eintracht ba
2977
Fernandes vergessen?
Was ist eigentlich aus dem Transferüberschuss von letzter Saison geworden? Da hat man doch 8.7mio mehr eingenommen als ausgegeben.
Den haben wir ein Jahr zu vor verbrannt.
WuerzburgerAdler schrieb:
Eigentlich ging es ja gar nicht um Holland, sondern um unseren Neuzugang. Hat niemand sonst das Spiel gesehen, der meine Eindrücke bestätigen/widerlegen will?
Das Spiel habe ich nicht gesehen. Aber ich habe mir mal ausführlich die ganzen YouTube-Videos angeschaut.
Auffallend ist definitiv sein gutes Kopfballspiel, und eine recht gute Technik (was ja etwas untypisch für einen großen staksigen Mittelstürmer ist). Seine Ballbehandlung mit dem Spann, der Innen-und Aussenseite ist echt klasse.
Außerdem hat er einen guten Blick für den Mitspieler. Er hat viele Tore sehr schön vorbereitet.
Aber: Bei seinen Toren die er gemacht hat waren viele dabei wo er fast völlig frei stand, also Zeit hatte zum überlegen und einschieben. Die große Frage wird sein wie er sich auf die Bundesliga einstellt, denn die Verteidiger hier sind schneller und zweikampfstärker, hier wird er diese Zeit zum überlegen nicht haben.
Daher mein Fazit: Haller wird einige Zeit brauchen um sich auf die Bundesliga einzustellen. Ich denke man sollte die nächste Saison als Lehre sehen und ihm nicht gleich einen Stammplatz zusprechen und 15 Tore erwarten. Wenn er lernfähig ist und an sich arbeitet kann er aber eine starke Entwicklung nehmen. Seine Anlagen sind wirklich gut, meines Erachtens besser als bei Castagnios, und auch besser als bei Kadlec und Fenin.
Wir können in auch in der Vorbereitung oft gegen Abraham trainieren lassen, das wäre ein gute Sache, dann hat er die Wettkampf Härte. Spaß bei Seite, danke für die Arbeit, die du dir gemacht hast Diegito. Ich denke Kovac wird den hin bekommen. Du schreibst ja, dass er Fähigkeiten hat, mit denen Kovac arbeiten kann.
Nachdem im Andere Vereine ja bereits diskutiert wurde, können wir das Ganze jetzt auch hierhin verlagern.
Am nächsten Sonntag um 18 Uhr wird der Gegner für uns in der ersten Runde ausgelost.
Ziehungsleiter ist ein gewisser Herr Grindel.
Folgende Teams können gegen uns gelost werden:
MSV Duisburg (2) - 31502 Plätze
Holstein Kiel (2) - bei rechtzeitigem Umbau 15000 Plätze
Arminia Bielefeld (2) - 26515 Plätze
Jahn Regensburg (2) - 15224 Plätze
Karlsruher SC (3) - 29699 Plätze
VfL Osnabrück (3) - 16667 Plätze
Würzburger Kickers (3) - 13138 Plätze
1. FC Magdeburg (3) - 25910 Plätze
RW Erfurt (3) - 17500 Plätze
SV Wehen-Wiesbaden (3) - 12566 Plätze
Hansa Rostock (3) - 29000 Plätze
SC Paderborn (3) - 15000 Plätze
Chemnitzer FC (3) - 15000 Plätze
SpVgg Unterhaching (3) - 15053 Plätze
1860 München (RL voraussichtlich) - 75021 Plätze
Lüneburger SK Hansa (RL) - Unbekannt, könnte nach Hamburg ausweichen
RW Essen (RL) - 20650 Plätze
Energie Cottbus (RL) - 22528 Plätze
Eintracht Norderstedt (RL) - 5068 Plätze, könnten aufrüsten / ausweichen
TuS Koblenz (RL) - 9500 Plätze
1. FC Schweinfurt (RL) - 16500 Plätze
BFC Dynamo (RL) - 24017 Plätze
Bonner SC (RL) - 10164 Plätze
1. FC Saarbrücken (RL) - 12000 Plätze
TuS Erndtebrück (RL) - 19400 Plätze in Siegen
Germania Halberstadt (RL) - 5000 Plätze - könnten aufrüsten / ausweichen
SV Eichede (OL) - 3000 Plätze - könnten aufrüsten / ausweichen
FC Nöttingen (OL) - 3800 Plätze - könnten wieder nach Karlsruhe ausweichen
Leher TS (OL) - 10000 Plätze in Bremerhaven
SV Morlautern (OL) - vermutlich im Fritz-Walter-Stadion
1. FC Rielasingen-Arlen (VL) - vermutlich in Singen (10000 Plätze)
Spfr. Dorfmerkingen (VL) - könnten nach Heidenheim oder Aalen
Hoffnung: Da ich es immer gut finde, wenn man in jeder Region mal von Zeit zu Zeit spielt und man im Osten doch recht häufig die letzten Jahre war, aber auch im Norden und im Süden gelegentlich, wäre es mal wieder gut, wenn es in den Westen geht.
Bonner SC oder Koblenz wären daher mir recht.
Am nächsten Sonntag um 18 Uhr wird der Gegner für uns in der ersten Runde ausgelost.
Ziehungsleiter ist ein gewisser Herr Grindel.
Folgende Teams können gegen uns gelost werden:
MSV Duisburg (2) - 31502 Plätze
Holstein Kiel (2) - bei rechtzeitigem Umbau 15000 Plätze
Arminia Bielefeld (2) - 26515 Plätze
Jahn Regensburg (2) - 15224 Plätze
Karlsruher SC (3) - 29699 Plätze
VfL Osnabrück (3) - 16667 Plätze
Würzburger Kickers (3) - 13138 Plätze
1. FC Magdeburg (3) - 25910 Plätze
RW Erfurt (3) - 17500 Plätze
SV Wehen-Wiesbaden (3) - 12566 Plätze
Hansa Rostock (3) - 29000 Plätze
SC Paderborn (3) - 15000 Plätze
Chemnitzer FC (3) - 15000 Plätze
SpVgg Unterhaching (3) - 15053 Plätze
1860 München (RL voraussichtlich) - 75021 Plätze
Lüneburger SK Hansa (RL) - Unbekannt, könnte nach Hamburg ausweichen
RW Essen (RL) - 20650 Plätze
Energie Cottbus (RL) - 22528 Plätze
Eintracht Norderstedt (RL) - 5068 Plätze, könnten aufrüsten / ausweichen
TuS Koblenz (RL) - 9500 Plätze
1. FC Schweinfurt (RL) - 16500 Plätze
BFC Dynamo (RL) - 24017 Plätze
Bonner SC (RL) - 10164 Plätze
1. FC Saarbrücken (RL) - 12000 Plätze
TuS Erndtebrück (RL) - 19400 Plätze in Siegen
Germania Halberstadt (RL) - 5000 Plätze - könnten aufrüsten / ausweichen
SV Eichede (OL) - 3000 Plätze - könnten aufrüsten / ausweichen
FC Nöttingen (OL) - 3800 Plätze - könnten wieder nach Karlsruhe ausweichen
Leher TS (OL) - 10000 Plätze in Bremerhaven
SV Morlautern (OL) - vermutlich im Fritz-Walter-Stadion
1. FC Rielasingen-Arlen (VL) - vermutlich in Singen (10000 Plätze)
Spfr. Dorfmerkingen (VL) - könnten nach Heidenheim oder Aalen
Hoffnung: Da ich es immer gut finde, wenn man in jeder Region mal von Zeit zu Zeit spielt und man im Osten doch recht häufig die letzten Jahre war, aber auch im Norden und im Süden gelegentlich, wäre es mal wieder gut, wenn es in den Westen geht.
Bonner SC oder Koblenz wären daher mir recht.
Schließe mich deinem Wunsch an.
Ignite285 schrieb:
Schade, dass unsere Verantwortlichen damals (zu der Zeit, als er von Arsenal öfter verliehen wurde) nicht 'mal hartnäckig angefragt haben.
Und wer hat Dir gesagt, dass sie das nicht getan haben?
Ach nee! Dass ein Spieler nicht zur Eintracht kommen möchte, ist selbstverständlich ausgeschlossen.
Oder das ein Club ihn nicht zur Eintracht ab gibt.
Zumindest vom Gefühl her würde ich jetzt nicht sagen dass kaum einer über den Mitläufer hinaus kommt.
Aber natürlich darf man nicht damit rechnen das Jemand der 20 Tore macht in der Bundesliga nur annähernd so viele in seiner ersten Saison macht, bei Haller erwarte ich in der ersten Saison 8-9 Tore bei 34 Einsätzen.
Aber natürlich darf man nicht damit rechnen das Jemand der 20 Tore macht in der Bundesliga nur annähernd so viele in seiner ersten Saison macht, bei Haller erwarte ich in der ersten Saison 8-9 Tore bei 34 Einsätzen.
Ungefähr 3-4 Spieler wechseln jedes Jahr in die Bundesliga. In den letzten 4 Jahren sind davon 6 Spieler Leistungsträger geworden. Da ist jetzt ein Bruma nicht mit gezählt, oder andere Mitläufer.
grossaadla schrieb:
Man muß jetzt auch nicht so tun als ob wir 30 Mio für Haller bezahlt haben.Natürlich haben wir für unsere Verhältnisse viel Geld in die Hand genommen.
Aber schaut euch doch mal an was momentan überall bezahlt wird.
Die Kölner 7 Mio für Horn von Wob.
Ich kannte den nicht mal.Gladbach 10 Mio für nen jungen Kerl aus der Schweizer Liga.6 Mio für Grifo............
Deswegen erstmal ruhig bleiben und dem Kerl mindestens in der ersten Saison Zeit geben.
Sehr richtig.
Außerdem kennen wir die genauen Modalitäten nicht.
Ich habe immer die Vermutung, das wir keine 7 Millionen bezahlt haben, außer unser neuer Sponsor hat
uns in neue Dimesionen befördert.
Schließlich brauchen wir ja noch 3-4 weitere Verstärkungen.
Von Haller erwarte ich dasselbe wie WA. Habe Ihn zwar nicht spielen sehen, aber seine Einschätzung finde ich sehr realistisch. 34 Spiele 9 Tore wäre für einen so jungen Stürmer super.
Wobei ich Hrgota und Meier nicht ganz abschreibe, aber für die beiden wird es sehr schwer.
Meier muss Topfit und Gedankenschnell wie früher sein, mit richtigen Instinkt und Abschlussstärke
und Hrgota müßte häufiger das Tor treffen.
Sehe ich genauso.
Letztlich stehen hier zwei subjektive Eindrücke gegenüber, die man nicht wirklich vollends belegen kann.
Praktisch gesehen ist es so, dass die Niederlande wie auch wir vier Teams haben, die sich jedes Jahr für die EL-Quali, EL-Gruppenphase oder CL-Quali qualifizieren. Also bei uns der 4. bis 7. (früher 3. bis 6.) , in den Niederlanden der 2. bis 5. , evtl. der letztplatzierte darunter nicht, weil dafür der Pokalsieger rein rückt.
In den letzten 3 Jahren hat sich von den niederländischen Mannschaften keine einzige in der CL-Quali durchgesetzt.
Von den deutschen alle drei Teams. Die letzte niederländische Mannschaft hat 2010 die Quali geschafft. Man ist auch nicht immer gegen die Großen ausgeschieden, sondern die letzten beiden Gegner hießen Rostow und Rapid Wien. Mannschaften, zu stark für den Vizemeister der Niederlande.
Von den dann 12 Teilnehmern der Niederlande kam nur einer über das Achtelfinale hinaus (Ajax diese Saison), bei den deutschen Teams waren es drei.
Ein holländisches Team schied im Achtelfinale aus, 3 weitere im Sechzehntelfinale, in dem ebenfalls drei Deutsche ausschieden. Nur ein deutsches Team schied in der Zeit in der Gruppenphase aus (Mainz diese Saison) , hingegen aber vier der holländischen Teams. Drei holländische Teams scheiterten zudem in der Qualifikation, zwei deutschen Teams gelang selbiges Kunststück.
Nicht einberechnet sind die CL-Absteiger nach der Gruppenphase.
Also selbst hier im Vergleich schneiden die holländischen Teams unterm Strich schlechter ab, obwohl es sich um zwei, drei Plätze besser platzierte Vereine handelt. Kurzum, der Fünfte und Sechste aus Deutschland sind in der EL erfolgreicher als der Zweite und Dritte der Niederlande. Damit ist die tm.de-Marktwerteinschätzung, dass Ajax, PSV und Rotterdam etwa in Deutschland auf Rang 6, 7, 8 liegen würden, so falsch nicht.
Und zum Thema Fünfjahreswertung: Ja. Deutschland hat zwei Startplätze mehr als die Niederlande. Die Niederlande stand vor 11 Jahren aber dort noch auf Platz 7, unmittelbar hinter Portugal und nicht weit hinter Deutschland, die damals auf Platz 5 waren.
Die Niederlande stand vor Russland, Belgien, Ukraine, Schweiz, Tschechien, Türkei, die alle genauso viele Startplätze hatten wie die Niederlande oder sogar weniger (oder halt früher einsteigen mussten). Heute haben diese Länder alle die Niederlande überholt, obwohl sie die ganze Zeit die selbe Startplatz-Zahl hatten.
Kurzum: Man kann durchaus die These vertreten, dass der holländische Vierte und Fünfte nicht wesentlich stärker sind als die Vierten und Fünften der genannten Länder.
Und da darf man schon fragen, ob Du genauso denkst, dass Oostende, Antalyaspor, Luzern, Boleslav und der PFK Olexandrija das nötige Niveau hätten, in der BL im gesicherten Mittelfeld zu stehen.
Und bevor Du sagst, die ukrainische Liga sei schlechter als die holländische... Die ukrainischen Zweiten, Dritten, Vierten und Fünften sind in der EL die letzten Jahre ähnlich weit gekommen wie die Teams aus den Niederlanden.
Odessa z.B. wurde als Tabellenfünfter von Lyon auch nur mit 0:0 / 0:1 im Sechzehntelfinale rausgeworfen und nicht wie Alkmaar abgeschlachtet.
Selbst einen Vize-EL-Sieger gab es vor zwei Jahren. Dnipropetrowsk.
Wie gesagt: Ich komme nach dem Ganzen zum Schluss, dass die holländische Liga außerhalb der Top3 kein Format hat, um in der Bundesliga über uns zu stehen. Der Rest würde wohl hinter uns landen.
Praktisch gesehen ist es so, dass die Niederlande wie auch wir vier Teams haben, die sich jedes Jahr für die EL-Quali, EL-Gruppenphase oder CL-Quali qualifizieren. Also bei uns der 4. bis 7. (früher 3. bis 6.) , in den Niederlanden der 2. bis 5. , evtl. der letztplatzierte darunter nicht, weil dafür der Pokalsieger rein rückt.
In den letzten 3 Jahren hat sich von den niederländischen Mannschaften keine einzige in der CL-Quali durchgesetzt.
Von den deutschen alle drei Teams. Die letzte niederländische Mannschaft hat 2010 die Quali geschafft. Man ist auch nicht immer gegen die Großen ausgeschieden, sondern die letzten beiden Gegner hießen Rostow und Rapid Wien. Mannschaften, zu stark für den Vizemeister der Niederlande.
Von den dann 12 Teilnehmern der Niederlande kam nur einer über das Achtelfinale hinaus (Ajax diese Saison), bei den deutschen Teams waren es drei.
Ein holländisches Team schied im Achtelfinale aus, 3 weitere im Sechzehntelfinale, in dem ebenfalls drei Deutsche ausschieden. Nur ein deutsches Team schied in der Zeit in der Gruppenphase aus (Mainz diese Saison) , hingegen aber vier der holländischen Teams. Drei holländische Teams scheiterten zudem in der Qualifikation, zwei deutschen Teams gelang selbiges Kunststück.
Nicht einberechnet sind die CL-Absteiger nach der Gruppenphase.
Also selbst hier im Vergleich schneiden die holländischen Teams unterm Strich schlechter ab, obwohl es sich um zwei, drei Plätze besser platzierte Vereine handelt. Kurzum, der Fünfte und Sechste aus Deutschland sind in der EL erfolgreicher als der Zweite und Dritte der Niederlande. Damit ist die tm.de-Marktwerteinschätzung, dass Ajax, PSV und Rotterdam etwa in Deutschland auf Rang 6, 7, 8 liegen würden, so falsch nicht.
Und zum Thema Fünfjahreswertung: Ja. Deutschland hat zwei Startplätze mehr als die Niederlande. Die Niederlande stand vor 11 Jahren aber dort noch auf Platz 7, unmittelbar hinter Portugal und nicht weit hinter Deutschland, die damals auf Platz 5 waren.
Die Niederlande stand vor Russland, Belgien, Ukraine, Schweiz, Tschechien, Türkei, die alle genauso viele Startplätze hatten wie die Niederlande oder sogar weniger (oder halt früher einsteigen mussten). Heute haben diese Länder alle die Niederlande überholt, obwohl sie die ganze Zeit die selbe Startplatz-Zahl hatten.
Kurzum: Man kann durchaus die These vertreten, dass der holländische Vierte und Fünfte nicht wesentlich stärker sind als die Vierten und Fünften der genannten Länder.
Und da darf man schon fragen, ob Du genauso denkst, dass Oostende, Antalyaspor, Luzern, Boleslav und der PFK Olexandrija das nötige Niveau hätten, in der BL im gesicherten Mittelfeld zu stehen.
Und bevor Du sagst, die ukrainische Liga sei schlechter als die holländische... Die ukrainischen Zweiten, Dritten, Vierten und Fünften sind in der EL die letzten Jahre ähnlich weit gekommen wie die Teams aus den Niederlanden.
Odessa z.B. wurde als Tabellenfünfter von Lyon auch nur mit 0:0 / 0:1 im Sechzehntelfinale rausgeworfen und nicht wie Alkmaar abgeschlachtet.
Selbst einen Vize-EL-Sieger gab es vor zwei Jahren. Dnipropetrowsk.
Wie gesagt: Ich komme nach dem Ganzen zum Schluss, dass die holländische Liga außerhalb der Top3 kein Format hat, um in der Bundesliga über uns zu stehen. Der Rest würde wohl hinter uns landen.
Sge Werner. Ich will mit dir nicht ewig herum streiten. Mainz auch schon in der Quali Runde aus geschieden und Hertha auch und das waren keine Top Namen. Wir können immer sagen das eine Liga so schwach war. Übrigens wenn ich mich nicht verschaut habe sind so gar 4 Teams vor Augsburg an gesiedelt und Augsburg hatte damals einen Lauf. Ich sage es sind halt deutlich mehr als drei Teams, die in der Bundesliga zwischen Platz 12-18 ein zu stufen sind. Wir müssen jetzt nicht jede Liga als so super schlecht da stehen lassen, die Niederländische Liga ist sicherlich nicht das, was sie vor 20 Jahren mal war, aber damals hätte man sagen können, das die deutsche Liga im vergleich zu der Niederländischen Liga deutlich schlechter war, weil wir fast kein Spiel gegen Niederländische Mannschaften gewonnen haben.
Du meinst also wirklich das Spieler aus Holland nur Mitläufer.
Mark Uth Heerenveen
Moisander Ajax
Jeffrey Gouweleeuw Alkmaar
Kostic Groningen
Finnbogason Heerenveen
Martin Hansen Den Haag
Mark Uth Heerenveen
Moisander Ajax
Jeffrey Gouweleeuw Alkmaar
Kostic Groningen
Finnbogason Heerenveen
Martin Hansen Den Haag
sind vergessen
Er hat doch plausibel argumentiert und sich verständlich ausgedrückt.
Wenn Du jetzt auf die verallgemeinernde Aussage
"Fast alle Spieler, die von dort geholt wurden, waren Topspieler ihrer Vereine, haben es hier aber selten über den Mitläufer-Status gebracht."
mit den von Dir genannten Einzelfällen kommst, soll er nun alle aufführen, die es nur zum Mitläufer gebracht haben, oder was?
Wenn Du jetzt auf die verallgemeinernde Aussage
"Fast alle Spieler, die von dort geholt wurden, waren Topspieler ihrer Vereine, haben es hier aber selten über den Mitläufer-Status gebracht."
mit den von Dir genannten Einzelfällen kommst, soll er nun alle aufführen, die es nur zum Mitläufer gebracht haben, oder was?
eintracht ba schrieb:
Alkmaar unter Darmstadt finde ich sehr übel
Nein, Alkmaar wäre vom Marktwert vor Ingolstadt und Darmstadt, aber hinter den anderen 16 Teams, wenn auch nicht weit hinter z.B. Freiburg.
Meinst Du, Alkmaar ist stärker als wir? Ich habe die in der EL-Gruppenphase-Konfi mehrfach gesehen wie auch bei einem Spiel gegen Lyon. Das war vllt. auf dem Niveau von Augsburg. Und hinter Augsburg ist Alkmaar im Jahr zuvor in der EL-Gruppenphase auch gelandet. Auch noch hinter Belgrad.
Ich glaub einfach, dass nach den Top3 in den Niederlanden kaum jemand Bundesliga-Format aufweist oder höchstens, um knapp dem Abstieg zu entrinnen. Aber das kann man ja auch kaum erwarten, wir sind ein Vielfaches größer als die Niederlande, haben viel mehr TV-Gelder usw. usw. usw.
PS: Ein weiterer Indikator sind die Verpflichtungen aus den Niederlanden. Fast alle Spieler, die von dort geholt wurden, waren Topspieler ihrer Vereine, haben es hier aber selten über den Mitläufer-Status gebracht. Das sagt auch was aus.
Aber wie gesagt, wir werden da auf keinen Nenner kommen. Du siehst es anders, ich kann es Dir nicht widerlegen, genauso wenig, wie Du es belegen kannst.
Ich sehe einfach nur, dass die holländischen Vereine seit Jahren in Europa bis auf wenige Ausnahmen nix reißen und hinter Teams wie Augsburg, Liberec, Belgrad, Molde etc. landen. Und das sind noch die besseren Teams aus Holland.
Augsburg war jetzt wie oft in der EL und wie haben sie danach in der Bundesliga gespielt? Holland hat auch nicht viel Startplätze wie wir und seit Jahren kommen nur bestimmt Mannschaften dort in die Euro, oder die CL.
eintracht ba schrieb:
Alkmaar unter Darmstadt finde ich sehr übel
Nein, Alkmaar wäre vom Marktwert vor Ingolstadt und Darmstadt, aber hinter den anderen 16 Teams, wenn auch nicht weit hinter z.B. Freiburg.
Meinst Du, Alkmaar ist stärker als wir? Ich habe die in der EL-Gruppenphase-Konfi mehrfach gesehen wie auch bei einem Spiel gegen Lyon. Das war vllt. auf dem Niveau von Augsburg. Und hinter Augsburg ist Alkmaar im Jahr zuvor in der EL-Gruppenphase auch gelandet. Auch noch hinter Belgrad.
Ich glaub einfach, dass nach den Top3 in den Niederlanden kaum jemand Bundesliga-Format aufweist oder höchstens, um knapp dem Abstieg zu entrinnen. Aber das kann man ja auch kaum erwarten, wir sind ein Vielfaches größer als die Niederlande, haben viel mehr TV-Gelder usw. usw. usw.
PS: Ein weiterer Indikator sind die Verpflichtungen aus den Niederlanden. Fast alle Spieler, die von dort geholt wurden, waren Topspieler ihrer Vereine, haben es hier aber selten über den Mitläufer-Status gebracht. Das sagt auch was aus.
Aber wie gesagt, wir werden da auf keinen Nenner kommen. Du siehst es anders, ich kann es Dir nicht widerlegen, genauso wenig, wie Du es belegen kannst.
Ich sehe einfach nur, dass die holländischen Vereine seit Jahren in Europa bis auf wenige Ausnahmen nix reißen und hinter Teams wie Augsburg, Liberec, Belgrad, Molde etc. landen. Und das sind noch die besseren Teams aus Holland.
Du meinst also wirklich das Spieler aus Holland nur Mitläufer.
Mark Uth Heerenveen
Moisander Ajax
Jeffrey Gouweleeuw Alkmaar
Kostic Groningen
Finnbogason Heerenveen
Martin Hansen Den Haag
Mark Uth Heerenveen
Moisander Ajax
Jeffrey Gouweleeuw Alkmaar
Kostic Groningen
Finnbogason Heerenveen
Martin Hansen Den Haag
sind vergessen
Ich will das auch nicht überbewerten. Ich bin nur so naiv zu denken, ein Mann für X-Millionen müsste doch in solch einem Spiel irgendwie auffallen. Oder zumindest irgendwas machen. Irgend etwas. Egal, was.
Kovac + Team werdens schon richten.
Kovac + Team werdens schon richten.
Da bin ich auch deiner Meinung. Ich kann die Worte Wunderstürmer, neu Messi, oder sonst eine super Bezeichnung für unsere Spieler nicht mehr hören.
Es gibt ohnehin keinen Maßstab, das einzuschätzen. Aber dass Du ca. 15 niederländischen Teams die BL-Fähigkeit zusprichst, halte ich dann für mehr als übertrieben. Das würde bedeuten, dass die Liga fast auf unserem Niveau ist.
Und das ist sie ganz ganz sicher nicht. Wie gesagt, es gibt dafür nur die subjektiven Eindrücke. Aber das ist dann doch zu viel des Guten.
Man könnte ja auch die Marktwerte von tm.de nehmen, dann wäre Ajax in der Bundesliga auf Platz 7, PSV und Feyenoord auf 8.
Und dann kommt lange nix und die folgenden Teams ab Alkmaar wären in der Bundesliga unter den letzten 3 oder sogar noch unter Darmstadt gewesen.
Ich glaube tatsächlich auch, dass nur die Top3 die Chance auf einen Platz in der oberen Tabellenhälfte in Deutschland hätte. Der Rest würde gegen den Abstieg spielen oder sang- und klanglos runter gehen.
Und das ist sie ganz ganz sicher nicht. Wie gesagt, es gibt dafür nur die subjektiven Eindrücke. Aber das ist dann doch zu viel des Guten.
Man könnte ja auch die Marktwerte von tm.de nehmen, dann wäre Ajax in der Bundesliga auf Platz 7, PSV und Feyenoord auf 8.
Und dann kommt lange nix und die folgenden Teams ab Alkmaar wären in der Bundesliga unter den letzten 3 oder sogar noch unter Darmstadt gewesen.
Ich glaube tatsächlich auch, dass nur die Top3 die Chance auf einen Platz in der oberen Tabellenhälfte in Deutschland hätte. Der Rest würde gegen den Abstieg spielen oder sang- und klanglos runter gehen.
Alkmaar unter Darmstadt finde ich sehr übel. Ich weiß du bist einer der ziemlich viel auf Statistik baut, aber wenn man nur den Markt wert nimmt, dann würde unsere Liga auch ganz anders aus sehen. Meiner Meinung haben wir Einige Mannschaften drin, die sehr stark sind und das sind für mich Dortmund, Bayern und Hoffenheim. Ajax ist meiner Meinung deutlich im rennen um die EL dabei, genauso wi Psv und Feynoord und ich finde das einige Mannschaften aus der Niederländischen Liga Bundesliga tauglich sind und nicht nur 4-5 Mannschaften, die du meinst.
eintracht ba schrieb:
Alkmaar unter Darmstadt finde ich sehr übel
Nein, Alkmaar wäre vom Marktwert vor Ingolstadt und Darmstadt, aber hinter den anderen 16 Teams, wenn auch nicht weit hinter z.B. Freiburg.
Meinst Du, Alkmaar ist stärker als wir? Ich habe die in der EL-Gruppenphase-Konfi mehrfach gesehen wie auch bei einem Spiel gegen Lyon. Das war vllt. auf dem Niveau von Augsburg. Und hinter Augsburg ist Alkmaar im Jahr zuvor in der EL-Gruppenphase auch gelandet. Auch noch hinter Belgrad.
Ich glaub einfach, dass nach den Top3 in den Niederlanden kaum jemand Bundesliga-Format aufweist oder höchstens, um knapp dem Abstieg zu entrinnen. Aber das kann man ja auch kaum erwarten, wir sind ein Vielfaches größer als die Niederlande, haben viel mehr TV-Gelder usw. usw. usw.
PS: Ein weiterer Indikator sind die Verpflichtungen aus den Niederlanden. Fast alle Spieler, die von dort geholt wurden, waren Topspieler ihrer Vereine, haben es hier aber selten über den Mitläufer-Status gebracht. Das sagt auch was aus.
Aber wie gesagt, wir werden da auf keinen Nenner kommen. Du siehst es anders, ich kann es Dir nicht widerlegen, genauso wenig, wie Du es belegen kannst.
Ich sehe einfach nur, dass die holländischen Vereine seit Jahren in Europa bis auf wenige Ausnahmen nix reißen und hinter Teams wie Augsburg, Liberec, Belgrad, Molde etc. landen. Und das sind noch die besseren Teams aus Holland.
Nun ja, Groningen, Heerenveen, Oostende, Charleroi wären ja so Teams und die halte ich schon für höchstens auf dem Niveau zwischen der ersten BL und zweiten BL. Aber ist schwierig, die Grenze zu ziehen.
Ajax, PSV, Anderlecht etc. sind alle etwa auf dem Niveau von EL-Teilnehmern von uns.
Ajax, PSV, Anderlecht etc. sind alle etwa auf dem Niveau von EL-Teilnehmern von uns.
Ich weiß das du ein Freund der Statistik bist, aber für mich sagt die fünf Jahreswertung halt nichts aus, über die Stärke der Liga. Bei uns machen die meisten Punkte eben Dortmund und Bayern aus und Holland hat halt deutlich weniger Start Plätze als wir. El kurz sehe ich so Mannschaften wie Ajax, Psv, Feyenoord, Utrecht und Allkmaar. Heerenveen und Arnheim knapp dahinter. Enschede, Groning, Keerkrade, obwohl die kein gutes Jahr hatten, Den Haag, Almeo und Zwolle und noch 2-3 andere als Bundesliga tauglich.
eintracht ba schrieb:
Sowohl in Holland, als auch in Belgien gibt es Mannschaften mit Bundesliga Niveau
Habe ich gegenteiliges behauptet? In meinem Beitrag steht, dass unter Platz 4/5 in der holländischen Liga nur noch Zweitliga-Niveau erreicht wird, ähnlich in Belgien. Die anderen Teams darüber haben natürlich BL-Niveau, das ergibt sich ja aus der Formulierung.
eintracht ba schrieb:
Was kommt den bitte nach den Top sechs Ligen in Europa.
Gemäß der Fünfjahreswertung kommt Spanien, dann mit Abstand Deutschland, England, Italien etwa gleichauf, dann mit weiterem Abstand Frankreich, Portugal, Russland.
Dann mit weiterem Abstand die Ukraine, Belgien und die Türkei, wobei hier Belgien wohl aktuell der stärkste Verfolger ist.
Und dann etwa gleichauf Tschechien, Schweiz, NIederlande...
Interessant ist hierbei übrigens eher der Teamkoeffizient.
http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/TKN.php
Und da dauert es lange, bis man einen Verein findet außerhalb der Topnationen. Donezk ist da wohl noch das beste Team.
Ich sehe halt mehr Mannschaften, als die Top fünf auf dem Niveau von Augsburg, HSV, Mainz, Darmstadt und Ingolstadt und die Top fünf auf dem Niveau, die um die El Plätze Spielen. Man muss die Mannschaften nicht unbedingt mit Dortmund, oder Bayern vergleichen und ich glaube auch nicht, das Ajax, Feynoord, oder andere Mannschaften, der Top fünf eine 6-0 Klatsche ab bekommen würden, gegen die Bayern.
eintracht ba schrieb:
Hier hat niemand was von Pogba geschrieben. Nur von einem Stürmer der Tore macht.
Ich korrigiere:
Ich dachte, es interessiert vielleicht den einen oder anderen, der keine Lust hatte, sich die halbe Nacht um die Ohren zu schlagen, um unseren neuen Stürmer, der Tore macht, zu sehen.
Ist besser, als unseren neuen Wunderstürmer, oder unseren neuen Pogba. Hättest du so an gefangen, hätte ich vielleicht auch Interesse an deinem Bericht gehabt.
Mich hat es auch interessiert, aber die Aussagekraft aus einem Spiel ist eher gering.
Die holländische Liga war eigentlich nie wirklich stark. Das Problem ist eher, dass die Topnationen davon geeilt sind in den letzten 20 Jahren und somit auch Ajax, Feyenoord und PSV eben nur noch Mitläufer sind, die regelmäßig in der CL-Gruppenphase und in der EL spätestens im Achtelfinale / Viertelfinale raus fliegen. Ajax hatte dieses Jahr einfach genug Talent und das nötige Glück auf dem Platz. Wird halt alles danach wieder weggekauft.
Vor allem ab Platz 4 oder 5 ist das in den Niederlanden doch nur noch Zweitliga-Niveau. PSV, Ajax, früher mal zeitweise Enschede und Alkmaar und Feyenoord (Die jetzt zurück gekommen sind) und das war es schon mit einigermaßen konkurrenzfähigen Teams.
Man hatte ja zeitweise überlegt, eine Benelux-Liga zu machen, die natürlich niveaumäßig viel höher veranlagt wäre, weil dann neben den oben genannten noch Brügge, Anderlecht, Gent, Genk hinzu kommen, die alle zumindest einigermaßen BL-Niveau aufweisen.
Die holländische Liga war eigentlich nie wirklich stark. Das Problem ist eher, dass die Topnationen davon geeilt sind in den letzten 20 Jahren und somit auch Ajax, Feyenoord und PSV eben nur noch Mitläufer sind, die regelmäßig in der CL-Gruppenphase und in der EL spätestens im Achtelfinale / Viertelfinale raus fliegen. Ajax hatte dieses Jahr einfach genug Talent und das nötige Glück auf dem Platz. Wird halt alles danach wieder weggekauft.
Vor allem ab Platz 4 oder 5 ist das in den Niederlanden doch nur noch Zweitliga-Niveau. PSV, Ajax, früher mal zeitweise Enschede und Alkmaar und Feyenoord (Die jetzt zurück gekommen sind) und das war es schon mit einigermaßen konkurrenzfähigen Teams.
Man hatte ja zeitweise überlegt, eine Benelux-Liga zu machen, die natürlich niveaumäßig viel höher veranlagt wäre, weil dann neben den oben genannten noch Brügge, Anderlecht, Gent, Genk hinzu kommen, die alle zumindest einigermaßen BL-Niveau aufweisen.
Sge Werner jetzt über treibst du ein wenig. Sowohl in Holland, als auch in Belgien gibt es Mannschaften mit Bundesliga Niveau und es haben sich auch ein paar Spieler in den Top Ligen fest gesetzt. Ich hätte zu dem Thema mal eine Frage? Was kommt den bitte nach den Top sechs Ligen in Europa.
Spanien, England, Deutschland, Italien, Frankreich und Portugal.
Spanien, England, Deutschland, Italien, Frankreich und Portugal.
eintracht ba schrieb:
Sowohl in Holland, als auch in Belgien gibt es Mannschaften mit Bundesliga Niveau
Habe ich gegenteiliges behauptet? In meinem Beitrag steht, dass unter Platz 4/5 in der holländischen Liga nur noch Zweitliga-Niveau erreicht wird, ähnlich in Belgien. Die anderen Teams darüber haben natürlich BL-Niveau, das ergibt sich ja aus der Formulierung.
eintracht ba schrieb:
Was kommt den bitte nach den Top sechs Ligen in Europa.
Gemäß der Fünfjahreswertung kommt Spanien, dann mit Abstand Deutschland, England, Italien etwa gleichauf, dann mit weiterem Abstand Frankreich, Portugal, Russland.
Dann mit weiterem Abstand die Ukraine, Belgien und die Türkei, wobei hier Belgien wohl aktuell der stärkste Verfolger ist.
Und dann etwa gleichauf Tschechien, Schweiz, NIederlande...
Interessant ist hierbei übrigens eher der Teamkoeffizient.
http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/TKN.php
Und da dauert es lange, bis man einen Verein findet außerhalb der Topnationen. Donezk ist da wohl noch das beste Team.
Woher soll ich das wissen?
Du schriebst von einer Krise, im Holländischen Fußball. Es muss doch einen Grund geben, warum dann so eine Mannschaft ins Finale kommt, wenn der Fußball in Holland nichts taugt.
Ich vermute eine gewisse Krisenresistenz von Ajax in der EL.
Vielleicht war es aber auch Spuk und Hexerei. Wer weiß?
Vielleicht war es aber auch Spuk und Hexerei. Wer weiß?
eintracht ba schrieb:
Ich bin der Meinung, dass er hier eine Chance verdient hat, bevor er in der Luft zerrissen wird.
Das ist eine sehr schöne Meinung.
Ich dachte, es interessiert vielleicht den einen oder anderen, der keine Lust hatte, sich die halbe Nacht um die Ohren zu schlagen, um unseren neuen Pogba zu sehen.
Hier hat niemand was von Pogba geschrieben. Nur von einem Stürmer der Tore macht.
eintracht ba schrieb:
Hier hat niemand was von Pogba geschrieben. Nur von einem Stürmer der Tore macht.
Ich korrigiere:
Ich dachte, es interessiert vielleicht den einen oder anderen, der keine Lust hatte, sich die halbe Nacht um die Ohren zu schlagen, um unseren neuen Stürmer, der Tore macht, zu sehen.
eintracht ba schrieb:
War jetzt nur ein Spiel und Feyenoord ist eine spitzen Mannschaft in Holland. Für mich wäre eine Saison der Maßstab und da hat er schon einige Buden gemacht. Bitte nicht schon wieder einen unserer Spieler die Bundesliga Reife ab sprechen, bevor er überhaupt da ist.
Ja, schon recht. Der Spieler hat eine schöne Stange Geld gekostet. Ich hab ihn noch nie gesehen, gestern zum ersten Mal, bin extra wach geblieben, um ihn mir einmal über 90 Minuten anzuschauen. Über seine Bundesligareife mag ich gar nicht urteilen, denn es war ja nur 1 Spiel. Aber ca. 10 Ballaktionen (davon 5 Ballverluste), 0 Chancen, 0 Torschüsse, 1 gute Szene in 90 Minuten (ein Marsch durchs Mittelfeld, bei dem er dann von den Beinen geholt wurde) und eine Laufleistung von gefühlt 5 km haben mich dann doch ziemlich ernüchtert. Das macht Alex Meier im Urlaub.
Das Spiel übrigens von überschaubarem Niveau. Zahllose einfache Stockfehler auf beiden Seiten, viel Kampf, zahllose Fouls und erst nach der Führung ein bisschen Fußball von Feyenoord. Die Mittelfeldspieler konnten zeitweise im Mittelkreis den Ball 1 Minute lang halten, ohne attackiert zu werden. Und da spielte der Tabellenführer gegen den 4. Das war schon arg schwach. Der holländische Fußball steckt unzweifelhaft in einer tiefen Krise.
Wenn der holländische Fußball wirklich in der Krise steckt, so wie du es beschrieben hast, wie konnte dann Ajax ins Finale der Euro League kommen?
Woher soll ich das wissen?
Wen haben wir denn fürs DM?
Hasebe -> eher in der Dreierkette eingeplant
Mascarell -> wann er fit wird wissen wir nicht
Stendera -> muss auch erst wieder fit werden
Medojevic -> war gerade erst ein Jahr verletzt
Gacinovic -> Notlösung
ziemlich viele Wackelkandidaten