>
Avatar profile square

eismann98

3094

#
Herrlich😁
Mit 21 schon 120 Ligue 1 Spiele und dabei 40 Scorer gemacht. Aber bringt trotzdem nix mit, was uns weiterhilft. Vielleicht hat uns die Champions League doch nicht so gut getan?
#
Und die Polizisten wussten, dass sich die Situation schon erledigt hatte?
Und was heißt eigentlich „erledigt“? Man hat aufgehört, dem Ordner auf die Fresse zu hauen, insofern können wir jetzt ganz normal weiter machen ?
#
HessiP schrieb:

Und die Polizisten wussten, dass sich die Situation schon erledigt hatte?
Und was heißt eigentlich „erledigt“? Man hat aufgehört, dem Ordner auf die Fresse zu hauen, insofern können wir jetzt ganz normal weiter machen ?

Würde halt vielleicht nicht schaden, den Artikel einmal zu lesen.
#
Schönesge schrieb:

Es gibt keine Rechtfertigung für das, was Teile der Fußballgewaltsuchenden dort gemacht haben. Für diese muss es harte Konsequenzen geben.

Wenn diese Erlebnisberichte aber der Wahrheit entsprechen, und hieran habe ich eigentlich keine Zweifel, kenne selbst einen Unbeteiligten der sich tagelang die Augen gerieben hat, dann muss es auch an dieser Stelle harte Konsequenzen geben. Das war unfassbar gefährlich für alle Beteiligten. Eine Rechtfertigung gibt es hierfür selbstverständlich auch nichtkeinem, statt Recht und Ordnung wurden Unbeteiligte verletzt und in große ernste Gefahr gebracht.        


Es müssten sich halt immer alle hinterfragen, ob ihr Verhalten richtig war. Das sehe ich aber auf beiden Seiten überhaupt nicht. Für die Polizei war eh alles angemessen und für viele Fans war es ja nur legitim oder normal so zu handeln, weil man ja provoziert wurde. Da steht dann eben beim 13. Mann fast nichts von den Opfern der Fangewalt oder auch nur ein bisschen mehr als halbgare Kritik, sondern schuld ist immer der andere und bei der Polizei sieht man ja nicht mal Verletzte auf der Gegenseite, obwohl diese ins Dreistellige gehen, während man selbst alles als richtig erachtet, was man so tut.

Wenn man die Eskalationsspirale sich anschaut, wie sie von Augenzeugen beschrieben wurde, dann hatten beide Seiten die Möglichkeit mehrfach zu deeskalieren. Gewollt war es aber nicht. So sind auf beiden Seiten zusätzlich Leute zwischen die Fronten geraten, die da gar nicht reingehören wollten.
#
SGE_Werner schrieb:

Schönesge schrieb:

Es gibt keine Rechtfertigung für das, was Teile der Fußballgewaltsuchenden dort gemacht haben. Für diese muss es harte Konsequenzen geben.

Wenn diese Erlebnisberichte aber der Wahrheit entsprechen, und hieran habe ich eigentlich keine Zweifel, kenne selbst einen Unbeteiligten der sich tagelang die Augen gerieben hat, dann muss es auch an dieser Stelle harte Konsequenzen geben. Das war unfassbar gefährlich für alle Beteiligten. Eine Rechtfertigung gibt es hierfür selbstverständlich auch nichtkeinem, statt Recht und Ordnung wurden Unbeteiligte verletzt und in große ernste Gefahr gebracht.        


Es müssten sich halt immer alle hinterfragen, ob ihr Verhalten richtig war. Das sehe ich aber auf beiden Seiten überhaupt nicht. Für die Polizei war eh alles angemessen und für viele Fans war es ja nur legitim oder normal so zu handeln, weil man ja provoziert wurde. Da steht dann eben beim 13. Mann fast nichts von den Opfern der Fangewalt oder auch nur ein bisschen mehr als halbgare Kritik, sondern schuld ist immer der andere und bei der Polizei sieht man ja nicht mal Verletzte auf der Gegenseite, obwohl diese ins Dreistellige gehen, während man selbst alles als richtig erachtet, was man so tut.

Wenn man die Eskalationsspirale sich anschaut, wie sie von Augenzeugen beschrieben wurde, dann hatten beide Seiten die Möglichkeit mehrfach zu deeskalieren. Gewollt war es aber nicht. So sind auf beiden Seiten zusätzlich Leute zwischen die Fronten geraten, die da gar nicht reingehören wollten.

Wobei man dem 13. Mann zugute halten muss, dass der HR (den Eindruck vermittelt zumindest der Artikel) alle Augenzeugenberichte zur Durchsicht bekommen hat. Zumindest wurde ja auch das Fehlverhalten der Fans von Augenzeugen im Artikel angesprochen. Dementsprechend waren die Augenzeugenberichte wohl nicht selektiert. Schon ein Schritt weiter als die Polizei finde ich.
#
Trapp
Buta-Tuta-Koch-Pacho
Knauff-Skhiri-Larsson-Ebimbe
Chaibi-Marmoush


Tipp: 2:0 (Marmoush, Skhiri)
#
Trapp
Baum-Tuta-Koch-Pacho
Buta-Götze-Larsson-Knauff
Nacho-Ngankam


Tipp: 3:0
#
Grahl
Baum-Tuta-Smolcic-Nkounkou
Knauff-Götze-Hasebe-Ebimbe
Marmoush-Nacho

Tipp: 1:3 (Nacho, Marmoush, Chaibi)
#
https://x.com/der13temann/status/1733083973163548975?s=46&t=RgS9c9K9FjH10xGOoZ1nAQ

Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen.
Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
#
Trapp
Buta-Koch-Smolcic-Pacho-Max
Tuta-Hasebe
Knauff-Marmoush-Chaibi


Tipp: 1:1 (Marmoush)
#
Trapp
Koch-Hasebe-Pacho
Buta-Götze-Larsson-Nkounkou
Marmoush-Nacho-Chaibi


Tipp: 0:3 (Nacho, Ngankam, Aaronson)
#
Trapp
Tuta-Smolcic-Pacho
Buta-Larsson-Götze-Nkounkou
Aaronson
Marmoush-Nacho


Tipp: 1:2 (Nacho, Knauff)
#
PeterT. schrieb:

Heutzutage kann doch z.B. jeder Jugendliche einem eine aufs Maul hauen ohne größere strafrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen. Und wenn unter 14 Jahren sowieso.
Das Gewaltproblem (Schlägereien, Zerstörung, …) gibt’s doch nicht nur in den Stadien, sondern ist heutzutage fast überall zu beobachten


Jetzt mal ernsthaft... früher ging es heftiger zu, es hatte halt nur nicht jeder Lackel eine HD-Kamera dabei.

Damals gab es Infos wie, nicht mit Club 77 anlegen, weil die ziehen sofort Knarren, Rödelheim Panther sind nur ein paar Nuckel, die sinds gewohnt eine abzukriegen, auf dem Feld treffen sich am WE die Heddernheimer und die Adlerfront, also besser woanders sein usw. usf.
Ich hatte einen Bekannten, der hatte 400 abgezogene rechte Schuhe bei sich zuhause und der war 16.

Und das war Anfang/Mitte der 90iger, da war es teilweise schon ruhiger als einige Jahre zuvor, wie mir ältere Freunde bestätigten.

In Sachsenhausen gab es regelmäßig Schlägereien inkl. netten Treffen mit der MP.

Es gibt nicht mehr Gewalt, es gibt nur mehr, die darüber reden und die es visuell verbreiten können.

Ich bin jedenfalls sehr sehr dankbar, dass ich meine Teenagerphase ohne allgegenwärtige Aufnahmetechnologie genießen durfte.
#
Guter Beitrag. Verfehlungen müssen klar angesprochen werden, aber vieles ist mir hier ne Spur drüber. Gab doch zB erst letztens ne Veröffentlichung von einer Polizeistelle. Weniger Verletzte bzw. Straftaten in einer Saison 1. und 2. Bundesliga als bei einem Oktoberfest in München. Unterstreicht deinen Punkt bezüglich der gesteigerten Aufmerksamkeit beziehungsweise dem Fokus auf diese Vorfälle ganz gut.

Spannend finde ich auch den Artikel in der FAZ mit dem Fanforscher Harald Lange, der das Ganze etwas einordnet. Leider hinter der Bezahkschranke versteckt.

https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/eintracht-frankfurt-randale-muessen-auch-die-polizei-infrage-stellen-19347738.html
#
Bruno_P schrieb:

Mein Verständnis für diese "Anhänger" ist schon lange auf Null. Sie schaden der Eintracht, dem Sport Fußball und nehmen sowieso überhaupt keine Rücksicht auf Andere, Unbetroffene und auch Kinder.
Könnte mir vorstellen, dass auch Andere Menschen kennen, die aus besagten Gründen nicht mehr ins Stadion gehen oder zumindest Ihre Kinder zu Hause lassen.


Man sollte vielleicht mal ein bisschen abrüsten.
Gilt für alle Seiten, auch die Ultra-Hasser.
Fehlt eigentlich nur noch das sie mit der Hamas gleichgestellt werden und ihnen vorgeworfen wird Kinder zu fressen.
Irgendwann ist auch mal gut.

Zu jedem der genannten unsachlichen Kritikpunkte könnte ich ein Gegenbeispiel bringen.

Das innerhalb der aktiven Fanszene etwas passieren muß steht völlig außer Frage, da werde auch ich die nächsten Tage kritischer denn je drauf schauen was sich bewegt und ob sich was bewegt. Aber sachlich und lösungsorientiert, nicht mit Schaum vorm Mund.
#
Diegito schrieb:

Bruno_P schrieb:

Mein Verständnis für diese "Anhänger" ist schon lange auf Null. Sie schaden der Eintracht, dem Sport Fußball und nehmen sowieso überhaupt keine Rücksicht auf Andere, Unbetroffene und auch Kinder.
Könnte mir vorstellen, dass auch Andere Menschen kennen, die aus besagten Gründen nicht mehr ins Stadion gehen oder zumindest Ihre Kinder zu Hause lassen.


Man sollte vielleicht mal ein bisschen abrüsten.
Gilt für alle Seiten, auch die Ultra-Hasser.
Fehlt eigentlich nur noch das sie mit der Hamas gleichgestellt werden und ihnen vorgeworfen wird Kinder zu fressen.
Irgendwann ist auch mal gut.

Zu jedem der genannten unsachlichen Kritikpunkte könnte ich ein Gegenbeispiel bringen.

Das innerhalb der aktiven Fanszene etwas passieren muß steht völlig außer Frage, da werde auch ich die nächsten Tage kritischer denn je drauf schauen was sich bewegt und ob sich was bewegt. Aber sachlich und lösungsorientiert, nicht mit Schaum vorm Mund.

#
falke87 schrieb:

Ja, das ist definitiv so. Die Nerven liegen nach Corona auch in Blocks wo vorwiegend Familien und Rentner sitzen blank. Da wird sich wegen irgendwelchen Belanglosigkeiten gekloppt oder mit Bierbechern beworfen.

Bei uns im Block nicht. Da erlebe ich zum Glück sehr viel Herzlichkeit und Rücksichtnahme. Das Phänomen mit den blankliegenden Nerven, das du und andere hier beschreiben, gibt es sicherlich, ich merke das auch, z.B. im Straßenverkehr, aber ich erlebe auch sehr viel bewusstes und eben diese Tatsache reflektierendes "Gegengewicht" dazu. Wo viel Schatten ist, leuchtet das Licht um so heller. Aber jetzt genug rumphilosophiert.
#
Bei mir im Block ebenso. Alles total entspannt bisher diese Saison.
#
Wer regt sich denn auf?
#
#1691, #1698, #1699, #1700

Schnappatmung darf dann bis Donnerstag 20:00 Uhr nochmal beruhigt werden
#
Und noch zu den Kameras, finde gerade den Beitrag nicht. Die waren am Samstag auch schon da. Also nicht alles glauben, was im Internet kursiert.
#
Warum machen sich hier so viele Sorgen um ungelegte Eier? Nur weil hier jemand schreibt, dass die Ultras boykottieren, muss das doch nicht zwingend so sein. Wartet doch einfach mal Donnerstagabend ab, dann kann, wer möchte, sich im Fall der Fälle noch genug aufregen über einen Boykott.
#
So sind die Empfindungen halt verschieden.
Ich komme aus einer Zeit, in der die organisierten Kurven gerade entstanden. Ich habe das damals begrüßt, denn plötzlich gab es neben dem spielbezogenen Aaaahhh, Ooohhhh und dem unvermeidlichen Dreiklanghorn eine koordinierte Anfeuerung. Eine Anfeuerung, die allerdings das restliche Publikum mitnahm, denn man konnte in die Rufe aus der Kurve miteinstimmen. Also ein eindeutiger Fortschritt, genauso wie das Fahnenmeer beim Einlaufen der Mannschaften oder bei Toren.

Was ist daraus geworden? Eine Muppetsshow, zu 90 % ausschließlich für die Kurve selbst. Über die Liedchen und ihre Performance wurde ja schon genug geschrieben, ebenso darüber, dass ein hoher Prozentsatz in der Kurve, das Spiel, für das er ja angeblich hergekommen ist, gar nicht mehr sieht. Daneben aber Begleiterscheinungen, die mir absolut zuwider sind, wie Pyro, Raketen, Böller, Rauch und Aggression. Gewalt gegen Ordner, das Durchsetzen illegalen Verhaltens und der Druck auf andere in der Kurve, die nicht exakt so ticken wie der harte Kern, tun ein Übriges.

Dagegenrechnen muss man die soziale Aufgabe, die die Kurve insbesondere außerhalb des Stadions wahrnimmt, die soziale Rolle der Kurve als solche sowie den Ausschluss von Hooliganism (weitgehend) und vor allem des Rechtsradikalismus. Hinzu kommen phantasievolle Choreos (für mich dennoch eine zweischneidige Sache wie alles, was nach organisierter Masse aussieht) und immer wieder mal höchst bemerkenswerte Banner zu politischen oder gesellschaftlichen Themen.

So sieht das für mich aus, und da jeder frei entscheiden kann, was er tun oder lassen möchte, weine ich den Boykottierern keine Träne nach. Der Verlust an "Stimmung" wird sich wieder einpendeln, früher war es auch laut im Waldstadion. Der Verlust an Pathos, Liedchen und Feuerwerk wäre für mich persönlich ein Gewinn. Namentlich weil ich - im Gegensatz zu z.B. Bommer - keinen Lustgewinn an Macht, Stärke und Härte verspüre. Aber so sind eben die Empfindungen der Menschen verschieden und so soll es ja auch sein.

NB: von Daumenschrauben habe ich wenig gesehen, zuletzt aber viel Hofieren, Pampern und Privilegien für eine Gruppe im Stadion - bis hin zu einer nagelneuen Stehtribüne.
#
WürzburgerAdler schrieb:

Der Verlust an "Stimmung" wird sich wieder einpendeln, früher war es auch laut im Waldstadion.

Das hast du jetzt in der Vergangenheit wiederholt und in verschiedenen Threads ausgeführt. Den Beweis bleibst du aber weiter schuldig. Während Corona beispielsweise war doch genug Zeit, um laut zu sein. Da hast du aber jedes Mal die Stecknadel im Stadion fallen gehört.
#
Es hat einigen Leuten nicht gepasst, das die Ordner intensiver kontrolliert haben. Das hat sich mit immer mehr Ordnern und "Rabauken hochgeschaufelt, dass die Polizei gerufen wurde.
Diese kam von der JG-Tribüne unten den Weg hoch und war nicht wie behauptet schon in den Startlöchern vor Ort.

Das war auch mit Sicherheit keine Übung, oder statuiertes Example für die EM, wie hier einige versuchen zu behaupten. Das war einfach nur das Resultat der immer größer werdenden Menge an Adressaten, die dazu kamen um zu stören.

Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.
#
DerGeyer schrieb:

Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.

Ähm doch. Im Tweet der Polizei. Rivalisierende Fangruppen.
#
Nachdem der VfB diese Woche schon mit Sondertrikot und NFT-Kampagne zwei Mal daneben gegriffen hat, hoffen wir doch, dass nach Samstagabend aller guten Dinge 3 sind.

An der Mannschaft würde ich erst mal wenig ändern, außer der gezwungene Koch-Wechsel. Eventuell noch Götze mit einer neuen Chance statt Knauff.
Die Konterabsicherung nach Eckbällen könnte besser sein, eine dritte Slapstick-Einlage von Max und Buta brauchen wir nicht. Ansonsten habe ich wenig Sorge vor Samstag, wenn die Mannschaft an die Leistungen der letzten Wochen anknüpft. Möge die Festung Waldstadion weiter standhalten.

Trapp
Tuta-Smolcic-Pacho-Max
Larsson-Skhiri-Götze
Buta-Marmoush-Chaibi


Tipp: 3:1 (Marmoush, Skhiri, Nacho)
#
Grahl
Koch-Smolcic-Pacho-Nkounkou
Götze-Shkiri-Chaibi
Buta-Nacho-Marmoush


Nacho hat es sich verdient, den Flow mitzunehmen. Gegen einen unterklassigen Gegner bietet sich das an, dazu ist er Kunstrasen noch bestens aus der Hessenliga gewöhnt. Trapp soll seinen Rücken für die Bundesliga schonen, Götze kann wieder Spielpraxis sammeln.

Tipp: 0:4 (Marmoush, Nacho, Aaronson, Ngankam)