flea
16643
RoadRunner_de schrieb:
Wenn man die Ungeduld und Knopfdruckmentalität des gestandenen IT-Managers Hopp richtig einschätzt, sollte man nicht verwundert sein, wenn der neue Mann Magath heißt. Gegen den werden die eigenen Spieler wiederum nach bekannten Mustern aus dessen vergangenen Tätigkeitsbereichen agieren … dem Ruf der zweiten Liga wird Hoffenheim dann wohl erst recht nicht entkommen.
Dafür!
Nemo schrieb:Rheinadler65 schrieb:MrBoccia schrieb:
die Symbolik dieses Gezündels ist doch grossartig - da wird seitens des Stehplatzes Solidarität vom Rest eingefordert. Dann gibts diese Solidarität, durch Schweigen im Stadion und Überzeugungsarbeit bei Bekannten die nachfragen. Und was passiert dann? Dann zündeln die Deppen, egal ob 1,5 oder 100 Leute, und zeigen somit dem solidarischen Rest den Mittelfinger. Grosses Kino.
100 % Zustimmung!
sehe ich auch genau so, was mich auch übelst angepisst hat waren die Böller aufm Busparkplatz....soviel zum Thema gegenseitige Rücksichtnahme.....so langsam hab ich richtig die Schnauze voll.
Bei allem verständlichen Ärger bitte berücksichtigen, dass die Böller-Werf-Mongos und auch die Zündler im Block am Freitag mit der Organisation des Protest schon alleine deswegen nichts zu tun haben können, weil sie hierfür nicht ausreichend weit geradeaus denken können.
Schaedelharry63 schrieb:
@ Flea 430
Vielen Dank, 100 % Zustimmung. Sollte bei der Diskussion hier schon unterschieden werden.
Ich gehe jedoch im Gegensatz zum internen Verständniss hier davon aus, dass die Aussenwirkung von Zwischenfällen jeglicher Art, dazu medial aufgebauscht und ausgeschlachtet, diese Unterscheidung nicht vornimmt, alles vermengt und so der von 12:12 beabsichtigte Wirkung entgegensteht. Das kann man in Einzeldiskussionen unterscheiden, der breiten Öffentlichkeit ist es (leider) nicht zu vermitteln.
Das hast du sicher recht. Und die Zündelei war für den Protest nicht gerade förderlich. Aber hier in diesem Forum sollte man schon mal ab und an auf den Kern der Sache hinweisen, zumal, wenn Leute hier die Hoffnung äußern, dass der Protest beim nächsten Spiel torpediert wird.
Ich glaube, der ein oder andere hat noch nicht richtig verstanden, warum es die Aktion 12:12 gibt.
Es soll damit nicht behauptet werden, dass es im Fußball keine Probleme gibt, es keinerlei sicherheitsrelevante Vorfälle gibt oder aber dass alle Fans künftig nicht mehr zündeln und ganz arg lieb sind.
Es geht dabei um ein entwickeltes Papier, dass Maßnahmen beinhaltet, die entweder wirkungslos sind und/oder Eingriffe darstellen, die nicht verhältnismäßig sind.
Wenn sich Leute vor dem Spiel in der Stadt so verhalten, dass es zu Festnahmen kommt, kann man das verurteilen - es hat mit dem DFL-Papier aber nichts zu tun. Diese wären mit oder ohne DFL-Papier festgenommen worden. Und wenn 5 Leute im Block zündeln, kann man dies ebenfalls verurteilen. Aber deswegen 5.500 Leute zu gängeln, ist schlicht und ergreifend unverhältnismäßig.
Man kann die Zündelei am Freitag aus dumm bezeichnen. Deswegen aber den Protest 12:12 in Frage zu stellen, geht an der Sache vorbei.
Es soll damit nicht behauptet werden, dass es im Fußball keine Probleme gibt, es keinerlei sicherheitsrelevante Vorfälle gibt oder aber dass alle Fans künftig nicht mehr zündeln und ganz arg lieb sind.
Es geht dabei um ein entwickeltes Papier, dass Maßnahmen beinhaltet, die entweder wirkungslos sind und/oder Eingriffe darstellen, die nicht verhältnismäßig sind.
Wenn sich Leute vor dem Spiel in der Stadt so verhalten, dass es zu Festnahmen kommt, kann man das verurteilen - es hat mit dem DFL-Papier aber nichts zu tun. Diese wären mit oder ohne DFL-Papier festgenommen worden. Und wenn 5 Leute im Block zündeln, kann man dies ebenfalls verurteilen. Aber deswegen 5.500 Leute zu gängeln, ist schlicht und ergreifend unverhältnismäßig.
Man kann die Zündelei am Freitag aus dumm bezeichnen. Deswegen aber den Protest 12:12 in Frage zu stellen, geht an der Sache vorbei.
Leute, jetzt kommt auch mal wieder runter.
Dass man sich die Aktion hätte sparen können steht außer Frage. Aber jetzt die Niederlage daraus abzuleiten oder gleich wieder den Untergang des Abendlandes zu prognostizieren, ist ja auch ein gespielter Witz.
Und der ein oder andere, der hier von Selbstreinigung spricht, kann sich ja gerne mal in den Block stellen und anfangen. Es wurde hier ja auch bereits darauf hingewiesen, dass die Möglichkeiten begrenzt sind und es eben nicht immer so einfach ist, wie man sich das im Wohnzimmer Eintracht-Forum vorstellt.
Dass man sich die Aktion hätte sparen können steht außer Frage. Aber jetzt die Niederlage daraus abzuleiten oder gleich wieder den Untergang des Abendlandes zu prognostizieren, ist ja auch ein gespielter Witz.
Und der ein oder andere, der hier von Selbstreinigung spricht, kann sich ja gerne mal in den Block stellen und anfangen. Es wurde hier ja auch bereits darauf hingewiesen, dass die Möglichkeiten begrenzt sind und es eben nicht immer so einfach ist, wie man sich das im Wohnzimmer Eintracht-Forum vorstellt.
littlecrow schrieb:Flea schrieb:littlecrow schrieb:pipapo schrieb:
Kurze praktische Frage:
Wie genau soll ich mir ein "unternehmen" vorstellen?
Da sind also 5 unbelehrbare, die sich produzieren müssen.
(Wie könnt ihr wissen wie viele es waren und nicht wissen wer es war?!?)
Und drumherum stehen massenweise gut gebaute und im Zweifel einigermaßen durchtrainierte Kerle und Ihr wollt mir ernsthaft erzählen dass Ihr nix machen könnt?
Will mir irgendwer allen Ernstes weismachen dass Ihr nicht wisst, wer da gezündelt hat?
Ihr könnt Euch für alles mögliche organisieren, warum ist es so schwer mal 15 - 20 Mann zusammenzubekommen, die sich dann bei Bedarf immer zu dritt so einen lernresistenten Vernunftallergiker greifen und dem mal in aller Ruhe erklären warum das, was er da gemacht hat, nicht so besonders klug war?
Ich sag nicht dass Ihr ihnen weh tun sollt. Ich sage nur dass es offenbar notwendig ist, deutliche Worte zu verwenden im Umgang mit diesen Leuten und um sicherzugehen dass sie zuhören muss man sie evtl. .. wie soll ich sagen.. zur Aufmerksamkeit nötigen.
Ihr habt - so sagte man mir - schon ganz andere Kaliber aus Euren Reihen verbannt.
Wo bitte ist das Problem?
Ja. Ich weiß.
Sie gehören nicht zu Euch. Das weiß aber der Innenminister nicht und wenn er es wüsste würde es ihm ganz gepflegt egal sein. Er hat seine Schlagzeile.
(Danke dafür, saubere Arbeit.)
Niemand wird Euch angepasst nennen nur weil Ihr Eure Forderungen auch den Gegnern in den eigenen Reihen erklärt. Nochmal: Ja. Ich weiß. Sie gehören nicht zu Euch. Wer da gezündelt hat kann Euer Freund nicht sein.
Sie standen bei Euch im Block und das reicht dem Innenminister.
Und an die Adresse der merkbefreiten Zündelbrüder:
Ich wünsch Euch nix böses.
Brauch ich nicht, denn Ihr habt Euch selbst gerichtet.
Ernüchtert, traurig und immer noch ziemlich zornig
littlecrow
Du sprichst in deinem Beitrag, in dem du pipapo zitierst, immer von "Ihr". Wen meinst Du genau damit (abgesehen von den "Zündelbrüdern")?
Ich meine alle die drumherum standen.
Es ist mir gleich wer zu welcher Organisation gehört oder auch nicht.
Das Ziel definiert in diesem Falle die Zusammengehörigkeit.
Wäre ich dort gewesen hätte ich "wir" schreiben können.
Nein. Müssen.
Gruß
littlecrow
Womit sich wieder der Kreis zu pipapos "praktischer" Frage schließt.
littlecrow schrieb:pipapo schrieb:
Kurze praktische Frage:
Wie genau soll ich mir ein "unternehmen" vorstellen?
Da sind also 5 unbelehrbare, die sich produzieren müssen.
(Wie könnt ihr wissen wie viele es waren und nicht wissen wer es war?!?)
Und drumherum stehen massenweise gut gebaute und im Zweifel einigermaßen durchtrainierte Kerle und Ihr wollt mir ernsthaft erzählen dass Ihr nix machen könnt?
Will mir irgendwer allen Ernstes weismachen dass Ihr nicht wisst, wer da gezündelt hat?
Ihr könnt Euch für alles mögliche organisieren, warum ist es so schwer mal 15 - 20 Mann zusammenzubekommen, die sich dann bei Bedarf immer zu dritt so einen lernresistenten Vernunftallergiker greifen und dem mal in aller Ruhe erklären warum das, was er da gemacht hat, nicht so besonders klug war?
Ich sag nicht dass Ihr ihnen weh tun sollt. Ich sage nur dass es offenbar notwendig ist, deutliche Worte zu verwenden im Umgang mit diesen Leuten und um sicherzugehen dass sie zuhören muss man sie evtl. .. wie soll ich sagen.. zur Aufmerksamkeit nötigen.
Ihr habt - so sagte man mir - schon ganz andere Kaliber aus Euren Reihen verbannt.
Wo bitte ist das Problem?
Ja. Ich weiß.
Sie gehören nicht zu Euch. Das weiß aber der Innenminister nicht und wenn er es wüsste würde es ihm ganz gepflegt egal sein. Er hat seine Schlagzeile.
(Danke dafür, saubere Arbeit.)
Niemand wird Euch angepasst nennen nur weil Ihr Eure Forderungen auch den Gegnern in den eigenen Reihen erklärt. Nochmal: Ja. Ich weiß. Sie gehören nicht zu Euch. Wer da gezündelt hat kann Euer Freund nicht sein.
Sie standen bei Euch im Block und das reicht dem Innenminister.
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Ernüchtert, traurig und immer noch ziemlich zornig
littlecrow
Du sprichst in deinem Beitrag, in dem du pipapo zitierst, immer von "Ihr". Wen meinst Du genau damit (abgesehen von den "Zündelbrüdern")?
Sevilla (Spanien)
Bar Ingrid, C/ Pastor y Landero 5, 41001 Sevilla
- deutsches Lokal
- nette Wirtin
- Bundesliga-Konferenz
- gute deutsche Küche
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Bigbamboo schrieb:
Kenne das Problem und hab' das durch ganz offenes Ansprechen gelöst:
'Wenn die Eintracht spielt, kann ich weder sitzen noch die Klappe halten und bis außerdem viel zu angespannt, um die Atmosphäre genießen zu können - da gibt es bestimmt Leute, denen man mit einer solchen Einladung einen wesentlich größeren Gefallen macht. Gerne würde ich aber mal zu einem Spiel ohne Beteiligung der Mannschaft des Herzens mit Ihnen dort besuchen....'
Hoffenheim und Mainz haben ja schon in WOB gespielt, daher läufst Du auch nicht Gefahr Dir sowas anschauen zu müssen.
So mache ich das auch immer. Offen sagen, dass das nichts für einen ist. Ich habe da bisher noch nie negative Rückmeldungen bekommen.
prothurk schrieb:
Da wo innerhalb der 12 Minuten und 12 Sekunden ein Tor für die Heimmanschaft gefallen ist, wurde gejubelt als gäbe es diese Aktion nicht. Wer weiß, wie es bei uns ausgesehen hätte?
Wahrscheinlich ähnlich - was aber auch okay gewesen wäre.
Es geht ja nicht darum, dass man sich bei einem Tor nicht freuen darf. Das möchte auch 12:12 keinem verbieten. Die Aktion soll zeigen, wie der Unterschied zwischen der jetzigen Atmosphäre und einer möglichen Tennis-Court-Atmosphäre ist. Dass da künftig bei Toren gejubelt wird: klar. Aber dann kommt es über ein "Ohhh" und "Ahhh", etwas Geklatsche und ggfs. mal ein kleiner Gesang ("oh wie ist das schön", wenn es das Spiel hergibt, nicht hinaus.
Etikettenschwindel statt Emotionen
http://www.spiegel.de/sport/fussball/fans-protestierten-gegen-dfl-sicherheitskonzept-a-869816.html
http://www.spiegel.de/sport/fussball/fans-protestierten-gegen-dfl-sicherheitskonzept-a-869816.html
Gekas löst Vertrag in Levante auf
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/578370/artikel_gekas-loest-vertrag-in-levante-auf.html
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/578370/artikel_gekas-loest-vertrag-in-levante-auf.html
Das stimmt so nicht. Die Abstimmung, die durchgeführt wurde, war ja eigentlich recht unproblematisch. Kaum einer hatte etwas gegen die Einführung einer Präambel (der eine war eher für die eine, der andere für die andere Formulierung). Die Durchführung war nur dermaßen dilletantisch, dass irgendwann keiner mehr durchgeblickt hat.
Dass es spätestens beim nächsten Abstimmungspunkt richtig gekracht hätte ( ), war dann aber auch klar. Und daher hat man das zum Glück gelassen.