eismann98
3322
Für den Preis wäre mit Ekitiké 10 mal lieber…der hat doch noch nie was gerissen und ist für mich eher kein MS mit 1,75… wenn der floppt tuts weh.
HessiP schrieb:
Und die Polizisten wussten, dass sich die Situation schon erledigt hatte?
Und was heißt eigentlich „erledigt“? Man hat aufgehört, dem Ordner auf die Fresse zu hauen, insofern können wir jetzt ganz normal weiter machen ?
Würde halt vielleicht nicht schaden, den Artikel einmal zu lesen.
Ich habe den Artikel gelesen. Ist die Situation für euch „erledigt“, wenn der mit Gewalt versorgte Ordner aus dem Block verwiesen wird?
Soll die Polizei den Notruf ignorieren? Wusste sie, das der Ordner raus war?
Soll sie sich dann schlussendlich zurück ziehen, wenn ihr mit Gewalt gesagt wurde, das sie nicht erwünscht ist?
Es ist doch sonnenklar , dass die Polizei hier durchgedreht ist. Aber diese ständigen Relativierungen nerven einfach nur noch!
Soll die Polizei den Notruf ignorieren? Wusste sie, das der Ordner raus war?
Soll sie sich dann schlussendlich zurück ziehen, wenn ihr mit Gewalt gesagt wurde, das sie nicht erwünscht ist?
Es ist doch sonnenklar , dass die Polizei hier durchgedreht ist. Aber diese ständigen Relativierungen nerven einfach nur noch!
Schönesge schrieb:
Es gibt keine Rechtfertigung für das, was Teile der Fußballgewaltsuchenden dort gemacht haben. Für diese muss es harte Konsequenzen geben.
Wenn diese Erlebnisberichte aber der Wahrheit entsprechen, und hieran habe ich eigentlich keine Zweifel, kenne selbst einen Unbeteiligten der sich tagelang die Augen gerieben hat, dann muss es auch an dieser Stelle harte Konsequenzen geben. Das war unfassbar gefährlich für alle Beteiligten. Eine Rechtfertigung gibt es hierfür selbstverständlich auch nichtkeinem, statt Recht und Ordnung wurden Unbeteiligte verletzt und in große ernste Gefahr gebracht.
Es müssten sich halt immer alle hinterfragen, ob ihr Verhalten richtig war. Das sehe ich aber auf beiden Seiten überhaupt nicht. Für die Polizei war eh alles angemessen und für viele Fans war es ja nur legitim oder normal so zu handeln, weil man ja provoziert wurde. Da steht dann eben beim 13. Mann fast nichts von den Opfern der Fangewalt oder auch nur ein bisschen mehr als halbgare Kritik, sondern schuld ist immer der andere und bei der Polizei sieht man ja nicht mal Verletzte auf der Gegenseite, obwohl diese ins Dreistellige gehen, während man selbst alles als richtig erachtet, was man so tut.
Wenn man die Eskalationsspirale sich anschaut, wie sie von Augenzeugen beschrieben wurde, dann hatten beide Seiten die Möglichkeit mehrfach zu deeskalieren. Gewollt war es aber nicht. So sind auf beiden Seiten zusätzlich Leute zwischen die Fronten geraten, die da gar nicht reingehören wollten.
SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
Es gibt keine Rechtfertigung für das, was Teile der Fußballgewaltsuchenden dort gemacht haben. Für diese muss es harte Konsequenzen geben.
Wenn diese Erlebnisberichte aber der Wahrheit entsprechen, und hieran habe ich eigentlich keine Zweifel, kenne selbst einen Unbeteiligten der sich tagelang die Augen gerieben hat, dann muss es auch an dieser Stelle harte Konsequenzen geben. Das war unfassbar gefährlich für alle Beteiligten. Eine Rechtfertigung gibt es hierfür selbstverständlich auch nichtkeinem, statt Recht und Ordnung wurden Unbeteiligte verletzt und in große ernste Gefahr gebracht.
Es müssten sich halt immer alle hinterfragen, ob ihr Verhalten richtig war. Das sehe ich aber auf beiden Seiten überhaupt nicht. Für die Polizei war eh alles angemessen und für viele Fans war es ja nur legitim oder normal so zu handeln, weil man ja provoziert wurde. Da steht dann eben beim 13. Mann fast nichts von den Opfern der Fangewalt oder auch nur ein bisschen mehr als halbgare Kritik, sondern schuld ist immer der andere und bei der Polizei sieht man ja nicht mal Verletzte auf der Gegenseite, obwohl diese ins Dreistellige gehen, während man selbst alles als richtig erachtet, was man so tut.
Wenn man die Eskalationsspirale sich anschaut, wie sie von Augenzeugen beschrieben wurde, dann hatten beide Seiten die Möglichkeit mehrfach zu deeskalieren. Gewollt war es aber nicht. So sind auf beiden Seiten zusätzlich Leute zwischen die Fronten geraten, die da gar nicht reingehören wollten.
Wobei man dem 13. Mann zugute halten muss, dass der HR (den Eindruck vermittelt zumindest der Artikel) alle Augenzeugenberichte zur Durchsicht bekommen hat. Zumindest wurde ja auch das Fehlverhalten der Fans von Augenzeugen im Artikel angesprochen. Dementsprechend waren die Augenzeugenberichte wohl nicht selektiert. Schon ein Schritt weiter als die Polizei finde ich.
https://x.com/der13temann/status/1733083973163548975?s=46&t=RgS9c9K9FjH10xGOoZ1nAQ
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen.
Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen.
Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Gelöschter Benutzer
eismann98 schrieb:
https://x.com/der13temann/status/1733083973163548975?s=46&t=RgS9c9K9FjH10xGOoZ1nAQ
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen.
Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Am Ar... die Räuber!!!
PeterT. schrieb:
Heutzutage kann doch z.B. jeder Jugendliche einem eine aufs Maul hauen ohne größere strafrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen. Und wenn unter 14 Jahren sowieso.
Das Gewaltproblem (Schlägereien, Zerstörung, …) gibt’s doch nicht nur in den Stadien, sondern ist heutzutage fast überall zu beobachten
Jetzt mal ernsthaft... früher ging es heftiger zu, es hatte halt nur nicht jeder Lackel eine HD-Kamera dabei.
Damals gab es Infos wie, nicht mit Club 77 anlegen, weil die ziehen sofort Knarren, Rödelheim Panther sind nur ein paar Nuckel, die sinds gewohnt eine abzukriegen, auf dem Feld treffen sich am WE die Heddernheimer und die Adlerfront, also besser woanders sein usw. usf.
Ich hatte einen Bekannten, der hatte 400 abgezogene rechte Schuhe bei sich zuhause und der war 16.
Und das war Anfang/Mitte der 90iger, da war es teilweise schon ruhiger als einige Jahre zuvor, wie mir ältere Freunde bestätigten.
In Sachsenhausen gab es regelmäßig Schlägereien inkl. netten Treffen mit der MP.
Es gibt nicht mehr Gewalt, es gibt nur mehr, die darüber reden und die es visuell verbreiten können.
Ich bin jedenfalls sehr sehr dankbar, dass ich meine Teenagerphase ohne allgegenwärtige Aufnahmetechnologie genießen durfte.
Guter Beitrag. Verfehlungen müssen klar angesprochen werden, aber vieles ist mir hier ne Spur drüber. Gab doch zB erst letztens ne Veröffentlichung von einer Polizeistelle. Weniger Verletzte bzw. Straftaten in einer Saison 1. und 2. Bundesliga als bei einem Oktoberfest in München. Unterstreicht deinen Punkt bezüglich der gesteigerten Aufmerksamkeit beziehungsweise dem Fokus auf diese Vorfälle ganz gut.
Spannend finde ich auch den Artikel in der FAZ mit dem Fanforscher Harald Lange, der das Ganze etwas einordnet. Leider hinter der Bezahkschranke versteckt.
https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/eintracht-frankfurt-randale-muessen-auch-die-polizei-infrage-stellen-19347738.html
Spannend finde ich auch den Artikel in der FAZ mit dem Fanforscher Harald Lange, der das Ganze etwas einordnet. Leider hinter der Bezahkschranke versteckt.
https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/eintracht-frankfurt-randale-muessen-auch-die-polizei-infrage-stellen-19347738.html
Ich stimme dir zu. Verständlich wird die Aufregung allerdings angesichts der Videos und der durch Reizgas verletzten Zuschauer. So etwas hatten wir im Stadion eigentlich noch nie.
NB: Der Lange ist ein guter Mann, ich kenne ihn persönlich.
NB: Der Lange ist ein guter Mann, ich kenne ihn persönlich.
eismann98 schrieb:
Weniger Verletzte bzw. Straftaten in einer Saison 1. und 2. Bundesliga als bei einem Oktoberfest in München.
Danke fürs texten und darstellen!
Bruno_P schrieb:
Mein Verständnis für diese "Anhänger" ist schon lange auf Null. Sie schaden der Eintracht, dem Sport Fußball und nehmen sowieso überhaupt keine Rücksicht auf Andere, Unbetroffene und auch Kinder.
Könnte mir vorstellen, dass auch Andere Menschen kennen, die aus besagten Gründen nicht mehr ins Stadion gehen oder zumindest Ihre Kinder zu Hause lassen.
Man sollte vielleicht mal ein bisschen abrüsten.
Gilt für alle Seiten, auch die Ultra-Hasser.
Fehlt eigentlich nur noch das sie mit der Hamas gleichgestellt werden und ihnen vorgeworfen wird Kinder zu fressen.
Irgendwann ist auch mal gut.
Zu jedem der genannten unsachlichen Kritikpunkte könnte ich ein Gegenbeispiel bringen.
Das innerhalb der aktiven Fanszene etwas passieren muß steht völlig außer Frage, da werde auch ich die nächsten Tage kritischer denn je drauf schauen was sich bewegt und ob sich was bewegt. Aber sachlich und lösungsorientiert, nicht mit Schaum vorm Mund.
Diegito schrieb:Bruno_P schrieb:
Mein Verständnis für diese "Anhänger" ist schon lange auf Null. Sie schaden der Eintracht, dem Sport Fußball und nehmen sowieso überhaupt keine Rücksicht auf Andere, Unbetroffene und auch Kinder.
Könnte mir vorstellen, dass auch Andere Menschen kennen, die aus besagten Gründen nicht mehr ins Stadion gehen oder zumindest Ihre Kinder zu Hause lassen.
Man sollte vielleicht mal ein bisschen abrüsten.
Gilt für alle Seiten, auch die Ultra-Hasser.
Fehlt eigentlich nur noch das sie mit der Hamas gleichgestellt werden und ihnen vorgeworfen wird Kinder zu fressen.
Irgendwann ist auch mal gut.
Zu jedem der genannten unsachlichen Kritikpunkte könnte ich ein Gegenbeispiel bringen.
Das innerhalb der aktiven Fanszene etwas passieren muß steht völlig außer Frage, da werde auch ich die nächsten Tage kritischer denn je drauf schauen was sich bewegt und ob sich was bewegt. Aber sachlich und lösungsorientiert, nicht mit Schaum vorm Mund.
falke87 schrieb:
Ja, das ist definitiv so. Die Nerven liegen nach Corona auch in Blocks wo vorwiegend Familien und Rentner sitzen blank. Da wird sich wegen irgendwelchen Belanglosigkeiten gekloppt oder mit Bierbechern beworfen.
Bei uns im Block nicht. Da erlebe ich zum Glück sehr viel Herzlichkeit und Rücksichtnahme. Das Phänomen mit den blankliegenden Nerven, das du und andere hier beschreiben, gibt es sicherlich, ich merke das auch, z.B. im Straßenverkehr, aber ich erlebe auch sehr viel bewusstes und eben diese Tatsache reflektierendes "Gegengewicht" dazu. Wo viel Schatten ist, leuchtet das Licht um so heller. Aber jetzt genug rumphilosophiert.
eismann98 schrieb:
Warum machen sich hier so viele Sorgen um ungelegte Eier? Nur weil hier jemand schreibt, dass die Ultras boykottieren, muss das doch nicht zwingend so sein. Wartet doch einfach mal Donnerstagabend ab, dann kann, wer möchte, sich im Fall der Fälle noch genug aufregen über einen Boykott.
Ich habe mich auch gerade gefragt, ob es eigentlich irgendeine Bestätigung gibt? Habe da nichts gefunden.
eismann98 schrieb:
Warum machen sich hier so viele Sorgen um ungelegte Eier? Nur weil hier jemand schreibt, dass die Ultras boykottieren, muss das doch nicht zwingend so sein. Wartet doch einfach mal Donnerstagabend ab, dann kann, wer möchte, sich im Fall der Fälle noch genug aufregen über einen Boykott.
Womöglich gibt es auch das Gegenteil und die Kurve brennt...
Tuta-Koch-Pacho-Nkounkou
Larsson-Götze
Ebimbe-Van de Beek-Knauff
Kalajdzic
Tipp: 0:2 (Kalajdzic, Van de Beek)