eagle_hb
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Pet_Sematary schrieb:eagle_hb schrieb:
@Sportfrei2006
Geht es hier um Stimmung, Choreos? Würde sagen nein, deswegen tut dies gar nichts zur Sache!
Hier geht es darum, dass sich paar Leute auf Kosten anderer amüsieren. Oder hättest du dir ein Spielabbruch gewünscht?
Gibt es da nicht so ein schönes Lied " Sieg oder Spielabbruch " Sorry das kam mir jetzt grad in den Sinn
Weiß nicht. Kann sein!
Aber ich nehme lieber die drei Punkte als einen Spielabbruch.
Maxfanatic schrieb:eagle_hb schrieb:Maxfanatic schrieb:ScHrAnZDiNgEnS schrieb:
Es war ja nicht nur der Vorstand anwesend sondern auch Vertreter der Fans oder?
Nö, hat man nicht für nötig erachtet, sich vorher mit denen zu unterhalten.
Doch die Fanbetreuung, oder?
Darf ich mal laut lachen?
Die "Fanbetreuung" sind Angestellte der Eintracht Frankfurt Fussball AG.
Mit "Vertretern der Fans" hat das soviel zu tun wie Putin mit freier Oppositionspolitik in Russland.
Ich sehe eigentlich meine Interessen von der Fanbetreuung gut vertreten. Vielleicht nicht deine, das ist ja auch o.k.
Wer soll denn eingeladen werden? Nur die EFCs und die Ultras? Dann würde man aber jeden anderen Fan vor den Kopf stoßen. Ein geforderte Absprache ist kurzfristig organisatorisch nicht möglich. Kurzfiristig muss sich aber was ändern, da man nicht auf die Vernunft einzelner hoffen kann. Hat man ja in Ka gesehen!
Mittelfristig kann aber jeder Fan sicherlich einen Beitrag dazu leisten, dass die Fanutensilien wieder mitgenommen werden.
tobago schrieb:
Was für eine sinnlose und ellenglange Diskussionsarie. Wer Scheiße baut muss gerade stehen dafür, das ist schon im Kindergarten so und zieht sich durch bis zum Abgang. Da hilft es auch nichts, mit irgendwelchen Möchtegernargumenten zu versuchen zu relativieren. Wenn etwas nicht erlaubt ist (egal wie man dazu steht), dann macht man es nicht, oder man macht es so, dass man mit den eventuellen Konsequenzen lebt. Die sind nunmal auf der einen Seite erwischt werden und zahlen und auf der anderen Seite sich von den Leuten anmachen zu lassen, denen das nicht passt, weil sie dadurch jetzt Nachteile haben, so einfach ist das Leben. Und Fokussierung auf den Begriff Ultra, die hat schon ähnlich Formen wir der Beißreflex bei Caio oder Funkel. Wie wäre es denn einfach von den paar einzelnen Idioten zu sprechen, die eine ganze Fanszene in Verruf bringen und den Begriff Ultra wegzulassen, das würde doch schon reichen. Ich bin stinkig auf diese Honks, weil ich das persönlich bei jedem Einlaß spüren werde und am Samstag geht es los. Die ganze andere Diskussion um Megaphon, Doppelhalter, Fahnen usw. geht mir hinten vorbei, denn daran sind die Schuld, die was in die Luft gefeuert haben. Wer sich darüber beschweren will, sollte das nicht hier machen sondern bei genau diesen drei/vier? Leutchen persönlich.
tobago
Die Diskussion zieht sich ja in die länge, weil es manche einfach nicht kapieren wollen.
Stattdessen wird rumgeflennt und auf den bösen Vorstand geschimpft.
BlackDeath2k5 schrieb:
Hier steht doch nur noch Scheisse auf den letzten Seiten. "Mich stören sowieso hüpfende Leute im Stehplatzbereich ...." usw.
Man ist das peinlich, das Thema sollte geschlossen werden. Ich weiss jetzt auf jeden Fall warum zu Hause keiner mehr den Mund aufmacht. Das würde ihn ja zu doll vom Spiel ablenken! Traurig geht die Kurve unter.
Das die Stimmung zu Hause seit mehreren Monaten immer beschissener ist, kann ich nur bestätigen.
Inwieweit dies was mit dem Thema direkt zu tun hat ist mir unklar.
Denn die ganzen Fanutensilien sind doch erlaubt gewesen. Sprich trotz Fanutensilien ist die Stimmung nicht mehr die beste. Und nur weil wann für die übertriebenen Regelungen (personifizierte Karten, Megaphon) Verständnis zeigt, ist man noch lange nicht gegen Stimmung im Stadion.
Ist doch mal die Chance, die Kurve wiederzubeleben, indem man noch mehr schreien muss. (Man kann sich nicht mehr ausruhen und hinter Personen, die Stimmung machen, verstecken, sondern wird gefordert)
Larruso schrieb:
Anscheinend haben viele auf solche eine Aktion gewartet, um jetzt über die gesamte Ultrafraktion herzuziehen. Das de Martin und Dino ebenfalls nicht sonderlich begeistere von den Leuchtraketen/Böller waren, konnte man anhand ihre Reaktion deutlich erkennen (wer weiß, wieviel es noch waren).
Wenn viele hier gegen die Ultras wettern, betrifft das auch diese Personen.
Wenn man nicht selber als Krimineller/Chaot bezeichnet werden möchte, sollte auch nicht über die gesamten Ultras gesprochen werden.
Differenzieren ist angesagt, nicht pauschalisieren.
Dies ist aber schwer möglich, wenn die betreffenden Leute von den anderen gedeckt werden.
Oder willst du etwa behaupten, Maddin und Dino hätten die betreffenden Personen nicht im Auge gehabt.
Ich rede hier nicht davon, dass ich erwarte, jemanden in die Pfanne zu hauen. Sondern davon, dass die betreffenden Personen dazu stehen und die Konsequenzen tragen.
Denn so werden eigentlich die Personen in die Pfanne gehauen, die mit der Sache nichts zu tun hatten. Und das ist einfach nur feige!
JanPillemann schrieb:
Alle die sich hier so vehement gegen die UF stellen, DAS sind keine richtigen Fans..
Oder kennt ihr außer der UF irgendeinen Fanclub der auf wirklich JEDES Scheissspiel fährt und sich zu 90% korrekt verhält ?!?!?!
Es ist jetzt dieses eine mal, dass sie wirklich etwas über das Ziel hinaus geschossen sind, aber sie deshalb komplett zu verteufeln ist sowas von undankbar.
Seid ihr neidisch auf die Anerkennung, die die UF stets erhält !?
Würdet ihr nicht viel lieber euren EFC ScheissMichAn auf den Seiten sehen, wo über guten Support geredet wird ?!
Erbärmliche Heuchler seid ihr !!!
Guter Support rechtfertigt jegliches Verhalten?
Guter Support befreit einen von Kritik?
P.S: Der gute Support der Ultras wäre durch die anderen Leute im Block gar nicht möglich!
Manche von denen stehen unten am Zaun und kriegen nur ihr Fresse auf, wenn es darum geht jemanden zu beschimpfen!
general_chang schrieb:
Man hats ja in HH letztes Jahr und in Bremen gesehen was für ne Stimmung ohne die Ultas und Maddin möglich war. War schon geiler Support. Oh ich höre schon. Es war unter den Eindruck der Polizeigewalt. Ja weil die genau die Leute festgenommen haben die ihr jetzt so verteufelt. Viel mehr als ein Fussballfans sind keine Verbrecher habt ihr nicht auf die Reihe bekommen. Bin ja mal gespannt wer von euch den Support übernimmt.
Dadurch sind die Ultras von jeglicher Kritik befreit? So kommt dies rüber!
Nur weil Hitler Autobahnen gebaut hat, finde ich ihn trotzdem scheiße!(Obwohl ich Autobahnen gut finde!) --> da war doch mal was
Personen, die Pyrotechnik positiv gegenüberstehen ("Pyro gehört zum Fußball dazu"), heulen wie ein kleines Kind, dem man die Schaufel weggenommen hat. Wenn man für was einsteht, sollte man auch die Konsequenzen tragen. Das nennt man Charakter oder auch Courage. Diesbezüglich mangeld es einigen hier!
Ich habe mit Pyro überhaupt nix am Hut und muss die Konsequenzen ebenfalls tragen bei Auswärtsspielen. Man sollte nicht immer die Schuld bei den anderen suchen, sondern sein eigenes Verhalten reflektieren. Haben wir es nicht selbst versäumt zu handeln, um dies zu verhindern? (Innerhalb der Fanszene durch Gespräche) Dieser Kritik stelle ich mich auch und man muss sich jetzt zusammensetzen, um die "Selbstdarstellung" einiger in der Kurve in Zukunft zu verhindern.
Ohne harte Strafe würde es doch gar keinen Grund geben sich zusammenzusetzen!!
Dann hieße es doch wieder: "Die 5000 Euro kann die Eintracht ruhig mal für die Fans ausgeben!"
--> dies ist aber ein sehr fragwürdiges Rechtsverständnis
--> zudem wurde ich als Fan nicht gefragt, ob ich eine Pyroshow haben will (eine offizielle Umfrage seitens der "Chaoten" ist mir entgangen. Denn wenn man mit "Fans" argumentiert, muss man sich auch sicher sein, dass alle Fans damit einverstanden sind!)
Ich habe mit Pyro überhaupt nix am Hut und muss die Konsequenzen ebenfalls tragen bei Auswärtsspielen. Man sollte nicht immer die Schuld bei den anderen suchen, sondern sein eigenes Verhalten reflektieren. Haben wir es nicht selbst versäumt zu handeln, um dies zu verhindern? (Innerhalb der Fanszene durch Gespräche) Dieser Kritik stelle ich mich auch und man muss sich jetzt zusammensetzen, um die "Selbstdarstellung" einiger in der Kurve in Zukunft zu verhindern.
Ohne harte Strafe würde es doch gar keinen Grund geben sich zusammenzusetzen!!
Dann hieße es doch wieder: "Die 5000 Euro kann die Eintracht ruhig mal für die Fans ausgeben!"
--> dies ist aber ein sehr fragwürdiges Rechtsverständnis
--> zudem wurde ich als Fan nicht gefragt, ob ich eine Pyroshow haben will (eine offizielle Umfrage seitens der "Chaoten" ist mir entgangen. Denn wenn man mit "Fans" argumentiert, muss man sich auch sicher sein, dass alle Fans damit einverstanden sind!)
SGE-Tobias schrieb:eagle_hb schrieb:Eagles-Revenge schrieb:AdleraufderBrust1990 schrieb:
Mal ne andere Frage.
Wie wurden denn die Nürberger Fans letztes Jahr bestraft als sie in FFM den Gesteblock halb in die Luft gesprengt hatten??
Interessante Frage. In meinen Augen war deren Aktion damals weitaus schwerwiegender als KA.
Sehe ich ein wenig anders. Alleine, wenn man die Pyro-Gegenstände aufzählt!
Nürnberg: 2 Kanonenschläge, Benga aufs Spielfeld
Eintracht: 2 Rauchbombem, 2 Bengas, 2 Leuchtspur, mehrere Böller (grobe Schätzung)
aber die Eintracht hat alles auf einmal losgelassen und Nürnberg trotz mehrerer ermahnungen immer wieder
Nachdem der Stadionsprecher in KA irgendwas gebabbelt hat (habe ihn nicht verstanden), wurde meiner Erinnerung nach die zweite Leuchtspur geschossen. Als ob die, die das Feuerwerk gemacht haben, auf den Stadionsprecher gehört hätten.
Die Munition war einfach alle!
Eagles-Revenge schrieb:AdleraufderBrust1990 schrieb:
Mal ne andere Frage.
Wie wurden denn die Nürberger Fans letztes Jahr bestraft als sie in FFM den Gesteblock halb in die Luft gesprengt hatten??
Interessante Frage. In meinen Augen war deren Aktion damals weitaus schwerwiegender als KA.
Sehe ich ein wenig anders. Alleine, wenn man die Pyro-Gegenstände aufzählt!
Nürnberg: 2 Kanonenschläge, Benga aufs Spielfeld
Eintracht: 2 Rauchbombem, 2 Bengas, 2 Leuchtspur, mehrere Böller (grobe Schätzung)
Calli_09 schrieb:
Ach nochwas.
Die Leute, die hier meinen zu müssen die Ultras zu verdächtigen. Geht dochmal am Samstag vor den S04- spiel an den Container und macht euren Unmut freien Lauf.
Ich denke, das wird keiner von den Gegner machen, die meinen, dass die Ultras schuld waren.
Calli
Ich brauche niemanden zu verdächtigen, ich weiß, was ich live gesehen habe.
BlackDeath2k5 schrieb:concordia-eagle schrieb:
Da muss die Einsicht in der gesamten Szene reifen, dass 1-3 mal Pyro pro Saison das Maximale ist, was hinnehmbar ist und Leuten, die sich daran nicht halten dies begreiflich machen.
gruß
concordia-eagle
Uli, dann zähl mal nach wie oft es Pyro diese Saison gab und wie oft in der davor...
Es geht nicht um die Quantität, sondern auch um die Qualität. Und hier gab es fast ein Spielabbruch. Oder möchtest du das bestreiten.
Mich betrifft die ganze Regelung auch. Fahre sehr häufig auswärts. Verstehe aber nicht so ganz, wieso du dich über den Vorstand beschwerst. Meine Wut richtet sich allein an die Verursacher.
Denn Leute, die in einem Abstiegsspiel einen Spielabbruch riskieren, wenden sich ganz klar gegen die eigenen Leute in der Kurve. Denn ich bin nicht nach KA gefahren, um ein Feuerwerk zu sehen, sondern um mit 3 Punkten nach Hause zu fahren. Und diese Möglichkeit wurde von diesen Leuten in der Halbzeit stark gefährdet.
Zu dieser Meinung sollte man eigentlich kommen, unabhängig ob man Pyro gut oder schlecht findet.
Aber man kann natürlich auch ablenken und alles auf den Vorstand schieben. Ist aber ein sehr einfacher Weg!
Fanboykott / Supportboykott - davon halte ich überhaupt nichts, denn zum einen stellt man sich indirekt auf die Seite von den "Chaoten" (Idioten), die sicherlcih einen solchen Boykott nutzen wollen, um ihre "Macht" zu demonstrieren.
Lieber in Ruhe durch die Fanclub-Vorsitzenden in Zusammenarbeit mit der Fanbetreuung die Regelungen durchgehen und kontrovers diskutieren, sich beim Auswärtsspiel auf das wesentliche konzentrieren (Stimmung mit dem Mund), sich benehmen, nicht zündeln -schwups dürfen wir auch wieder mit den Fanutensilien ins Stadion. Wo ist das Problem? Es liegt alleine an uns, wo die Reise hinführt!
Ich weiß nur, dass ich in Zukunft durch die "Chaoten" vom Samstag eingeschränkt werde, und nicht primär vom Vorstand.
P.S. Die Regelungen sind sicherlich übertrieben, aber vertretbar. Mir stellt sich nur die Frage, wie das mit dem Personalisiren gehen soll? Naja mal abwarten.
Chriz schrieb:tobago schrieb:Chriz schrieb:tobago schrieb:
Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter.
Das lese ich nun zum wiederholten Male, dass kann aber nicht wirklich euer Ernst sein oder? (tut mir Leid das es jetzt dich "trifft" tobago)
Es ist mein voller Ernst (ist übrigens OK wenns mich trifft, habe es ja auch geschrieben). Man hatte wirklich Argumente gegen übermäßiges Einschreiten. Aber wie soll man denn jetzt noch argumentieren?
tobago
Natürlich hat man in dem Sinne keine Argumente mehr. Aber mein naives Rechtsempfinden/bewusstsein sagt mir das das was z.B. in Karlsruhe passiert ist solche Aktionen wie in Bremen NIEMALS rechtfertigen kann. Man sollte nicht vergessen das grundlos auf die Leute, die es ins Stadion geschafft hatten, eingeprügelt (okay, das ist mittlerweile leider trauriger Alltag auf Auswärtsspielen) und Pfefferspray "verteilt" wurde. Dabei war der assoziale Frankfurter "Lynchmob" schon in der Bremer Innenstadt festgesetzt worden...
Darum geht es eigentlich nicht. Die Vorfälle haben im Prinzip nichts miteinander zu tun.
Meine Logik sagt mir aber, dass von den ca. 250 Ultras in Bremen mindestens 200 auch in KA waren. Welcher Ultra lässt dieses Spiel sausen? Man weiß wo diese PErsonen im Block stehen. Ich habe aber im unteren Drittel des Blocks niemanden entdecken können, der scheinbar was gegen die Pyroaktion hatte, egal ob aktiv dran beteiligt oder nicht. Da wurde schön auf den Zaun geklettert und einen auf Groß gemacht.
Gehen wir mal davon aus, dass die Sache mit Bremen schlecht ausgeht.
Was passiert beim ersten Heimspiel? Zettel werden verteilt mit dem Aufruf zum Supportboykott.
Du glaubst doch nicht, dass ich Personen Solidarität entgegenbringe, die sich in KA gegen Eintracht FRankfurt und damit auch gegen mich gestellt haben.
Die Personen, die in Bremen unschuldig von der Polizei in irgendeiner Form eingekesselt worden sind und sich in KA nicht gegen EF gestellt haben, haben meine Solidarität. Aber leider kann man diese ja nicht mehr öffentlich ausleben, da man sich dann auch auf die Seite der anderen stellt. Auch das haben wir diesen PErsonen vom SA zu "verdanken"!
Man muss sich nicht alles gefallen lassen. Das gilt für die Medien, für die Polizei, aber in diesem Fall besonders für die eigene Fanszene.
Apollon schrieb:Grabi65 schrieb:eagle_hb schrieb:
Sorry, diesbezüglich gebe ich dem ZDF recht.
Ich hätte mir auch gewünscht, dass die Mannschaft nicht in die Kurve kommt nach dem Spiel. (Ich war in KA)
Da ich nicht in KA war, kann ich dies in der Tat nicht beurteilen.
Was mir nur so aufn Senkel geht, ist dieses permanente "Nur schlechte Nachrichten sind gute Nachrichten". Im Zusammenhang mit "Eintracht" werden beinahe ausschließlich Negativa breitgetreten. Pyros bekommen Sendezeit. Die letzte Ehrenbezeugung eines ganzen Stadions für einen Deutschen Meister und Weltmeister findet dagegen im Fernsehen schlicht nicht statt, wenn so etwas in Frankfurt passiert.
Das interessiert halt leider nicht. Ebensowenig wie die Erklärung, dass die Mannschaft sich am Samstag vielleicht eher für den ansonsten sehr positiven Support bedankt haben könnte, worüber aber natürlich nicht berichtet wird, weil es ansonsten ja das Bild wieder etwas gerade rücken könnte, bzw. aufzeigen könnte, dass eben nicht alle Fans so etwas gut heissen.
Aber, es ist wie immer: Ein paar Leute werfen Böller, also sind "die Anhänger" unverbesserliche Chaoten..
War dies nicht zu erwarten? Habt ihr von den Medien Lobeshymnen erwartet? Wenn ja seit ihr sehr naiv. Ich finde den Text vom Commander sehr gut. Bezüglich KA passt er aber nicht.
Die Frage ist wieso wir alle als "Verbrecher" tituliert werden?
Sekundär sicherlich auch wegen den Medien. Primär aber doch wegen den Personen, die am Samstag eine Pyroshow veranstaltet haben.
--> ohne eine Pyroshow in diesem Ausmaß wäre unser Spiel für die Medien total uninteressant gewesen und wir wären auch nicht alle "Chaoten"
Deswegen sollte man lieber im eigenen Hause kehren anstatt auf andere zu zeigen. Denn die Berichterstattung ist für mich keine Überraschung.
Ich kann nur sagen, dass ich tief enttäuscht bin, mich irgendwie hintergangen fühle. Wenn man keinen Einfluss darauf hat, ob das Spiel überhaupt nochmal angepfiffen wird. Einfach mal drei mögliche Punkte weg, obwohl man selbst nichts gemacht hat.
--> solche Personen sollen auf unserer Seite stehen? Niemals!
Um zu dieser Erkenntnis zu kommen sollte die Einstellung zu Pyro (positiv oder negativ) eigentlich egal sein.
Das Traurige ist, dass einzelne Personen / Gruppen ihre eigene Bedürfnisse und ihren Hang zur Selbstdarstellung über die Bedürfnisse der anderen stellen. Man kann ja seine Werte gerne ausleben, aber nie auf Kosten anderer. Ich kann ja auch nicht durch den Block laufen und Personen in welcher Form auch schaden.
Denn der Schaden ist viel weitreichender als eine Geldstrafe oder ein Geisterspiel. Die Fanszene (damit meine ich alle - egal ob Steher oder Sitzer) verliert an Glaubwürdigkeit.
1. Stadionverbote auf Bewährung
2. Unterschriftenaktion gegen SV
3. Bremen (Medien haben sich eher auf unsere Seite gestellt)
Alles wird negativ beeinflusst. Besonders mit Bremen ärgert mich das. Da setzen sich die Eintracht, FuFa und diverse Anwälte ein und durch ein solche Aktion wird im Prinzip alles kaputt gemacht. (Heinz Gründel kann euch ja mal sagen, wie begeistert er davon ist )
Aber naja, dass schreibe ich mittlerweile zum dritten Mal (in andere Threads), aber scheinbar ist jedes Mittel recht um die Aktion irgendwie zu rechtfertigen: Die "bösen" Medien! --> Wie haben den doch Futter gegeben und dann sich beschweren!
Was war denn die Ursache? Stimmt die schlechten Bustransfers zum Stadion!
Wenn die ganze Sache noch zum Lachen wäre, würde ich einen entsprechenden Smiley setzen. Aber in diesem Fall gibt es nur diesen!
propain schrieb:eagle_hb schrieb:
Was ist wenig? Das war eine geplante Aktion von vielen, dementsprechend nicht gereade wenige.
Dem Ganzen gingen jahrelange Planungen voraus, sogar die Schussbahn der Leuchtkugel wurde vorher genau berechnet.
Wer weiß!
Du bist wohl eher der Spontane als der Planer!
Spaß beiseite, wollte nur sagen, dass die Aktion kein Zufall war. Und das ist Fakt! ,-)
Wo stimmt meine Aussage nicht? Bei einem "oder" kann ich mich entscheiden. Ich nehme lieber den Sieg!