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Diegito

19395

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Entspricht meine Einschätzung den nicht genau deiner Einschätzung?

Ich hatte lediglich geschrieben das Lisztes, meiner Einschätzung nach, handlungsschneller und spielintelligenter ist als Aaronson. Und das man sehen muss ob es bei ihm (schon) für die Bundesliga reicht. Nirgendwo hatte ich geschrieben er hätte schon das Zeug für die Bundesliga oder das er jemals das Zeug für die Bundesliga haben wird.

Du liest da etwas raus das so nicht da steht. Entweder weil du nicht richtig lesen kannst oder weil du das so herauslesen willst.
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Maddux schrieb:

Entspricht meine Einschätzung den nicht genau deiner Einschätzung?

Ich hatte lediglich geschrieben das Lisztes, meiner Einschätzung nach, handlungsschneller und spielintelligenter ist als Aaronson. Und das man sehen muss ob es bei ihm (schon) für die Bundesliga reicht. Nirgendwo hatte ich geschrieben er hätte schon das Zeug für die Bundesliga oder das er jemals das Zeug für die Bundesliga haben wird.

Du liest da etwas raus das so nicht da steht. Entweder weil du nicht richtig lesen kannst oder weil du das so herauslesen willst.


Mich irritiert etwas das du sagst das Lisztes handlungsschneller und spielintelligenter ist als Aaronson. Ich frage mich inwiefern man das überhaupt beurteilen kann wenn ein Spieler in einer vergleichsweise schwachen Liga spielt und selbst da nur sporadisch.

Vermutlich hab ich es aber nur falsch interpretiert, alles gut...

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Das mit Kalajdzic ist so bitter und tut mir so leid für ihn.
Der hatte in England so ein Pech mit seiner Verletzung, hat sich wieder rangekämpft, ist zu uns gewechselt um auf hohem Niveau wieder Fuss zu fassen, sportlich ging es für ihn persönlich in die richtige Richtung und dann Zack. Knie kaputt.
Der Kerl ist erst 26 Jahre alt und steht trotzdem schon vor dem Ende seiner Karriere. Zumindest was hochklassigen Fussball mit evtl Spielen in europäischen Wettbewerben angeht. Im Sommer ist die Verletzung noch nicht ausgeheilt, was bedeutet er wird frühestens im Winter einen neuen (Leih)verein finden. Sofern die Wolves ihn nicht doch behalten wollen. Also ein komplettes Kalenderjahr für die Katz. Und selbst wenn er wieder voll fit wird, wer nimmt ihn im Winter den noch? Nach so schweren Verletzungen in beiden Knien?
Das kann man mit Rode vergleichen. Den wollten auch nur noch wir haben. Ein Mittelklasseverein der eher gegen den Abstieg als um Europa spielt. Und auch nur weil wir einen Leader brauchten und er schonmal bei uns gespielt hatte.
Wenn mögliche Interessenten so denken wie sie bisher immer gedacht haben, werden nur Vereine Marke Augsburg an ihm Interesse haben. Da spielt er dann um die goldene Ananas, obwohl er die Qualität für Europa hat. Alles nur wegen diesem Pech mit den Knien.

Ich kann mir nicht vorstellen dass wir Kalajdzic verpflichten, selbst wenn die Wolves ihn uns umsonst geben. Wir brauchen im Sommer eine Alternative zu Ekitike (ich gehe einfach mal davon aus dass wir die KO ziehen). Im Sommer nur eine Alternative zu Ekitike leihen, um im Winter dann Kalajdzic sehr günstig zu verpflichten? Das wird Krösche niemals machen. Dafür gibt es einfach zu viele Optionen auf dem Markt und wir müssen nicht bis zum Winter warten um dann einen, hoffentlich wieder fitten, Kalajdzic zu verpflichten.

Matanovic macht sich beim KSC gut aber eben in der zweiten Liga. Und mehr als ein Zweitligaspieler ist er mMn auch nicht. Evtl schafft er es irgendwann doch noch in die Bundesliga zu einem Verein wie Bochum oä. Aber für uns reicht das einfach nicht. Nicht im Sommer und höchstwahrscheinlich auch nicht irgendwann in der späteren Zukunft.

Lisztes ist, was die Spielintelligenz und Handlungsschnelligkeit angeht, klar vor Aaronson. Zumindest nachdem was ich bisher von ihm sehen konnte, das Videomaterial zu ihm war zugegebenermaßen aber etwas limitiert. Ob es insgesamt für die Bundesliga reicht und er evtl erst nochmal verliehen werden muss, muss man schauen.
Bei Aaronson reicht es nichtmehr. Man konnte schon in den USA sehen dass er vom mentalen Tempo und der Spielintelligenz (noch) nicht gut genug ist für die Bundesliga. Leider hat sich das bisher nicht gebessert und es ist fraglich ob das noch besser wird.
Er scheint leider ein Spieler wie Joveljic zu sein. Vom sportlichen Aspekt her top aber was die mentalen Skills angeht dann doch nicht gut genug für die Topetage. Was jetzt nicht die Schuld des Spielers ist aber es ist nunmal so. Holland, Belgien, evtl zurück in die Heimat oder ein Verein in Portugal außerhalb der Top 4. Dann hätte er immer noch mehr erreicht als 99% der Fussballprofis.

Bei Götze sehe ich das anders, zumindest teilweise.
Für die 10 fehlen ihm mittlerweile Antritt und Schnelligkeit, weswegen wir auf der Position mit Chaibi und einem van de Beek auf annähernd seinem alten Niveau, dort deutlich besser fahren. Götze ist als Spielmacher auf der 8 aber immer noch Spitzenklasse und er leitet von dort unheimlich gute Chancen ein. Deutlich mehr und bessere Chancen als jeder andere Spieler der bei uns auf der 8 gespielt hat.
Aber brauchen wir auf der 8 so einen genialen Spielmacher, der das Spiel dann auch an sich zieht. Ich bin da in meiner persönlichen Meinung mittlerweile zwiegespalten. Bei aller Liebe zu Kombinationsfussball und ich hoffe das wir uns in der Hinsicht weiter Stück für Stück steigern. Ich würde es aus taktischer Sicht mittlerweile aber bevorzugen wenn wir die 8 quasi "überspielen". Also nicht vom Abwehrspieler zum 6, von dort zum 8er und dann zum 10er. Sondern vom Abwehrspieler zum 6er ODER 8er und von dort zum 10er. Also eine Station auslassen um schneller nach vorne zu spielen.
Aber das ist nur meine persönliche Meinung und Toppmöller der mit der Fussballlehrerlizenz.

Das Mit Tuta ist meiner Ansicht nach einfach aus der Not geboren. Toppmöller hätte gerne Viererkette gespielt, wegen unpassendem Spielermaterial und ohnehin schon großem Umbruch ist es dann ein "falsches" 4-4-2 mit situativer Viererkette und Tuta als RV/IV-Hybrid geworden.
Ich kann mir nicht vorstellen dass Toppmöller das über den Sommer hinaus praktizieren wird. In einzelnen Spielen sicher mal aber generell wird er zu einer echten Viererkette übergehen. Tuta hat leider bewiesen dass man nicht auf ihn setzen kann und es bräuchte im Sommer dann einfach zu viele Neuzugänge in der Abwehr. Amenda alleine reicht da nicht und es muss noch ein Ersatz für Tuta kommen sowie eine Alternative zu Koch.
Bei einem Umstieg auf echte Viererkette wäre die Alternative zu Koch mit Amenda schon da. man müsste nur Tuta abgeben oder als IV Nummer 5, wofür er viel zu teuer wäre, behalten und einen Rechtsverteidiger verpflichten. Entweder ein Backup für Buta oder jemand der Buta aus der Startelf verdrängt. Je nachdem wie wichtig den Verantwortlichen die Position ist und wie viel Geld sie in die Hand nehmen wollen.

Gib mir Bescheid falls du das mit der situativen Viererkette etc erklärt haben willst. Ich hatte das eh schonmal per DM an Chris Michel geschickt und muss den Text einfach nur kopieren. Ist also kein Aufwand.
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Maddux schrieb:

Lisztes ist, was die Spielintelligenz und Handlungsschnelligkeit angeht, klar vor Aaronson. Zumindest nachdem was ich bisher von ihm sehen konnte, das Videomaterial zu ihm war zugegebenermaßen aber etwas limitiert. Ob es insgesamt für die Bundesliga reicht und er evtl erst nochmal verliehen werden muss, muss man schauen.


Darf ich fragen wie du zu dieser These kommst?

Lizstes ist aktuell Ergänzungsspieler bei Ferencvaros, die ungarische Liga ist in etwa vergleichbar.... vielleicht mit der deutschen 3.Liga?
Aaronson hatte immerhin schon einige Einsätze in der Bundesliga und hat jetzt zweimal volle 90 min für Vitesse gespielt.

Lizstes ist nochmal ein Ticken jünger als Aaronson aber ob er schon so weit ist um auf Bundesliganiveau intensiv zu trainieren und Einsätze in der Bundesliga zu haben wage ich arg zu bezweifeln.
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mikulle schrieb:

Ich glaube, er hat sich während der U21 Vorbereitung (Testspiel Gießen) verletzt, habe aber noch nichts genaueres gehört.


Laut nachwuchs eintracht.de passierte in Gießen folgendes:

"In den zweiten Durchgang starteten die Frankfurter dann furios: Keine zwei Zeigerumdrehungen waren absolviert, da setzte der frisch eingewechselte Mark Müller auf der rechten Seite den ersten Akzent. Dessen Hereingabe ließ Nacho Ferri klug durch, sodass Noel Futkeu den Ball aus kurzer Distanz einschieben konnte (47.).

Die Eintrachtler blieben fortan am Drücker und hatten wenig später die Chance, auf 2:1 zu erhöhen: Nachon Ferri drang in den Sechzehner ein, kam zum Abschluss wurde dabei regelwidrig von den Beinen geholt – diesmal blieb die Pfeife des Schiedsrichters jedoch stumm. Doppelt bitter: Für den spanischen Torjäger der U21 ging es hinterher nicht weiter (60.)."

Hoffentlich war die Herausnahme nur eine Vorsichtsmaßnahme.
Das wäre mal ein Fall für unsere Frankfurter Journalisten, zum Beispiel für Christopher Michel, das mal bei der nächsten PK mit Dino, die morgen stattfinden müsste, zu hinterfragen.

Sollte Nacho wieder fit sein, könnte er dann bereits gegen Wolfsburg wieder im Kader stehen und bekäme gegen deren knochenharte Abwehr idealerweise wieder eine Chance, seine Robustheit und seinen Killerinstinkt vor dem Tor unter Beweis zu stellen.
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derexperte schrieb:

Sollte Nacho wieder fit sein, könnte er dann bereits gegen Wolfsburg wieder im Kader stehen und bekäme gegen deren knochenharte Abwehr idealerweise wieder eine Chance, seine Robustheit und seinen Killerinstinkt vor dem Tor unter Beweis zu stellen.


Ich wäre dafür ihn erstmal bei der U21 zu belassen, da kann er Spielpraxis sammeln und in den Flow kommen. Nach 3-4 Wochen würde ich ihn hochziehen. Die Länderspielpause wäre der perfekte Zeitpunkt.... vorausgesetzt er hat sich jetzt nicht verletzt, was für uns sehr sehr schlecht wäre.
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Bei mir ist vdB noch ganz weit weg davon, abgeschrieben zu werden. Ich fand seinen Einsatz, seine Laufbereitschaft und auch einige gute Ideen im Spiel schon gut. Gegen Freiburg wäre er auch meine Wahl vor Götze gewesen.
Jedenfalls rechtfertigen seine Leistungen keinen Bank- oder gar Tribünenplatz.
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WürzburgerAdler schrieb:

Bei mir ist vdB noch ganz weit weg davon, abgeschrieben zu werden. Ich fand seinen Einsatz, seine Laufbereitschaft und auch einige gute Ideen im Spiel schon gut. Gegen Freiburg wäre er auch meine Wahl vor Götze gewesen.
Jedenfalls rechtfertigen seine Leistungen keinen Bank- oder gar Tribünenplatz.


Krösche hat ganz klar betont das Donny auf lange Sicht eine Verstärkung sein wird und nicht gleich am Anfang zu 100% performen wird, was ja logisch ist nach zwei Jahren mit fast Null Spielpraxis.
Die Frage ist halt wann er diese Form bekommt.
Er ist ja nur geliehen, bringt nix wenn er erst im Mai in Fahrt kommt....
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Sieht leider so aus.
Aber der Hugo holt das schnell auf.
Hat in Freiburg gezeigt, dass er was drauf hat. Könnten wir zur Sicherheit niemand mehr holen können, wäre das echt Scheixxe. Aber der Omar ist ja auch noch da.

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Guenni61 schrieb:

Sieht leider so aus.
Aber der Hugo holt das schnell auf.
Hat in Freiburg gezeigt, dass er was drauf hat. Könnten wir zur Sicherheit niemand mehr holen können, wäre das echt Scheixxe. Aber der Omar ist ja auch noch da.


Die musste jetzt halt beide in Watte packen.
Das ist alles nicht optimal. Vor allem nicht bei Doppelbelastung.
Gut, vielleicht hat sich das Donnerstag erledigt.
Falls nicht ist es eigentlich unabdingbar das Nacho und Futkeu nun hochgezogen werden müssen....
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Naja.
Vorab: so schlecht habe ich die Freiburger selten gesehen. Kein Wunder, bei der Verletztenliste.

Während des Spiels war ich schon kurz davor, abwinkend den Raum zu verlassen. Welch spielerische Armut, welche Ideenlosigkeit, welch Gestümper in der Abwehr! Tuta nicht nur mit dem Katastrophenkopfball in den eigenen Strafraum, auch mit einem irrwitzigen Fehltritt gegen den Ball im eigenen Strafraum, was zu einer großen Freiburgchance geführt hat. Götze - hat er überhaupt einen einzige defensiven Zweikampf gewonnen? Ich glaube nicht. Immer schön Abstand zum Gegner, das einzige Mal, als er richtig hinging, war's ein Foul. Sattdessen gefühlt 40 Rückpässe.

Pacho tritt jetzt genauso auf dem Ball herum wie Tuta. Skhiri läuft immer noch der Musik hinterher. Und Buta lässt die Freiburger in Serie flanken, weil er weiß ja, dass Kopfballungeheuer Hasebe alles wegköpft, was in den Strafraum segelt. Dazu noch Trapp, der wieder einmal den Ball zum Gegner abwehrt und bei 3:3 Nikolov-Kleber an den Füßen hat.

Aber es gibt auch Positives zu berichten:

Marmoush. Sensationell. Wenigstens einer, der will, der ins Dribbling geht, der ein Auge für die Mitspieler hat und der immer torgefährlich ist. 1 Tor, 2 Assists, und das nahezu im Alleingang. Bester Frankfurter.

Knauff. Nicht weit dahinter. Nutzte seine Schnelligkeit, heute auch so gut wie keine technischen Fehler. Dafür ein satter Schuss in den Winkel und wieder einmal zur rechten Zeit vor dem gegnerischen Tor.

Max. Ja, nach vorne spielen ist nicht so sein Ding. Aber mit Verve dagegenhalten, das kann er und das zeigte er heute.

Hasebe. Ich gebe ihm keine Schuld am Elfer, das war dumm gelaufen. Eher sein Pass auf Pacho zuvor. Trotzdem darf da nie und nimmer ein Tor daraus resultieren. Aber der Mann ist 40 und zeigt allen, wie Spielaufbau geht. Vor allem in der 1. Halbzeit. Ich würde nicht wollen, dass er noch viele Startelfeinsätze hat. Aber ich würde mir wünschen, dass sich der eine oder andere mal anschaut, wie man ein Spiel eröffnet und den Ball gefahrlos und unfallfrei über die Mittellinie bringt.

Die letzten Minuten nach dem Ausgleich und Ekitiké. Parallele zu Gladbach. Alle Zügel weg und gefightet. Dazu ein Stürmer, der sich nicht so einfach die Butter vom Brot nehmen lässt. Sehr vielversprechend, bitte künftig etwas früher bringen - der Junge bekommt die beste Kondition beim Spielen.

Und dann doch wieder Tuta. Nicht der erste Ball, den er von der Linie kratzt, nicht dass erste todsichere Tor, das er in letzter Sekunde verhindert.

Und, mal zum nachdenken: Das Glasnersche Umschaltspiel kann die Mannschaft scheinbar noch (siehe St. Gillois). Besser noch: sie hat jetzt auch die richtigen Leute dafür (Chaibi, Marmoush, Knauff). Vielleicht sollte man das Ballschiebesystem doch mal überdenken. Ich weiß, viele ziehen sich zurück. Aber erstens nicht alle und zweitens gibt es auch andere Lösungen gegen solche Gegner wie den Ball quer oder zurückspielen. Man könnte ja mal Hasebe fragen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Max. Ja, nach vorne spielen ist nicht so sein Ding. Aber mit Verve dagegenhalten, das kann er und das zeigte er heute.



Schön das das mal einer sagt. Max wird mir oft zu kritisch gesehen. Ich fand ihn nie so schwach wie er meistens gemacht wurde.
Seine Hereingabe die zum 1:0 durch Marmoush geführt hat war richtig stark. Ansonsten war er defensiv hellwach und hat viele wichtige Zweikämpfe gewonnen. Er stand heute wie kein anderer für genau den Fighting Spirit den man die letzten Wochen oft vermisst hat.
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Alphakeks schrieb:

Der Kader ist in seiner Breite einer der besten, den die Eintracht in den letzten 25 Jahren hatte, meine Meinung.

das ist doch ein treppenwitz: allein in der defensive fehlt für ne formation mit 3er kette ein stamm-iv vom format a la koch oder pacho, für ne 4er kette fehlen komplett leute mit vergleichbarem stammkraft-format auf den defensiven außenpositionen und auch bei ner 3er kette sind die positionen des schienespielers auf beiden seiten bestenfalls durchschnittlich besetzt...
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Lattenknaller__ schrieb:

Alphakeks schrieb:

Der Kader ist in seiner Breite einer der besten, den die Eintracht in den letzten 25 Jahren hatte, meine Meinung.

das ist doch ein treppenwitz: allein in der defensive fehlt für ne formation mit 3er kette ein stamm-iv vom format a la koch oder pacho, für ne 4er kette fehlen komplett leute mit vergleichbarem stammkraft-format auf den defensiven außenpositionen und auch bei ner 3er kette sind die positionen des schienespielers auf beiden seiten bestenfalls durchschnittlich besetzt...



Du wirst nie einen Kader haben mit 25 exakt gleichwertigen Spielern. Es ist normal das das Leistungsniveau sinkt wenn absolute Stammspieler wie z.b. Koch ausfallen.
Einen IV hätte ich mir ehrlich gesagt auch noch gewünscht aber auf den Aussenpositionen sehe
ich uns ausreichend gut besetzt. Unabhängig ob wir 4er Kette oder 5er Kette spielen.
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Für mich war das heute ein klarer Schritt nach vorne.
Man hat es endlich mal geschafft über 90 min eine konzentrierte, kämpferisch starke und auch tlw spielerisch ordentliche Leistung abzurufen.
Man hat sich NICHT den Schneid abkaufen lassen, so wie es uns oft passiert ist die letzten Wochen.
Max, Knauff und Marmoush heute mit Bestnoten.

Natürlich ist es ärgerlich dreimal ne Führung zu verspielen, daran müssen wir dringend arbeiten.
Und was für mich mittlerweile satirische Züge annimmt ist das unglaublich lässige Ballgeschiebe im eigenen Drittel, was permanent Gegentore verursacht. Da nehme ich auch den Trainer in die Pflicht. Aufhören mit dem Mist und zwar sofort. Lange Bälle raus und selbst ins Gegenpressing gehen verdammt nochmal!
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Diegito schrieb:

Man muß nur mal auf anderen Plattformen schauen was da abgeht. Da wird gehatet was das Zeug hält. Die Leute pushen sich tlw gegenseitig hoch.
Das haben wir bei manchen Themen doch auch hier

Diegito schrieb:

Ich halte mittlerweile laute "Dino Raus" Rufe beim nächsten Heimspiel für nicht mehr unrealistisch, unabhängig vom Spielausgang in Freiburg.
Also du meinst selbst wenn wir 3:0 gewinnen in Freiburg wird beim nächsten Spiel "Dino raus" gerufen? Welchen Wert würdest du dann diesen Rufen beimessen? Und wer glaubst du wird das rufen?
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Adler_im_Exil schrieb:

Also du meinst selbst wenn wir 3:0 gewinnen in Freiburg wird beim nächsten Spiel "Dino raus" gerufen? Welchen Wert würdest du dann diesen Rufen beimessen? Und wer glaubst du wird das rufen?


Ok ich gebe zu, also sollten wir Freiburg tatsächlich 3:0 weghauen wird das wahrscheinlich nicht passieren.

Wer das rufen würde? Keine Ahnung. Irgendwer fängt an, andere stimmen mit ein. Es gibt eine latente Unruhe und ich habe das Gefühl es braucht nur ein Funken und die Stimmung kippt komplett. Mit Pfiffen geht's los (hatten wir gegen Bochum), das nächste sind Unmutsbekundungen.

Ich hoffe natürlich nicht das es soweit kommt.
Es wäre peinlich.
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Ich verstehe nicht was manche User hier erwarten. Ohne damit jetzt dich persönlich anzusprechen sondern allgemein gesprochen.
Der Umgangston einiger User kann nun wirklich nicht als nett oder gemäßig bezeichnet werden. Ganz im Gegenteil kann man hier permanent recht farbenfrohe Ausdrucksweisen sowie üble Unterstellungen, bis zu derben Beleidigungen gegenüber anderen Usern sowie den Vereinsverantwortlichen lesen. Und dazu dann noch die Trolle, welche tagtäglich Lügen verbreiten und versuchen Diskussionen zu derailen.
Zu solchen Leuten soll man dann nett sein? Aus welchem Grund? Der Foren-Nettiquette wegen ja schonmal nicht. Sonst würde man die auch öfter diesen Usern gegenüber durchsetzen.

Ich habe keine Ahnung ob aus Toppmöller der nächste Klopp, Tuchel, Alonso, Hoeneß oder was auch immer wird. Evtl ist er auch nur der nächste Kohfeldt. Also ein Trainer mit einer tollen Vision von Fussball, die er nur auf hohem Niveau nicht umsetzen kann weil ihm dafür einfach die fachliche Kompetenz fehlt.

Da habe ich wirklich null Ahnung wo die Reise bei Toppmöller hingeht. Aber was klar ersichtlich ist sind plausible Gründe und Teilerklärungen warum sein Weg bei uns bisher so steinig verlaufen ist. Deutlich steiniger als bei einem Alonso oder Hoeneß. Und diese Gründe sind nunmal dass der Kader erst seit 2 Wochen fertig ist und dass er die Vorrunde ohne gelernten Stürmer sowie Alternative zum hervorragend aufspielenden Marmoush hatte.
Verbesserungen an und mehr Variabilität in unserem Spiel waren schon in der Hinrunde zu erkennen, wenn die Stammelf spielen konnte und nicht schon wieder diverse Spieler in einem Leistungstief steckten. Gegen Bochum und Union waren ebenfalls klare Verbesserungen gegenüber den früheren Spielen der Rückrunde zu erkennen.

Und diese Entwicklung muss jetzt weitergehen. Der Kader ist fertig und top besetzt, die konditional nachhängenden Spieler wie Kalajdzic, Ekitike und Co werden ebenfalls immer fitter. In den nächsten Wochen und Monaten muss Toppmöller liefern, trotz der Mehrfachbelastung wenn wir hoffentlich in der Conference League weiterkommen.
Man kann über einen Personalwechsel auf dem Trainerstuhl nachdenken falls Toppmöller sich in den nächsten Monaten doch als der nächste Kohfeldt entpuppt. Aber doch nicht jetzt nach nur 2 Wochen mit dem fertigen Kader. Alonso und Hoeneß hatten bis zu 9 Monate gebraucht um ihren Fussball einzustudieren. Mit einem komplett fertigen Kader und einer kompletten Sommervorbereitung.
Die Lösung auf mangelnde Eingespieltheit der Mannschaft kann es doch nicht sein nach 2 Wochen den Trainer zu ersetzen. Durch einen Trainer der dann auch Wochen brauchen wird um dem Kader zumindest die Grundzüge seiner Spielidee zu vermitteln.

Aber ok, welche Ansprüche einige User hier haben konnte man ja gut bei Ekitike sehen. Ein noch nicht ganz fitter Nachwuchsstürmer mit massig Potential, der aber ein paar Wochen bis Monate Anlaufzeit braucht, ist manchen Usern hier nicht genug. Der Spieler muss uns sofort verstärken, bei mindestens gleichem Potential und am besten dem Potential zum Weltklassespieler.
Ja klar, buddel die Detari-Millionen aus, mach eine kleine Spendenaktion und dann kaufen wir uns Haaland. Wobei es noch nichtmal Haaland sein müsste. Ich will diesen usern ja kein Unrecht tun und ihre Aussagen ins Lächerliche ziehen. Der nächste Andre Silva würde auch reichen. Aber gefälligst sofort, ohne das halbe Jahr Anlaufzeit das Silva damals gebraucht hat. Mindestens 14 Bunden in der Rückrunde oder Krösche gehört sofort entlassen.

Wir haben gerade die Chance, mit Weitsicht und guter Arbeit, den Weg zu gehen den der BVB damals mit und nach Klopp gegangen ist. Der Weg den manche User hier vorziehen führt uns eher dahin wo Schalke und der HSV jetzt sind. Trainer raus weil wir nicht von Tag 1 an Tiki-Taka spielen, Krösche raus weil er Ekitike statt Durosinmi verpflichtet hat, 10 Mio Ablöse und 5+ Mio Jahresgehalt für Becker...

Was eine Scheiße. Ehrlich.

Es ist ja schön sich vorzustellen was zukünftig möglich wäre. Allemal besser als wie der visionslose Bruchhagen zu denken. Aber man darf dabei nicht aus dem Blick verlieren, was aktuell möglich ist und warum.
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Maddux schrieb:

Wir haben gerade die Chance, mit Weitsicht und guter Arbeit, den Weg zu gehen den der BVB damals mit und nach Klopp gegangen ist. Der Weg den manche User hier vorziehen führt uns eher dahin wo Schalke und der HSV jetzt sind. Trainer raus weil wir nicht von Tag 1 an Tiki-Taka spielen, Krösche raus weil er Ekitike statt Durosinmi verpflichtet hat, 10 Mio Ablöse und 5+ Mio Jahresgehalt für Becker...


Klugscheißer haben zur Zeit Hochkonjunktur, das stimmt. Dino hat das Problem das er von Beginn an nicht viel Kredit hatte, dieser scheint jetzt vollends aufgebraucht zu sein.
Man muß nur mal auf anderen Plattformen schauen was da abgeht. Da wird gehatet was das Zeug hält. Die Leute pushen sich tlw gegenseitig hoch. Ich halte mittlerweile laute "Dino Raus" Rufe beim nächsten Heimspiel für nicht mehr unrealistisch, unabhängig vom Spielausgang in Freiburg.
Fussball ist das Spiegelbild der Gesellschaft, Polemik, rauer Ton, Ungeduld, Hass... verstärkt und multipliziert durch social media.
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Gestern hat Dino das gemacht, was er gegen Köln verpasst hat: zur HZ Tuta, gelb vorbelastet und verunsichert, ausgewechselt. In der 65 Minute rechtzeitig positionsgetreue Wechsel und kurz vor Schluss taktische Wechsel getätigt.
Wenn Sasa das 3:0 macht (völlig frei im Sechzehner zum Schuss nach schöner Vorlage vor Omar) dann dürfte der Käse gegessen sein. Er schiesst in den Himmel völlig unbedrängt.
Schlüsselpunkt war doch der Fehler von Shkiri der zum 1:2 führte. Bis dahin waren wir doch spielbestimmend. Dann kippt das Spiel auf einmal. 2:0 ist ein trügerisches Ergebnis, erzielt man zuhause das Anschlusstor tobt die Hütte und Kräfte werden frei. Ich habe gestern in HZ1 ein deutlich verbesserte Mannschaftsleistung gesehen.
Was mir allerdings immer wieder auffällt, wie platt die Mannschaft nach knapp 60 Minuten zu wirken scheint.
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PhillySGE schrieb:

Schlüsselpunkt war doch der Fehler von Shkiri der zum 1:2 führte. Bis dahin waren wir doch spielbestimmend.


Nein, schon vor dieser Szene hat USG angefangen stärker zu pressen und wir haben angefangen mit unsinnigen Ballstaffeten im eigenen Drittel. Das hat hübsch ausgesehen aber ich bekam da schon ein mulmiges Gefühl.
Wir waren zu dieser Phase schon in der Passivität. Noch nicht so extrem aber es hat VOR Skhiris Patzer angefangen.
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Ich fand schon gegen Bochum erschreckend, wie schwer sich die Mannschaft getan hat deren Pressing zu überspielen. Gegen einen Gegner wie USG wird das dann natürlich ungleich schwerer.
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greg schrieb:

Ich fand schon gegen Bochum erschreckend, wie schwer sich die Mannschaft getan hat deren Pressing zu überspielen. Gegen einen Gegner wie USG wird das dann natürlich ungleich schwerer.


Aber warum kommt man erst in diese defensive Haltung und ist dem Pressing des Gegners ausgesetzt? Nicht nur Bochum, auch Köln und Mainz haben das gegen uns praktiziert.
Weil man auf permanente Ballkontrolle setzt und lieber den sicheren Rückpass wählt, auf diese Art und Weise ermöglicht man es dem Gegner immer wieder aufzurücken und offensiv nachzusetzen.
Gegen USG ist sowas natürlich erst recht tödlich.
Die haben 20, 25 Min gebraucht um uns zu entschlüsseln. Und wir haben eine Vorlage nach der anderen geliefert.
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Trapp
Buta - Tuta - Hasebe - Pacho - Nkounkou
Skhiri
Rode - Chaibi
Marmoush
Kalajdzic

5er-Kette, sehr defensiv, irgendwie ein 0:0 ergattern.
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Henk schrieb:

Trapp
Buta - Tuta - Hasebe - Pacho - Nkounkou
Skhiri
Rode - Chaibi
Marmoush
Kalajdzic

5er-Kette, sehr defensiv, irgendwie ein 0:0 ergattern.



Götze für Rode, ansonsten gehe ich mit.
Hasebe stellt sich quasi von selbst auf...
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Maddux schrieb:

Laut xG war das Spiel mit 1.76 zu 1.74 sehr ausgeglichen. Der xG-Verlauf sieht aber nicht wirklich gut für uns aus und bestätigt nur was man auch am TV gesehen hat. Die erste Halbzeit hatten wir anfangs dominiert und sind mit einem xG von 1.64 zu 0.74 in die Halbzeit. Auffällig dabei wie Union am Ende der Halbzeit besser ins Spiel gekommen ist.
Die zweite Halbzeit ging dann komplett in die Hose und wir haben nur noch 0.11 zu 0.99 xG hinbekommen.

Der Fehlschuss von Kalajdzic hatte ein xG von 0.17. Als Großchance geht das nicht durch, was aber auch daran lag dass noch relativ viele Gegner im Schussbereich standen. Mit weniger Gegnern im Weg kann man davon reden dass er den Ball an einem guten Tag reinmachen muss.

Aber bei 1.64 xG, 10 Torschüssen und 4 Ecken  in der ersten Halbzeit von einer blassen und langweiligen Vorstellung zu schreiben ist schon, naja lassen wir das.

Was hätte Toppmöller den besser machen sollen? Er hat unsere 2 besten Stürmer in die Startelf gestellt. Dazu mit Chaibi, Götze plus Skhiri das bestmögliche Mittelfeld. Und der seit geraumer Zeit schwach spielende Dina Ebimbe saß auf der Bank, neben dem ebenfalls unbeständig spielenden Knauff. Welche bessere Startelf hätte Toppmöller den wählen sollen?

Und in der Halbzeitpause hat er Knauff für den gelb/rot-gefährdeten Tuta eingewechselt. Einen Offensivspieler für einen Innenverteidiger. Also hat er offensiv gewechselt? Wen hätte er sonst einwechseln sollen? Dina Ebimbe? Hasebe? Amenda? Ach Moment, der ist noch nicht da weil Spycher ihn nicht gehen lassen wollte. Smolcic, für dessen Einwechslung du Toppmöller sofort gekreuzigt hättest?

Hat Toppmöller Skhiri angewiesen 5 Meter vorm Tor so einen hirnrissigen Rückpass zu spielen? Oder Trapp gesagt er soll wie der letzte zum Ball gehen? Es gab schon nach dem 1:0 zwei oder 3 Szenen, in dennen die Pässe richtig schwach gespielt wurden und wir Glück hatten dass der Gegner den Ball nicht erobert hat. Nach dem 2:0 wurde das von Minute zu Minute schlimmer.
Das hat dann nichts damit zu tun dass Toppmöller die Spieler ggf angewiesen hat einen gang zurückzuschalten. Ungenaue Kullerbälle spielt man nicht weil der Trainer Ballhalten angeordnet hat. Das macht man weil man nicht bei der Sache ist.

Mangelnde Abstimmung war da auch wieder ein Faktor. Ich kann mich an mehrere Szenen mit Kalajdzic erinnern, in dennen er den Ball mit Rücken zum Tor annimmt oder abblockt und erwartet dass der Mitspieler entgegen kommt. Der Gegner ist voll auf Kalajdzic fokussiert und wenn der Mitspieler entgegen kommt kann er den Ball in der Vorwärtsbewegung von Kalajdzic aufnehmen und im Vollsprint in einen weit offenen Raum vorstoßen. Haben die Mitspieler aber nicht getan.

Grund zur Kritik an Toppmöller gab es die letzten Wochen genug. Aber was hätte er heute besser machen sollen? Außer innerhalb von 3 tagen aus unserer Mannschaft Prime Barcelona zu machen? 16% Steilpässe, was weiterhin eine Steigerung gegenüber den ersten Spielen der Rückrunde ist, sprechen auch nicht gerade für langweiligen Ballbesitzfussball.

Der relativ gleiche xGoals Wert kam doch zustande, weil unsere Gegner oftmals den Abschluss verpasst hat. So oft, wie die sich in unseren Strafraum in beste Situationen reinkombiniert haben, waren die dem Sieg deutlich näher als wir.
Das ein Trainer noch weitere Aufgaben als die Mannschaftsaufstellung hat, ist dir bewusst?
An der Aufstellung und den Wechseln gab es gestern in der Tat wenig bis nichts zu meckern.

Es erwartet auch niemand ein Barca 2.0 oder Tiki Taka, wie du in einem anderen Post geschrieben hast, aber dass, wie du auch schreibst, die Abstimmung nicht passt, einfachste Fehlpässe gespielt werden und die Spieler teilweise zu passiv sind, es scheinbar so gut wie keine Automatismen gibt, liegt in wessen Verantwortungsbereich?
Schau dir die Belgier gestern an, mit welcher Wucht und Spielfreude, die uns ab der 30. Minute vor sich hergespielt haben. Da waren Kombinationen dabei, da hat man sich die Augen gerieben. Und mir kann keiner erzählen, dass die das bessere Spielermaterial haben.
Wenn man keinen Ballbesitzfussball beherrscht, weil Buta, Nkounkou, Knauff, Ebimbe und derzeit auch Skhiri unter Druck extrem fehleranfällig sind, dann muss man eben einen Stil finden, der zum Spielermaterial passt und wenn es am Ende "nur" der schlichte Umschaltfussball mit Gegenpressing Stil ist, den wir unter Glasner gespielt haben. Das dies unsere Mannschaft beherscht, haben sie ja hinreichend bewiesen. Das man damit Leute begeistern kann, ebenfalls.
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Schmidti1982 schrieb:

Schau dir die Belgier gestern an, mit welcher Wucht und Spielfreude, die uns ab der 30. Minute vor sich hergespielt haben. Da waren Kombinationen dabei, da hat man sich die Augen gerieben. Und mir kann keiner erzählen, dass die das bessere Spielermaterial haben.


Du weißt aber schon das die mit Abstand Tabellenführer in Belgien sind und nur so vor Selbstvertrauen strotzen....?

Ich glaube manchmal das einige hier noch wüten und motzen würden wenn wir gegen ManCity oder Real "nur" Unentschieden spielen....

Nach Darmstadt, Mainz, Köln war ich auch sehr unzufrieden. Gegen Bochum gab es eine leichte Leistungssteigerung. Gestern in Phasen auch, gerade am Anfang. Das das in Summe immer noch zu wenig ist sollte klar sein.
Die regelmäßigen Einbrüche zur Halbzeit oder nach guten Spielphasen sind rätselhaft und die muß Dino ergründen. Und zwar sehr schnell.
Da gibt es glaub ich keine zwei Meinungen...
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Ja klar hat der Trainer erst seit knapp 14 Tagen seinen Kader zusammen.
Aber wie kann es sein das nach 15 Minuten, in denen man 2:0 führt alles zusammen bricht sobald der Gegner anfängt Fußball zu spielen?
Das 2:1 ist ein Tor was auf den Trainer geht. Unter Druck nicht den Ball raus hauen sondern das Spiel aufbauen.

Wo liegt denn heute xgoals @maddux ?

Ich will auch jetzt keine sofortige Trainerentlassung aber unter Toppmöller ist der Kampfgeist weg und das kontrollierte Spiel klappt nicht sobald der Gegner "Herz" zeigt.

Ich stellte nach wie vor keine Vergleiche zu Glasner oder Hütter an, aber unter Toppmöller isses blass und langweilig und er selbst ändert nur sporadisch und zu spät etwas.

Entweder ist aktuell der Trainer nicht der richtige oder der Kader ist mit vielen vielen Millionen komplett falsch zusammen gestellt.

Ich bin gerne immer ein dummbabbler aber wie lange haben die Statistikfans denn Geduld und ausreichend ausreden?

Ab wann ist es denn gerechtfertigt Toppmöller in Frage zu stellen?
(Und nein ich bin keiner von denen die ihn sofort entlassen wollen aber schon frühzeitig nicht gut fand was er macht) ?
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Cyrillar schrieb:

Ab wann ist es denn gerechtfertigt Toppmöller in Frage zu stellen?
(Und nein ich bin keiner von denen die ihn sofort entlassen wollen aber schon frühzeitig nicht gut fand was er macht) ?


In Frage stellen und kritisieren, ja... das sollte man auch. Es gibt berechtigte Fragen die Dino beantworten muß.

Dennoch bin ich weit davon entfernt in Aktionismus zu verfallen und einfach mal schnell den Trainer wechseln zu wollen. Das ist mir zu billig. Ich bin froh das wir diese Zeiten hinter uns haben. Dino verdient es das er weiter arbeiten darf, allerdings muß langsam eine Entwicklung erkennbar sein. Er muß jetzt liefern. Die letzten Wochen hat er zu wenig angeboten.

Das Spiel gegen Union lasse ich mal außen vor, gegen den belgischen Tabellenführer kann man durchaus ausscheiden. Das wäre keine Schande.

In der Bundesliga erwarte ich aus den nächsten 4 Spielen gegen Freiburg, Wolfsburg, Heidenheim, Hoffenheim 6-9 Punkte und vor allem, was noch wichtiger ist, eine deutliche Leistungssteigerung in allen Bereichen. Mutiger sein, galliger sein, unbequemer sein. Das will ich jetzt sehen und zwar nicht nur Tröpfchenweise, mal 10 min hier, mal 20 min da. Ich will das konstant über 70,80 min sehen!

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Aale SGE_Rentner schrieb:

Die vielen jungen Spieler brauchen einen Strategen im Mittelfeld, der Tempo und Rhythmus bestimmt, Struktur reinbringt, immer anspielbereit und ballsicher ist, auch eine Autoritaet. Ohne einen solchen Spieler wirkt die Mannschaft irgendwie wie eine verlorener Haufen...


Genau  -> der kam für Götze rein...leider kann dieser Spieler den wir schon länger haben nur für 30 min spielen...
Wir haben im Zentrum ein Kaderproblem....uns fehlt einfach ein Rode Ersatz! Der DvB scheint es nicht zu sein....

Die Kombo -Götze u. Skihri passt irgendwie nicht zusammen...
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Zeuge80 schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Die vielen jungen Spieler brauchen einen Strategen im Mittelfeld, der Tempo und Rhythmus bestimmt, Struktur reinbringt, immer anspielbereit und ballsicher ist, auch eine Autoritaet. Ohne einen solchen Spieler wirkt die Mannschaft irgendwie wie eine verlorener Haufen...


Genau  -> der kam für Götze rein...leider kann dieser Spieler den wir schon länger haben nur für 30 min spielen...
Wir haben im Zentrum ein Kaderproblem....uns fehlt einfach ein Rode Ersatz! Der DvB scheint es nicht zu sein....

Die Kombo -Götze u. Skihri passt irgendwie nicht zusammen...



Bei aller Liebe, nein.
Wir haben kein Kaderproblem im Zentrum.
Skhiri, Larsson als 6er, Götze, Rode als 8er... das ist gehobenes Bundesliganiveau.
Larsson ist halt leider verletzt und Skhiri noch nicht ganz auf der Höhe nach dem Africa Cup.
Ob Rode überhaupt nochmal seine 100% erreicht weiß kein Mensch.
Die Kombo Skhiri/Götze passt für mich.
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Diegito schrieb:

Das war taktisch unfassbar naiv. Man hat zum wiederholten male wie das Kaninchen vor der Schlange agiert und sich total die Butter vom Brot nehmen lassen.
Sogar in Überzahl hat man ängstlich agiert.

was hat das mit taktik zu tun? nichts, gar nichts.
das hat etwas mit dem "mindset" zu tun.
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Henk schrieb:

Diegito schrieb:

Das war taktisch unfassbar naiv. Man hat zum wiederholten male wie das Kaninchen vor der Schlange agiert und sich total die Butter vom Brot nehmen lassen.
Sogar in Überzahl hat man ängstlich agiert.

was hat das mit taktik zu tun? nichts, gar nichts.
das hat etwas mit dem "mindset" zu tun.


Naja taktisch naiv finde ich es z.b. wenn man permanent versucht sich mit kurzen Ballstaffeten im eigenen Drittel gegen eine brutal pressende Mannschaft zu befreien, was logischerweise irgendwann schief gehen muß. Genau so ist Skhiris Patzer entstanden und das darauffolgende Gegentor und es gab unzählige weitere ähnliche Szenen wo man die Luft anhalten musste. Völlig unnötige Dribblings und sinnfreie Passorgien.
Warum nicht mal weite und hohe Bälle in des Gegners Drittel um selbst in aktive Pressingsituationen zu kommen? Man kann aufrücken, selbst Druck ausüben, den Gegner zu Fehler zwingen. Machen wir nicht, können wir nicht, wollen wir nicht...
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Alphakeks schrieb:

Matzel schrieb:

Alphakeks schrieb:

Die sind in Belgien seit 18 (!) Spielen ungeschlagen

Nö.


Klugscheißer. Sie sind in der belgischen Liga seit 18 Spielen ungeschlagen und haben im Pokal eine Partie verloren. Ändert das was an meiner Aussage, dass die gut eingestellt sind und man die nicht einfach im Vorbeigehen weghaut, wie manche hier erwartet haben?

....aber nach einer 2:0 Führung?....die sind auch nicht Barcelona.
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Dorico_Adler schrieb:

Alphakeks schrieb:

Matzel schrieb:

Alphakeks schrieb:

Die sind in Belgien seit 18 (!) Spielen ungeschlagen

Nö.


Klugscheißer. Sie sind in der belgischen Liga seit 18 Spielen ungeschlagen und haben im Pokal eine Partie verloren. Ändert das was an meiner Aussage, dass die gut eingestellt sind und man die nicht einfach im Vorbeigehen weghaut, wie manche hier erwartet haben?

....aber nach einer 2:0 Führung?....die sind auch nicht Barcelona.


Man muß seine Erwartungshaltung natürlich auch dem Spielverlauf anpassen.
Grundsätzlich sind die belgischen Unioner ein Brett. Wenn man sich in Erinnerung ruft wie schwer wir uns damals gegen ein mittelmäßiges Antwerpen getan haben ist ein Unentschieden bei denen völlig ok. Den belgischen Tabellenführer haut Eintracht Frankfurt nicht so einfach mal weg...
ABER: Wenn du nach 20 min alle Asse in der Hand hast, den Gegner auf dem falschen Fuß erwischt hast, 2:0 in Führung liegst, MUSST du das einfach besser machen. Das war taktisch unfassbar naiv. Man hat zum wiederholten male wie das Kaninchen vor der Schlange agiert und sich total die Butter vom Brot nehmen lassen.
Sogar in Überzahl hat man ängstlich agiert.
Unter diesen Gesichtspunkten ist das Ergebnis am Ende nicht zufriedenstellend.
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Beginnen wir mit den positiven Dingen...
Bockstarke Anfangsphase, beide Tore fantastisch herausgespielt. Hellwach und griffig in den Zweikämpfen. Grundsätzlich ein gutes Endergebnis gegen den belgischen Tabellenführer...

Das war es dann. Der Rest war der gleiche Rotz wie die letzten Wochen...Darmstadt, Köln reloaded.
Unfassbar naive Zweikampfführung, hanebüchenes Ballgeschiebe im eigenen Drittel gegen einen pressenden Gegner der dann logischerweise irgendwann den Ball erobert.
Fast keine Entlastung nach vorne, selbst in Überzahl nicht. Statt breiter Brust und Selbstvertrauen nach einer schnellen 2:0 Führung zieht man sich ins Schneckenhaus zurück und lässt den Druck des Gegners über sich ergehen.
Es gibt Muster die sich wiederholen, immer und immer wieder.
Dino, so wird das auf Dauer nicht gut gehen.
Es müssen schnell Antworten kommen.
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Wuschelblubb schrieb:

Bei Uzun muss das Motto einfach lauten "Wenn du so ein Talent bekommen kannst und es wirtschaftlich geht, dann musst du es einfach machen".

Klar sieht er sich in der Zentrale mehr in Richtung 8 bis 10. Und ja, da wäre die Konkurrenz im Kader theoretisch in der kommenden Saison sehr groß mit u.a. Götze, Larsson, Ebimbe, Chaibi, Lisztes, Aaronson, Bahoya, Knauff etc.

Andererseits gehören Bahoya und Knauff eher auf die Außenbahnen mit ihrer Schnelligkeit. Auch Chaibi hat in Toulouse oft die linke Außenbahn begleitet.

Aaronson dürfte im Sommer kaum eine größere Rolle spielen als in dieser Hinrunde und wird sicherlich erneut verliehen werden.

Lisztes dürfte es vom Sprung her ebenfalls schwer haben. Den sehe ich wie Aaronson als langfristiges Projekt.

Und plötzlich passt Uzun perfekt rein.

Nur weil Chaibi in Frankreich mal LA gespielt hat, heißt das nicht, dass das eine sinnvolle Idee ist.
Da beraubt man ihn doch seiner Stärken und die Schnelligkeit dafür hat er auch nicht wirklich.
Da haben wir passendere Spieler (Marmoush, Bahoya, Knauff)
Ebimbe "kann" auch zentral spielen, ist aber auf außen deutlich besser aufgehoben.
Normalerweise sehe ich uns mit Chaibi hier bereits optimal besetzt.

Aber wahrscheinlich trifft dein erster Satz zu:  "Wenn du so ein Talent bekommen kannst und es wirtschaftlich geht, dann musst du es einfach machen".
Danach schaut man, wie man ihn am besten einbaut.

Ist halt eine riskante Nummer. Kann durch die Decke gehen, aber auch viel Geld verbrennen.
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Schmidti1982 schrieb:

Ist halt eine riskante Nummer. Kann durch die Decke gehen, aber auch viel Geld verbrennen.


Im Falle von Uzun würde ich nicht von ner riskanten Nummer sprechen. Wer mit 18 Jahren schon so überdurchschnittlich gut performt in der 2.Liga, und das ziemlich konstant, wird definitiv ein solider bis guter Bundesligaspieler. Also selbst wenn er nicht der Superstar wird und dir 50 Mio einbringt wird er dir trotzdem helfen und zumindest die gezahlte Ablöse (ca. 10 Mio) wieder hereinholen. In dieser Hinsicht ist Uzun ein Nobrainer.

Das Gerücht um ihn verdichtet sich ja momentan.  Ich könnte mir vorstellen das man sich nach der Bergvall-Absage wieder verstärkt um ihn bemüht hat.
Auch wenn Uzun offensiver agiert. Vom Typus her sind es ähnliche Spieler. Technisch extrem stark, Bierdeckel-Ballführung, so richtige Schnicker halt. Uzun hat zudem noch eine recht gute Schußtechnik, sogar beidfüßig... wenn ich das in den Videosequenzen richtig interpretiert habe.