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Flutlicht_Meier

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Flutlicht_Meier schrieb:

Herri war doch niemals Sprecher des Vereins sondern immer nur Vorstand der Fußball-AG, genauso wie nach ihm Bobic und Krösche.


Denk noch mal ganz scharf nach, welcher Vorstand zu HBs Zeiten de facto der Chef war und welcher Vorstand es heute ist (DFL Gedöns mal außen vor) und entsprechend in der Öffentlichkeit steht.
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Na ja, ich geb Dir Recht: AH hat sich in den letzten Jahren deutlich profiliert und er darf sich offiziell Sprecher der gleichbereichtigten Vorstände nennen. Aber als "Chef" wird doch eher MK wahrgenommen, denn der ist für den Bereich Sport zuständig, was nun mal unser Kerngeschäft ist und bleibt. Und in den Zuständigkeitsbereich Sport fällt eben auch die Auswahl des Trainingslagers. Sollte AH da Chef spielen und MK in seinen Bereich hineinregieren indem er ihm sagt: "nein, wir suchen unser Trainingslager nicht nach sportlichen sondern nach politischen Kriterien aus"? Ich will mir lieber nicht ausmalen, was dann los wäre....
Die Entscheidung ist nun mal aus sportlichen Gründen gefallen und sie ist auf Dubai gefallen. Das sollten wir akzeptieren und dabei beruhen lassen.
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Flutlicht_Meier schrieb:

Doch: Du hast einen Bezug von HB's Amtszeit zur gesellschaftlichen Positionierung des Vereins durch PF hergestellt. Und den gibt es m.E. nicht. Hättest Du Herri aus dem Spiel gelassen, hätte ich Dein Statement problemlos unterschreiben können, so aber nicht.

Du brauchst es nicht noch mal zu beweisen das du es nicht verstanden hast.

Es ging einzig und alleine da drum das sich der Verein verändert hat. Bezüglich des ewig aufkommenden Hinweises das es beim ersten TL in VAR (2013?) keine negativen Kommentare gab wie heut zu Tage. Ja die gab es nicht bzw. nicht so in der Fülle. Damals war HB so ziemlich auch das Sprachrohr des Vereins (Fischer, Hellmann und Hübner hielt sich noch mehr im Hintergrund, hätten sich ja damals auch schon positionieren können) und der hat seinen Fokus einfach nicht so auf die gesellschaftliche Außendarstellung des Vereins gelegt wie es zwischendurch der Fall nach der Amtszeit HB war. Darum war man damals auch nicht so sehr im Twist zwischen den Worten die man sagt und den Taten die man folgen lässt. HB ging es alleine nur um die Wirtschaftliche Komponente des Vereins. Wie gesagt hat man sich danach gesellschaftlich mehr Positioniert (weil es Zeitgeist war/ist und es dem Ansehen des Vereins hilft) und deshalb steht das jetzt für einige in der Kritik in Verbindung mit dem TL in Dubai.

Abschließend ging es dabei nicht darum HB ins Bein zu pissen wie du es darstellen willst. Da gibt es dutzend andere Sachen die man aufführen kann wenn man wollte. Kannst dich also wieder schlafen legen.
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Sorry, aber ich verstehe Dich immer noch nicht: Herri war doch niemals Sprecher des Vereins sondern immer nur Vorstand der Fußball-AG, genauso wie nach ihm Bobic und Krösche. Keiner der genannten war jemals für die gesellschaftspolitische Ausrichtung des Vereins zuständig, das war in dem gesamten betrachteten Zeitraum immer PF und wenn der in dieser Hinsicht den Kurs geändert hat, dann hat das weder etwas mit HB noch mit FB oder MK zu tun. Alle drei hielten bzw. sich aus gutem Grund aus diesen Themen raus. Ihre Aufgabe war bzw. ist es, die AG erfolgreich zu führen.
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Du hast beeindruckender Weise überhaupt nicht verstanden was ich geschrieben habe. Aber ist nicht schlimm.
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Doch: Du hast einen Bezug von HB's Amtszeit zur gesellschaftlichen Positionierung des Vereins durch PF hergestellt. Und den gibt es m.E. nicht. Hättest Du Herri aus dem Spiel gelassen, hätte ich Dein Statement problemlos unterschreiben können, so aber nicht.
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SemperFi schrieb:


Wie gesagt, der große Unterschied ist eben die aktive Positionierung von Hellmann und Fischer in den letzten Jahren.
Es wurde ein Image präsentiert und vermarktet in Bezug auf ethische Werte (wozu niemand, absolut niemand sie gezwungen hat)

Das ist halt der Punkt. Bei den letzten Trainingslagern war noch HB im Amt. Damals gab es noch kein großes moralisches präsentieren gegen Rechts, gegen Ungerechtigkeit, keine Eintracht DNA und keine großen Werte auf die man sich fest gelegt hat. HB war spröde, Manager und Finanzjongleur. Dem hätte man das eh nicht abgenommen und den hat das auch alles nicht interessiert. Die ganzen Werte und Eintracht DNA kamen erst mit seinem Abgang als Hellmann und Fischer der Marke Eintracht Frankfurt ein "gesellschaftliches" Profil geben wollte. Und genau das fällt ihnen eben jetzt auf die Füße.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Bei den letzten Trainingslagern war noch HB im Amt. Damals gab es noch kein großes moralisches präsentieren gegen Rechts, gegen Ungerechtigkeit, keine Eintracht DNA und keine großen Werte auf die man sich fest gelegt hat. HB war spröde, Manager und Finanzjongleur. Dem hätte man das eh nicht abgenommen und den hat das auch alles nicht interessiert.

Was hat das bitteschön mit Herri zu tun??? Der hat sich als Vorstand der Fußball-AG genauso wenig zu gesellschaftspolitischen Themen geäußert, wie seine Nachfolger Bobic und Krösche das getan haben, selbst wenn diese vielleicht smarter und nicht so spröde wie er waren.
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Was für ein Abend:

  • Frauen gewinnen 3:0
  • Amateure gewinnen 2:0
  • Profis holen den Pokal

Toller Abschluss eines noch tolleren Jahres...
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SemperFi schrieb:

Diese Aussage hat hier niemand so getroffen.
Für mich war es halt gelebte Überzeugung und Alleinstellungsmerkmal, weil ich überzeugt war, dass diese Werte wirklich gelebt werden sollen.
Und jetzt werden es für mich halt Marketingmaßnahmen sein, wie eben bei jeder anderen Fußball AG oder "Der Mannschaft" auch.


Okay, verstehe. Kann damit trotzdem nichts anfangen. Das finde ich viel zu hart. Wie gesagt, es gibt "Greenwashing", aber davon sind wir weit entfernt.

Eintracht-Laie schrieb:

Ein(!) Gradmesser könnte z.B. die Einschätzung von "Reporter ohne Grenzen sein"


Ein Gradmesser könnte ja auch mal sein zu erklären, was genau der Schaden ist, der nun durch das Trainingslager entsteht (Obacht: die Glaubwürdigkeitsfrage ist in diesem Fall eher die (nicht) Folge auf die Antwort der Frage). Und das von da nochmal einordnen.

Bei einem großen Turnier, wo zig Fans aus aller Herren (und Frauen) Länder hinströmen, breite Öffentlichkeit angesprochen wird und sich ein Land "präsentieren kann". Okay. Kann ich verstehen, wenn das ziemlich problematisch ist. Aber die "Reichweite" von einem Trainingslagerbericht ist dann doch was anderes. Das wir da Geld hin tragen. Geschenkt. Geht das an den Staat? Denke nicht. Ich sehe da eher ein Unternehmen, dass ein Trainingslager betreibt. Wird das von Nazis geführt? Bitte konkretisieren.

Und vielleicht nicht das drölfte mal den Amnesty Bericht hier posten. Den habe ich zur Kenntnis genommen, aber der hat die Argumentationslinie in meinen Augen eher abflachen lassen.

SemperFi schrieb:

Als Vergleich, ich kenne Unioner, die ähnlich gefühlt haben als man auf einmal Orban hoffierte.


Und mit Verlaub: Einen Orban hofieren und ins Trainingslager nach Dubai fahren, sind unterschiedliche Sachen.

Außerdem: Nach der Logik solltest du garnicht erst in die Position gekommen sein, dass die SGE etwas "Besonderes" sei, weil wir ja nicht das erste mal in Dubai sind. Oder?

Vielleicht ist da auch der springende Punkt. Ich hab da keine Illusionen, dass hier alles "perfekt" läuft. Und auch nicht den Anspruch, weil Fehler und Widersprüche dazu gehören. Wir haben schließlich auch einen Ölkonzern in der Sponsorengruppe. Passt das jetzt noch rein? Oder verkaufen wir damit unsere Werte, wenn wir deren schmutziges Geld annehmen?

Ich sehe uns da trotz alledem noch in einer besonderen Stellung. Und ich find es garnicht gut, wie hier alles so schlecht geredet wird, was in den letzten Jahren passiert ist. Weil da war viel Gutes dabei.
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Korn schrieb:

Und mit Verlaub: Einen Orban hofieren und ins Trainingslager nach Dubai fahren, sind unterschiedliche Sachen.

Einerseits ja, andererseits sind beide Entscheidungen eindeutig dem Graubereich zuzuordnen, sprich: es handelt sich um Dinge, wo es kein absolutes "Richtig" oder "Falsch" gibt. Was spricht denn z.B. dagegen, einem demokratisch gewählten Staatsoberhaupt eines EU-Landes den Besuch bei einem seiner Nationalspieler auf dem Trainingsgelände zu ermöglichen, nur weil "man" (in diesem Fall die Körperschaft FC Union bzw. die Mehrheit seiner Mitglieder) dessen politische Ausrichtung nicht teilt? Meine Meinung dazu: Respekt und Toleranz kann man von anderen nur einfordern, wenn man sie ihnen auch selbst entgegenbringt!
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Flutlicht_Meier schrieb:

Von der islamisch geprägten arabischen Welt ganz allgemein, zu der natürlich auch Dubai gehört

ok, die ist aber nicht Gegenstand meiner Kritik (und wie ich das verstanden habe, auch nicht der anderen User hier).
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Aber viele Auswirkungen, die hier sehr wohl kritisiert werden (Rollenverständnis von Mann und Frau, Umgang mit Homosexualität, etc.) haben genau dort ihre Wurzeln und die lassen sich eben nicht so einfach ausreissen....
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Flutlicht_Meier schrieb:

über Jahrhunderte gewachsenen ... Kultur

Redest Du von Dubai?  Vom Kafala System für Gastarbeiter? Was meinst Du damit?
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Von der islamisch geprägten arabischen Welt ganz allgemein, zu der natürlich auch Dubai gehört
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SemperFi schrieb:

Dadurch sind für mich die gesellschaftlichen Aussagen der Verantwortlichen ab sofort irrelevant und wir sind eben einfach nur eine weitere Fussball AG

Exakt so. Sämtliche Aussagen der Vergangenheit über Respekt und Toleranz kann man als dummes Geschwätz abschreiben was in den Zeitgeist gepasst hat und positive Publicity gebracht hat.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Sämtliche Aussagen der Vergangenheit über Respekt und Toleranz kann man als dummes Geschwätz abschreiben

Das verstehe ich jetzt aber nicht. Es zeugt doch gerade von Respekt und Toleranz gegenüber einer über Jahrhunderte gewachsenen und von für uns fremden (religiösen) Werten geprägten Kultur, wenn man diese einach mal als für dort geltend akzeptiert und nicht mit besserwisserischen Kulturimperialismus daherkommt, in der Meinung, alle müssten sich nach uns richten - sogar in ihrem eigenen Land. Und jeden, der seine eigene Kultur nicht so einfach sofort  zugunsten der unseren aufgeben will zu boykottieren, das kann doch auch nicht der Weg sein, oder?
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Kein Götze verletzt, kein Trapp verletzt Lindström geht aus auch gut.. alles gut aus Frankfurter Sicht
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Bleibt nur zu hoffen, dass Daichi noch die KO-Runde gut übersteht und dabei auch weiterhin keine anderen Vereine auf sich neugierig  macht, dass Djibi gegen Serbien (und ggfs. danach) nichts passiert sowie dass Kristjan sich auf der kroatischen Bank nicht erkältet. Dann war diese WM ein voller Erfolg...
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Und auch die Besonderheiten des Spielplans sollten wir nicht vernachlässigen: wir spielen in der Rückrunde ausnahmslos bei allen "Großen" auswärts: München, Leipzig, Dortmund, dazu Leverkusen wo wir seit Jahren nix geholt haben. Da wird es sicherlich nicht so einfach, den momentanen Punkteschnitt zu halten...

Wir sind auswärts stärker als zu Hause!
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Larry63 schrieb:

Und auch die Besonderheiten des Spielplans sollten wir nicht vernachlässigen: wir spielen in der Rückrunde ausnahmslos bei allen "Großen" auswärts: München, Leipzig, Dortmund, dazu Leverkusen wo wir seit Jahren nix geholt haben. Da wird es sicherlich nicht so einfach, den momentanen Punkteschnitt zu halten...

Wir sind auswärts stärker als zu Hause!        

Nur mal zur Erinnerung die 10-Jahres Bilanzen an den genannten Orten:

  • München - SGE: 9-0-1
  • Leipzig - SGE: 3-3-0
  • Leverkusen - SGE: 8-1-1
  • Dortmund - SGE: 9-0-1

Macht in Summe 29-4-3 gegen uns. Ich will ja kein Wasser in den Wein gießen und es ist schön, sich am Genuß der momentanen Erfolge und an der Art und Weise wie sie herausgespielt werden, zu ergötzen. Aber wir sollten trotzdem immer schön demütig bleiben: Es ist noch nicht mal die Hälfte der Saison gespielt, wir haben ein sehr schweres Restprogramm. Verlieren wir (was nicht so ganz unwahrscheinlich ist) die vier genannten Spiele und vergeigen dann auch noch das eine oder andere an vermeintlich leichteren Spielen, dann sind wir in Anbetracht der Enge der Tabelle in der oberen Hälfte auch wieder ganz schnell aus den europäischen Plätzen raus.
Also: freuen - Ja! hochmütig werden - Nein!
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Bommer1974 schrieb:

M1, Schalke, Freiburg.... Gehen wir mal von 5 Punkten aus, die da realistisch sind. Dann haben wir 31 nach der Hinrunde. Das ist fantastisch. Sollte am Sonntag der Sieg gelingen und man gegen S04 nicht verkacken, sind es gar 32, falls man in Freiburg nichts holt (was ich auch nicht glaube, die werden auch noch ihren Einbruch haben irgendwann). Durchaus realistisch, dass wir dieses Jahr da oben mitmischen. In meinen Augen kommt es sehr darauf an, wie Leipzig weiter performed und was aus Leverkusen, WOlfsburg, Gladbsch wird... Die würde ich auch noch nicht abschreiben wollen. Die Rückrunde kann da bekanntlich in der Tat noch viel ändern

Unterschätzt mir aber nicht, wie unsere irgendwann im Frühjahr auf dem Zahnfleisch gehen könnten. Aktuell sind wir absolut im flow, läuft es aber mal nicht so und wir haben sogar noch mehr Spiele in der CL als das Achtelfinale gegen Napoli, kann es da echt sehr zäh werden.

So eine richtige Durststrecke mit einigen punktlosen Spielen am Stück hatten wir bisher noch nicht. Spielerisch war es zwar zu Beginn nicht so dolle, aber wir haben dann schon immer irgendwie gepunktet.
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Und auch die Besonderheiten des Spielplans sollten wir nicht vernachlässigen: wir spielen in der Rückrunde ausnahmslos bei allen "Großen" auswärts: München, Leipzig, Dortmund, dazu Leverkusen wo wir seit Jahren nix geholt haben. Da wird es sicherlich nicht so einfach, den momentanen Punkteschnitt zu halten...
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Ich freue mich auf Napoli!

Klar, sie sind eine Topmannschaft.
Wir kennen die Spielernamen vielleicht nicht alle, aber die Performance spricht für sich.
Aber: Es sind 2 Spiele. Alles ist möglich.

Klar, kann eine unangenehme Auswärtsfahrt werden.
Stimmung eher aggressiv, Neapel eher unsicher, Tickets werden schwierig.
Aber da waren wir noch nie. Lecker Pizza.

Last not least: Wir sind im Champions League Achtelfinale!!!


Übrigens, wer buchen will: Easyjet hat Direktflüge ab Berlin zu akzeptablen Preisen (<€100).
Kann man JETZT für beide Wochen buchen und wenn man binnen 24h storniert, kriegt man Geld zurück. Also quasi jetzt für €89 sicher den Flug bekommen. Ab Stuttgart mit Eurowings sieht auch ok aus.
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yeahboah schrieb:

Aber da waren wir noch nie.


Stimmt doch nicht: 1994: 2 mal 1:0 gewonnen, bevor dann gegen Juve Schluss war
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Es gibt ja etliche Begehrlichkeiten europäischer Vereine für einige unserer Spieler...warten wir mal ab, was im Winter möglicherweise noch passiert....ob ein Spielertyp wie Gosens für uns eine passende Ergänzung sein kann, will ich jetzt nicht beurteilen, manches spricht dafür, manches aber auch dagegen....die Eintracht wird es letztlich entscheiden, ob es sinnvoll ist oder nicht....
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Momentan ist das doch alles noch komplette Kaffeesatzleserei, insbesondere fa im Dezember so ne komische Showveranstaltung mitten in der Wüste stattfinden wird, bei der sowohl einige potentielle Zu- (Gosens) als auch Ab- (Kamada) gänge im Schaufenster stehen werden. Der Transfermarkt wird erst danach so richtig auf Touren kommen und was machen wir z.B., wenn irgendein Verrückter 10 Mio. auf den Tisch legt, um unseren genialen Japaner sofort statt erst im Sommer zu bekommen? Die Abgabeseite wiederum wird dann erheblichen Einfluss auf evtl. Neuverpflichtungen haben.
Also: ganz entspannt bleiben und den fussballfreien Dezember einfach mal genießen...
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WürzburgerAdler schrieb:

Was ist der Kamada für eine coole Socke. Wird von Laserpointern geblendet und grinst noch dazu.


Und versenkt den Elfer anschließend derart abgezockt.
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cyberboy schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Was ist der Kamada für eine coole Socke. Wird von Laserpointern geblendet und grinst noch dazu.


Und versenkt den Elfer anschließend derart abgezockt.


Und rennt dann gleich dem Ball hinterher um ihn sich unter den Arm zu klemmen und auf den Anstoßpunkt zu legen
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Trapp
Tuta Smolčić N'Dicka
Ebimbe Sow Kamada Knauff
Lindstrøm Götze
Kolo-Muani
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Nach meinen Eindrücken von der zweiten Halbzeit am Mittwoch bräuchten vor allem Ebimbe, Kamada und Lindström mal eine Pause, damit sie in Lissabon wieder volle Pulle angreifen können. Darüber hinaus hat Jakic (auf unterschiedlichsten Positionen) zuletzt sehr viele Minuten gesammelt:

Trapp
Tuta Smolcic N'Dicka
Chandler Rode Sow Pellegrini
Götze
Borre Kolo-Muani
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Sow in der IV in die Mitte, wäre auch mein Ansatz.
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OG hat auf der PK explizit ausgeschlossen, dass Sow in die IV rückt
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Trapp
Tuta Smolcic N'Dicka
Chandler Sow Kamada Pellegrini
Lindstrøm Götze
Alario
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Trapp
Chandler Tuta Smolcic N'Dicka
Jakic Sow
Götze Kamada
Lindstrøm Kolo-Muani