Flutlicht_Meier
4836
Das wäre wohl das was man mit "mündiger Bürger" meint. Wenn Recht zu Unrecht wird, usw. Natürlich trägt auch jeder für seine Entscheidungen diesbezüglich die Verantwortung.
Solange zumindest damit zu rechnen ist, dass man auch zur Verantwortung gezogen wird, gebe ich Dir Recht.
Wenn dies aber -aus welchen Gründen auch immer- nie geschieht, braucht man sich nicht drüber wundern, wenn die Sache mehr und mehr eskaliert.
Wenn dies aber -aus welchen Gründen auch immer- nie geschieht, braucht man sich nicht drüber wundern, wenn die Sache mehr und mehr eskaliert.
Dabei könnte es so einfach sein....
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Um es mal überspitzt auszudrücken, nur damit deutlich wird, was ich meine: da hätte Gandhi auch seinen Widerstand gegen die Kolonialmacht aufgeben müssen, denn mit jeder Aktion wurden die Sanktionen der Engländer brutaler.
Und nein, ich vergleiche die Ultras nicht mit Gandhi.
Um es mal überspitzt auszudrücken, nur damit deutlich wird, was ich meine: da hätte Gandhi auch seinen Widerstand gegen die Kolonialmacht aufgeben müssen, denn mit jeder Aktion wurden die Sanktionen der Engländer brutaler.
Und nein, ich vergleiche die Ultras nicht mit Gandhi.
WuerzburgerAdler schrieb:
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Flutlicht_Meier schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Du kannst dich wieder abregen. Ich wollte lediglich das "Mysterium" erklären. Eine Wertung habe ich nicht vorgenommen. Die überlasse ich dann dir.
Das wäre wohl das was man mit "mündiger Bürger" meint. Wenn Recht zu Unrecht wird, usw. Natürlich trägt auch jeder für seine Entscheidungen diesbezüglich die Verantwortung.
Rønnow
Hinteregger Hasebe N'Dicka
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Sow Kamada Gacinović
Paciência
Flutlicht_Meier schrieb:
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
WuerzburgerAdler schrieb:
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Flutlicht_Meier schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Da hast du natürlich recht.
Flutlicht_Meier schrieb:
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten.
Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit?
Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Im G-Block gabs ja so ne Polizeiempore. Möglich wäre das sicherlich. Inwiefern die dann eingreifen könnten ohne Unbeteiligte zu verletzen, steht auf einem anderen Blatt. Evtl. muss die Tribüne auch genau abgegangen werden und dann der Einlass streng kontrolliert werden - also Mann für Mann, mit Schnüffelhund, der Sprengstoffe aufspürt und genauen Kontrollen, die Vermummungsmaterialien suchen sowie ohne die Möglichkeit irgendwo was rein zu reichen.
Wäre halt teuer und würde ewig dauern.
Wäre halt teuer und würde ewig dauern.
Flutlicht_Meier schrieb:
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Gelöschter Benutzer
Flutlicht_Meier schrieb:
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Gelöschter Benutzer
Flutlicht_Meier schrieb:
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Das letzte Mal, als ein Polizeieinsatz im Block stattgefunden hat, gab es einen Wirbelbruch bei einem Eintracht-Anhänger als Folge. Wenn man solche Verletzungen als den Ordnungswidrigkeiten angemessen in Kauf nimmt, kann man natürlich stärkeres Einschreiten der Polizei fordern.
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen. Und ob die Polizisten eine Mitschuld trifft, das eird gerade gerichtlich geklärt. Genauso wäre es im Nachhinein geklärt worden, ob das Einziehen der Banner rechtmäßig war oder nicht
Flutlicht_Meier schrieb:
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen. Und ob die Polizisten eine Mitschuld trifft, das eird gerade gerichtlich geklärt. Genauso wäre es im Nachhinein geklärt worden, ob das Einziehen der Banner rechtmäßig war oder nicht
Sorry, aber das ist ganz einfach falsch. Der Verletzte hat gar nichts verweigert, sondern stand mehr oder weniger unbeteiligt an die Bande gelehnt. Ist doch im Video genau zu sehen.
Flutlicht_Meier schrieb:
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen.
Das stimmt nicht. Es kam zu dem Übergriff, als das Banner längst sichergestellt war. Man kann jetzt eine Kausalität konstruieren, dass vorangegangene Gegenwehr ursächlich für den Gewaltexzess des Polizisten gewesen ist. Aber das wäre arg weit hergeholt. Insofern widerspreche ich Dir in dem Punkt. Die mutwillige Verletzung hatte nichts damit zu tun, dass das Banner der Polizei zuvor nicht auf dem Silbertablett überreicht worden war (mal völlig losgelöst davon, dass es keinerlei begründeten Anlass gegeben hatte, das Banner überhaupt "zu rauben").
Flutlicht_Meier schrieb:mikulle schrieb:
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Ja perfekt, sind wir uns ja einig.
Weil es eben Gesetze gibt, die zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten verschiedener Schwere unterscheiden. Somit sind nicht alle Mittel beliebig erlaubt. Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
mikulle schrieb:
Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Ich befürworte definitiv keinen Gewalteinsatz! Vielleicht habe ich ein zu gutes Menschenbild, aber muss sich jeder der wegen der Ahndung einer Ordnungswidrigkeit der Staatsgewalt zur Wehr setzen? Wenn die Polizei Ordnungswidrigkeiten nicht mehr ahnden darf, weil sie befürchten muss, dabei auf Gewalt zu stoßen dann ist das schon sehr traurig und nicht mehr weit weg von Anarchie. Ich jedenfalls möchte nicht in einem Stadtviertel leben, in welches sich die Polizei nicht mehr hinein traut.
Flutlicht_Meier schrieb:mikulle schrieb:
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Hast Du den Vergleich verstanden? Damit sollte Dir aufgezeigt werden, dass die Polizei Leuten eben nicht wegen einer Ordnungswidrigkeit die Fresse polieren darf. Und selbst wenn man dann ein armseliges Schmerzensgeld bekommen würde, wäre es wohl kaum verhältnismäßig, statt einem notorischen Raser den Führerschein zu entziehen, diesem die Zähne raus zu nehmen.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ok, ich gebe zu, dass ich Dir hier etwas unterstellt habe, was Du nicht gesagt hast und vermutlich auch nicht gemeint hast. Da habe ich etwas durcheinander geworfen, Entschuldigung dafür.
Auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, dass die Polizei ruhig in den Block gehen sollte, verstehe ich, dass Du Dich darauf bezogen hast.
Auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, dass die Polizei ruhig in den Block gehen sollte, verstehe ich, dass Du Dich darauf bezogen hast.
Gelöschter Benutzer
Flutlicht_Meier schrieb:
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Das letzte Mal, als ein Polizeieinsatz im Block stattgefunden hat, gab es einen Wirbelbruch bei einem Eintracht-Anhänger als Folge. Wenn man solche Verletzungen als den Ordnungswidrigkeiten angemessen in Kauf nimmt, kann man natürlich stärkeres Einschreiten der Polizei fordern.
Flutlicht_Meier schrieb:
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten.
Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit?
Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
mikulle schrieb:
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Flutlicht_Meier schrieb:mikulle schrieb:
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Hast Du den Vergleich verstanden? Damit sollte Dir aufgezeigt werden, dass die Polizei Leuten eben nicht wegen einer Ordnungswidrigkeit die Fresse polieren darf. Und selbst wenn man dann ein armseliges Schmerzensgeld bekommen würde, wäre es wohl kaum verhältnismäßig, statt einem notorischen Raser den Führerschein zu entziehen, diesem die Zähne raus zu nehmen.
Flutlicht_Meier schrieb:mikulle schrieb:
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Ja perfekt, sind wir uns ja einig.
Weil es eben Gesetze gibt, die zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten verschiedener Schwere unterscheiden. Somit sind nicht alle Mittel beliebig erlaubt. Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Flutlicht_Meier schrieb:
Lieber gut bewacht und sicher als gesundheitsschädlich und gefährlich. Lieber Regeln auf die man sich verlassen kann weil ihre Einhaltung eingefordert wird als Anarchie
Dann ist zu schnelles Fahren auch Anarchie.
WuerzburgerAdler schrieb:
Dann ist zu schnelles Fahren auch Anarchie.
Wenn Du auf den Polizisten, der Dich deswegen aus dem Verkehr zieht einprügelst, weil Du der Meinung bist, dass Du Dir Deine eigenen Regeln aufstellen darfst, ja!
Sammy1 schrieb:
Also auch wegen einer Ordnungswidrigkeit kann man mal ein paar Leute aus dem Block holen....
Und wenn die Zeche zahlen legt sich das auch ganz schnell ....
Die Eintracht hat doch die Hausmacht...
Einfach durchgreifen , wenn sie will ....
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Quelle :Wikipedia
So einfach wie du dir das vorstellst mit einfach mal reinstürmen und rausziehen geht nicht da steckt viel mehr dahinter und das ist auch gut so.
WAWG schrieb:
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Flutlicht_Meier schrieb:
Das Ergebnis kennen wir!
Das Ergebnis von Polizeieinsätzen im Block kennst du aber auch, oder?
Flutlicht_Meier schrieb:WAWG schrieb:
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Also dann knüppel raus und los geht's... Wenn du dann auch eine zufällig ab bekommst merkste hoffentlich warum es unverhältnismäßig war..
Gelöschter Benutzer
Oh ja! Das Waldstadion als Polizeifestung. Ein Träumchen!
Lieber gut bewacht und sicher als gesundheitsschädlich und gefährlich. Lieber Regeln auf die man sich verlassen kann weil ihre Einhaltung eingefordert wird als Anarchie
Flutlicht_Meier schrieb:
Lieber gut bewacht und sicher als gesundheitsschädlich und gefährlich. Lieber Regeln auf die man sich verlassen kann weil ihre Einhaltung eingefordert wird als Anarchie
Dann ist zu schnelles Fahren auch Anarchie.
Na dann hoffe ich mal das du dich auch an alle"Regeln" abseits des Stadion hälst nicht das der böse Polizist dich mal aus dem Auto ziehst nur weil du ne Ordnungswidrigkeit begangen hast.
Und mal ne frage an die Leute die hier verball auf die Ultras eindrächen. Glaub ihr ernsthaft das wenn man die "Ultras" als Gruppierung aus dem Stadion verbannen würde ses keine Pyro mehr gäbe?
Und mal ne frage an die Leute die hier verball auf die Ultras eindrächen. Glaub ihr ernsthaft das wenn man die "Ultras" als Gruppierung aus dem Stadion verbannen würde ses keine Pyro mehr gäbe?
Ganz ruhig.
Von mir aus kannst du den Block überwachen bis zum Geht-nicht-mehr. Da wirst du lediglich vermummte Gestalten filmen. Widrigenfalls lassen sich die Jungs eben was anderes einfallen.
Personalisierte Tickets: prima Idee. Dann weißt du, wer im Block ist, aber noch lange nicht, wer die Fackel geworfen hat.
Polizei im Block: auch Klasse. Da riskierst du eine Massenschlägerei inkl. -panik mit Dutzenden von Verletzten oder sogar noch Schlimmeres. In jedem Fall wird es Unbeteiligte treffen. Und das alles wegen einer Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit zu schnellem Fahren. Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst.
Und jetzt reg dich wieder ab.
Von mir aus kannst du den Block überwachen bis zum Geht-nicht-mehr. Da wirst du lediglich vermummte Gestalten filmen. Widrigenfalls lassen sich die Jungs eben was anderes einfallen.
Personalisierte Tickets: prima Idee. Dann weißt du, wer im Block ist, aber noch lange nicht, wer die Fackel geworfen hat.
Polizei im Block: auch Klasse. Da riskierst du eine Massenschlägerei inkl. -panik mit Dutzenden von Verletzten oder sogar noch Schlimmeres. In jedem Fall wird es Unbeteiligte treffen. Und das alles wegen einer Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit zu schnellem Fahren. Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst.
Und jetzt reg dich wieder ab.
Vermummungsverbot hatte ich noch vergessen (Ist das Vermummen im Stadion nicht eh schon verboten?), OK.
Und eine Schlägerei ließe sich vermeiden, wenn die Polizei nur in ausreichender Anzahl vorhanden wäre und geschickt genug agiert.
Im Übrigen gibst Du mir mit diesem Argument implizit recht. Oder möchtest Du Leute im Stadio, die bereit sind, der Staatsgewalt Widerstand zu leisten?
Die Regeln im Stadion sind klar definiert und mit dem Ticketkauf unterwirft Du Dich ihnen. Aber was nützen die besten Regeln, wenn ihre Einhaltung nicht eingefordert wird
Und eine Schlägerei ließe sich vermeiden, wenn die Polizei nur in ausreichender Anzahl vorhanden wäre und geschickt genug agiert.
Im Übrigen gibst Du mir mit diesem Argument implizit recht. Oder möchtest Du Leute im Stadio, die bereit sind, der Staatsgewalt Widerstand zu leisten?
Die Regeln im Stadion sind klar definiert und mit dem Ticketkauf unterwirft Du Dich ihnen. Aber was nützen die besten Regeln, wenn ihre Einhaltung nicht eingefordert wird
Gelöschter Benutzer
Oh ja! Das Waldstadion als Polizeifestung. Ein Träumchen!
Na also. Bis auf ein paar Nuancen sind wir uns ja einig.
Eigentlich auch nicht wichtig. Die Bobicvariante war ja nur ein "laut gedacht" von mir, ohne jede seriöse Grundlage und im Grunde nahezu irrelevant für die Geschehnisse am Montag.
Zusammenfassend: wieder einmal eine ziemliche Kinderkacke-Aktion gegen (angeblich) etwas, das bereits abgeschafft wurde und die weder zielführend noch besonders originell war. Besonders kontraproduktiv deshalb, weil (wieder einmal) eherne Grundsätze (nicht die Hand verlassen) über den Haufen geworfen und somit die Glaubwürdigkeit von Aussagen komplett ad absurdum geführt wurde.
Trotzdem kein Grund, nach dem SEK zu rufen, den Ausnahmezustand zu erklären, die Wetterau zur Bronx zu machen oder (wieder einmal) Kollektivstrafen zu fordern.
Eigentlich auch nicht wichtig. Die Bobicvariante war ja nur ein "laut gedacht" von mir, ohne jede seriöse Grundlage und im Grunde nahezu irrelevant für die Geschehnisse am Montag.
Zusammenfassend: wieder einmal eine ziemliche Kinderkacke-Aktion gegen (angeblich) etwas, das bereits abgeschafft wurde und die weder zielführend noch besonders originell war. Besonders kontraproduktiv deshalb, weil (wieder einmal) eherne Grundsätze (nicht die Hand verlassen) über den Haufen geworfen und somit die Glaubwürdigkeit von Aussagen komplett ad absurdum geführt wurde.
Trotzdem kein Grund, nach dem SEK zu rufen, den Ausnahmezustand zu erklären, die Wetterau zur Bronx zu machen oder (wieder einmal) Kollektivstrafen zu fordern.
WuerzburgerAdler schrieb:
Trotzdem kein Grund, nach dem SEK zu rufen, den Ausnahmezustand zu erklären, die Wetterau zur Bronx zu machen oder (wieder einmal) Kollektivstrafen zu fordern.
Dann zeig uns bitte mal einen anderen Weg, das Pyro-Problem ein für allemal aus den Stadien zu verbannen!
Der Hellmannsche Weg des Dialogs funktioniert nicht und die vielbeschworene Selbstreinigung erst recht nicht.
Bleibt m.E. nur der harte Weg: personalisierte Tickets, verschärfte Videoüberwachung, Security bzw. Polizei im Block und die Übeltäter sofort rausziehen und mit lebenslangem Stadionverbot belegen.
Und jetzt sag mir bitte nicht, das sei das Ende des Fußballs. Die 50 - 100 Idioten, die man auf diese Weise eliminieren könnte, die braucht keiner. Und wer sich mit Ihnen "solidarisiert", genauso wenig. Wer wirklich den Fussball liebt und allein deswegen ins Stadion geht, der kommt auch weiterhin. Und selbst wenn die Anfeuerung unserer Eintracht dann ein paar Dezibel leiser wäre (was ich zu bezweifeln wage), wäre es allemal besser als jetzt.
Ganz ruhig.
Von mir aus kannst du den Block überwachen bis zum Geht-nicht-mehr. Da wirst du lediglich vermummte Gestalten filmen. Widrigenfalls lassen sich die Jungs eben was anderes einfallen.
Personalisierte Tickets: prima Idee. Dann weißt du, wer im Block ist, aber noch lange nicht, wer die Fackel geworfen hat.
Polizei im Block: auch Klasse. Da riskierst du eine Massenschlägerei inkl. -panik mit Dutzenden von Verletzten oder sogar noch Schlimmeres. In jedem Fall wird es Unbeteiligte treffen. Und das alles wegen einer Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit zu schnellem Fahren. Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst.
Und jetzt reg dich wieder ab.
Von mir aus kannst du den Block überwachen bis zum Geht-nicht-mehr. Da wirst du lediglich vermummte Gestalten filmen. Widrigenfalls lassen sich die Jungs eben was anderes einfallen.
Personalisierte Tickets: prima Idee. Dann weißt du, wer im Block ist, aber noch lange nicht, wer die Fackel geworfen hat.
Polizei im Block: auch Klasse. Da riskierst du eine Massenschlägerei inkl. -panik mit Dutzenden von Verletzten oder sogar noch Schlimmeres. In jedem Fall wird es Unbeteiligte treffen. Und das alles wegen einer Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit zu schnellem Fahren. Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst.
Und jetzt reg dich wieder ab.
Ehemals Michael@Owen schrieb:MutterErnst schrieb:
Ich denke im Sinne der Eintracht tun alle Seiten gut daran, das Thema etwas runterzukochen. Bobic hat die Ultras sicherlich mehr als provoziert mit Möller und den anschliessenden Aussagen. Die Ultras haben am Montag übertrieben , aber so dramatisch war es nun auch nicht. Die Grenze eindeutig massiv überschritten wird , wenn Pyro in Richtung Menschen geworfen wird wie in Mailand. Das war aber in Malnz nicht der Fall, betroffen war der lediglich der bis dato schöne Mainzer Rasen.
Richtig. Wie kann es Bobic nur wagen jemanden einzustellen, den er für sportlich kompetent hält ohne sich vorher bei den Ultras, die bekanntlich bei jeder Entscheidung zwingend einzubeziehen sind, zu versichern, dass denen auch Möllers Nase passt. Echt ne bös provoziert. Mir kommen die Tränen.
Und genau neben dem Schaden am Mainzer Rasen kommt ja auch nur diese lächerliche 5-6-stellige Geldstrafe auf uns zu. Sind ja Peanuts. Schließlich zahlen wir ja ein Vielfaches für Spielerberater. Ds kann man mal Geld im wahrsten Sinne des Wortes verbrennen. Alles unter einer Million ist doch bekanntlich zum wegwerfen.
Und die eigenen Spieler beschimpfen ist ja auch ganz putzig und lustig. Fördert sicher auch deren Leistungsbereitschaft.
Ja, die Kohle wegen der Geldstrafe ist im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt. Aber der Verein profitiert ja nun auch mal ungemein von den Choreos, der Stimmung etc. 12:11 etc , was an „dieMannschaft“ erinnert - reines Marketing.
Ich verstehe nur nicht ganz , weshalb jetzt so viel Aufsehen gemacht wird. Vielmehr hätten nach Mailand interne Folgen passieren müssen, als Pyro Spieler auf dem Feld hätte treffen können. Diese Verfehlungen waren dann auch kausal neben den anderen Vorfällen für den Ausschluss in Lüttich und London.
Und zu Möller, der hat hier nichts verloren. Und große Kompetenz hat er bisher auf dem Gebiet nicht gewesen. Hier scheint es mehr, dass Bobic , der aktuell auch mächtig überdreht , etwas provozieren zu wollen. Man kann daher Mainz nicht aus dem Zusammenhang ziehen. Beide Seiten sind auf Konfrontation aus und wären nun gut beraten , sich zurückzunehmen - im Sinne des Vereins und der Mehrheit.
MutterErnst schrieb:
Ja, die Kohle wegen der Geldstrafe ist im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt. Aber der Verein profitiert ja nun auch mal ungemein von den Choreos, der Stimmung etc.
Immer diese unsinnige Verknüpfung, ich kann es bald nicht mehr hören. Was haben die Choreos bitteschön mit der Pyrotechnik zu tun????
Choreos sind erlaubt und schaden niemanden. Pyrotechnik im Stadion hingegen ist verboten! Punkt, aus, Ende. So einfach ist das.
Also tut das eine und lasst das andere. Wo ist da das Problem? Und wer unbedingt zündeln will, soll das halt woanders tun, wo es erlaubt ist und wo er niemanden schadet - weder dem Verein noch der Gesundheit Unbeteiligter!
Rønnow
Touré Hasebe Hinteregger
Durm Kostić
Rode Kohr Gacinović
Kamada
Dost
derjens schrieb:
Wie sind eigentich die EL-Modalitäten in folgendem Fall?
Wie 1:1 gg. Guimaraes, Lüttich 1:0 gg. Arsenal
SGE 10 Punkte, 7:8 Tore
RSL 10 Punkte, 7:8 Tore
direkter Vergleich ist bekannt, jeweils 2:1
Danke
Siehe #3725: Dann kommt die Tabelle mit nur den Spielen untereinander zur Anwendung. Die sähe dann so aus:
1. Arsenal 6 - 8:3
2. Eintracht 6 - 5:7
3. Lüttich 6 - 4:7
Gelöschter Benutzer
Neben Andre Silva auch Goncalo ins Nationalteam Portugals berufen.
https://twitter.com/selecaoportugal/status/1192419635704061952
https://twitter.com/selecaoportugal/status/1192419635704061952
Och ne, noch einer mehr, der in der sch**** Länderspielpause nicht vernünftig trainieren kann und stattdessen Reisestress hat und evtl. verletzt zurück kommt
Rønnow
Touré Hinteregger N'Dicka
Durm Kostić
Hasebe Torró Rode
Kamada
Silva