzdem, das wir die Mittel und die Möglichkeiten haben, gleichwertig dagegenzuhalten....Kampf können wir auch und spielerisch sehe ich uns ohnehin im Vorteil...
cm47 schrieb:
Das mag sein, aber ich meine trotzdem, das wir die Mittel und die Möglichkeiten haben, gleichwertig dagegenzuhalten....Kampf können wir auch und spielerisch sehe ich uns ohnehin im Vorteil...
Dem möchte ich ja gar nicht widersprechen, nur sieht die Realität in dieser Saison eben anders aus. Die Puppen gehören genau zu der Kategorie Gegner, gegen welche wir uns derzeit enorm schwertun. Und genau deshalb rechne ich mir für diese Partie auch nicht sonderlich viel aus.
Basaltkopp schrieb:
Das unangenehmste Spiel dürfte das Heimspiel gegen die Puppenkiste werden.
Erfahrungsgemäß ist dem so. Ich tippe gegen die Puppen gar nur auf ein Remis. Hingegen glaube ich, dass wir die "Big Points" gegen Stuggi, die Pillen und die Plörre holen. Dazu noch in Gladbach einen Punkt. Das könnte dann am Ende reichen für Platz 6.
DeMuerte schrieb:Basaltkopp schrieb:
Das unangenehmste Spiel dürfte das Heimspiel gegen die Puppenkiste werden.
Erfahrungsgemäß ist dem so. Ich tippe gegen die Puppen gar nur auf ein Remis. Hingegen glaube ich, dass wir die "Big Points" gegen Stuggi, die Pillen und die Plörre holen. Dazu noch in Gladbach einen Punkt. Das könnte dann am Ende reichen für Platz 6.
So hätte ich das auch auf der Rechnung und es wäre toll, wenn es so zutreffen würde..allerdings sehe ich auch keinen Grund, warum wir die Puppen daheim nicht besiegen könnten...mit diesem Mythos "unangenehm" muß auch mal endlich aufgeräumt werden..dann sind wir eben noch unangenehmer....
Die sind aber die größte Treter- und Schauspielertruppe in der Liga und das schon seit ihrem Aufstieg.
Bommer1974 schrieb:
Ich behaupte, hätte Ferri gestern den Flugkopfball, den er versucht hat zu setzen, versenkt, reden heute viele anders. Hätte Tuta nicht das dämlichste Foul der letzten 5 Jahre begangen, für das er mindestens 2, eher 3 Spiele bekommt, ist ggf die Wel weitestgehend in Ordnung (wir waren doch im Flow).
Gleiches gilt für die Chancen, die wir gegen Union versemmelt haben. Hätte, hätte, Fahrradkette.....
Ich schwimme scheinbar momentan ein wenig gegen den Strom derer, die hier viel kritisieren und gar DT raus rufen.
Schön, dass du das weiterhin so positiv betrachten kannst
Aber sind es nicht gerade die Punkte, die du nennst, die sich schon fast die gesamte Saison ziehen? Hinten regelmäßig dumme Fehler, die die ganze Mannschaft verunsichern, Disziplinlosigkeiten, die regelmäßig unsere Mannschaft schwächen, entweder durch rote Karten oder durch notwendig gewordene Auswechselungen. Und vorne dann im letzten Drittel, die fehlende Zielstrebigkeit, die falschen Entscheidungen und Laufwege. Dazu, keine Ideen bei eigenen Standards und fehlende Konzentration bei der Verteidigung der Standards der Gegner.
Hauptursache dafür ist für mich nicht eine allgemein fehlende Qualität der Einzelspieler, sondern eine allgemeine Unsicherheit innerhalb der Mannschaft. Die Mechanismen greifen nicht, im Gegenteil, die Unsicherheit scheint eher zuzunehmen.
Hauptverantwortung für eine funktionierende Mannschaft trägt aus meiner Sicht das Trainerteam. Dieses muss der Mannschaft Sicherheit geben, Dieses muss der Mannschaft einen Plan vermitteln, an welchen sie "glauben". Schön zu sehen bei Stuttgart oder Leverkusen vor Höneß bzw vor Alonso lief da trotz hoher Qualität in den jeweiligen Mannschaften nicht viel zusammen.
Das heißt nicht, dass Toppmöller kein guter Trainer ist, aber er scheint der Situation im Frankfurt nicht gewachsen zu sein. War Höneß in Hoffenheim auch nicht, aber er hat sich offenkundig weiterentwickelt. Letzteres traue ich Toppmöller auch zu, aber nicht mehr bei uns. Wäre natürlich schön, wenn ich mich irren würde.
Schönesge schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich behaupte, hätte Ferri gestern den Flugkopfball, den er versucht hat zu setzen, versenkt, reden heute viele anders. Hätte Tuta nicht das dämlichste Foul der letzten 5 Jahre begangen, für das er mindestens 2, eher 3 Spiele bekommt, ist ggf die Wel weitestgehend in Ordnung (wir waren doch im Flow).
Gleiches gilt für die Chancen, die wir gegen Union versemmelt haben. Hätte, hätte, Fahrradkette.....
Ich schwimme scheinbar momentan ein wenig gegen den Strom derer, die hier viel kritisieren und gar DT raus rufen.
Schön, dass du das weiterhin so positiv betrachten kannst
Aber sind es nicht gerade die Punkte, die du nennst, die sich schon fast die gesamte Saison ziehen? Hinten regelmäßig dumme Fehler, die die ganze Mannschaft verunsichern, Disziplinlosigkeiten, die regelmäßig unsere Mannschaft schwächen, entweder durch rote Karten oder durch notwendig gewordene Auswechselungen. Und vorne dann im letzten Drittel, die fehlende Zielstrebigkeit, die falschen Entscheidungen und Laufwege. Dazu, keine Ideen bei eigenen Standards und fehlende Konzentration bei der Verteidigung der Standards der Gegner.
Hauptursache dafür ist für mich nicht eine allgemein fehlende Qualität der Einzelspieler, sondern eine allgemeine Unsicherheit innerhalb der Mannschaft. Die Mechanismen greifen nicht, im Gegenteil, die Unsicherheit scheint eher zuzunehmen.
Hauptverantwortung für eine funktionierende Mannschaft trägt aus meiner Sicht das Trainerteam. Dieses muss der Mannschaft Sicherheit geben, Dieses muss der Mannschaft einen Plan vermitteln, an welchen sie "glauben". Schön zu sehen bei Stuttgart oder Leverkusen vor Höneß bzw vor Alonso lief da trotz hoher Qualität in den jeweiligen Mannschaften nicht viel zusammen.
Das heißt nicht, dass Toppmöller kein guter Trainer ist, aber er scheint der Situation im Frankfurt nicht gewachsen zu sein. War Höneß in Hoffenheim auch nicht, aber er hat sich offenkundig weiterentwickelt. Letzteres traue ich Toppmöller auch zu, aber nicht mehr bei uns. Wäre natürlich schön, wenn ich mich irren würde.
Ich kann euer beider Argumentation vieles abgewinnen.....bei Bommer die positive Hoffnung, die ich teile, aber auch an deiner realistischen Betrachtung gibt es für mich nichts auszusetzen...meine Meinung, wie zuvor schon ausgeführt, ist, das ich keine Schuldigen suche, sondern drüber nachdenke, wie es bislang nicht gelingen konnte, über fast eine ganze Saison eine Spielidee nicht auf die mannschaft so übertragen zu können, das sie es konzeptionell verinnerlicht und das es sich in Spielverläufen und Ergebnissen widerspiegelt.
Für mich ist das das eigentliche Rätsel, nicht die Form einzelner Spieler.
Normalerweise steigert sich eine Mannschaft im Laufe einer Saison, wenn sie ihren Rhytmus gefunden hat, das fehlt mir bei uns völlig und ich kann nicht verstehen, wie fast eine ganze Saison lang immer und immer wieder abstellbare Fehler passieren...ich habe sowas als Aktiver in dieser Form nie erlebt, deshalb verwundert mich das so.....aber eine wirklich schlüssige Erklärung dafür kann ich auch nicht bieten...
cm47 schrieb:
Normalerweise steigert sich eine Mannschaft im Laufe einer Saison, wenn sie ihren Rhytmus gefunden hat, das fehlt mir bei uns völlig und ich kann nicht verstehen, wie fast eine ganze Saison lang immer und immer wieder abstellbare Fehler passieren...ich habe sowas als Aktiver in dieser Form nie erlebt, deshalb verwundert mich das so.....aber eine wirklich schlüssige Erklärung dafür kann ich auch nicht bieten...
Vehs zweiter Anlauf war deutlich schlimmer. Da hatten wir keinerlei Automatismen ... jedenfalls später in der Saison nicht mehr. Anfangs haben wir noch vom überfallartigen Hurrafußball von Schaaf profitiert. Veh hat das dann nach und nach abgestellt und wir hatten gar nix mehr ... außer das Nachsehen gegen einen Drittligisten.
cm47 schrieb:
Für mich ist das das eigentliche Rätsel, nicht die Form einzelner Spieler.
Normalerweise steigert sich eine Mannschaft im Laufe einer Saison, wenn sie ihren Rhytmus gefunden hat, das fehlt mir bei uns völlig und ich kann nicht verstehen, wie fast eine ganze Saison lang immer und immer wieder abstellbare Fehler passieren...
Ich denke, dass sich am Ende auch das "nicht Funktionieren" der Mannschaft auf die Form einzelner Spieler auswirkt. Das hängt mE allein aus psychologischen Gründen miteinander zusammen. Wissen alle was zu tun ist, fühlen sie sich sicher und glauben an den Plan des Trainers, dann können sie auch ihr Potenzial abrufen. Wenns so läuft wie derzeit, sind alle verunsichert, man steckt sich gegenseitig mit der Unsicherheit an und kann so auch nicht das volle Leistungspotential abrufen. Deshalb sehen wir mE auch immer nur Stückwerk und wenns gut läuft mal guten Phasen. Hierüber kommen wir nicht heraus, nur zum Teil mal im vergangenen Herbst über eine kurze Zeit.
Ich habe es schon vor Monaten gesagt und sage es jetzt wieder, in der Zielkurve zum Saisonende:
Noch immer kann ich keine konzeptionelle Spielidee erkennen, die mich dazu bewegen könnte, meinen Grundoptimismus beizubehalten.
Entweder passt der Kader nicht zur Spielidee des Trainers oder umgekehrt, beides ist beschissen.
Immer noch ein unterirdisches Paßspiel, unterirdische Standards, keine wirkliche Spielüberlegenheit herstellbar und zwar von Anfang an.
Ich neige dazu, das man bei den Transfers mehr den Wunsch als die Realität gesehen hat und folglich einiges überschätzt hat...
Und das ganze Alibigelaber von Geduld, Weiterentwicklung, Umbruch und Übergang ist komplett für die Tonne.
Es sind 34 Spiele Zeit plus Vorbereitung, zumindest die Grundlagen zu trainieren und einzustudieren, eine stabile defensive Achse zu installieren und eine Spielidee zu vermitteln, die zu dem vorhandenen Kader annährend passt.
Nichts von alledem ist erkennbar, alles mehr oder weniger auf Zufall ausgerichtet.
Hinten kassieren wir nach wie vor viel zu leichte Gegentore, vorne tun wir uns immens schwer, wenns mal keine Sahnetag wie gegen die Bayern ist.
Dieses Rumgemurkse und Rumgegurke gegen weitaus schwächere Gegner von einer Mannschaft, die es von ihrer Veranlagung eigentlich viel besser können müßte, ist nicht der Fußball, mit dem man eine ambitionierte Zielstellung erreichen kann.
Nein, es ist nicht nur der Trainer, sondern die Mannschaft ist nicht ausgewogen und nicht formstark genug, weil alle Schlag wieder was anderes ist.
Konstant war die Eintracht eigentlich nie, aber sie hatte trotzdem etliche Erfolge.
Toppmöller müßte mal erklären, wo er und bei wem eine Weiterentwicklung zu verzeichnen ist..ich sehe keine, sondern mehr Rückschritte.
So jedenfalls kann man sich alle Ausreden sparen und muß keine tollen Ziele ausrufen, es sei denn, der 8. Platz reicht auch noch für die CL, wird er aber nicht.
Wenn in den letzten 6 Spielen nicht noch ein erheblicher Turnaround passiert, von dem momentan nicht auszugehen ist, sollte man sich von Vereinsseite überlegen, ob ein Neuaufbau im Gesamten nicht doch eine bessere Option wäre.
Noch immer kann ich keine konzeptionelle Spielidee erkennen, die mich dazu bewegen könnte, meinen Grundoptimismus beizubehalten.
Entweder passt der Kader nicht zur Spielidee des Trainers oder umgekehrt, beides ist beschissen.
Immer noch ein unterirdisches Paßspiel, unterirdische Standards, keine wirkliche Spielüberlegenheit herstellbar und zwar von Anfang an.
Ich neige dazu, das man bei den Transfers mehr den Wunsch als die Realität gesehen hat und folglich einiges überschätzt hat...
Und das ganze Alibigelaber von Geduld, Weiterentwicklung, Umbruch und Übergang ist komplett für die Tonne.
Es sind 34 Spiele Zeit plus Vorbereitung, zumindest die Grundlagen zu trainieren und einzustudieren, eine stabile defensive Achse zu installieren und eine Spielidee zu vermitteln, die zu dem vorhandenen Kader annährend passt.
Nichts von alledem ist erkennbar, alles mehr oder weniger auf Zufall ausgerichtet.
Hinten kassieren wir nach wie vor viel zu leichte Gegentore, vorne tun wir uns immens schwer, wenns mal keine Sahnetag wie gegen die Bayern ist.
Dieses Rumgemurkse und Rumgegurke gegen weitaus schwächere Gegner von einer Mannschaft, die es von ihrer Veranlagung eigentlich viel besser können müßte, ist nicht der Fußball, mit dem man eine ambitionierte Zielstellung erreichen kann.
Nein, es ist nicht nur der Trainer, sondern die Mannschaft ist nicht ausgewogen und nicht formstark genug, weil alle Schlag wieder was anderes ist.
Konstant war die Eintracht eigentlich nie, aber sie hatte trotzdem etliche Erfolge.
Toppmöller müßte mal erklären, wo er und bei wem eine Weiterentwicklung zu verzeichnen ist..ich sehe keine, sondern mehr Rückschritte.
So jedenfalls kann man sich alle Ausreden sparen und muß keine tollen Ziele ausrufen, es sei denn, der 8. Platz reicht auch noch für die CL, wird er aber nicht.
Wenn in den letzten 6 Spielen nicht noch ein erheblicher Turnaround passiert, von dem momentan nicht auszugehen ist, sollte man sich von Vereinsseite überlegen, ob ein Neuaufbau im Gesamten nicht doch eine bessere Option wäre.
Vielleicht noch ein Gedanke zum Training: in der Hinrunde hatten wir eine Dreifachbelastung und kaum Zeit Standards und Abläufe einzuüben. Jetzt gibt es seit Anfang des Jahres nach dem Ausscheiden diese Dreifachbelastung nicht mehr und fast ausschließlich normale Trainingswochen (bis auf die Länderspielpause) und es wird nicht besser, sondern eher schlechter! Da muss man den Übungsleiter DT hinterfragen, alles andere wäre wishful thinking.
Zwei statt sechs Punkte aus zwei Heimspielen sind definitiv zu wenig, um einen ordentlichen Abstand von der Konkurrenz herzustellen...
Ansonsten eigentlich alles wie immer.
1. Hz. viele Quer und Rückpässe, dadurch viel zu langsamer Spielaufbau.
Bis wir mal nach vorne kamen, wären die Bremer auch mit Rollator noch schneller als wir hinter dem Ball gewesen.
So schafft man keinen Druck und keine Überzahlsituationen.
2. Hz. wieser sehr viel besser und Spiel nur noch auf das gegnerische Tor.
Zur Brmer Führung fehlen mir die Worte, der Spieler darf nie und unbedrängt noch so an den Ball kommen und beim Abpraller von Trapp dasselbe.
Keine Abstimmung, keine Automatismen, keine Souveränität im Abwehrverhalten, sondern vogelwild.
Beispielgebend der Slapstick zwischen Trapp und Ebimbe, bei sowas bekomme ich ne Föhnfrisur.
Und noch eins zu Tuta:
Ja, er hat ein recht gutes Spiel gemacht und auch ein schönes Tor, aber seine unsinnigen Disziplinlosigkeiten gehen mir schwer auf den Sack, weil er damit die eigene Mannschaft schwächt und Dino jetzt wieder umdisponieren muß.
So geht das nicht, weil er damit immer im Spiel ein Risikofaktor ist..Wenn Krösche ein gutes Angebot für ihn bekommt, sofort verkaufen..
So wird es schwer, den 6. Platz zu halten, wenn man machbare Heimspiele nicht gewinnt und deshalb ich ziemlich sauer....
Ansonsten eigentlich alles wie immer.
1. Hz. viele Quer und Rückpässe, dadurch viel zu langsamer Spielaufbau.
Bis wir mal nach vorne kamen, wären die Bremer auch mit Rollator noch schneller als wir hinter dem Ball gewesen.
So schafft man keinen Druck und keine Überzahlsituationen.
2. Hz. wieser sehr viel besser und Spiel nur noch auf das gegnerische Tor.
Zur Brmer Führung fehlen mir die Worte, der Spieler darf nie und unbedrängt noch so an den Ball kommen und beim Abpraller von Trapp dasselbe.
Keine Abstimmung, keine Automatismen, keine Souveränität im Abwehrverhalten, sondern vogelwild.
Beispielgebend der Slapstick zwischen Trapp und Ebimbe, bei sowas bekomme ich ne Föhnfrisur.
Und noch eins zu Tuta:
Ja, er hat ein recht gutes Spiel gemacht und auch ein schönes Tor, aber seine unsinnigen Disziplinlosigkeiten gehen mir schwer auf den Sack, weil er damit die eigene Mannschaft schwächt und Dino jetzt wieder umdisponieren muß.
So geht das nicht, weil er damit immer im Spiel ein Risikofaktor ist..Wenn Krösche ein gutes Angebot für ihn bekommt, sofort verkaufen..
So wird es schwer, den 6. Platz zu halten, wenn man machbare Heimspiele nicht gewinnt und deshalb ich ziemlich sauer....
Den wird die Mannschaft erreichen, die sich in den letzten 5 Spielen leistungsmäßig am ehesten durchsetzen kann.
Ob wir das sind oder ein anderer, werden wir sehen..