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ffm4ever

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Der Bilanz nach zu urteilen für uns ein guter Schiri

Aber so oder so: Merk wäre gut gewesen.
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Porto, Bern, Linz und wir kam bei mir raus. Schweiz, Österreich und Deutschland in einer Gruppe, unsere Revanche für 2013/14, Hütters Wiedersehen mit den Young Boys, eine sportlich machbare Gruppe und in der Auslosung in der anderen Loshälfte im vgl. zu Gladbach.

würd ich so nehmen, bitte kommt heute weiter Jungs!
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ffm4ever schrieb:

Ich würde die Kritik verstehen, wenn es unsere allgemein zur Schau gestellte Spielweise wäre, aber es war eine B/C-Elf nach einem 5:0 im Hinspiel inmitten mehrerer back to back englischen Wochen, da ist das doch


Schön, dann haben wir ja alle Unklarheiten beseitigt und in Bezug auf die letzten 2,5-3 Jahre kann es eigentlich nicht wirklich 2 Meinungen geben, was unsere SGE betrifft. Ich würde das auch nicht wirklich unter Kritik oder bashen buchen. Es ist „meckern“ auf sehr, sehr hohem Niveau und das sollte schon in so einem Forum möglich sein. Damit haben wir auch die Kurve bekommen und alles ist gut, ...so soll es sein 👍🏻
Für Sonntag denke ich, dass wir einen kleinen Vorteil haben und ein Punkt das Minimalziel sein sollte. Die Welt geht nicht unter, wenn wir verlieren aber der Saisonstart würde damit nicht leichter werden😉
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magicv schrieb:


ffm4ever schrieb:

Ich würde die Kritik verstehen, wenn es unsere allgemein zur Schau gestellte Spielweise wäre, aber es war eine B/C-Elf nach einem 5:0 im Hinspiel inmitten mehrerer back to back englischen Wochen, da ist das doch


Schön, dann haben wir ja alle Unklarheiten beseitigt und in Bezug auf die letzten 2,5-3 Jahre kann es eigentlich nicht wirklich 2 Meinungen geben, was unsere SGE betrifft. Ich würde das auch nicht wirklich unter Kritik oder bashen buchen. Es ist „meckern“ auf sehr, sehr hohem Niveau und das sollte schon in so einem Forum möglich sein. Damit haben wir auch die Kurve bekommen und alles ist gut, ...so soll es sein 👍🏻
Für Sonntag denke ich, dass wir einen kleinen Vorteil haben und ein Punkt das Minimalziel sein sollte. Die Welt geht nicht unter, wenn wir verlieren aber der Saisonstart würde damit nicht leichter werden😉



Harmonie gebe der Welt

Ne, kann dich da ja auch verstehen, so wie du das formulierst ist das auch absolut legitim, mit dem Rest geh ich vollkommen mit. Sonntag sind wir leichter Favorit, Hoffenheim hat einen neuen Trainer, Joelinton, Schulz, Amiri und Demirbay verloren und eine wacklige Vorbereitung hinter sich, aber man weiß nie, Buli-Start ist immer eine Unbekannte. Freu mich schon auf den ersten Stadionbesuch der Saison
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Robby1976 schrieb:

Unser Dilemma der letzten 20 Jahre oder besser gesagt eine unserer Schwächen ist das uns zum Ende der Saison meistens die Puste ausgeht.

Dieses Argument habe ich ja schon mehrere Male hier gelesen und es ist faktisch richtig, dass uns gg. Ende die Puste ausgeht. Die geht uns aber nicht deshalb aus weil wir im August gg. einen drittklassigen Gegner Vollgas gegeben haben. Die ging uns aus weil wir in der Breite zu wenig Personal hatten das gleichwertig war und wir nur im Notfall wirklich rotiert hatten. Wir müssen vom Kader die Möglichkeit bekommen auch mal für zwei oder drei Spiele Leistungsträger adäquat ersetzen zu können und das ohne nennenswerten Qualitätsverlust. Gerade dafür halte ich für wichtig wenn die zweite Reihe sich auch mal in Topform zeigt, gerade gegen solche Gegner wie gestern.

Aber ich will das ganze gar nicht mehr so weiterdiskutieren denn eigentlich sind ja die Standpunkte von den meisten klar und verständlich und es ist hier nicht das Ziel eine Koalition zu bilden sondern die Meinungen auszutauschen, auch mit dem Ziel sie dann mal stehen zu lassen.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Robby1976 schrieb:

Unser Dilemma der letzten 20 Jahre oder besser gesagt eine unserer Schwächen ist das uns zum Ende der Saison meistens die Puste ausgeht.

Dieses Argument habe ich ja schon mehrere Male hier gelesen und es ist faktisch richtig, dass uns gg. Ende die Puste ausgeht. Die geht uns aber nicht deshalb aus weil wir im August gg. einen drittklassigen Gegner Vollgas gegeben haben. Die ging uns aus weil wir in der Breite zu wenig Personal hatten das gleichwertig war und wir nur im Notfall wirklich rotiert hatten. Wir müssen vom Kader die Möglichkeit bekommen auch mal für zwei oder drei Spiele Leistungsträger adäquat ersetzen zu können und das ohne nennenswerten Qualitätsverlust. Gerade dafür halte ich für wichtig wenn die zweite Reihe sich auch mal in Topform zeigt, gerade gegen solche Gegner wie gestern.

Aber ich will das ganze gar nicht mehr so weiterdiskutieren denn eigentlich sind ja die Standpunkte von den meisten klar und verständlich und es ist hier nicht das Ziel eine Koalition zu bilden sondern die Meinungen auszutauschen, auch mit dem Ziel sie dann mal stehen zu lassen.

Gruß
tobago



Dazu muss ich sagen, dass man nicht vergessen darf: Es IST halt die zweite Garde, natürlich spielt die nicht so gut wie die erste. Noch dazu war man in der Konstellation auf Wettkampfniveau komplett uneingespielt, das wird hier auch oftmals unterschätzt wie wichtig das auf professionellem Niveau ist. Man hat doch direkt gesehen, dass mit Kamada und Gonzo direkt eine ganz andere Präzision und ein ganz anderer Schwung im Spiel war. Es blieb ja im Kern trotzdem die zweite Garde. Außerdem wird die Mannschaft nie GÄNZLICH aus Spielern der zweiten Reihe bestehen. Ich denke, dass das Spiel eher gezeigt hat, dass wir dieses Jahr deutlich breiter aufgestellt sind. Letztes Jahr hätten in einer solchen Mannschaft Blum, Hrgota, Tawatha, Nico Müller, Willems (als 6er) gespielt, wenn man die letztes Jahr wild durchmischt am Ende der Vorbereitung in ein Pflichtspiel nach 5:0 im Hinspiel geschickt hätte wäre kein letztlich souveräner 1:0-Erfolg rausgekommen, da leg ich mich mal fest. Und schon letztes Jahr hat man sich anfangs über den breiten Kader gefreut.
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Da es ja hier mehrere gibt, die gestern fehlenden Einsatz und Willen gesehen haben, würde ich gerne wissen, an welchen Szenen dies festgemacht wird.

Weil ich habe z.B. eine Mannschaft gesehen, wo die Statik nicht gestimmt hat, wo oft der Fokus mehr darauf gelegt wurde keine Fehler zu machen und dadurch mögliche Offensivaktionen nicht zustande kamen.

Aber ich habe Spielr gesehen, die im Liegen zum Kopfball sind, die sich reingeschmissen habn in Bälle etc.

Deswegen bin ich irritiert, ich kann fehlende Spannung, fehlende Risikobereitschaft, sprich zu konservatives Spiel und etliche andere Kritikpunkte mit unterschreiben, aber dieses "Einsatz und Wille" haben gefehlt, habe ich gestern nicht gesehen.

DJ7 z.B. ist gestern gefühlt mehr gerannt als Luca in seinem ersten Jahr und vor allem bis zur letzten Minute.
Deswegen die Frage, woran macht ihr das fest?

Habe die zweite Halbzeit nur auf nem Tablet gesehen, vielleicht ist mir ja was entgangen,

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SemperFi schrieb:

Da es ja hier mehrere gibt, die gestern fehlenden Einsatz und Willen gesehen haben, würde ich gerne wissen, an welchen Szenen dies festgemacht wird.

Weil ich habe z.B. eine Mannschaft gesehen, wo die Statik nicht gestimmt hat, wo oft der Fokus mehr darauf gelegt wurde keine Fehler zu machen und dadurch mögliche Offensivaktionen nicht zustande kamen.

Aber ich habe Spielr gesehen, die im Liegen zum Kopfball sind, die sich reingeschmissen habn in Bälle etc.

Deswegen bin ich irritiert, ich kann fehlende Spannung, fehlende Risikobereitschaft, sprich zu konservatives Spiel und etliche andere Kritikpunkte mit unterschreiben, aber dieses "Einsatz und Wille" haben gefehlt, habe ich gestern nicht gesehen.

DJ7 z.B. ist gestern gefühlt mehr gerannt als Luca in seinem ersten Jahr und vor allem bis zur letzten Minute.
Deswegen die Frage, woran macht ihr das fest?

Habe die zweite Halbzeit nur auf nem Tablet gesehen, vielleicht ist mir ja was entgangen,



Genau das! Und ich denke das hat in großen Teilen mit der fehlenden Einschätzung des Gegners/der Gegner zu tun. Viele hören "Drittligist", "2. Schweizer Liga" und sind in ihrer Denke in Mitte der 90er noch, als die Leistungsdichte im Profifußball eine gänzlich andere war und erwarten ein lockeres 4/5:0 "wenn man sich halt anstrengt". Es stimmt, dass die absoluten Topmannschaften (a la Bayern, Real, Barca, City, Liverpool) sich vom großen Ganzen etwas abgesetzt haben, aber die generelle Leistungsdichte in Europa ist eine komplett andere. Ein durchschnittlicher Drittligist oder polnischer/ungarischer/österreichischer/bosnischer/sonstwas Erstligist trainiert und spielt auf einem viel professionelleren Niveau und Umfeld als vor 15-20 Jahren. Das sieht man ja auch an den Ergebnissen der anderen Mannschaften in der EL-Quali, der 1. Pokalrunde und der letztjährigen EL. Wenn dann das fehlende Selbstbewusstsen und die fehlende taktische Eingespieltheit auf Wettkampfniveau dazukommen aufgrund der massiven Änderungen ergibt das halt ein Spiel wie gestern. Die SGE war ja trotzdem die deutlich bessere Mannschaft, das konnte man sehen.
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ffm4ever schrieb:

@tobago: Dinge, bei denen mir der Kragen platzt: 1. Sich wie ein Kaiser in Rom über fehlendes Spektakel bei einem professionellen Sieg zu beschweren (bitte mehr Tore und mehr Stimmung nächstes Mal, Hans-Peter Mustermann zappt schon weg) Hier wird irgendwas von langfristig sei das nicht gut, wenn wir so spielen geredet, was aus x Gründen keine Meinung, sondern schlicht und ergreifend falsch ist. 2. und noch kragenplatzender: sich regelmäßig, ohne Grund, sich selbst auf's fußballerische Kompetenzpodest stellend, andere diffamierend, spam-artig wiederholend, blind vor etwaigen Entwicklungen und offiziellen Aussagen und ohne diskussionswürdige Argumentation hier allenthalben zu meckern, zu fordern und nicht konstruktiv sein im Sinne einer Diskussion.

Das soll kein Angriff auf dich sein, sondern bloß eine Erklärung wieso hier 1-2 User angegriffen werden bzw. schlicht und ergreifend kritisiert werden. Klar, manche vergreifen sich im Ton dabei, was wirklich nicht förderlich oder positiv ist, aber diese sind hier nicht das "Grundübel" der Diskussionskultur. Normalerweise klappt das ja durchaus hier mit Diskussionen und verschiedenen Meinungen, finde das SGE-Forum da deutlich besser als so manch andere Plattform.

Würde hier einfach das Spiel, die Spielweise oder ein konkretes Spielelement kritisiert werden und würden entsprechende Argumente kommen würde doch keiner meckern. Aber bei der hundertsten Wiederholung einer Plattitüde werden halt manche pampig.


Dann doch noch einmal eine Antwort, weil Dein Post relativ deutlich macht, wie so eine Gemengelage durcheinander gewürfelt und dann als Fakt dargestellt wird.
Ich habe für mich festgestellt, dass ich von dem einen oder anderen etwas mehr erwartet habe um sich für Höherwertiges anzubieten. Ganz Konkret nehme ich jetzt mal das Beispiel Mijat. Aus meiner Sicht und das ist meine ganz persönliche Meinung, die kannst Du gern falsch sehen, trotzdem bleibt es meine Meinung, läuft langsam die Uhr. Kamada läuft ihm den Rang ab und wenn er gegenhalten will, muss er auf sich aufmerksam machen. Das hat er gestern nicht getan. Da habe ich mehr erwartet. Auch das ist meine persönliche Erwartungshaltung und auch die kannst Du anders sehen. Eventuell kann ich noch etwas ähnliches zu de Guzman schreiben, macht aber hier keinen Sinn mehr und die Ecken werden davon auch nicht mehr besser.
Das ich ein Spektakel auf dem Platz oder auf den Rängen erwartet habe, muss falsch rüber gekommen sein. Das eine interessiert mich zwar, das andere dafür überhaupt nicht mehr.
Wenn man die neuen Kriterien sieht, wenn es um zusätzliche Einnahmen und somit um Reichweite geht, hatte man gestern eine weitere Möglichkeit Werbung in eigener Sache zu machen. Das das mit dem Auftritt nicht wirklich gelungen ist, ist kein Problem. Es ist aber dafür ein Forum, um sich darüber auszutauschen. Auch wenn die Quote auf Nitro in HZ 2 um 100K > als in HZ 1 war, dann widerspricht das nicht meinem privaten Umfeld, um die Mehrzahl irgendwann abgeschaltet hat. Ob das unterm Strich nun langfristig alles falsch ist, wird sich herausstellen. Unabhängig davon bleibt das geschriebene nur meine Meinung. Die kannst Du gern aus Deiner Sicht als falsch ansehen aber bitte nicht als Fakt verkaufen.
In diesem Sinne ein schönes Wochenende!
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magicv schrieb:

ffm4ever schrieb:

@tobago: Dinge, bei denen mir der Kragen platzt: 1. Sich wie ein Kaiser in Rom über fehlendes Spektakel bei einem professionellen Sieg zu beschweren (bitte mehr Tore und mehr Stimmung nächstes Mal, Hans-Peter Mustermann zappt schon weg) Hier wird irgendwas von langfristig sei das nicht gut, wenn wir so spielen geredet, was aus x Gründen keine Meinung, sondern schlicht und ergreifend falsch ist. 2. und noch kragenplatzender: sich regelmäßig, ohne Grund, sich selbst auf's fußballerische Kompetenzpodest stellend, andere diffamierend, spam-artig wiederholend, blind vor etwaigen Entwicklungen und offiziellen Aussagen und ohne diskussionswürdige Argumentation hier allenthalben zu meckern, zu fordern und nicht konstruktiv sein im Sinne einer Diskussion.

Das soll kein Angriff auf dich sein, sondern bloß eine Erklärung wieso hier 1-2 User angegriffen werden bzw. schlicht und ergreifend kritisiert werden. Klar, manche vergreifen sich im Ton dabei, was wirklich nicht förderlich oder positiv ist, aber diese sind hier nicht das "Grundübel" der Diskussionskultur. Normalerweise klappt das ja durchaus hier mit Diskussionen und verschiedenen Meinungen, finde das SGE-Forum da deutlich besser als so manch andere Plattform.

Würde hier einfach das Spiel, die Spielweise oder ein konkretes Spielelement kritisiert werden und würden entsprechende Argumente kommen würde doch keiner meckern. Aber bei der hundertsten Wiederholung einer Plattitüde werden halt manche pampig.


Dann doch noch einmal eine Antwort, weil Dein Post relativ deutlich macht, wie so eine Gemengelage durcheinander gewürfelt und dann als Fakt dargestellt wird.
Ich habe für mich festgestellt, dass ich von dem einen oder anderen etwas mehr erwartet habe um sich für Höherwertiges anzubieten. Ganz Konkret nehme ich jetzt mal das Beispiel Mijat. Aus meiner Sicht und das ist meine ganz persönliche Meinung, die kannst Du gern falsch sehen, trotzdem bleibt es meine Meinung, läuft langsam die Uhr. Kamada läuft ihm den Rang ab und wenn er gegenhalten will, muss er auf sich aufmerksam machen. Das hat er gestern nicht getan. Da habe ich mehr erwartet. Auch das ist meine persönliche Erwartungshaltung und auch die kannst Du anders sehen. Eventuell kann ich noch etwas ähnliches zu de Guzman schreiben, macht aber hier keinen Sinn mehr und die Ecken werden davon auch nicht mehr besser.
Das ich ein Spektakel auf dem Platz oder auf den Rängen erwartet habe, muss falsch rüber gekommen sein. Das eine interessiert mich zwar, das andere dafür überhaupt nicht mehr.
Wenn man die neuen Kriterien sieht, wenn es um zusätzliche Einnahmen und somit um Reichweite geht, hatte man gestern eine weitere Möglichkeit Werbung in eigener Sache zu machen. Das das mit dem Auftritt nicht wirklich gelungen ist, ist kein Problem. Es ist aber dafür ein Forum, um sich darüber auszutauschen. Auch wenn die Quote auf Nitro in HZ 2 um 100K > als in HZ 1 war, dann widerspricht das nicht meinem privaten Umfeld, um die Mehrzahl irgendwann abgeschaltet hat. Ob das unterm Strich nun langfristig alles falsch ist, wird sich herausstellen. Unabhängig davon bleibt das geschriebene nur meine Meinung. Die kannst Du gern aus Deiner Sicht als falsch ansehen aber bitte nicht als Fakt verkaufen.
In diesem Sinne ein schönes Wochenende!



Meine Kritik sollte auch hauptsächlich nicht dich treffen, alles gut.

Die Sache mit Gaci und das Kamada ihm den Rang abläuft und sobald Sow zurückkommt es noch enger werden könnte für ihn sehe ich exakt genauso, da sind wir doch komplett einer Meinung.

Zum Thema Reichweite: Du hast sicherlich recht, dass gestern nicht die größte Werbung gemacht wurde. Allerdings ist ein Auftritt wie gestern natürlich und kein Widerspruch zum Gesamtbild, es war eine "zweite" Mannschaft, es gab eine schöne Choreo für den Gelegenheitszuschauer und für eben jenen hat dann letztendlich die SGE "mal wieder in Europa gewonnen" (dann wird wieder die Statistik mit den mittlerweile 15 ungeschlagenen Heimspielen ausgepackt vom Moderator bei Nitro/DAZN/Sky/sonstwas.) Denke für den langfristigen Erfolg ist in dieser Hinsicht nur die letztendliche Qualifikation wichtig und ein erfolgreicher Verlauf, eine überstandene Gruppenphase schafft Reichweite, ein 4:0 statt eines 1:0 in einem Qualispiel ist mittelfristig komplett egal in der Außendarstellung. Ich würde die Kritik verstehen, wenn es unsere allgemein zur Schau gestellte Spielweise wäre, aber es war eine B/C-Elf nach einem 5:0 im Hinspiel inmitten mehrerer back to back englischen Wochen, da ist das doch logisch und sollte nicht wirklich groß als Kritikpunkt verstanden werden. Klar, man kann es kritisieren, aber ich denke wenn wir anfangen sowas zu kritisieren, zeigt das bloß, dass es anscheinend keine anderen schwerwiegenderen Kritikpunkte gibt zur Zeit, was absolut positiv ist.

In diesem Sinne sehe ich auch die Transferpolitik des Sommers. Mittlerweile sind wir bei "Kritik, weil NOCH kein Sahnehäupchen im Sturm da ist"; vor einem Monat war der Stand noch "5 von 6 letztjährigen Stammspieler sind weg und nur in Teilen ersetzt". Man sieht eine Entwicklung, ruhig, überlegt, Punkt für Punkt abarbeitend. Der Punkt "Stürmer Nr.1" wird sicherlicher bis zum 2.9. noch abgearbeitet und zwar wie die anderen bisher auch, überlegt, sorgfältig und kompetent.

Noch dazu haben wir auf dem Papier 5 Siege in 5 Pflichtspielen stehen mit 15:6 Toren. Natürlich jeweils gegen schwächere Mannschaften, aber wie schon von mir statistisch aufgezeigt, ist auch das für einen Bundesligisten alles andere als selbstverständlich und von BuLi-Mannschaften in der Form auch nur von RB und BVB geleistet worden in den letzten Jahren. Mit den beiden Vereinen hätte ich kein Problem sportlich verglichen zu werden, das sind absolute Topmannschaften in Deutschland.
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Wieso wird denn jetzt der Mannschaft fehlender Wille vorgeworfen? Ich glaube einige können hier Dinge nicht richtig einschätzen. Vaduz hat immerhin einen respektablen ungarischen Vertreter rausgeschmissen und wurde in 2 Spielen mit 6:0 nach Hause geschickt, ohne Schnickschnack, ohne Drama, mit klarer Überlegenheit und mit teils B/C-Elf.

Als Spieler wäre ich schon etwas empört wenn ich lese was hier vorgeworfen wird. Und als professioneller Fußballer des FC Vaduz wäre ich ziemlich beleidigt.

Man könnt meinen Vaduz wäre gestern auch nur ansatzweise die bessere Mannschaft gewesen (mit A-Elf in deren Jarhundertspiel gegen eine uneingespielte B-Elf, die noch kein Ligaspiel absolviert hat im Gegensatz zum Gegner).


Das gestern war professionell runtergespielt, nicht mehr und nicht weniger. Ich hasse floskeln, aber wären das der BVB oder die Bayern gewesen würde man sagen "im Stile einer Spitzenmannschaft", ohne Tamtam, einfach und fertig aus die Maus.
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@tobago: Dinge, bei denen mir der Kragen platzt: 1. Sich wie ein Kaiser in Rom über fehlendes Spektakel bei einem professionellen Sieg zu beschweren (bitte mehr Tore und mehr Stimmung nächstes Mal, Hans-Peter Mustermann zappt schon weg) Hier wird irgendwas von langfristig sei das nicht gut, wenn wir so spielen geredet, was aus x Gründen keine Meinung, sondern schlicht und ergreifend falsch ist. 2. und noch kragenplatzender: sich regelmäßig, ohne Grund, sich selbst auf's fußballerische Kompetenzpodest stellend, andere diffamierend, spam-artig wiederholend, blind vor etwaigen Entwicklungen und offiziellen Aussagen und ohne diskussionswürdige Argumentation hier allenthalben zu meckern, zu fordern und nicht konstruktiv sein im Sinne einer Diskussion.

Das soll kein Angriff auf dich sein, sondern bloß eine Erklärung wieso hier 1-2 User angegriffen werden bzw. schlicht und ergreifend kritisiert werden. Klar, manche vergreifen sich im Ton dabei, was wirklich nicht förderlich oder positiv ist, aber diese sind hier nicht das "Grundübel" der Diskussionskultur. Normalerweise klappt das ja durchaus hier mit Diskussionen und verschiedenen Meinungen, finde das SGE-Forum da deutlich besser als so manch andere Plattform.

Würde hier einfach das Spiel, die Spielweise oder ein konkretes Spielelement kritisiert werden und würden entsprechende Argumente kommen würde doch keiner meckern. Aber bei der hundertsten Wiederholung einer Plattitüde werden halt manche pampig.
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Das einzige was mir dieser Threadverlauf und die letzten Wochen zeigen: Wie sich die Zeiten doch positiv ändern und in was für einem Tempo.

Wir haben ein Europapokal-Quali-Rückspiel zu 0 gewonnen, insgesamt 6:0, mit einer kompletten B-Elf, die so nie im Leben wieder zusammenspielen wird, hatten teilweise Stammspieler nicht mal im Kader, haben im DFB-Pokal nach verschlafen der ersten 20 min dem bisher ungeschlagenen Drittligisten noch schnell 5 Dinger eingefiedelt in 70 Minuten und sind nächste Woche in den Playoffs wieder klarer Favorit (gestern privat in Straßburg gewesen, die haben Respekt als würde sonst wer kommen nächsten Donnerstag) und hier wird über die schlechte Stimmung geredet (bei ausverkauften Haus gegen VADUZ), dass die zweite Garnitur schlecht sei und der Sturm ohne "Kracher" nicht tauglich sei.

Um das ganze mal in Relation zu setzen: Freiburg 2017/18, Hertha 2016/17, Mainz 2014/15 und Stuttgart 2013/14 sind alle an der EL-Quali gescheitert und die hatten weder eingesetzte B-Elf noch schwerere Gegner.
Einzige deutsche Mannschaften, die die Quali seit 2013 geschafft haben: RB Leipzig 2018/19 und der BVB 2015/16 (beides vom Eigenverständnis und Kader CL-Vereine)
Weitere Relation: Bundesligisten, die ausgeschieden sind, in die Verlängerung mussten oder nur mit einem Tor Differenz gewonnen haben diese Pokalrunde: Gladbach, Mainz, Augsburg, Freiburg, Düsseldorf, Hoffenheim, Leipzig, Paderborn, Köln, Wolfsburg. (10! von 18 Bundesligisten; von den anderen 8 haben 6 gegen Viert- und Fünftligisten gespielt, lediglich der BVB! hat einen Drittligisten nüchtern 0:2 abgefertigt)
Wir haben bisher 57 Mio. für neue Spieler ausgegeben, werden am Ende aller Voraussicht um die 70 Mio. ausgegeben haben (weil ein Stürmer noch garantiert und angekündigt kommen wird, herrgott nochmal), sind vom Kader her realistisch betrachtet irgendwo zwischen 5-9, je nach Gusto, und hier wird gemeckert und rumgenöhlt von manchen als ginge die Welt unter.

Umsatzrekorde, neuer Vertrag mit dem Hauptsponsor zu noch besseren Bezügen, back to back EL-Teilnahme (nach 25 Jahren), beste Reputation in Deutschland und Europa seit 30 Jahren und allenthalben laufen manche Drittligaspieler durch's Forum mit weniger fußballerischer Kompetenz als Pep Guardiolas Haare.

Wir führen Scheindiskussionen, was einem aufzeigt, dass wir zur Zeit keine echten Probleme haben. Wenn mich etwas positiv stimmt auf die Saison ist es dieser Threadverlauf hier.
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What's happening here?! I think my pig whistles!


...my dear Mr. Singing club...
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Selten so schnell auf einen Thread geklickt! Damit hat für mich die Saison jetzt hochoffiziell angefangen.

Danke für den Bericht, heute erstmal lockeres Aufgalopp scheint es, ab morgen geht's dann richtig los.
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Neben den Nationalspielern und den 3 Leihspielern Rode, Trapp und Hinteregger haben heute auch Zalazar, Kohr und Durm gefehlt. Die waren heute Morgen noch beim Belastungstest und hatten deshalb heute Mittag kein Training.
Ansonsten war jeder Spieler anwesend und kein Spieler für eine Vereinssuche freigestellt.
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Maddux schrieb:

Neben den Nationalspielern und den 3 Leihspielern Rode, Trapp und Hinteregger haben heute auch Zalazar, Kohr und Durm gefehlt. Die waren heute Morgen noch beim Belastungstest und hatten deshalb heute Mittag kein Training.
Ansonsten war jeder Spieler anwesend und kein Spieler für eine Vereinssuche freigestellt.



Jop, stimmt.
Man darf hierbei auch die Junioren-Nationalspieler nicht vergessen, wie zB Joveljic (U21) oder Ndicka (U20).
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Caio haben wir doch nur wegen dem Youtube Video geholt.

Die Publisher und Developerfirmen richten sich doch auch nach den Marktwerten. Spieler, die hoch im Kurs sind haben auch dementsprechend gute Werte.

Im Scouting und Profibereich ist da so viel Geld drin, die haben ganz andere Strukturen schon im Jugendbereich. Das fängt schon in der E-Jugend an. Da lassen sich die Vereine dann auch bestimmt nicht so gerne in die Karten schauen.
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Telcontar schrieb:

Caio haben wir doch nur wegen dem Youtube Video geholt.

Die Publisher und Developerfirmen richten sich doch auch nach den Marktwerten. Spieler, die hoch im Kurs sind haben auch dementsprechend gute Werte.

Im Scouting und Profibereich ist da so viel Geld drin, die haben ganz andere Strukturen schon im Jugendbereich. Das fängt schon in der E-Jugend an. Da lassen sich die Vereine dann auch bestimmt nicht so gerne in die Karten schauen.



Glaube du unterschätzt zumindest Sports Interactive enorm, die haben echte Scouts, die echte Analysen aufbereiten und arbeiten mit echten Datenbank- und Analyseteams zusammen, das ist schon sehr ausgereift. Natürlich reicht das alleine nicht, gerade weil in der echten Profiwelt Charakter, Psyche, Form, Umfeld, etc. eine enorm größere Rolle spielen. Aber was rein spielerische und physische Attribute angeht ist die Datenbank sehr gut als ORIENTIERUNG geeignet.

FIFA wiederum (Karrieremodus-Werte) ist da deutlich anders zu beurteilen, da stimmen die groben Richtungen, aber vieles wird so gedreht das die sog. "Gesamtstärke" zu Verein und Publicity passt. FUT ist was Einstufungen angeht ein Witz und reine Spielerei, das weiß aber eigentlich auch jeder, der sich damit außeinandersetzt.

Kurz: Für uns Außenstehende ist die FM-Datenbank ein SEHR guter Orientierungswert und deutlich besser als Yt-Videos und TM-Marktwerte, etc. Professionelle Vereine nutzen selbstverständlich andere/tiefgreifendere Datenbanken und beziehen viel mehr individuelle Statistiken ein (die öffentlich natürlich nicht zugänglich sind).
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Wieso wird Kohr eigentlich so schlecht gesehen? Er war absoluter Stammspieler bei Augsburg als diese ihre gute Phase hatten, war dann 1,5 Jahre absoluter Stammspieler bei Bayer Leverkusen (die nun wahrlich keine blinde Truppe haben, er hat ja auch EL und CL dort gespielt) und war nur das letzte halbe Jahr Bankspieler (weil Bosz eben einen sehr speziellen Spielstil hat zu dem Kohr nicht gepasst hat). Sehe nicht wieso Leute ihn teilweise so negativ sehen. Der gute ist ja auch U21-Europameister geworden 2017, eigentlich bisher ne extrem gute Vita und so alt ist er auch noch nicht.

Durm wiederum ist erstmal sowieso Backup, hatte seine guten Jahre beim BVB (deswegen auch Nationalspieler 2014, wenn auch ohne Einsatz bei der WM) und wurde dann halt von Verletzungen zurückgeworfen. Allerdings hat er im abgelaufenen Jahr in der Premier League wieder Spielpraxis (28 Spiele) sammeln können und er ist denke ich eher als Kohr sowieso erstmal nur für die Breite gedacht (dafür spricht auch seine Polyvalenz).

Wenn nebenbei auch noch 2 von 8 "deutschen" Kaderplätzen für die EL gefüllt werden ist das eher nettes Nebenprodukt statt Hauptursache der Transfers.
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washi schrieb:

DBecki schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Hm von Kohr und Durm bin ich so gar nicht überzeugt.
Dann lieber wieder Quotendeutsche und dafür mehr Qualität im Ausland suchen.


Es wäre allerdings auch eine Riesenüberraschung gewesen, wenn Du mit irgendetwas zufrieden gewesen wärst.






Weshalb sollten Hardcore-Teutophobiker mit dem Zugang von gleich 2 autochthon deutschen Spielern, zudem mit strunzdeutschen Namen, beide m.o.w. sogar aus relativer Nähe stammend, die obendrein Deutsch muttersprachlich so gut wie vollkommen akzentfrei beherrschen - wieso sollten Leute, die in Deutschland bzw. in der BL ausgebildete deutsche Fussballprofis per se tendenziell für Schrott halten, ausgerechnet mit diesem beinahe völkisch anmutenden Doppeltransfer auch nur ansatzweise 'zufrieden' sein?

Zur Kaderplanung:
Bislang scheinen die Neuzugänge präzise auf Adis angekündigte System-Modifikation abgestimmt zu sein.
Egal wer jetzt noch kommt bzw. welcher Schlüsselspieler noch für wieviel gutes Geld abwandert - die wahre Herausforderung für die Kaderplaner wird sein, die Anzahl der potentiell pflichtspielfähigen Spieler möglichst unter 30 zu bringen - ob durch Verkäufe, Leihen oder Vertragsauflösungen. Aktuell sind offiziell 35 Spieler im Kader - wenn wie zu wünschen bzw. zu erwarten jetzt noch 4-5 Spieler dazu kommen, müssten dann rund 10 Abgänge o.Ä. vollzogen werden. Man darf gespannt sein, wie das gehen soll.


Gruseliger Beitrag. Aber nach deinem Beitrag von vor einem Jahr, in dem du eine Pflicht zur Mindestanzahl von 5 deutschen Spielern in jeder Start-11 in der Bundesliga gefordert hast, zwecks Heimats-Regionalitäts- und Nationalitätsbezug gefordert hast, eben weil ausschließlich deutsche Spieler wie du schriebst „identitätsstiftend“ sein können, wird mir bereits beim Lesen deines Nicknamens schlecht.
Diese Zeiten sind zum Glück vorbei. Es zählt nicht mehr der Pass, sondern die Leistung. Gewöhn dich dran, alter Mann 🙂
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Michael@Owen schrieb:

washi schrieb:

DBecki schrieb:

Michael@Owen schrieb:

Hm von Kohr und Durm bin ich so gar nicht überzeugt.
Dann lieber wieder Quotendeutsche und dafür mehr Qualität im Ausland suchen.


Es wäre allerdings auch eine Riesenüberraschung gewesen, wenn Du mit irgendetwas zufrieden gewesen wärst.






Weshalb sollten Hardcore-Teutophobiker mit dem Zugang von gleich 2 autochthon deutschen Spielern, zudem mit strunzdeutschen Namen, beide m.o.w. sogar aus relativer Nähe stammend, die obendrein Deutsch muttersprachlich so gut wie vollkommen akzentfrei beherrschen - wieso sollten Leute, die in Deutschland bzw. in der BL ausgebildete deutsche Fussballprofis per se tendenziell für Schrott halten, ausgerechnet mit diesem beinahe völkisch anmutenden Doppeltransfer auch nur ansatzweise 'zufrieden' sein?

Zur Kaderplanung:
Bislang scheinen die Neuzugänge präzise auf Adis angekündigte System-Modifikation abgestimmt zu sein.
Egal wer jetzt noch kommt bzw. welcher Schlüsselspieler noch für wieviel gutes Geld abwandert - die wahre Herausforderung für die Kaderplaner wird sein, die Anzahl der potentiell pflichtspielfähigen Spieler möglichst unter 30 zu bringen - ob durch Verkäufe, Leihen oder Vertragsauflösungen. Aktuell sind offiziell 35 Spieler im Kader - wenn wie zu wünschen bzw. zu erwarten jetzt noch 4-5 Spieler dazu kommen, müssten dann rund 10 Abgänge o.Ä. vollzogen werden. Man darf gespannt sein, wie das gehen soll.


Gruseliger Beitrag. Aber nach deinem Beitrag von vor einem Jahr, in dem du eine Pflicht zur Mindestanzahl von 5 deutschen Spielern in jeder Start-11 in der Bundesliga gefordert hast, zwecks Heimats-Regionalitäts- und Nationalitätsbezug gefordert hast, eben weil ausschließlich deutsche Spieler wie du schriebst „identitätsstiftend“ sein können, wird mir bereits beim Lesen deines Nicknamens schlecht.
Diese Zeiten sind zum Glück vorbei. Es zählt nicht mehr der Pass, sondern die Leistung. Gewöhn dich dran, alter Mann 🙂



Ich kenne washi nicht, aber ich hoffe und glaube, dass der Beitrag nicht rechts gesinnt ist, sondern der Tatsache geschuldet, dass einfach viele Leute Spieler, die deutsch und aus der Bundesliga kommen gerne unterschätzen bzw. die selben Spieler höher einschätzen würden wenn sie mit den selben Leistungen aus einer anderen Liga kommen würden. Also hoffe ich, ansonsten geht das gar nicht, weil meiner Meinung nach gerade das Multikulturelle unsere Stadt und unseren Verein ausmacht

Die Argumente zur "Deutsch-Startelf-Quote" sind natürlich falls so getätigt kompletter Humbug
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Tosun hat dieses Jahr in der PL 8 Tore erzielt, sicher nicht schlecht, aber auch nicht überragend, gerade im Vergleich mit unseren Stürmern dieses Jahr. Waldschmidt WOLLTE weg, was soll man denn da machen?! Außerdem war Tosun zu einer Zeit als hier eine KOMPLETT andere Belegschaft in quasi sämtlichen Bereichen tätig war. Ich kann die zwei Namen bald echt nicht mehr hören, absolute Totschlagargumente :I

Die Verantwortlichen werden sich sicherlich Kamada anschauen im Training und haben ihn sicher intensiver beobachtet als wir alle hier zusammen, unabhängig von ihrer deutlich größeren Kompetenz. Jetzt hier negative Ausblicke ohne Grund rauszuhauen haben die Verantwortlichen und hat die Situation wie sie sich gerade darstellt null verdient
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Toller Beitrag, der statistisch aufzeigt, dass eben doch vieles aus dem Gefühl heraus zu "Tatsachen" wird; ich spreche hier vor allem von unseren angeblichen schlechten Rückrunden der letzten 2 Jahre, welche eigentlich nur ein schlechter Endspurt war (was ich jetzt mal auf die fehlende Kaderbreite zurückführe, welche aufgrund unserer Finanzen im Vergleich zu anderen Teams des oberen Drittels als Natürlich anzusehen ist)

Aber einen Logikfehler möchte ich ansprechen

Du sprichst davon, dass wir vor allem dann schlechte Rückrunden spielen wenn wir gute Hinrunden spielen. Allerdings ist die Statistik auch einfach der Tatsache geschuldet, dass es rein mathematisch schwerer ist eine gute Hinrunde nochmals zu toppen. Spielt man eine 26er-Rückrunde ist die nach einer 30er-Hinrunde negativ in der Statistik, nach einer 18er-Hinrunde positiv.

Ich finde es umso bemerkenswerter, dass trotzdessen gerade in unseren erfolgreichen Jahren der 60er-80er die Statistik ausgeglichener ist, was meiner Meinung nach an zwei Sachen liegt: Die allgemein höhere Qualität der damaligen SGE im Vergleich zur Bundesliga (siehe vergleichsweise "dunkle" Jahre 1996-200x) und zweitens die erhöhte körperliche Belastung des Kaders durch Veränderungen des Spiels (die wir ab Mitte der 90er aufgrund unserer Finanzschwäche gegenüber anderen Bundesligisten nie adequat durch Kaderbreite ausgleichen konnten wie der BuLi-Durchschnitt). Letzteres ändert sich zur Zeit erstmals seit 25 Jahren, was meiner Meinung nach eine bemerkenswerte Entwicklung ist. Wir sind erstmals seit Ewigkeiten finanziell in der oberen Tabellenhälfte; Tendenz steigend.
Ich denke, dass sich das mittelfristig auch in der von dir hier eröffneten Statistik niederschlagen wird. Könnt mich ja gerne in 5-8 Jahren zitieren.
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Nix da! Der Veh macht mir nicht meinen schönen Silvaner und Müller-Thurgau kaputt! Das sind Grundnahrungsmittel für einen Studenten hier!

Zum Schreiben der anderen: Das liest sich toll! Es ist doch noch mal mehr Wert wenn Fans anderer Vereine einen so loben.

Das schönste ist, was ich so von Bekannten aus dem Ausland mitbekomme. Als ich vor 10 Jahren in England war für eine gewisse Zeit kannten die wenigsten die SGE und noch weniger konnten auch nur einen Spieler von uns aufzählen. Heute bekomme ich Nachrichten von Leuten aus verschiedensten Ländern, die von der SGE, ihren Fans und Jovic/Haller/Rebic/N'dicka/Trapp schwärmen. Die letzten 1-2 Jahre waren für die Reputation der Eintracht ein Quantensprung, was sowohl für Neuverpflichtungen, als auch für mediale Präsenz und damit Markenwert Gold wert ist!
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ffm4ever schrieb:

Komplett unnötige, beleidigende und vulgäre Antwort.

Unnötig? Eher nicht
Beleidigend? Nein
Vulgär? Na und?

Dann ist es einfach dumm und unverhältnismäßig und damit rechtswidrig von der Polizei da rein zu gehen. Dumm? Naja, weiß nicht welche Ziele Beuth oder die Befehlshaber verfolgen. Wenn sie von den rechtsradikalen Tendenzen und diversen anderen Baustellen ablenken wollen, wars gar nicht dumm. Nur perfide.
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Haliaeetus schrieb:

ffm4ever schrieb:

Komplett unnötige, beleidigende und vulgäre Antwort.

Unnötig? Eher nicht
Beleidigend? Nein
Vulgär? Na und?

Dann ist es einfach dumm und unverhältnismäßig und damit rechtswidrig von der Polizei da rein zu gehen. Dumm? Naja, weiß nicht welche Ziele Beuth oder die Befehlshaber verfolgen. Wenn sie von den rechtsradikalen Tendenzen und diversen anderen Baustellen ablenken wollen, wars gar nicht dumm. Nur perfide.



ok, um das klarzustellen: es kursieren zwei Versionen, die ich beim Verfassen des Beitrags kannte war die mit "wer f*** wird gef*** Beuth". Die find ich einfach nur stumpf und in der Form unnötig.


Jetzt hör ich grad von der zweiten Version. Angeblich stand dann da "Aufenthaltsverbot für Beuth", was absolut ok wäre wenn man sich die dumme, unnötige Aktion der Polizei FFM anschaut.

Mir geht's um die Art und Weise des Ausdrucks. In der Sache hat man definitiv recht, wer das Video vom Fischer so interpretiert wie die Polizei ist nicht ganz knusper. (Stimmung/Stadion muss brennen ist ein ganz normaler Begriff, wer nimmt den denn wörtlich)
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Komplett unnötige, beleidigende und vulgäre Antwort. Ja, die Aktion mit der Kontrolle (sollte sie stimmen) ist daneben und gehört an den Pranger gestellt, gerne auch mit einem Banner. Aber WIESO muss man das auf so eine niedere Art und Weise machen? Gibt's keine Leute da, die zum einen Wissen, dass sie damit Gefahr laufen die Choreo kaputt zu machen und gibt es keine Leute da, die zumindest einen Funken Niveau und Witz haben?

Mit einem cleveren, entblößenden Spruch hätte man die Sympathien und Medien auf seiner Seite (ZURECHT), aber man ist zu stumpf dafür allen Anschein nach.


Wer sich jetzt aber dadurch dieses Fußballfest zunichte machen lässt ist selbst schuld! Gleich geht es um die Eintracht und Europa, nicht um überreagierende Polizei und beleidigende, proletenhafte Banner.