Consigliere

oVaflYa schrieb:
wieso privatmann?

sein vertrag läuft bis 30.06.

http://www.transfermarkt.de/de/chris/profil/spieler_3233.html

Wir haben heute den 07.06.

Mein Diskussionsinteresse in Bezug auf das Thema "Vertrag ja oder nein für Chris" geht über den 30.06. hinaus.

Ich hoffe nicht, dass noch im Juni verkündet wird, Chris habe in seiner jetzigen Verfassung mit Wirkung zum 01.07. einen Vertrag bei der Eintracht für die 2. BL bekommen, ich hielte das für falsch. Er sollte zunächst ohne Vertrag völlig gesund werden und erst einmal spieltauglich werden. Nach zwei Bandscheiben-OPs wird Chris nie mehr der "alte" Spieler sein, erst recht nicht als Abwehrspieler.

Wie gesagt, meine persönliche Meinung.

Consigliere schrieb:
(...)
Sie meinen/ Du meinst also, Chris trainiert ab Samstag einfach so mit, ohne gültigen Vertrag? Also als Privatmann? Wie stellst Du Dir das - allein versorgungsrechtlich/haftungsrechtlich - vor? (...)

Nachtrag, zur Klarheit:

"Dem Rücken, an dem er sich vor mehr als einem halben Jahr hatte operieren lassen müssen, gehe es „sehr gut“. Er konnte in der vergangenen Woche sogar schon laufen, 30, 40 Minuten lang, weitgehend schmerzfrei. In dieser Woche wolle er zurück auf den Trainingsplatz und sich langsam an fußballspezifische Übungen herantasten. „Am Samstag bin ich dabei“, sagte der 32-Jährige.

http://www.fr-online.de/sport/eintracht/-ich-sage-nicht-nein-zur-zweiten-liga-/-/1473446/8525408/-/view/asFirstTeaser/-/index.html

SemperFi schrieb:
(...)
Nein, sie finden nicht statt.

Chris hat klipp und klar gesagt, daß er erst einen vertrag unterschreibt, sobald seine Reha vorbei ist.

Das kann noch Monate dauern, persönlich halte ich jede Wette, daß dies nicht vor der Winterpause geschieht.
(...)

Sie meinen/ Du meinst also, Chris trainiert ab Samstag einfach so mit, ohne gültigen Vertrag? Also als Privatmann? Wie stellst Du Dir das - allein versorgungsrechtlich/haftungsrechtlich - vor? Darauf kann sich die Eintracht doch rein haftungsrechtlich gar nicht einlassen. Was wäre, wenn sich Chris als "Privatmann in Reha" auf dem Trainingsgelände bei einem Training der Eintracht erneut verletzt?

Man kann, meiner Meinung nach, den FR-Artikel nur so interpretieren, dass in dieser Woche mit Chris über einen Vertrag für die 2. BL verhandelt wird, was denn auch sonst? Denn er hat ja augenblicklich keinen Vertrag mehr, seit dem Abstieg.

"Am kommenden Samstag beginnt der Bundesliga-Absteiger Eintracht Frankfurt mit dem Training. Natürlich wird Chris nicht mitmachen können. Aber es ist nicht mehr ausgeschlossen, dass der Brasilianer doch den Weg mit der Eintracht ins Unterhaus geht. „Ich sage nicht Nein zur zweiten Liga“, sagte Chris, ohnehin habe er einst in dieser Klasse gespielt.

Erste Gespräche vereinbart

In dieser Woche haben er, sein Berater Roger Wittmann und Vorstandschef Heribert Bruchhagen erste Gespräche vereinbart. „Wir müssen reden“, sagte Chris. Dass Armin Veh jetzt in Frankfurt das Kommando übernommen hat, findet der Defensivspieler ausgesprochen gut, „Veh ist ein Super-Trainer. Es ist fast ein Luxus, einen solchen Trainer in der zweiten Liga bekommen zu haben.“

Seit acht Jahren spielt Chris für die Eintracht. Er hat eine enge Beziehung zum Klub entwickelt, der ihn fürstlich entlohnt. Seine Familie fühle sich wohl in Frankfurt, eigentlich hatte er vor, seine Karriere hier auch ausklingen zu lassen. Auch in Liga zwei? „Warum nicht“, sagt der Mann, der in der zurückliegenden Runde nur siebenmal zum Einsatz kam und dem, wie er sagt, Angebote aus der Bundesliga und dem Ausland vorliegen. Drei, vier Jahre wolle er noch spielen. In Frankfurt aber nur zu reduzierten Konditionen."

http://www.fr-online.de/sport/eintracht/-ich-sage-nicht-nein-zur-zweiten-liga-/-/1473446/8525408/-/view/asFirstTeaser/-/index.html

SemperFi schrieb:
(...)
Sollte man mit ihm verhandeln und versuchen ihm einen neuen Vertrag zu geben, falls seine Reha gut verläuft und die Aussichten positiv sind?
Zur Hölle ja!(...)

Der Punkt ist nur: die Vertragsverhandlungen finden augenblicklich jetzt statt, denn Chris hat keinen Vertrag für die 2. BL. Also während der "Reha"-Phase. Mit "falls seine Reha gut verläuft und die Aussichten positiv sind" klappt es also nicht.

Die Eintracht soll sich also jetzt an Chris binden, ohne zu wissen, ob dieser Spieler jemals wieder annähernd Leistung bringen kann??? Und das bei einem Abwerspieler in der 2. BL., wo es mit Sicherheit nicht weniger hart zugeht, als in der 1. BL?

Ich könnte - im Interesse der Eintracht - nur dann mit einem neuen Vertrag für Chris leben, wenn dieser - wegen der unsicheren Prognose der Verletzungsanfälligkeit des Spielers - deutliche Abstriche bei den Leistungsbezügen macht.

Nanami schrieb:

Reisende sollte man nicht aufhalten, wenn Chris nach den ganzen Jahren immer noch nicht kapiert hat, was er an der Eintracht hat. Ein Hungergehalt bekommt er hier bestimmt nicht....  

Doch, jetzt hat er es ja kapiert; jetzt erklärt Chris ja, bei der Eintracht auch in der 2. BL bleiben zu wollen (siehe den von mir oben geposteten FR-Artikel). Warum wohl? Es hagelt doch wohl keine Angebote anderer Vereine?

SemperFi schrieb:
(...)
Wenn es sich einer verdient hat einfach mal zu sagen, daß er abwartet, bis er wieder fit ist und dann entscheiden will, dann ist das Chris.

Das ist genau mein Kritikpunkt:

Bei der SGE gibt es einige Leute - sowohl im Kader (Chris, Amanatidis, Köhler z.B.) wie im Management (Hölzenbein) - die weitere Verträge bekommen, weil sie es sich in der Vergangenheit einmal - mehr oder weniger -  "verdient" haben.

Das ist meiner Meinung unprofessionell. Natürlich will ich, dass bei der Eintracht Leute beschäftigt sind, die sich mit dem Verein identifizieren können. Aber das allein reicht nicht: die Leistung muss auch stimmen.

Mein Mantra:

Die SGE ist nicht das Versorgungswerk für "verdiente" Spieler.

Also: die Wahrscheinlichkeit, dass Chris kein Angebot aus der 1. BL bekommen hat, ist relativ hoch. Ich glaube einfach nicht, dass ein 1. BL-Verein einen 32-jährigen Abwehrspieler, der sehr oft und schwer verletzt war und seit Monaten keine Spielpraxis hat, verpflichten würde.

Chris hat keinen Vertrag für die 2. BL.  

Ich halte es für verkehrt, wenn man im hochbezahlten Profi-Geschäft Chris jetzt einen 2. BL-Vertrag geben würde, in der Hoffnung, er wird wieder zu einer gewissen Spielform in der Lage sein.

Einen Vertrag könnte ich nur nachvollziehen, wenn er der Vergütungshöhe nach deutlich geringer ausfallen und auch das Risiko der Verletzungsanfälligkeit von Chris berücksichtigen würde.

Zu dem FR-Artikel:

"Am Sonntag ist Christian Maicon Henin mit Söhnchen Enzo mal wieder zur großen Fontäne am Mainufer gegangen. Die Sonne schien, fast so heiß wie in Brasilien, und Chris, die seit November des vergangenen Jahres verletzte Defensivkraft, war bester Laune. Das lag daran, dass er sich ausgesprochen gut fühlte.

Dem Rücken, an dem er sich vor mehr als einem halben Jahr hatte operieren lassen müssen, gehe es „sehr gut“. Er konnte in der vergangenen Woche sogar schon laufen, 30, 40 Minuten lang, weitgehend schmerzfrei. In dieser Woche wolle er zurück auf den Trainingsplatz und sich langsam an fußballspezifische Übungen herantasten. „Am Samstag bin ich dabei“, sagte der 32-Jährige."

Quelle:
http://www.fr-online.de/sport/eintracht/-ich-sage-nicht-nein-zur-zweiten-liga-/-/1473446/8525408/-/view/asFirstTeaser/-/index.html

Also, ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Chris mag ja persönlich sympathisch sein und ein sehr guter Fußballer - wenn er gesund ist.

Ich meine aber, wenn die SGE das Projekt "Wiederaufstieg" ernst nehmen will, kann sie nicht auf Spieler bauen, die sechs Wochen vor Saisonstart bereits 30 min. schmerzfrei laufen können. Die 2. BL ist keine Reha-Maßnahme für dauerverletzte Spieler, die sich mal langsam wieder an "fußballspezifische Übungen" herantasten wollen.

Bei einer Vertragsverlängerung für Chris werden m.E. Gelder gebunden, die man lieber für Neuverpflichtungen verwenden sollte. Die Gefahr, dass sich Chris - selbst wenn er in der kommenden Saison einmal schmerzfrei spielen könnte - wieder verletzt, ist mir einfach zu hoch (zeigt ja die Vergangenheit).

Auch am Fall Chris zeigt sich m. E., dass das Versorgungsdenken bei der SGE aufhören muss: verdienstvolle Spieler der Vergangenheit haben m. E. keine Garantie auf Vertragsverlängerung.

67sge schrieb:
(...)
Besser wäre z.B. eine Abfindung von 1,5 Mio. Dann könnte er bei einem anderen Verein zu günstigen Konditionen anheuern und hätte ca. das gleiche Gehalt im ersten Jahr. Evtl. Gibt es ja noch Handgeld.

In Frage käme z.B. die Schweiz.

Eigentlich ist es ja erfrischend, dass wir "Stinos" (Stinknormalos) uns die Köpfe über die Luxusprobleme von Fußballmillionäros zerbrechen.

Ich mach jetzt Schluss und genieß den Sonntag, Ama hin oder her, Du hast eh ausgesorgt, wie die anderen Schlappekicker dieser Trümmertruppe 2010/2011 auch, die uns den lächerlichsten Abstieg der Eintracht-Geschichte besorgt haben....

korthaus schrieb:
(...)

Das mag für Amanatidis die beste Lösung sein, aber sicherlich nicht für unseren Verein. Ich zumindest denke in erster Linie an den Verein. Deswegen sollte Ama gehen und Platz für neue Kräfte frei machen.  

Ich bin der erste, der zu denen gehört, die das Profi-Fußballgeschäft für völlig überbezahlt halten.

Aber das ist doch das Problem: Warum sollte der Arbeitnehmer Amanatidis jetzt freiwillig auf das verzichten, was sein Vertrag hergibt? Kein Arbeitnehmer würde dies tun, und da kann ich auch Sprüche wie "Es schadet dem Verein" nicht akzeptieren.

Das Problem ist doch, dass diese Verträge mit dieser Laufzeit und Vergütungshöhe überhaupt geschlossen werden.

Ich wünschte mir ohnehin, dass die Vergütungshöhe der Profi-Fußballer mal wieder real geerdet werden; ein frommer Wunsch, ich weiß....

Afrigaaner schrieb:
(...)
Die nun angebotenen Abfindung ist das Beste was Ama passieren konnte und ein Dankeschön von HB an Ama.

Afrigaaner schrieb:
 (...)Jetzt kann er bei einem Verein wie z.B. Bochum für 600.000 - 800.000 Verdienst einen 2 Jahresvertrag unterschreiben. Und ich bin mir sicher Ama wird in der 2 Liga seine Tore schießen.  

Ich bezweifele das. Gibt es einen anderen Verein, der an Amanatidis Interesse hat?

Meines Erachtens fährt Amanatidis am besten, wenn er eine vorzeitige Vertragsauflösung ablehnt, seine Arbeitskraft zur Verfügung stellt, keine 2. Abmahnung durch Meckerei etc. riskiert und zur Not seinen Vertrag auf der Tribüne absitzt, wenn er nicht mittrainieren darf.

Basaltkopp schrieb:
(...)
Caio war mit seinen 4 Mio ein Spieler, den man holen musste, bevor er für uns unbezahlbar wurde.(...)  

Also andere Vereine meinten offenbar, ihn nicht holen zu müssen... In Brasilien gibt es wahrscheinlich mehr als einen Spieler der Marke Caio. Aber das ist ja hier der Amanatidis-Thread, will das jetzt nicht vertiefen.

Nur eines noch, von wegen "Besserwisserei": warum kann man hier nicht mal am Sonntagvormittag entspannt diskutieren, ohne dass sich die Forumsteilnehmer gleich gegenseitig abwatschen? Locker bleiben: das ganze Leben ist ein Quiz.

peter schrieb:
(...)

die frage ist eher wer der meinung war, dass caio vier mios wert ist.

Ja, genau, Peter, das ist der Punkt und das habe ich an der causa Caio nie begriffen. Irgendwelche Berater flüstern dem Hölzenbein (oder wem sonst??? ja, wem eigentlich ???) "der ist 4 Millionen wert" und die Eintracht beißt an. Ist dieses Geschäft in Frankfurt wirklich so simpel?  

BananaJoe schrieb:
...

So kassiert er die Abpfindung, kann ablösefrei wechseln u. kassiert beim nächsten Verein noch mal ein nettes Handgeld.

Ich meine, es wird gar nicht so einfach sein, einen Verein zu finden, der an Amanatidis noch Interesse hat. Jedenfalls einen Verein, der vergleichbares Geld bezahlt.

peter schrieb:

Consigliere schrieb:
Die Lautsprecherei von Amanatidis hin oder her.

Die Leistungsfhähigkeit von Amanatidis hin oder her.

Das Problem liegt doch offenbar darin, dass Bruchhagen mit manchen Spielern zu langfristige, üppige Verträge geschlossen hat. Das rächt sich jetzt.

Das Lehrgeld für solche unangemessenen Verträge (Ama, Köhler, Meier, Caio) bezahlt nun leider nicht Bruchhagen persönlich, sondern die SGE.

Also: an Stelle von Amanatidis würde ich mich jetzt gar nicht auf Verhandlungen für eine vorzeitige Vertragsbeendigung einlassen. Ich würde sagen: "Ich stelle meine Arbeitskraft zur Verfügung." Und meinen Vertrag bis zum Ende erfüllen; freilich müsste Amanatidis dann auch clever genug sein, den Mund zu halten und keine 2. Abmahnung zu riskieren.

was haben wir hier alle gejubelt als bruchhagen mit den uns genehmen "leistungsträgern" langfristige verträge abgeschlossen hat.  

Ich nicht. Bin erst seit März Forumsteilnehmer. Habe nur Jahre vorher schon die Causa Caio überhaupt nicht begriffen; einen solchen langfristigen Vertrag für jemanden, den man nur vom Hören-Sagen kennt, von dem man gar nicht weiß, wie der sich als Mensch in Europa überhaupt fühlt und einleben kann? Mir persönlich tut Caio mittlerweile fast leid (auch wenn er gut verdient): letztlich ist das ein einziges Missverständnis. Aber warum für einen unbekannten Spieler gleich einen verhältnismäßig langjährigen Vertrag abschließen? So solide-kaufmännisch, wie HB immer tut, fand ich das gar nicht.

Die Lautsprecherei von Amanatidis hin oder her.

Die Leistungsfhähigkeit von Amanatidis hin oder her.

Das Problem liegt doch offenbar darin, dass Bruchhagen mit manchen Spielern zu langfristige, üppige Verträge geschlossen hat. Das rächt sich jetzt.

Das Lehrgeld für solche unangemessenen Verträge (Ama, Köhler, Meier, Caio) bezahlt nun leider nicht Bruchhagen persönlich, sondern die SGE.

Also: an Stelle von Amanatidis würde ich mich jetzt gar nicht auf Verhandlungen für eine vorzeitige Vertragsbeendigung einlassen. Ich würde sagen: "Ich stelle meine Arbeitskraft zur Verfügung." Und meinen Vertrag bis zum Ende erfüllen; freilich müsste Amanatidis dann auch clever genug sein, den Mund zu halten und keine 2. Abmahnung zu riskieren.

SemperFi schrieb:

(...)
Ach ja, ich empfehle mal das Studium Hinrunde/Rückrunde 1999/2000 um festzustellen, was ein Trainerwechsel und 3 Zugänge ausrichten können.

Mich hat in der Rückrunde dieser Eintracht-Kader sehr schwer enttäuscht. Das Spiel gegen Mainz werde ich so schnell nicht vergessen. Da ist für mich einiges kaputtgegangen. Verlieren darf man. Absteigen auch. Aber sich so leidenschaftslos als Profifußballteam aufzugeben, ist unverzeihlich. An Daum hat es meiner Meinung nach nicht gelegen. Und ob es dann "3 Zugänge" richten? Ich bin skeptisch: der Wiederaufstieg wird alles andere als ein Selbstläufer.

Mainhattan00 schrieb:

propain schrieb:

Superstar76 schrieb:
Veh war Trainer des Jahres 2007! Was will man mehr? Denn schlimmer als mit Daum kann es kaum werden.

Da sind wir aber froh das es nicht Skibbe war der den Karren an die Wand gesetzt hat. Oh, hab ich doch glatt vergessen, mit Skibbe standen wir ja auf Platz 14 und hatten bis dahin nur 10 Spiele nix gerissen, mit Daum waren es viel mehr, da waren es ganze 7 Spiele. Auch muss man Daum vorwerfen das er all das nicht wieder hinbekommen hat was der Skibbe zerstört hat, wie konnte er das in der kurzen Zeit nur nicht hinbekommen.

Schon süß, wie hier der Daum immer wieder in Schutz genommen wird. Wenn er wirklich so ein Trainer-Gott gewesen wäre, dann hätten ihm 7 Spiele zur Rettung locker gereicht. Oder wie lange braucht der Motivator um 3. Beine wachsen zu lassen?

Wer hat Daum für einen "Trainer-Gott" erklärt? Es scheint immer noch Forumsteilnehmer zu geben, die nicht erkennen wollen, dass es 1. an der Führung (einschließlich Bruchhagen, Scouting-Abteilung und Skibbe) und 2. an der Zusammensetzung und persönlichen Einstellung des Spieler-Kaders lag. Daum ist doch jetzt nur das Bauernopfer, an dem Ihr Euch abreagieren wollt.

Und eines noch gleich gesagt: ich glaube nicht an einen Wiederaufstieg in die 1. BL innerhalb einer Saison. Denn das hieße, überhaupt erstmal anzunehmen, was alles schiefgelaufen ist. Mit Gekas, Heller, Fenin u. a. Kandidaten weiterzumachen, als wäre nichts gewesen, ist der falsche Weg.

P.S.: Dies ist meine eigene Meinung. Auf persönliche Beleidigungen deswegen durch andere Forumsteilnehmer lege ich keinen Wert. Danke.

Herzlichen Dank für diesen beeindruckenden Bericht und das Engagement aller Beteiligten!!!! Meine Hochachtung!

Ich finde es sehr wichtig, dass ein Traditionsverein wie Eintracht Frankfurt seine geschichtlichen Wurzeln nicht vergisst, sondern pflegt.

FAZ

http://www.faz.net/s/Rub822C6F5CE40E4AC589F55AB974E92897/Doc~EF3BF5F9A6F5145D1A37DBE825423014B~ATpl~Ecommon~Scontent.html

unter anderem Gedanken Bruchhagens über das Leistungsvermögen von Fenin und Gekas....