djaid
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Riedadler schrieb:djaid schrieb:
Murray führt 1:0 gegen FedEx
Falls jemand im Büro nebenbei bissl Ablenkung gebrauchen kann...
http://atdee.net/50106/watch-australian-open-rod-laver-arena
(ich weiß, soll man eigentlich nich posten...)
Läuft hier auf der Arbeit nicht
RoadRunner_de schrieb:singender_hesse schrieb:Muehlheimer schrieb:
Lieber singender Hesse, Deine wohlgemeinte Argumentation in Ehren: Du hast damit sehr anschaulich klar gemacht, in welchen Denkstrukturen die Pyrobefürworter fest hängen und dass sie den Ernst der Lage scheinbar nicht begreifen wollen. Die Forderung, der Verband solle in diesem Fall den ersten Schritt machen, stellt doch einigermaßen die aktuellen Fakten auf den Kopf. Die gezielte Provokation in Richtung Spielfeld hat die Situation ja nun eindeutig zum Eskalieren gebracht und somit jegliche Gespräche über das Für und Wider von Pyroshows, ich will es mal ganz vorsichtig ausdrücken, auf unbestimmte Zeit vertagt.
Es ist offensichtlich, dass die Ultras, zugleich Befürworter der „kontrollierten Pyro“, keine Kontrolle mehr über eine gewisse Personengruppe in ihren Reihen haben. Diesen Typen ist das Schicksal der Eintracht vollkommen gleichgültig, ihnen geht es nur um die Selbstdarstellung. Daher muss die Notbremse gezogen werden. In diesem Fall hilft nur die konsequente Ausgrenzung und Strafverfolgung dieser radikalisierten Minderheit. Das und nichts anderes muss jetzt passieren. Stattdessen eine Grundsatzdiskussion pro oder contra Pyro führen zu wollen ist angesichts des immensen Schadens für unseren Verein völlig unangebracht.
ich stimme dir in teilen zu.
der wichtigste punkt den du ansprichst ist, wie man die radikalsten elemente wieder unter kontrolle bekommt.
und da sind wir beide nicht der selben meinung.
denn ich glaube, dafür ist eine stärkung der moderaten kräfte notwendig.
auch sehe ich das mit der provokation etwas anders.
"zündler" und verband provozieren sich seit jahren gegenseitig.
was zu erst da war, ist wie die frage nach der henne und dem ei.
hier ist pragmatismus gefragt, ein erster schritt von seiten uf ist getan, als sie sich, im nwk-rat, auf einen befristeten verzicht einliesen.
dieser macht ein erreichen der radikalsten kräfte sicher nicht einfacher.
wenn jetzt, in einem monat, nach dem nichts passiert ist, die möglichkeit eröffnet würde, als testballon, am letzten spieltag eine pyro-show, in rücksprache mit feuerwehr und rettungsdienst, zu starten, wenn bis dahin weiter ruhe ist, dieser testballon dazu führen könnte, dass kontroliertes pyro möglich wird, kippt auch bei den befürwortern die stimmung.
davon träumen wir seit jahren.
und grade die organisierten gruppen in der kurve würden diese möglichkeit schützen wollen.
so könnte einen situation entstehen, in der eine selbstreinigung funktioniert.
(allerdings muss dann auch das abgeben von pyro straffrei bleiben, so fackeln im block "eingesammelt" werden)
in der aktuellen situation, wird die pro-pyro fraktion zusammenrücken, wir gegen den rest, die eventies oder was auch immer.
so löst man das problem nicht.
Verständnisfrage:
Was passiert wenn die jetztige Haltung der Verantwortlichen (DFB/DFL/Eintracht Frankfurt) zu Pyro bleibt wie sie ist? Also kein Zulassen von Pyro in jeglicher Form und auch kein Testballon innerhalb der nächsten 10 Jahre.
Dann geht die Pyromanenfraktion in den Untergrund und wird Widerstandskämpfer?
Ich schrieb es ja hier schon in einen der xxxx Pyrothreads, das ich nicht glaube, das es dieses Saison noch mal vorkommt. Aber was ist nächste Saison? Wie jeder weiß, werden bestimmte Gruppen nie ganz auf Pyro verzichten.
Pepe2010 schrieb:naggedei schrieb:
na hoffentlich klappt das mit de camargo.aus meiner sicht ein exzellenter fussball. der würde unseren kombinationsspiel absolut gut tun. dazu ist er durchsetzungsfãhig. und abgebrüht vor dem tor. ich hoffe jeden tag dass bruno Erfolg hat bei dieser personalie. Einziges kleines bedenken ist die verletzubgsanfälligkeit. Das Gesamtpaket passt wunderbar in unser spielsystem. Denn de carmago kann mit dem ball umgehen und weiß noch dazu, wo das Tor steht.
++ Gladbach: Noch kein Angebot für de Camargo +++
Borussia Mönchengladbach bremst die Erwartungen an einen bevorstehenden Transfer von Stürmer Igor de Camargo zu Eintracht Frankfurt. Zwar bestätigte Gladbachs Sportdirektor Max Eberl dem "Kicker" (Donnerstag), "dass Frankfurt zu den Interessenten gehört". Zugleich sprach er aber von einem "europaweiten Interesse, wobei noch keine Tendenz erkennbar ist, da es kein konkretes Angebot gibt". Die Eintracht hat bereits großes Interesse an dem Spieler gezeigt.
hmmmm
Europaweiten Interesse ist ja schön und gut aber der Spieler selbst sagte ja schon das er am liebsten in der Bundesliga bleiben möchte.
MrBoccia schrieb:Schaedelharry63 schrieb:
Lt. FR von heute morgen (SAW) sind 4 Zündler idendifiziert; die Eintracht lässt sich die Videobänder schicken.
Idendifiziert heisst Name, Adresse usw.?
das will ich mal hoffen. Da gibts dann die nächsten Jahre keine neuen Handys sondern die alten Schogginghosen müssen aufgetragen werden.
ExilhesseBaWue schrieb:
Man kann es auch übertiteln.
http://www.flickr.com/photos/1yen/5232702560/
Das ist ja geil
tani1977 schrieb:DelmeSGE schrieb:Mirscho schrieb:
SkySportNewsHD meinte gerade, die Zündel-Idioten sind ermittelt und der Polizei gemeldet.
Na denne...
Na denne,wird mancher eine Menge Pipi in der Hose haben...
Letztlich selbstgemachte Leiden,daher kein Mitgefühl.
Hoffe mal sehr,daß diese Aufklärung dann auch wirklich seitens des DFB entsprechend gewürdigt wird.Angekündigt wurde es ja....
das hoffe ich auch sehr,dass das zu einer strafmilderung führt..
Das hoffe ich auch.
Andere werden dann bestimmt wieder sagen "nur weil die Täter jetzt ausfindig gemacht wurden und der DFB in Frankfurt sitzt bekommen die jetzt ne Strafmilderung"
(wie z.B. dieser Schreiberling aus Oxxenbach / gestern im SAW)
Basaltkopp schrieb:Brigade96 schrieb:
Schön das jeder nun meint seine Wut hier niederschreiben zu müssen, aber weiter kommen wir deswegen auch nicht.
Ich bin mir mehr als sicher das sich dieses Problem seit Samstag geklärt hat, warum ich das glaube, ich habe genug mitbekommen in den letzten 3 Tagen und glaubt mir oder nicht, ab sofort schaut jeder hin und wenn nicht gibts eben wirklich einen Selbstreinigung, aber eine die sich gewaschen hat.
Wie gern würde ich dran glauben.
Diese Saison glaube ich sogar, das nicht mehr so etwas passiert. Aber viel interessanter ist es doch, wie es dann nächste Saison aussieht...
Morphium schrieb:Riedadler schrieb:
Hoeneß soll sich um seinen eigenen Scheiss kümmern.
Hier hat er aber absolut recht. Rigoroses Durchgreifen hilft jetzt nur noch.
Auf jeden Fall hat er recht.
Ich kann dieses "nächste Saison wird dann noch mal über alles geredet" gerede nicht mehr hören. Entweder hart durchgreifen oder nächste Saison wird weiter gezündelt. Aber was sag ich da, wurde ja bereits auf xxxx Seiten diskutiert.
Wedge schrieb:SGE_Werner schrieb:
Wer erwartet, dass der NWK e.V., in dem m.E. viele aktive Fans, Allesfahrer und auch Ultras sich befinden, also der "harte Kern", jetzt für immer den vernünftigen Einsatz von Pyro ausschließt, etwas was zur festen Fan-Ideologie der dort Wirkenden gehört, verlangt Unmögliches.
Die Leute würden sich doch selbst verraten mit dieser 180-Grad-Wende.
Geht das hier nicht in jeden Kopf rein, dass die dort Wirkenden nicht von heute auf morgen, auch wegen einer Zäsur, etwas aufgeben wollen, für das sie seit Jahren kämpfen und leben?
Hallo Werner,
genau das ist doch der Knackpunkt.
Ich gehe jetzt seit mitte der 80er ins Stadion und mir persönlich ging Pyro immer hintenrum vorbei. Für mich war das ganze immer eher störend als befruchtend, außerdem verstehe ich, daß offenes Feuer in einer Menschenmenge nichts zu suchen hat..
Trotzdem habe ich, wie viele andere auch, jetzt seit Jahren (!) nach allen Seiten argumentiert: Pyro ist keine Gewalt, ein Ultra ist kein Hooligan, die Ursachen für die Verwendung von Pyrotechnik sind historisch gewachsen, wenn kontrolliert abgebrannt wird sollte es gehen u.s.w., u.s.f..
Ich habe mich zudem mit der Initiative zur Pyro-Legalisierung auseinander gesetzt, war sogar bereit diese zu unterstützen, trotz meiner o.g. Grundhaltung zum Thema, bis ich realisiert habe, dass gerade die, die fackeln gar kein kontrolliertes Abbrennen nach Genehmigungsverfahren wollen.
Ich habe mir also seit Jahren in jeder Kneipe, im Stadion, auf der Arbeit, in der Familie den Mund fusselig gebabbelt um ein Thema zu verteidigen, dass eigentlich nicht meins ist. Natürlich alles im Zusammenhang mit Kollektivstrafen, Zelten, personalisierten Karten und was sonst noch ansteht.
Und weist Du was: Ich habe den Kanal voll. Gestrichen.
Es geht durchaus in meinen Kopf, dass die Wirkenden das Thema Pyro nicht aufgeben wollen. Aber ich erwarte auch, dass die Wirkenden erkennen, dass mir und vielen anderen am Samstag endgültig der Sack geplatzt ist.
Es ist mir ehrlich gesagt inzwischen völlig egal, für was die Pro-Pyro Fraktion, im speziellen die UF und assoziierte Gruppen, im NWK e.V. jahrelang gearbeitet hat. Ich erwarte von erwachsenen Menschen, daß sie in der Lage sind die eigene Meinung zu revidieren sofern sie sich als haltlos erweist.
Für mich beinhaltet ein "Wir haben erkannt, daß sich Pyrotechnik in Stadien nicht gefahrlos einsetzen lässt und verzichten komplett." mehr Mut und Eier als das ewige "weiter-so".
Wie ich an anderer Stelle schon zur NWK Stellungnahme schrieb:
Eine vorrübergehende Aussetzung von Pyro-Aktionen läuft nur darauf hinaus (wenn das ganze überhaupt greift), dass ab Spieltag eins der nächsten Saison erst recht gefeuert wird.
Ich glaube gerne, dass die Feuerwerker von Samstag nicht Teil der UF sind, aber sie orientieren sich mindestens an dem, was ihnen die UF jahrelang vorgelebt hat. Ebenso ist die "Argumentationsschiene" (Fankultur, Medienhetze, Freiheit für die Kurve u.s.w.) von der UF abgekupfert.
Das, was da jetzt an Stellungnahme vom NWK e.V. kam, ist keine Distanzierung von Pyrotechnik als solches. Diese ist aber meiner Meinung nach notwendig, einschliesslich der UF-Kollegen, und wenn es denn tatsächlich bedeutet liebgewonnenes aufzugeben.
Die einzige Möglichkeit, die Nachwuchskräfte und Zündler halbwegs auf Kurs zu bekommen ist meiner Meinung nach, wenn ein echtes Umdenken bei den Vorbildern, sprich UF, kommuniziert und auch gelebt wird.
Nur wenn sich die Vorbilder klar distanzieren und Pyro-freie Stadien anerkennen und einfordern wird sich an der Situation was ändern. Alles andere, wie die aktuelle Stellungsnahme, ist wirkungslos.
Als letztes und was mich angeht: Ich will auch keine handheld-Feuerwerke mehr, für mich ist der Zug "kontrolliertes Abbrennen" spätestens seit Samstag komplett abgefahren.
Außerdem werde ich einen Teufel tun und mich an irgendeinen Container zur Diskussion einfinden. Die Bringschuld liegt bei denen, die das Thema Pyro über die Jahre vorangetrieben und dafür gesorgt haben, daß es bei bestimmten Menschen als cool gilt, sich mit Skimaske und Fackel auf einen Zaun zu hocken.
Sprich, wenn sich der NWK e.V. überhaupt äußert, erwarte ein aktives (!) Vorgehen des NWK e.V. und aller seiner Untergruppierungen gegen Pyrotechnik im Stadion. Damit meine ich nicht, den Zündlern auf's Maul zu hauen oder sie über den Zaun zu werfen, aber eine sicht- und hörbare Distanzierung.
Wenn das nicht erfolgt ist der NWK e.V. auch ganz sicher nicht der richtige Ansprechpartner für die Eintracht, die Verbände oder die Sicherheitskräfte und kann sich jegliche Stellungnahme sparen.
Oder sollen sich die Verantwortlichen mit einer Gruppe an einen Tisch setzen, in der ein großer Teil der Beteiligten nicht an der Lösung des Problems interessiert ist und das ganze auch noch durch schlechtes Beispiel anheizt?
Der mit Abstand beste Beitrag der über dieses ganze Thema hier im Forum geschrieben wurde
Ich schau dann weiter den Live-Ticker beim Kicker oder schaue halt immer mal mit meinem Smartphone rein. Das sollte ja gehen