Doomsday
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Doomsday
Hier uffjepasst, hab eben was krasses aus dem Vorstand gehört vom taximann: unsere scoutingabteilung (holz), kommt nicht weiter wie nach Darmstadt oder Offenbach.
SgeBasti85 schrieb:
Neue Info bzgl. Zeitpunkt der Urteilsverkündung
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=7454&key=standard_document_44199520
Na klar, man wartet die Vorkommnisse in Rotock ab um dann ggf. noch einen drauf setzen. zu können.
propain schrieb:simima schrieb:Bigbamboo schrieb:
Manchmal fällt mir echt gerade gar nix mehr ein:Spon schrieb:
Normalerweise darf sich ein Politiker drei Lieder zum Zapfenstreich aussuchen. Christian Wulff hat sich für seinen militärischen Abschied vom Bundespräsidentamt vier gewünscht.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,819658,00.html
Dem Mann kann man wirklich keinen Respekt mehr entgegen bringen.
Eben in den Nachrichten wurde gesagt, dass die Alt-Bundespräsidenten ihre Teilnahme am Zapfenstreich abgesagt haben.
Der Frau Merkel geht aber hin.
Hätten die von der Bundeswehr Eier, dann würden die "Geh doch nach Hause du alte Scheiße" spielen.
Ja, dass hätte was. Meine persönliche Tracklist für Wulff wäre:
1. Dire Straits - Money for nothing
2. Aloe Blakk - I need a dollar
3. Sido - Fuffies im Club
Arya schrieb:
Martin auf FB:
Liebe Freunde - heute stehen Sachen in den Online-Medien, die ich so nicht gesagt und schon gar nicht gemeint habe. Ich werfe niemandem - und schon gar nicht der Eintracht - irgendetwas vor. Die Eintracht hat bestimmt keine Schuld an dem, was passiert ist. Martin
Deutsche Presse halt die Fresse!!!
1amanatidis8 schrieb:Doomsday schrieb:1amanatidis8 schrieb:ArabEintracht schrieb:AdlertraegerSGE schrieb:Wormsadler schrieb:AKUsunko schrieb:
heißt das net eigentlich woodstock?
Vielleicht ist Rostow gemeint, von Rostock hab ich auch noch nix gehört. Da wären wir aber wieder beim Thema Europa...
Kann net sein, ausm Europapokal sind wir vorletzte Woche schon rausgeflogen...
stimmt nicht war nur gruppenphase
so schauts aus:
1.Eintracht Frankfurt
2.Rostow
3.Paderbonska
4.Dynamo Hayduk Dresden
Universidad de Berlin haste aber vergessen
jo, und Nacional Chemnitz
Das wir gegen Nacional Chemnitz spielen wäre mir aber neu
Achtelfinale
1amanatidis8 schrieb:ArabEintracht schrieb:AdlertraegerSGE schrieb:Wormsadler schrieb:AKUsunko schrieb:
heißt das net eigentlich woodstock?
Vielleicht ist Rostow gemeint, von Rostock hab ich auch noch nix gehört. Da wären wir aber wieder beim Thema Europa...
Kann net sein, ausm Europapokal sind wir vorletzte Woche schon rausgeflogen...
stimmt nicht war nur gruppenphase
so schauts aus:
1.Eintracht Frankfurt
2.Rostow
3.Paderbonska
4.Dynamo Hayduk Dresden
Universidad de Berlin haste aber vergessen
jo, und Nacional Chemnitz
HeinzGründel schrieb:Doomsday schrieb:concordia-eagle schrieb:
@doomsday, Du schmeißt ziemlich viel durcheinander.
Du kannst weder Strafen gegenüber Staaten durch die Weltgemeinschaft mit Strafen des Staates gegenüber einzelnen Bürgern vergleichen noch zivilrechtliche Zahlungsansprüche mit strafrechtlichen Konsequenzen.
Fangen wir mit dem staatlichen Strafanspruch an. Der besteht immer nur gegenüber dem schuldhaft und rechtswidrig handelnden Täter. Insofern muss ein Täter ermittelt werden. Wenn das nicht gelingt, ist das mitnichten ein rechtsfreier Raum sondern gilt auch im übrigen Leben.
Der DFB verknüpft nun ein ordnungsrechts- oder strafwidriges Vergehen Einzelner (ob erwischt oder nicht) mit dem Verbot völlig Unbeteiligter am Besuch einer öffentlichen Veranstaltung und macht dies dann beispielsweise an der Postleitzahl des völlig Unschuldigen fest. Dass dies keine sachgerechte Differenzierung sein dürfte, müsste doch jedem klar sein. Und ohne sachgerechte Differenzierung liegt meiner sicheren Überzeugung nach ein Verstoß gegen den in Artikel 3 GG festgeschriebenen Gleichbehandlungsgrundsatz vor.
Das dürfte auch m.E. einer gerichtlichen Überprüfung nicht standhalten, nicht mal mit Verweis auf die teils als eigenständig anerkannte Sportverbandsgerichtsbarkeit. Bei Verfassungsverstößen hört der Spaß nämlich auf.
Nicht missverstehen. Ich wollte nicht vergleichen sondern aufzeigen, dass es sehr wohl auch in anderen Bereichen Kollektivstrafen gibt. Wenn diese seit Jahrzehnten angewandte Vorgehensweise dMn einer gerichtlichen Überprüfung nicht standhalten würde, warum hat dann noch keiner dagegen geklagt?
Außerdem liegt darin mMn kein Verstoß gegen das GG vor. Allerhöchstens eine Einschränkung die es abzuwägen gilt im Falle von Gefahr im Verzug.
Ich bin ein weißer, heterosexueller Mitvierziger, Vater von zwei Kindern, meine Lebenseinstellung ist liberal-konservativ, ich fahre einen Mercedes Kombi 220 Diesel. Kurzum ich bin ein Spießer vor dem Herrn.
Welche Gefahr geht von mir aus ?
Gut. Ich wohne im Postleitzahlbereich 6XXXX
Hm mal sehen
Von solchen Spießern wie dir keine. Aber es wird verhindert, dass du einen Bengalo in die Fresse bekommst indem man dich gar nicht erst rein läßt. Ist doch auch mal was... ,-)
concordia-eagle schrieb:
@doomsday, Du schmeißt ziemlich viel durcheinander.
Du kannst weder Strafen gegenüber Staaten durch die Weltgemeinschaft mit Strafen des Staates gegenüber einzelnen Bürgern vergleichen noch zivilrechtliche Zahlungsansprüche mit strafrechtlichen Konsequenzen.
Fangen wir mit dem staatlichen Strafanspruch an. Der besteht immer nur gegenüber dem schuldhaft und rechtswidrig handelnden Täter. Insofern muss ein Täter ermittelt werden. Wenn das nicht gelingt, ist das mitnichten ein rechtsfreier Raum sondern gilt auch im übrigen Leben.
Der DFB verknüpft nun ein ordnungsrechts- oder strafwidriges Vergehen Einzelner (ob erwischt oder nicht) mit dem Verbot völlig Unbeteiligter am Besuch einer öffentlichen Veranstaltung und macht dies dann beispielsweise an der Postleitzahl des völlig Unschuldigen fest. Dass dies keine sachgerechte Differenzierung sein dürfte, müsste doch jedem klar sein. Und ohne sachgerechte Differenzierung liegt meiner sicheren Überzeugung nach ein Verstoß gegen den in Artikel 3 GG festgeschriebenen Gleichbehandlungsgrundsatz vor.
Das dürfte auch m.E. einer gerichtlichen Überprüfung nicht standhalten, nicht mal mit Verweis auf die teils als eigenständig anerkannte Sportverbandsgerichtsbarkeit. Bei Verfassungsverstößen hört der Spaß nämlich auf.
Nicht missverstehen. Ich wollte nicht vergleichen sondern aufzeigen, dass es sehr wohl auch in anderen Bereichen Kollektivstrafen gibt. Wenn diese seit Jahrzehnten angewandte Vorgehensweise dMn einer gerichtlichen Überprüfung nicht standhalten würde, warum hat dann noch keiner dagegen geklagt?
Außerdem liegt darin mMn kein Verstoß gegen das GG vor. Allerhöchstens eine Einschränkung die es abzuwägen gilt im Falle von Gefahr im Verzug.
gereizt schrieb:Doomsday schrieb:gereizt schrieb:Doomsday schrieb:gereizt schrieb:Doomsday schrieb:
Schön. Also ich bin pro Sanktionen seitens des dfb. Der dfb will uns den Spaß am Stadionbesuch nicht verderben.
Der Punkt ist doch, Emotionen sind ausdrücklich erlaubt und gewünscht. Selbst übelste Beleidigungen und Provokationen werden toleriert. Pyro, Platz-/Blocksturm, Schlägereien etc. eben nicht. Wer sich nicht dran hält, muss halt mit den klaren Konsequenzen leben. Im übrigen wie überall und auf so ziemlich jeder Ebene in einem Rechtsstaat. Was ist daran so schwer zu verstehen? Aktion-Reaktion. Eigentlich simpel...
Das dabei oft unbeteiligte/unschuldige ebenfalls mitsanktioniert werden ist doch klar. wie soll man das auch trennen? sowas ist nicht möglich. die einzige Möglichkeit ist als Kurve geschlossen zusammen zu stehen und jedem der ne fackel anzündet das Ding wegnehmen und in den ***** stecken. fertig. das Problem ist doch, dass keine einigkeit in der Kurve herrscht und das bei fast oder sogar allen Vereinen, sonst würde es solche Diskussionen nämlich nicht geben.
Dein Rechtsverständnis ist mehr als erschreckend. Hier geht es um Kollektivstrafen gegen die Vergehen Einzelner. Andere haften und büßen für das Verhalten eines nicht zu ermittelnden Täters (in St. Pauli gar selbst dann wenn er ermittelt wird...). Wer was verbockt, wird bestraft. Genau der, kein anderer. Das ist Rechtsstaatlichkeit.
DFB-Strafen haben nichts, aber auch überhaupt nichts mit Rechtsstaat zu tun. Und genau dies muss diesen VollXXX von dieser DFB-Ungerechtsbarkeit gezeigt werden.
Wie soll es anders gehen? sowas ist doch aber auch nicht neu. Das gab es schon immer und wird es immer geben. nur hat man sich dann als unbeteiligtes kollektiv zusammengetan und sich die eigentlichen Täter vorgeknüpft. Ich sehe das als einzig mögliche Vorgehensweise in so einem Sachverhalt.
Warum? Die haben Heerscharen von schwerbewaffneten Polizisten und sonstigen Ordnungskräften im Stadion, Dutzende Kameras filmen dich und mich ständig, Durchsuchungen inkl. Schuhausziehen werden bereits akzeptiert. Bei Straftaten hat die Polizei zu ermitteln, den Täter zu fassen und die Justiz angemessen zu verurteilen.
Was mischt sich da der DFB ein und warum veruteilt er statt der Täter eine Masse. Ist nicht seine Aufgabe. Ist die Aufgabe von Polizei und Justiz. Punkt. Können die nicht ermitteln, haben sie Pech gehabt. Das ist doch auch sonst so in allen BEreichen des Lebens.
Das wäre ein Persilschein für sämtliche Gewalttäter im Stadion. Ein rechtsfreier Raum, ist es das was du willst? Kollektivstrafen gibt es schon seit jeher. Aktuelles Beispiel Griechenland. Da muss der einfache Bürger dafür herhalten und die Zeche zahlen, weil die Regierung nicht wirtschaften kann. Was ist mit Reperationszahlungen nach dem wk1? Ausnahmslos alle mussten dafür büßen, weil einzelne versagt haben. Ob das fair ist, ist doch eine ganz andere Frage. Videoüberwachung und Durchsuchungen scheinen offensichtlich nicht zu reichen. Also wie soll es dMn anders, rechtsstaatlicher funktionieren?
Das Stadion ist kein rechtsfreier Raum. Hier gelten die gleichen Gesetze wie außerhalb des Stadions. Wer ein Gesetz übertritt, muss damit rechnen, bestraft zu werden. Das ist Aufgabe... schrieb ich ja bereits. Und wenn die Ermittlungsmethoden der Polizei nicht reichen, müssen sie die eben verbessern, um den Täter zu finden. Keine Lösung ist es, dann einfach eine bestimmte Gruppe zu bestrafen. Aber dies siehst du ja anders.
Du machst es dir zu einfach. Zeigst auf wie es nicht geht aber Alternativen kannst du wie erwartet nicht anbieten. Wie ich bereits schrieb, muss sowas die Kurve selbst regeln. Ist sie dazu nicht in der Lage, wird sie mit Kollektivstrafen leben müssen. Leider ist dies wie Frau Merkel sagen würde, alternativlos.
gereizt schrieb:Doomsday schrieb:gereizt schrieb:Doomsday schrieb:
Schön. Also ich bin pro Sanktionen seitens des dfb. Der dfb will uns den Spaß am Stadionbesuch nicht verderben.
Der Punkt ist doch, Emotionen sind ausdrücklich erlaubt und gewünscht. Selbst übelste Beleidigungen und Provokationen werden toleriert. Pyro, Platz-/Blocksturm, Schlägereien etc. eben nicht. Wer sich nicht dran hält, muss halt mit den klaren Konsequenzen leben. Im übrigen wie überall und auf so ziemlich jeder Ebene in einem Rechtsstaat. Was ist daran so schwer zu verstehen? Aktion-Reaktion. Eigentlich simpel...
Das dabei oft unbeteiligte/unschuldige ebenfalls mitsanktioniert werden ist doch klar. wie soll man das auch trennen? sowas ist nicht möglich. die einzige Möglichkeit ist als Kurve geschlossen zusammen zu stehen und jedem der ne fackel anzündet das Ding wegnehmen und in den ***** stecken. fertig. das Problem ist doch, dass keine einigkeit in der Kurve herrscht und das bei fast oder sogar allen Vereinen, sonst würde es solche Diskussionen nämlich nicht geben.
Dein Rechtsverständnis ist mehr als erschreckend. Hier geht es um Kollektivstrafen gegen die Vergehen Einzelner. Andere haften und büßen für das Verhalten eines nicht zu ermittelnden Täters (in St. Pauli gar selbst dann wenn er ermittelt wird...). Wer was verbockt, wird bestraft. Genau der, kein anderer. Das ist Rechtsstaatlichkeit.
DFB-Strafen haben nichts, aber auch überhaupt nichts mit Rechtsstaat zu tun. Und genau dies muss diesen VollXXX von dieser DFB-Ungerechtsbarkeit gezeigt werden.
Wie soll es anders gehen? sowas ist doch aber auch nicht neu. Das gab es schon immer und wird es immer geben. nur hat man sich dann als unbeteiligtes kollektiv zusammengetan und sich die eigentlichen Täter vorgeknüpft. Ich sehe das als einzig mögliche Vorgehensweise in so einem Sachverhalt.
Warum? Die haben Heerscharen von schwerbewaffneten Polizisten und sonstigen Ordnungskräften im Stadion, Dutzende Kameras filmen dich und mich ständig, Durchsuchungen inkl. Schuhausziehen werden bereits akzeptiert. Bei Straftaten hat die Polizei zu ermitteln, den Täter zu fassen und die Justiz angemessen zu verurteilen.
Was mischt sich da der DFB ein und warum veruteilt er statt der Täter eine Masse. Ist nicht seine Aufgabe. Ist die Aufgabe von Polizei und Justiz. Punkt. Können die nicht ermitteln, haben sie Pech gehabt. Das ist doch auch sonst so in allen BEreichen des Lebens.
Das wäre ein Persilschein für sämtliche Gewalttäter im Stadion. Ein rechtsfreier Raum, ist es das was du willst? Kollektivstrafen gibt es schon seit jeher. Aktuelles Beispiel Griechenland. Da muss der einfache Bürger dafür herhalten und die Zeche zahlen, weil die Regierung nicht wirtschaften kann. Was ist mit Reperationszahlungen nach dem wk1? Ausnahmslos alle mussten dafür büßen, weil einzelne versagt haben. Ob das fair ist, ist doch eine ganz andere Frage. Videoüberwachung und Durchsuchungen scheinen offensichtlich nicht zu reichen. Also wie soll es dMn anders, rechtsstaatlicher funktionieren?
gereizt schrieb:Doomsday schrieb:
Schön. Also ich bin pro Sanktionen seitens des dfb. Der dfb will uns den Spaß am Stadionbesuch nicht verderben.
Der Punkt ist doch, Emotionen sind ausdrücklich erlaubt und gewünscht. Selbst übelste Beleidigungen und Provokationen werden toleriert. Pyro, Platz-/Blocksturm, Schlägereien etc. eben nicht. Wer sich nicht dran hält, muss halt mit den klaren Konsequenzen leben. Im übrigen wie überall und auf so ziemlich jeder Ebene in einem Rechtsstaat. Was ist daran so schwer zu verstehen? Aktion-Reaktion. Eigentlich simpel...
Das dabei oft unbeteiligte/unschuldige ebenfalls mitsanktioniert werden ist doch klar. wie soll man das auch trennen? sowas ist nicht möglich. die einzige Möglichkeit ist als Kurve geschlossen zusammen zu stehen und jedem der ne fackel anzündet das Ding wegnehmen und in den ***** stecken. fertig. das Problem ist doch, dass keine einigkeit in der Kurve herrscht und das bei fast oder sogar allen Vereinen, sonst würde es solche Diskussionen nämlich nicht geben.
Dein Rechtsverständnis ist mehr als erschreckend. Hier geht es um Kollektivstrafen gegen die Vergehen Einzelner. Andere haften und büßen für das Verhalten eines nicht zu ermittelnden Täters (in St. Pauli gar selbst dann wenn er ermittelt wird...). Wer was verbockt, wird bestraft. Genau der, kein anderer. Das ist Rechtsstaatlichkeit.
DFB-Strafen haben nichts, aber auch überhaupt nichts mit Rechtsstaat zu tun. Und genau dies muss diesen VollXXX von dieser DFB-Ungerechtsbarkeit gezeigt werden.
Wie soll es anders gehen? sowas ist doch aber auch nicht neu. Das gab es schon immer und wird es immer geben. nur hat man sich dann als unbeteiligtes kollektiv zusammengetan und sich die eigentlichen Täter vorgeknüpft. Ich sehe das als einzig mögliche Vorgehensweise in so einem Sachverhalt.
Schön. Also ich bin pro Sanktionen seitens des dfb. Der dfb will uns den Spaß am Stadionbesuch nicht verderben.
Der Punkt ist doch, Emotionen sind ausdrücklich erlaubt und gewünscht. Selbst übelste Beleidigungen und Provokationen werden toleriert. Pyro, Platz-/Blocksturm, Schlägereien etc. eben nicht. Wer sich nicht dran hält, muss halt mit den klaren Konsequenzen leben. Im übrigen wie überall und auf so ziemlich jeder Ebene in einem Rechtsstaat. Was ist daran so schwer zu verstehen? Aktion-Reaktion. Eigentlich simpel...
Das dabei oft unbeteiligte/unschuldige ebenfalls mitsanktioniert werden ist doch klar. wie soll man das auch trennen? sowas ist nicht möglich. die einzige Möglichkeit ist als Kurve geschlossen zusammen zu stehen und jedem der ne fackel anzündet das Ding wegnehmen und in den ***** stecken. fertig. das Problem ist doch, dass keine einigkeit in der Kurve herrscht und das bei fast oder sogar allen Vereinen, sonst würde es solche Diskussionen nämlich nicht geben.
Der Punkt ist doch, Emotionen sind ausdrücklich erlaubt und gewünscht. Selbst übelste Beleidigungen und Provokationen werden toleriert. Pyro, Platz-/Blocksturm, Schlägereien etc. eben nicht. Wer sich nicht dran hält, muss halt mit den klaren Konsequenzen leben. Im übrigen wie überall und auf so ziemlich jeder Ebene in einem Rechtsstaat. Was ist daran so schwer zu verstehen? Aktion-Reaktion. Eigentlich simpel...
Das dabei oft unbeteiligte/unschuldige ebenfalls mitsanktioniert werden ist doch klar. wie soll man das auch trennen? sowas ist nicht möglich. die einzige Möglichkeit ist als Kurve geschlossen zusammen zu stehen und jedem der ne fackel anzündet das Ding wegnehmen und in den ***** stecken. fertig. das Problem ist doch, dass keine einigkeit in der Kurve herrscht und das bei fast oder sogar allen Vereinen, sonst würde es solche Diskussionen nämlich nicht geben.
Nachdenker schrieb:AdlervomRheingau schrieb:
Doch habe mich beim Nachdenker entschuldigt bzw. mal meinen Standpunkt näher gebracht, aber er hat leider wie soll es anders sein, gemeint:" Wenn ich ihm das ins Gesicht gesagt hätte, wäre das mir nicht gut bekommen!!" was meint der damit, ich frage mal meine Kumpels vom Kraftstudio ob die mit so einer Aussage was anfangen können. Tss Tss Dräsdner die sool ener verstähn
Es gab keine Entschuldigung, der dargelegte Standpunkt in der PN ist halt ein Standpunkt ( jeder ist halt anders und speziell )
"Ins Gesicht gesagt" betraf die Aussage: Braunes Gesocks
"Im Nachhinein nicht gut bekommen" heißt: Ich hätte für diesen unentschuldbaren verbalen Entgleiser den Herrn strafrechtlich zur Verantwortung ziehen lassen.
Es gibt für alles Grenzen, wenn ich vollkommen deplatziert und zu Unrecht als braunes Gesocks verunglimpft werde, hört für mich jegliches Verständnis und Verzeihen auf.
Meine Güte, dann meld dich doch einfach ab. Zwingt dich doch keiner hier mitzulesen oder mit zuschreiben