eagle_hb
13397
ghostinthemachine schrieb:HessiP schrieb:ghostinthemachine schrieb:HessiP schrieb:FNP-Veit schrieb:
Wenn man aber so erreicht, dass mancher Pseudo-Fan, dem es nur um Spektakel und Selbstbeweihräucherung geht, aus grundsätzlichen oder persönlichen Überlegungen lieber kein Ticket kauft, ist das ein durchaus gewollter und angenehmer Nebeneffekt.
Ich bin kein Pseudofan und werde mir aus grundsätzlichen und persönlichen Überlegungen kein personalisiertes Ticket kaufen.
Ist das auch ein angenehmer Nebeneffekt?
Frage: Hast du eine Dauerkarte?
Ja. Ich hätte Auswärtsticket schreiben sollen. Die Datenabgabe bei der DK ist nötig und unabdingbar (Versendung per Post, Ermäßigung usw). Bei einer Auswärtskarte ist es allerdings aus keinem für mich erkennbaren Grund nötig.
Ob nötig oder nicht, darüber lässt sich natürlich diskutieren.
Aber: Anders herum betrachtet: sofern ich mich nicht an problematischen Aktionen beteilige, kann es mir doch eigentlich egal sein, ob meine Personalien notiert sind. Ein weiteres mal anders herum betrachtet: angenommen, du hast eine Heim-Sitzplatz-DK und in deinem Bereich passiert etwas, so wäre es doch denkbar, daß nun auf Basis der vorliegenden Personalien ein Abgleich vorgenommen wird. Wo wäre dann der Unterschied?
Nein, ich freue mich nicht über diese Sache. Ich persönlich stelle mir im Moment aber lediglich die Frage nach der praktischen Durchführung, wenn ich mal wieder auswärts fahren will.
Wo der Unterschied liegt verstehe ich auch nicht. Bei sämtlichen Verträgen muss man seine Daten rausrücken. Irgendwie hört sich das igrendwie danach an, einfach mal zu meckern. Du fändest ja auch ein Boykott am Samstag gut!
Die praktische Umsetzung interessiert mich als Auswärts-DK-Inhaber auch brennend.
( Jetzt stimmts! smile:
ghostinthemachine schrieb:eagle_hb schrieb:
Du fändest ja auch ein Boykott am Samstag gut!
Ich habe mich nirgendwo zu einem möglichen Boykott geäussert, geschweige denn das ich ihn gut fände.
Ich nehme an, du hast dich da einfach nur vertan.
Das war alles auf den anderen User bezogen.
Habe dir eigentlich in allem zugestimmt! ,-)
team-adler schrieb:
Der gläserne Fan
Du hast es ganz gut zusammengefasst, finde ich.
Ich gehöre bestimmt nicht zu der Sorte Fan, der auf Krawall aus ist und meistens habe ich eh meinen kleinen Sohn dabei, aber es kotzt mich schon extrem an, wenn man von den Herren in Grün mit der Kamera vors Gesicht herumgefuchtelt bekommt, als wäre man ein Schwerverbrecher. (Und auch wenn einige Pyros anzünden, sind es trotzdem keine Schwerverbrecher, nur mal so am Rande.)
Irgendwann wird dann zum Namen und Adresse auch ein Passfoto beigefügt und plötzlich hängt man in irgendeiner Datei drin. Hört sich zwar etwas paranoid an, aber ma waaß es net....
Ich bin auch nicht begeistert von der Regelung, da man damit nicht die Täter entlarvt. Wenn ich einen Steher habe, kann ich mich ja im Block hinstellen, wo ich will.
Mich nervt das auch, wenn die mit den Kameras in meinem Gesicht rumfummeln. Aber, obwohl ich häufig im Mob rumlaufe bei Auswärtsspielen, habe ich (fast) noch nie Pobleme mit der Polizei gehabt.
Denn ich habe mir noch nie was zu schulden kommen lassen und ich habe nichts zu verbergen.
Des Weiteren ist es egal, ob mit Personifizierung oder nicht, man ist immer im Generelaverdacht, wenn man mit den Pyromanen in einem Block steht.
Des Weiteren bezweifel ich stark, dass man für das Vergehen anderer, blechen muss. Und da ich kein Pyro zünden werde, sehe ich der Sache relativ entspannt entgegen.
Die Frage ist nur: Wem haben wir diesen Schlamassel zu verdanken?
ghostinthemachine schrieb:
Ob nötig oder nicht, darüber lässt sich natürlich diskutieren.
Aber: Anders herum betrachtet: sofern ich mich nicht an problematischen Aktionen beteilige, kann es mir doch eigentlich egal sein, ob meine Personalien notiert sind. Ein weiteres mal anders herum betrachtet: angenommen, du hast eine Heim-Sitzplatz-DK und in deinem Bereich passiert etwas, so wäre es doch denkbar, daß nun auf Basis der vorliegenden Personalien ein Abgleich vorgenommen wird. Wo wäre dann der Unterschied?
Nein, ich freue mich nicht über diese Sache. Ich persönlich stelle mir im Moment aber lediglich die Frage nach der praktischen Durchführung, wenn ich mal wieder auswärts fahren will.
Wo der Unterschied liegt verstehe ich auch nciht. Bei sämtlichen Verträgen muss man seine Daten rausrücken. Irgendwie hört sich das igrendwie danach an, einfach mal zu meckern. Du fändest ja auch ein Boykott am Samstag gut!
Die praktische Umsetzung interessiert mich als Auswärts-DK-Inhaber auch brennend.
ghostinthemachine schrieb:BornheimerAdler1980 schrieb:
Hier darste ja net mal fragen wieso die Pyro vor 6-7 Jahren auf der Gegengerade NIEMANDEN gestört haben, das Video wurde GLEICH gelöscht !!!
@MODS: Habt ihr Vorgaben vom Vorstand bekommen oder was is mit euch los ???
Du stellst hier den Link ein Video vom 2002-Spiel gegen Oberhausen rein. Von mir aus hätte es drin bleiben können, denn wer keine Tomaten auf den Augen hat konnte gut sehen, was da tatsächlich abging und wie die Reaktionen auf dem Platz waren - von wegen, es habe niemanden gestört! So wollen hier manche die Leute für dumm verkaufen und Propaganda machen.
Es war damals lediglich der Besonnenheit des Schiedsrichters und des Gastvereins RWO (der auf einen formellen Protest gegen die Spielwertung verzichtete!!!) zu verdanken, daß das Spiel nicht gegen die Eintracht gewertet wurde (damit hätte es dann das 6:3-Spiel gegen Reutlingen nie gegeben)!!!
Und wer noch weitere Erinnerungshilfen benötigt, dem sei ein Blick ins Eintracht-Archiv empfohlen. Dort wird beim Bericht zum Spiel folgendes vermerkt:
"Großer Jubel im Waldstadion, doch plötzlich wird es nebelig, da in den Blöcken 31-33 der Gegentribüne bengalische Feuer gezündet werden. Dann wird es unterirdisch, denn nun werden Feuerwerkskörper in Richtung Spielfeld abgefeuert. Einige wenige sind nun außer Rand und Band, das Spiel wird unterbrochen und Kapitän Keller versucht mit anderen Spielern, diese Fans zu beruhigen. Die Oberhausener Spieler wollen in die Kabine und Trainer Ristic ist erzürnt: “Das Spiel hätte hundertprozentig abgepfiffen werden müssen. Die Eintracht hatte sportlich gewonnen. Aber man muss diesen Chaoten zeigen, dass sie nicht alles machen können."
"An einen Abbruch hatte ich noch nicht gedacht. Notfalls hätte ich beide Mannschaften in die Kabine geholt, damit sich die Lage beruhigt“, sagt Schiedsrichter Pickl zu der Situation. Auch Trainer Reimann redet nun auf die Fans ein, während der Großteil der Fans in Richtung der Unverbesserlichen “Axxxxlöcher“ und „Ihr seid sch..., wie der OFX“ skandiert.
Endlich wird es wieder ruhig auf den Rängen, so dass das Spiel nach fünfminütiger Unterbrechung fortgeführt werden kann. Wenig später ist Schluss und, soviel ist sicher, die Eintracht wird mit nun 33 Punkten auf einem Aufstiegsplatz überwintern. Trotz der Feuerwerksaktion feiern die Adler bei der Mehrzahl der Fans und sagen mit einem Transparent artig: "Danke für eure tolle Unterstützung."
Aufgrund der Feuerwerksaktion wird die Eintracht vom DFB-Sportgericht zu einer Geldbuße von 25.000 Euro verurteilt, zudem wird eine Platzsperre im Wiederholungsfall angedroht. Und in Frankfurt wird vor Beginn der Rückrunde reagiert: Es gibt eine Vielzahl von Stadionverboten und die Sicherheitskontrollen werden künftig verstärkt werden. Da ist Zündstoff drin, der sich entladen wird... (tr)"
Du kannst deine Buchstaben auch ruhig 20cm hoch schreiben - deine Aussagen sind falsch.
Ob in Einzelnen wirklich alle Maßnahmen in dieser Weise nötig sind, darüber kann man diskutieren.
Für Sprüche, die hier von "Ich will meinen Sport zurück" faseln und damit in Wirklichkeit meinen, im Stadion gleich einem persönlichen Abenteuerspielplatz tun und lassen zu können, was einem persönlich gerade in dem Kram passt, habe ich nicht das geringste Verständnis.
Ich denke, auch abseits von Pyro gibt es heutzutage noch genügend Möglichkeiten, sich nicht zu langweilen. Wie wäre es zum Beispiel damit, mal wieder genauer aufs Spielfeld zu sehen und das Spiel zu verfolgen? Wie wäre es mit engagierter, herzhafter, spielbezogener Unterstützung statt monotonem Dauergebrabbel und Selbstbeweihräucherung?
Wer JA zu Pyro sagt, der muß sich mal Gedanken darüber machen, daß er damit die Tür öffnet und Leuten Zugang gewährt, die eben mehr im Sinn haben als nur ein Bengalo hoch zu halten und Rauch zu produzieren.
Wieder einmal bezahlt die Eintracht nun die Zeche. Noch ist es nur Geld. Beim nächsten Mal sind es verlorene Punkte, womöglich folgt als Resultat mal ein Abstieg oder ein verschenkter Platz für den UEFA-Cup. Könnt ihr das steuern? NEIN!
Die Kosten gingen dann in die Millionen. Aber die Eintracht sollte ja so dankbar sein für Choreos und Dauersupport, da muß sie das eben auch akzeptieren.
Das mit RWO kann ich bestätigen. Als dann Feuerwerkskörper aufs Spielfeld geflogen sind, wir haben ja geführt, ist die ganze Gegengerade ausgerastet vor Wut. Die Ultras wurden beschimpft, "Wie sind Frankfurter und ihr nicht", und andere Dinge wurden gerufen. Die Pyromanen haben ganz schön dumm aus der Wäsche geguckt. Hatten wohl nicht erwartet, dass es in den eigenen Reihen so großen Widerstand gibt.
War nämlich im Block 30 oder 31 vor Ort!
Also was der Bornheimer erzählt ist einfach nur Schwachsinn.
HessiP schrieb:
Immer dieses "was kann denn die Mannschaft dafür?"
Ob ich persönlich einen Boykott für gut oder nicht gut halte, sei mal dahingestellt. Aber geht es im Moment nicht um wichtigeres als das Wohlbefinden unserer Mannschaft?!
Hier geht es um unsere Rechte als Fans und um unsere Fanszene. Ein Richtungsweisendes Thema... da ist es mir grade erstmal egal ob Michael Fink durch Support beim Ballstoppen unterstützt wird.
Diese Dinge kann man aber in den nächsten Tagen und Wochen in Ruhe aufarbeiten und muss jetzt nicht dafür ein Spiel, in dem es um 3 wichtige Punkte geht, missbrauchen.
Man kann natürlich das Problem verschärfen:
1. Aktionismus: Pyroshow
2. Aktionismus: Fanutensilien
3. Aktionismus: Boykott
etc.
Als ob dies die Problematik löst. Deshalb ist für mich ein Boykott eine sehr unreife Alternative der Problembewältigung.
SGEadler1 schrieb:
ach jaa.. der mannscaft ist es doch schon fast egal!
wie oft kommen sie denn in die kurve? werfen das trikot etc.?
wie scheiße sind die denn immer gelaunt bei der saisoneröffnung?
die kriegen millionen in den ***** gepumpt, dann können sie uns!! von denen das geld auch kommt mal ein wenig entgegen kommen!!
Wer ist denn am Samstag nach der Aktion in die Kurve gekommen und hat auch Trikots in die Kurve geschmissen?!
Man sollte auch mal sein Gehirn einschalten.
Wenn du nur Fan bist, weil ein Spieler dir ein Trikot schenkt, dann hast du einiges nicht verstanden.
Freidenker schrieb:
So haben wir bspw. nur einen einzigen Spieler, der einen Seitenwechsel zielgenau schlagen kann.
Da muss ich widersprechen!
Diese sieht man auch von anderen Spielern.Selbst ein Huggel hat mehrmals 40-Meter Pässe übers Spielfeld von halbrechter Position nach links außen geschlagen.
Russ, Ina , etc, die können das auch!
Gegen Köln soll man das auch gesehen haben. Und dies ohne den besagten Spieler.
P.S. Wenn jetzt kommt des besagt Spieler würde dies häufiger machen. Ihm gelingt auch nicht jeder Pass oder Seitenwechsel
mickmuck schrieb:eagle_hb schrieb:quantum schrieb:
Friedhelm braucht kein Konzept.
Das Konzept braucht Friedhelm.
Heut hat es dir die Poesie angetan?
Apropos, für Schalke wäre ein Ausfall von Libero net so dolle, weil wir eigentlich kopfballstarke Spieler brauchen.
wir haben doch den benny.
Stimmt, nach Bielefeld und Bayern wird es Zeit für seine dritte Bude per kopf! ,-)
anno-nym schrieb:
Hoffe auch natürlich das der Block beim nächsten Auswärtsspiel so leer wie möglich bleibt.
Wenn der Verein auf optische Unterstützung verzichtet und so die Gruppierungen und die ganze Fanszene so sehr in seinen Möglichkeiten einschränkt, kann auch auf die akkustische Unterstützung scheißen.
Dann bleib zu Hause! Ich würde sagen, die Verhandlungsposition ist viel zu schlecht, um irgendwelche Ansprüche zu stellen.
Glaube kaum, dass dies die Problematik löst. Jetzt gilt es aufeinanderzuzugehen und nicht sich voneinander zu entfernen.
Basaltkopp schrieb:
Ich wundere mich schon etwas über das Rechtsverständnis einiger Leute! Besonders beim Satz "ist ja gar nichts passiert" kann ein normal denkender Mensch doch nur den Kopf schütteln...
Ist ja nicht so, dass das alles kontrolliert war und nicht nur rein zufällig kein Spieler getroffen wurde. Wobei ich hier auch nicht unterstellen will, dass so etwas beabsichtigt gewesen wäre. Es hätte aber ohne weiteres so kommen können.
Und wenn doch ein Spieler getroffen worden wäre? Hätte man dann hier lesen müssen "war ja nur ein Karlsruher", "sind doch nur ein paar kleine Verbrennungen" oder "war doch nur ein Auge, eins hat es ja noch"? Wundern würde es mich, bei den hier zum Teil zu lesenden Aussagen, ehrlich gesagt nicht. Und das ist schon ziemlich traurig...
Das ist einfach nur erschreckend, wie Leute es versuchen Dinge klein zu reden. "Es ist ja gar nichts passiert!"
Die Leute sind noch nicht mal einer Altersgruppe zuzuordnen, sondern das beginnt mit 15 und hört mit 50 auf.
Das Schlimme ist, dass die Leute wirklich so ticken.
dede67 schrieb:
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.
Was ist den eigentlich passiert?. Ich habe keinerlei Krawalle oder Randale gesehen, und saß in Karlsruhe auf der Hauptribüne Oberrang. Es sind Bengalos gezündet worden und diverse Leuchtkörper abgeschoßen worden von denen einer ca. 5 Meter neben einem Karlsruher Spieler auf den Boden gekommen ist.
MEHR WAR DAS NICHT.
Und was wird sowohl im Forum daraus wie auch in den Medien und von den offiziellen Vertretern der Eintracht daraus gemacht? Ein Hype als ob der dritte Weltkrieg in Karsruhe durch die Frankfurter ausgelöst worden wäre.
Und genau das ist das eigentliche Problem.
Durch diesen - teilweise durch die Offiziellen selber verursachten - Hype, wird der Handlungsdruck für alle Beteiligten immens groß, es herscht nur noch purer Aktionismus, und als nicht anderes ist das jetzt ausgesprochene Verbot zu werten.
Auch wird die Geldstrafe sicherlich nicht niedriger wennn man den Vorgang seitens der Eintracht aufbauscht.
Vollkommen unverständlich sind mir die teilweise radikalen Äusserungen gegen die Ultras. Sie sorgen sowohl beim Heim wie auch bei Auswärtsspielen für Stimmung und das wir in den letzten 10 Jahren so einen guten Support auswärts haben, ist ursächlich vor Allem Ihnen zu verdanken. Die Eintracht, die normalen Fans und auch Leute wie ich profitieren durch den hohen Organisationsgrad der Ultras, jetzt ist ein Fehler begangen worden, aber eben nur ein Fehler und nicht ein Verbrechen, als das die Vorfälle jetzt dargestellt wurden.
Gruss
Dede
Die ganze Aufregung?! Ich habe als Fan darunter zu leiden und der Einsatz für "Stadionverbote auf Bewährung" und "Anzeigen wegen Bremen-Einsatz" wird zu nichte gemacht. Wenn dich das nicht betrifft, kann es ja einem egal sein. Hier geht es aber um mehr als paar Böller und eine Geldstrafe. Das solltest du vielleicht miteinbeziehen in deine Denkweise. Nicht nur immer denken, dass was für einen selbst zutrifft auch für andere gelten muss.
Verbrechen? Nein!
Fehler? Ja!
--> Du sagst es doch selbst, es wurde ein Fehler gemacht. Nur hat sich bis jetzt kein Täter gestellt!
Mehr war das nicht? Dann will ich mal hoffen, dass du niemals durch Pyro verletzt wirst. Denn erst was zu machen, wenn was passiert, ist sehr blauäugig und naiv für einen Herren deines Alters.
Basaltkopp schrieb:
Ich weiss nicht mehr, welcher User es war, werde dafür ganz sicher auch nicht hunderte Beiträge nochmals lesen. Der Betroffene wird schon wissen, wen ich meine...
Achso du hast eine bestimmte Person im Auge.
Dachte, dass wäre eher eine allgemein, ironische Aussage, zu der jeder seinen persönlichen Favoriten nennen kann! ,-)
Basaltkopp schrieb:neeko schrieb:eagle_hb schrieb:
Naja, wenn der DFB meist zeitlich gesehen seine Strafen sehr schnell verhängt (innerhalb einer Woche), dann kann sich ein Verein nicht Zeit lassen und sich zu dieser Sache nicht äußern.
Da muss man klar Stellung beziehen und mit Maßnahmen Eindruck schinden, um ein Geisterspiel zu vermeiden.
Das muss man im Übrigen auch als Schutzmassnahme für die ermittelten oder noch zu ermittelden Zündler sehen: Man stelle sich vor die Eintracht würde zu einem Geisterspielt verurteilt, da isses mit den 60.000 EUR Schadenersatzforderungen nicht getan. Da kann man dann nochmal so ungefähr 1,5 Mio. addieren.
Mir täten diese "Fans" nicht leid. Eine richtig geile Party gemacht und man muss dafür nur ein Leben lang zahlen. Tolle Sache sowas...
Aber es gibt ja Leute, die sich solidarisch erklären und eine Kleinigkeit dazugeben möchten...
Mein Favorit ist "SGEjobra27". Der war so begeistert von der Pyroshow am Samstag. Wenn der nicht mal sein monatliches Taschengeld opfert!
Maxfanatic schrieb:eintracht-grenzenlos schrieb:
Liegt das daran das diese andere "böse Gruppierung" kein Sprachrohr bei Eintracht Frankfurt hat?
In meiner Naivität dachte ich immer, auch dort gibt es eine Kommunikation mit dem Verein und deren Verantwortlichen, inbesondere der Fanbetreuung. Seh ich das falsch?
Mit dem Verein, bzw. der AG denke ich durchaus, ob die Fanbetreuung da jetzt der erste Ansprechpartner ist, lass ich einfach mal offen.
Weiter oben kann man denke ich auch rauslesen, dass es Kommunikation gibt, bzw. geben wird, allerdings eben vorgreifend eine solche Mitteilung der AG kam...
Naja, wenn der DFB meist zeitlich gesehen seine Strafen sehr schnell verhängt (innerhalb einer Woche), dann kann sich ein Verein nicht Zeit lassen und sich zu dieser Sache nicht äußern.
Da muss man klar Stellung beziehen und mit Maßnahmen Eindruck schinden, um ein Geisterspiel zu vermeiden.
Ich nehme lieber jetzt die Einschränkungen zur Kenntnis (die ich für überzogen, aber aufgrund der Beweggründe nachvollziehbar halte) und muss auf kein Spiel verzichten. Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass es demnächst Gespräche geben wird, und dann wird man weitersehen.
Sportfrei2006 schrieb:eagle_hb schrieb:
@Sportfrei2006
Geht es hier um Stimmung, Choreos? Würde sagen nein, deswegen tut dies gar nichts zur Sache!
Hier geht es darum, dass sich paar Leute auf Kosten anderer amüsieren. Oder hättest du dir ein Spielabbruch gewünscht?
dann beziehst du dich auf das eine spiel und ich auf das ganze. es ist meine sicht der dinge, die viel weiter geht als KA. wenn du dich damit zufrieden gibst, alles nach einem spiel zu beurteilen, dann mach das so.
und zum thema "amüsieren": warst du in KA? ich hatte das gefühl, dass sich eine ganze menge - und weiß gott nicht nur UF - "amüsiert" haben, als die bengalos los gingen..
Ich war in KA und kann das was du sagst bestätigen. Da haben eine Menge Leute gefeiert während der Pyroshow. Aber ich haben für meinen Teil nur den Kopf geschüttelt und über die Leute geschimpft. Es gab auch Leute, die es nicht gut fanden.
Es sind hier ja auch einige im Forum unterwegs, die zwar nichts abgeschossen haben, aber laut ihrer Aussagen zu dem feiernden Volk dazuzählen sind. Diese habe ich keinsterweise von meiner Kritik ausgeschlossen.
Habe ja auch geschriebn, dass wir alles uns kritisch betrachten sollen. Wenn die meisten Leute gepfiffen hätten anstatt provozierend zu feiern , dann wäre die ganze Situation mit den Konsequenzen anders gelaufen.
In dem Fall betrachte ich nur das eine Spiel, weil diese Aktion einiges kaputt gemacht hat. Glaubst du bei einer Benga, wäre das Spiel unterbrochen worden? Ich nicht. Das Ausmaß dieser Aktion ist unermesslich.
Du betrachtest das ganze?! Dann sag mir mal inwiewiet sich die Aktion positiv auf die Diskussion um SV und "Fall Bremen" auswirken soll. Da gab es meist uneingeschränkte Solidarität von einigen Seiten. Das Problem ist doch dass dieser Einzelfall das Gesamte zerstört! Deswegen muss man aiuch den Einzelfall betrachten und bewerten.
Eine kleine Tour nach Bonames!