DietrichWeise

Es wurde so viel nach außen getragen – das wundert die Menschen.

Wie gefährlich wird das für Eintracht?

Der Machtkampf ist ja nicht wegzudiskutieren.

Die Seriosität der Eintracht ist schwer am abblättern.
Aus der Bild von heute.

Ich weiss es ist die Bild, aber in der ihr eignen Art, bringt sie es auf den Punkt. Ich denke, dass das was sich da an Machtvakuum und -kampf abzeichnet, ist zum Nachteil der Eintracht.

Da ich ja auch glaube, das die Heckenschützen nicht zu Rechenschaft gezogen werden; dass sie von sich aus Konsequenzen ziehen, glaube ich noch weniger, hoffe ich das sich jeder der Verantwortlichen offen und erkennbar positioniert. Das dann in den Gremien offen und für jeden nachvollziehbar Entscheidungen getroffen werden, die als Linie des Vereins als die eine dann von allen vertreten wird.

Vielleicht ist es nicht meine Vorstellung dann, für die sich die Gremien entscheiden, aber dieser Wahn, der wieder an alte schlechte Zeiten erinnert gerade wieder breit macht, ist sicher nicht der richtige Weg.

Und dann müssen die Personen, die sich offen positioniert haben, dann auch die Verantwortung übernehmen.

Aber selbst ein offenes Verfahren, nach allen demokratischen Regeln, wird es nicht geben. Es wird im Diffusen bleiben.

Letztlich ist die Frage welchen Weg die Eintracht geht bzw. nach HB gehen will.
Die Argumente, hier sexy hexy Weg (Hellmann), da Poesie und Zement (Bruchhagen), - hier jetzt sehr stark verkürzt    -  werden im Forum in unzähligen Threads dargelegt und diskutiert.
Der Kampf wird geführt, ob offen und hinterrücks, kann jeder für sich entscheiden. Wer als Sieger vom Platz geht wird sich zeigen.

Aber die wichtigste Frage ist doch, welcher Weg der zielführende und erfolgreicherer ist? Vielleicht gibt es ja auch noch einen dritten? Den sollte man nicht übersehen.

Der Schaden der in den letzten Tagen, Wochen angerichtet wurde, sicher aus dem Motiv nur das Beste für die Eintracht zu wollen, muss erstmal beseitigt werden. Bei den Aufräumarbeiten muss es zu einen Klärungprozeß in den Gremien kommen.

Die Eintracht muss sich für einen Weg entscheiden. Endweder sexy sexy oder Poesie mit Zement oder halt einen dritten. So zerreißt es nur die Eintracht und wir fallen wieder zurück in Zeiten, die niemand mehr will.

Basaltkopp schrieb:
Thread kann doch eigentlich zu. Der TE hat einen Rücktritt gefordert. Wenige Stunden später ist Schaaf zurückgetreten. Da der TE bis jetzt immer noch nicht weiß wer überhaupt zurücktreten soll, muss er sich halt mit dem einen Rücktritt zufrieden geben. Immerhin wurde seiner Forderung nach kurzer Zeit nachgegeben.  

Ich weiss nicht ob Du zu den Menschen gehörst die nicht verstehen können oder wollen.
Ich habe Dir jetzt mehrfach erläutert, wie das was ich schrieb zu verstehen ist.

Ich fordere Dich jetzt auf mit Deinen Unverschämtheiten und Verleugnungen mir gegenüber aufzuhören. Meine Aussagen immer wieder zu verstellen und mich zu diskreditieren. Es lang jetzt.

Ich weiss nicht wie Du zu dem Selbstverständnis kommst hier den Richter spielen zu sollen/ zu dürfen.

Das ist ein Forum. Ich bin ein User und Du. Du hast mich gefragt, ich habe Dir geantwortet. Wenn mit der Antwort nicht zu frieden bist, kann ich Dir auch nicht helfen. Wenn Du etwas nicht verstehen willst/kannst, ist das Deine Sache.

Du betreibst dieses Forum nicht!  

Stoppdenbus schrieb:

DietrichWeise schrieb:

Basaltkopp schrieb:

DietrichWeise schrieb:

Jetzt unabhängig von diesen Akt, wenn Deine Vorstellungen Maßstab wären, dann könnten wir überall, wo man den Täter nicht beim Namen nennen kann, Ermittlungen/Untersuchungen einstellen.  

Hier geht es aber nicht um irgendwelche Täter und Ermittlungen. Hier geht es darum, dass Du irgendwen zum Rücktritt aufforderst.
Und der gesunde Menschenverstand fordert hier doch eigentlich, dass Du in der Lage sein solltest, die Personen benennen zu können, denen Du den Rücktritt nahelegst.

Alle raus, dann ist schon der richtige dabei, ist doch etwas zu billig.  

Zum Xtenmal, das ist Deine Forderung, "alle raus", nicht meine. Meine ist, die die es zuverantworten haben zum Rücktritt aufzufordern. Mit Deinem "gesunden Menschenverstand" wären so viele Untersuchungsausschüsse mit den begleitenden Forderungen, die Verantwortlichen müssen zurücktreten, nie zustande gekommen. Es ist nicht nur legitim, sondern auch notwendig, normverletzungen, egal welcher Art, nachzugehen und auch, für die noch nicht namentlich festzumachenden Verantwortlichen, die entsprechenden Sanktionen zu fordern.
Und die Informationen, die durch die Presse gehen, außer bei der FR, und das was unter der Hand kursiert, reichen aus, um dies so zu fordern.
Die ganzen Rücktrittsforderungen in der NSA Affäre dürften nach Deinen Maßstäben gar nicht gestellt werden.
Was ist das denn für eine politische Kultur? Ausser Du bist die ultima Ratio? Aber dann brauchen wir auch nicht weiter zu reden. Denn Du klärst ja dann alles für uns.

Der Fisch stinkt vom Kopf her. Immer und immer wieder.  

Ok, dann ist klar, was du meinst.
Es gibt einen Gesamtverantwortlichen, in dessen ureigensten Zuständigkeitsbereich somit alles fällt, was in der augenblicklichen Situation nicht in Ordnung war oder ist.
Somit sollte dieser eben diese Veranwortung über- und seinen Hut nehmen.
Richtig?

Schön das Du es genauso siehst, dass der/die den Dolch hinterrücks führte/n oder führen ließ - oder der/die Brandstifter, wie er/sie bei den 11 Freunden genannt wird/werden - zur Verantwortung gezogen und, wie Du so schön sagst, ihren Hut nehmen müssen.

Es sind leider nicht alle bereit überall genau hinzusehen, wie Du. In den nächsten Tage wird sicher noch mehr zu Tage kommen. Danke.

Basaltkopp schrieb:

DietrichWeise schrieb:

Jetzt unabhängig von diesen Akt, wenn Deine Vorstellungen Maßstab wären, dann könnten wir überall, wo man den Täter nicht beim Namen nennen kann, Ermittlungen/Untersuchungen einstellen.  

Hier geht es aber nicht um irgendwelche Täter und Ermittlungen. Hier geht es darum, dass Du irgendwen zum Rücktritt aufforderst.
Und der gesunde Menschenverstand fordert hier doch eigentlich, dass Du in der Lage sein solltest, die Personen benennen zu können, denen Du den Rücktritt nahelegst.

Alle raus, dann ist schon der richtige dabei, ist doch etwas zu billig.  

Zum Xtenmal, das ist Deine Forderung, "alle raus", nicht meine. Meine ist, die die es zuverantworten haben zum Rücktritt aufzufordern. Mit Deinem "gesunden Menschenverstand" wären so viele Untersuchungsausschüsse mit den begleitenden Forderungen, die Verantwortlichen müssen zurücktreten, nie zustande gekommen. Es ist nicht nur legitim, sondern auch notwendig, normverletzungen, egal welcher Art, nachzugehen und auch, für die noch nicht namentlich festzumachenden Verantwortlichen, die entsprechenden Sanktionen zu fordern.
Und die Informationen, die durch die Presse gehen, außer bei der FR, und das was unter der Hand kursiert, reichen aus, um dies so zu fordern.
Die ganzen Rücktrittsforderungen in der NSA Affäre dürften nach Deinen Maßstäben gar nicht gestellt werden.
Was ist das denn für eine politische Kultur? Ausser Du bist die ultima Ratio? Aber dann brauchen wir auch nicht weiter zu reden. Denn Du klärst ja dann alles für uns.

Der Fisch stinkt vom Kopf her. Immer und immer wieder.

SemperFi schrieb:

PitderSGEler schrieb:
Schöne Deppchen hier.

Als damals die Eintracht abgestiegen ist und dann peu a peu rausgekommen ist, was in Belek beispielsweise ablief, hieß es schnell, warum schreibt die Presse (namentlich FR) nichts, wenn sie es doch weiß.
Das sei doch die Aufgabe, erst recht, wenn es den Verein zu schützen gilt.

Und jetzt das.

Sorry die FR schreibt NICHTS.

Es ist bla bla und Wolke hier und Anschuldigung dort.
In der ganzen Kampagne kam nicht ein realer Fakt, der für mich als in Berlin lebender Leser zu verarbeiten war.

Schön, dass anscheinend Internas in Frankfurt die Runde machen, für mich der ein paar hundert Kilometer weit weg wohnt, hat die FR nur eines gemacht nämlich Sprechblasen voll Bäh.
Und die nationale Reaktion zeigt ja, dass es der FR eben nicht für eine Sekunde gelang die anscheinend realen Spannungen wirklich der neutralen Leserschaft glaubhaft zu transportieren.

So oder so haben Kil/Dur journalistisch versagt.
Denn entweder haben sie über reale Fakten so mies berichtet, dass es keiner ernst nimmt oder sie haben sich für die Schlammschlacht von einer Minderheit missbrauchen lassen.

Weil ganz ehrlich, für mich klang es die ganze Zeit nur nach "Der Trainer kann es nicht leiden, dass wir bis morgens um 5 im Gibson saufen gehen" und das wäre ein Trainerstandpunkt, den ich zu 100% teile und ich hoffe auch der nächste Trainer teilt.

Eintracht Frankfurt ist der Verlierer dieser Posse ganz egal was real war, Schaaf geht als Sieger und national sind wir die Wurst.

Starker Beitrag! Du bringst es auf den Punkt, Danke.

Basaltkopp schrieb:
Jetzt also der AR um Axel Hellmann, doch nicht die Vereinsfunktionäre?

Genau genommen weißt Du also immer noch nicht, wer jetzt zurücktreten soll?

Ich habe nie, ich wiederhole nie, von allen Vereinsfunktionären gesprochen, sondern nur von denen, die umautorisiert verhandelt haben.
Der Einzige der von allen Vereinsfunktionären geschrieben hat warst Du mit Deiner so entzückenden Art, in dem Du alle Namen fleißig in Deinen Text getippt hast.

Jetzt unabhängig von diesen Akt, wenn Deine Vorstellungen Maßstab wären, dann könnten wir überall, wo man den Täter nicht beim Namen nennen kann, Ermittlungen/Untersuchungen einstellen. Schöne Aussichten.

Aber wie schon geschrieben, der Spaß fängt erst an, leider.

HOOKii schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Wer soll denn zurücktreten?  

Der Greenkeeper, ja der wars!  

http://www.fnp.de/nachrichten/meinung-der-redaktion/Die-Diva-ist-zurueck;art743,1417785


Trotzdem bekam er ungerechtfertigt starken Gegenwind. Nicht nur von manchen Medien, auch aus Teilen der Mannschaft und des Aufsichtsrates um Finanzvorstand Axel Hellmann. Was da ablief, das war schon nahe am Mobbing. Der akribische, aber staubtrockene Arbeiter Thomas Schaaf passte nicht in die Glitzerwelt der Mainmetropole, in der die fußballerische Realität gerne europäischen Träumen geopfert wird.

Der Spaß fängt jetzt erst richtig an, das Stechen und das Hauen.  

Es ist zum Erbrechen, der Wahnsinn  kehrt zurück, nicht die Diva.

Schobberobber72 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

DietrichWeise schrieb:
Wenn sich bestätigen sollte, dass Personen hinter dem Rücken der hierfür Verantwortlichen, Verhandlungen mit Trainern geführt haben, müssen diese Personen zurücktreten!

Der Verein geht vor!

Jetzt nenn doch mal Namen! Wer muss weg?

Am besten alle außer BH. Und das meine ich, zumindest aus der immer noch anhaltenden Emotion heraus, durchaus ernst. Dazu noch die FR aus der Stadt verbannen und alles auf Null.

Gott, was kotzt mich das alles grade an.  

@Basaltkopp + Schobberobber72

Steht doch deutlich da.

Und das hat nicht mit anhaltenden Emotionen oder einen romantisch verklärten Blick auf das Leben zu tun.  TS nennt sie doch in der faz.net, die Vereinsfunktionäre. Und wenn dies sich bestätigen sollte, wie ich es auch schrieb, müssen diese Personen des wegen zurück treten. Und das ist völlig ruhig und bedacht geschrieben.

Von dem Scheiß von früher hab ich genug. So Machenschaften nehmen mir alle Freude am Verein und am Fussballspiel.

Vielen Dank Thomas Schaaf für die ehrliche Arbeit!

Ihre ruhige und sachliche Art war in einer Medienwelt  voll Eitelkeit und Eigensinn sehr angenehm. Ich glaube sie hätten hier was bewegen können.

Für ihre Zukunft wünsche ich Ihnen alles Gute.

Stoppdenbus schrieb:
DietrichWeise schrieb:
dass Vereinsfunktionäre hinter seinem Rücken und ohne Wissen Bruchhagens mit dem früheren Leverkusener Trainer Sascha Lewandowski gesprochen hätten


Dann hat Bruchhagen also deiner Ansicht nach auf der PK die Unwahrheit gesagt?

Stoppdenbus schrieb:

DietrichWeise schrieb:
@SDB

Ich habe dass nicht gesagt, sondern TS der faz.net. Ich hab's nur zitiert. Dann müsstest Du der faz die Frage stellen.

Warum zitierst du es dann, wenn du meinst, dass es nicht stimmt?

Du erweckst mit deiner Zitierweise den Eindruck ich hätte gesagt, dass Vereinsfuntionäre mit Herrn L. Gesprochen hätten. Ich habe aber nur die Aussagen von TS aus der Faz zitiert. Und nur darauf bezieht sich meine Antwort. Wenn ich es gesagt hätte, wäre es nur wilde Spekulation, so hat es aber TS gesagt und hat ne ganz andere Qualität.
Das andere, als ich das Zitat benutze kannte ich noch gar nicht die Aussagen von HB und ich glaub sie war noch gar nicht getätigt. Also konnte ich gar nicht denken, dass HB die Unwahrheit sagt.

So wie die Faz es schreibt, also die Aussage direkt TS zuordnet, hat sie TS auch so gesagt. Ich glaube es stimmt.

HB konnte, wie ein User schon schrieb, gar nicht anders sich äußern.

ScHrAnZDiNgEnS schrieb:

Stoppdenbus schrieb:

DietrichWeise schrieb:
dass Vereinsfunktionäre hinter seinem Rücken und ohne Wissen Bruchhagens mit dem früheren Leverkusener Trainer Sascha Lewandowski gesprochen hätten

Dann hat Bruchhagen also deiner Ansicht nach auf der PK die Unwahrheit gesagt?

Bei einer PK die vor allem dazu dient Schaden von einem Unternehmen abzuweisen wird beim besten Willen nicht die Wahrheit gesagt. HB darf in seiner Position gar nicht sagen was wirklich passiert ist wenn dies nicht im Interesse des AR wäre.

Wenn wirklich jemand Aufklärung möchte geht das nur über ordentlich Druck bei einer MV und selbst dann würde ich an dem Ergebnis zweifeln sofern aktuelle Aufsichtsräte usw an der Aufklärung beteiligt sind.

Ich habe aber Zweifel daran das genug Mitglieder Zusammen kommen um Antrag für eine Außerordentliche MV zu stellen, geschweige denn das auf dieser eine Mehrheit gefunden wird die überhaupt eine Aufklärung des ganzen wünscht....

Genau. Da gibt es auch nich mehr zu sagen.

@SDB

Ich habe dass nicht gesagt, sondern TS der faz.net. Ich hab's nur zitiert. Dann müsstest Du der faz die Frage stellen.

tobago schrieb:

DietrichWeise schrieb:
Schaaf hatte nach FAZ.NET-Informationen den Vorstands-Vorsitzenden Heribert Bruchhagen schon am Pfingstmontag informiert, dass er sich zu diesem Schritt entschlossen habe, weil er sich von Teilen der Vereinsführung hintergangen fühle. So habe er vor dem finalen Saisonspiel gegen Bayer Leverkusen  (2:1) am Samstag erfahren, dass Vereinsfunktionäre hinter seinem Rücken und ohne Wissen Bruchhagens mit dem früheren Leverkusener Trainer Sascha Lewandowski gesprochen hätten

Das schreibt die FAZ. Ich kenne nur das hier von Schaaf selbst:

Die in der Öffentlichkeit getätigten Aussagen und die Darstellung meiner Person und meiner Arbeit, die sich in unglaublichen und nicht nachvollziehbaren Anschuldigungen und Unterstellungen in den Medien äußern, kann und will ich nicht akzeptieren. Deshalb ist es zu der Trennung gekommen

Da steht nirgends etwas von Lewandowski oder von Hintergehen durch Verantwortliche. Schaaf ist ein sehr direkter Mensch und ich bin sicher er hätte seinen Grund öffentlich gemacht, wenn es das Hintergehen seiner Person durch Verantwortliche bei der Eintracht gewesen wäre.

Kicker und FAZ schreiben so, FR und FnP so, andere wieder anders. Ich kann mich nur auf das verlassen was ich von Schaaf und Bruchhagen persönlich höre oder lese und beim lesen ausschließlich wörtliche Zitate und keine Vermutungen was er wie gemeint haben könnte usw.

Gruß,
tobago

Ich lese es so, dass TS dies der faz.net sagte und diese das gesprochene Wort in indirekter Rede wiedergibt.

EintrachtimHerzen schrieb:
was ich in der Erklärung von TS interessant finde ist das...

Ich bedankte mich für die Zusammenarbeit mit den für mich zuständigen Personen

Wer ist für den Trainer direkt zuständig und wer nicht?! Na?!

Ich denke, dass das genau ein Hinweis darauf ist, wer aktiv auf eine Demission von TS hingearbeitet hat. Die Presse hat hier eher nur den 'Henker' gespielt...

War dann der Henker der so mobbte Herr H?

tobago schrieb:

ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
Schade das HB wie schon damals bei Funkel auch dieses mal nicht zurück tritt und die Verantwortlichen bei Ihren Namen nennt. Es wird also weiter so gehn und ich bedanke mich schon jetzt für die Hamburger oder auch alt-Frankfurterter Verhältnisse.

Danke auch an die Bild, die FR und all die Fussballjünger welche hinter dieser Aktion standen, möge ihnen alsbald gleiches widerfahren.

Noch nie habe ich mich so geschämt Fan von Eintracht Frankfurt zu sein.

Wer sind denn die Verantwortlichen die Bruchhagen nennen sollte? Das interessiert mich persönlich sehr. Schaaf selbst sprach von der Medienkampagne die Auslöser für seinen Rücktritt waren, der Kicker kolpotiert Gespräche mit Lewandowski die angeblich hinter dem Rücken von Bruchhagen geführt wurden.

Ich glaube links wie rechts erst mal nur minimal irgendetwas. Aber sich auf den Kicker zu beziehen für eine geschriebenen Annahme von Dingen die passiert sind, das ist ungefähr so wie der FR zu glauben was sie die ganze Zeit geschrieben hat. Beides spekulativ.

Das einzige wirklich relevante sind die Aussagen von Schaaf die wörtlich zitiert wurden und das was Herri in der Pressekonferenz offiziell gesagt hat. Beides lässt für mich nicht den Schluß zu, dass die Gespräche mit Lewandowski stattgefunden haben und irgendwelche "Verantwortlichen" Schuld am Abgang sind.

Wenn es so ist dann kommt es in den nächsten beiden Wochen raus, denn dann müssen noch ganz andere Sachen passieren als der Rücktritt von Schaaf.

Gruß,
tobago

Naja in der faz.net steht es schon deutlicher:

Schaaf hatte nach FAZ.NET-Informationen den Vorstands-Vorsitzenden Heribert Bruchhagen schon am Pfingstmontag informiert, dass er sich zu diesem Schritt entschlossen habe, weil er sich von Teilen der Vereinsführung hintergangen fühle. So habe er vor dem finalen Saisonspiel gegen Bayer Leverkusen  (2:1) am Samstag erfahren, dass Vereinsfunktionäre hinter seinem Rücken und ohne Wissen Bruchhagens mit dem früheren Leverkusener Trainer Sascha Lewandowski gesprochen hätten

reggaetyp schrieb:

Basaltkopp schrieb:


Die Art und Weise ist sicher diskutabel.  

Nein. Die ist nicht diskutabel. Sondern unwürdig und beschämend.
Und ich glaube, das ist der Punkt, an dem die Kritik ansetzt bei den meisten.
Über TS ließ und lässt sich diskutieren, hab da auch meine Kritikpunkte.

Aber nicht über so eine unwürdige Posse.

Vollkommen richtig.


Es ist einfach nur widerlich. Ich hoffe es wird nicht gleich wieder zur Tagesordnung übergegangen und es gibt tiefgreifende personäle Konsequenzen.

Is mir schlecht!

"Schaaf informierte nach FAZ.NET-Informationen den Vorstands-Vorsitzenden Heribert Bruchhagen am Pfingstmontag, dass er sich zu diesem Schritt entschlossen habe, weil er sich von Teilen der Vereinsführung hintergangen fühle. So habe er vor dem finalen Saisonspiel gegen Bayer Leverkusen (2:1) am Samstag erfahren, dass Vereinsfunktionäre hinter seinem Rücken und ohne Wissen Bruchhagens mit dem früheren Leverkusener Trainer Sascha Lewandowski gesprochen hätten."

Diese Vereinsfunktionäre die dies getan und/oder veranlasst haben müssen zurücktreten.

grabi71 schrieb:

DietrichWeise schrieb:

Mainhattener schrieb:

DietrichWeise schrieb:
Woher die FR das so schnell her hat?

Von dem mit dem Messer in der Hand.

Denke ich auch. Es ist nur noch zum Erbrechen. Jetzt regiert wieder Eitelkeit und Kleingeist.

Ist das der Anfang vom schnellen Ende?

Ja, das ENDE ist nah - es geht nicht weiter.... die Bösen haben die Macht übernommen.... Unfähige, eitle, machtgeile Typen, die der Eintracht nur schlechtes wollen... wenn einer schon Banker ist wie dieser Steubing  ..eieiei.  

Wenn Du so Geschäfte machst, machst Du nicht lange gute Geschäfte. Verlässlichkeit und Vertrauen sind nicht ersetzbare Voraussetzungen für ein konstruktives Miteinander. Und das wurde hier verantwortungslos untergraben.

Ja, Eitelkeit, besser Narzissmus und Ich-Idealisierung, sind die Kinder des Zeitgeistes. Und der Zeitgeist hat sich aus Bequemlichkeit schon immer gerne prostituiert.

Sorry


Sänger natürlich  

stoeffcheadler schrieb:

ismirdochegal! schrieb:
Bin fassungslos! Fassungslos darüber wie mit diesem Mann umgegangen wurde!
Fassungslos über viele hämische Kommentare!

Vor Thomas Schaaf habe ich den größten Respekt! Danke für das was er hier geleistet hat.

Da schliesse ich mich an.

Ich schließe mich auch an.

Vielen Dank Thomas!



Es gewinnen immer die Falschen, FCBäh, Hellmann, Fischer und der mittelmäßige länger aus Schweden.

Mir ist einfach nur schlecht. Was für ein Elend ohne Not.