FrankenAdler
21459
Ok. Das heißt doch dann letztlich nichts anderes, als dass du jede Gräueltat Israels als logische Konsequenz des Terroranschlags vom 07.10. bewertest.
Die Hamas ist verantwortlich für die Geiselnahme (wo zum Henker verhöhne ich hier die Geiseln), Israel aber nicht dafür, den kompletten Gazastreifen in Schutt und Asche zu legen? Verhöhnst du nicht am Ende die tausenden toten palistinensischen Zivilisten?.
Israel foltert, mordet auf dem Territorium fremder Staaten, setzt Hunger als Waffe gegen Zivilisten ein, nimmt bei der Ausschaltung von Terroristen massenhaft Tote Zivilisten als Kollateralschaden in Kauf, vertreibt jeden einzelnen Tag gewaltsam Menschen im Westjordanland von ihrem Grund und Boden, hat für all das aber keine Verantwortung?
Was für ein Zynismus von einem, der sich dagegen verwahrt, dass die Bedingungen in denen die Palistinenser seit den 40er Jahren leben müssen Terror begünstigt, jemand der keine Kontextualisierung zulassen möchte um einzuordnen in was für einem Klima es möglich wird, so eine Verrohung wie sie am 07.10. offenbar wurde entstehen zu lassen.
Du ignorierst alle Fakten, die nicht in deine Erzählung passen. Du versuchst jede Verantwortung von Israel zu nehmen. Allein der dummdreiste Versuch Ägypten die Schuld daran zu geben, dass die Menschen im Gazastreifen gettoisiert ihr Leben fristen müssen, ist an Zynismus nicht zu überbieten.
Es ist eine Beleidigung jedes Mitdiskutanden was du hier vom Stapel lässt.
Die Hamas ist verantwortlich für die Geiselnahme (wo zum Henker verhöhne ich hier die Geiseln), Israel aber nicht dafür, den kompletten Gazastreifen in Schutt und Asche zu legen? Verhöhnst du nicht am Ende die tausenden toten palistinensischen Zivilisten?.
Israel foltert, mordet auf dem Territorium fremder Staaten, setzt Hunger als Waffe gegen Zivilisten ein, nimmt bei der Ausschaltung von Terroristen massenhaft Tote Zivilisten als Kollateralschaden in Kauf, vertreibt jeden einzelnen Tag gewaltsam Menschen im Westjordanland von ihrem Grund und Boden, hat für all das aber keine Verantwortung?
Was für ein Zynismus von einem, der sich dagegen verwahrt, dass die Bedingungen in denen die Palistinenser seit den 40er Jahren leben müssen Terror begünstigt, jemand der keine Kontextualisierung zulassen möchte um einzuordnen in was für einem Klima es möglich wird, so eine Verrohung wie sie am 07.10. offenbar wurde entstehen zu lassen.
Du ignorierst alle Fakten, die nicht in deine Erzählung passen. Du versuchst jede Verantwortung von Israel zu nehmen. Allein der dummdreiste Versuch Ägypten die Schuld daran zu geben, dass die Menschen im Gazastreifen gettoisiert ihr Leben fristen müssen, ist an Zynismus nicht zu überbieten.
Es ist eine Beleidigung jedes Mitdiskutanden was du hier vom Stapel lässt.
„Ok. Das heißt doch dann letztlich nichts anderes, als dass du jede Gräueltat Israels als logische Konsequenz des Terroranschlags vom 07.10. bewertest.…“
Nein, tue ich nicht - was man klar erkennen kann, wenn man will.
Nein, tue ich nicht - was man klar erkennen kann, wenn man will.
Liege ich falsch? Amenda habe nicht als den Sichersten in Erinnerung.
ebehabichs schrieb:
Liege ich falsch? Amenda habe nicht als den Sichersten in Erinnerung.
Ja. Nach ner langen Verletzungspause ist er quasi so gar nicht mehr auf die Beine gekommen. Er hat quasi in keinem einzigen Spiel seiner langen Eintrachtkarriere überzeugt. Es wird absolut Zeit, den Stab über ihm zu brechen.
Meine Fresse! 🙄
mikulle schrieb:ebehabichs schrieb:
Amenda wie gehabt
Nicht Dein Ernst, oder?
😂
Fazit:
Defensiv einige Unsicherheiten drin. Das muss deutlich stabiler werden. Teils üble Fehlpässe hinten im Aufbau. Trapp fussballerisch 3 Klassen schlechter als Santos. Auch wenn letzterer nur 20 Minuten spielen durfte, die Bälle kamen häufiger und besser zum Mann als von Trapp der teils lange Bälle 20-25m weg vom nächsten Mitspieler spielt oder auch hinten 15m Bälle ins Aus statt zum Mann.
Amenda dürfte sich erstmal auf der Bank wiederfinden...
Von denen die reinkamen, fand ich Santos, Ekitike mit Abstrichen Larsson besser auf den Positionen, bzw. auffälliger als die wo dort begonnrn haben.
Links Chaibi, Brown hat teils ganz gut ausgesehen. Rechts Ebimbe, Kristensen war eher gar nix.
Scheint das auch Uzun erstmal von der Bann kommen wird, konnte mich jetzt in den 30min wieder nicht überzeugen, warum er statt Chaibi oder Marmoush spielen sollte
Defensiv einige Unsicherheiten drin. Das muss deutlich stabiler werden. Teils üble Fehlpässe hinten im Aufbau. Trapp fussballerisch 3 Klassen schlechter als Santos. Auch wenn letzterer nur 20 Minuten spielen durfte, die Bälle kamen häufiger und besser zum Mann als von Trapp der teils lange Bälle 20-25m weg vom nächsten Mitspieler spielt oder auch hinten 15m Bälle ins Aus statt zum Mann.
Amenda dürfte sich erstmal auf der Bank wiederfinden...
Von denen die reinkamen, fand ich Santos, Ekitike mit Abstrichen Larsson besser auf den Positionen, bzw. auffälliger als die wo dort begonnrn haben.
Links Chaibi, Brown hat teils ganz gut ausgesehen. Rechts Ebimbe, Kristensen war eher gar nix.
Scheint das auch Uzun erstmal von der Bann kommen wird, konnte mich jetzt in den 30min wieder nicht überzeugen, warum er statt Chaibi oder Marmoush spielen sollte
Puh
Feigling an Franke:
In diesem Forum, weit und breit,
Wo sich die Eintracht-Seele zeigt,
Da hab ich dich, oh Frankenadler,
In meinem Herzen fest verankert.
Dein scharfer Geist, dein wacher Sinn,
Zieht mich zu dir, lässt mich nicht hin.
Mit jedem Post, mit jedem Wort,
Fühl ich mich zu dir hingezog'n.
Die Eintracht ist uns beiden nah,
Doch bist du mir das wahre Star.
In Schwarz und Weiß, so voller Glanz,
Verliert mein Herz in dir den Tanz.
Oh Frankenadler, sei gewiss,
Dass jeder Satz von dir ein Kuss.
In jedem Thread, in jedem Raum,
Bist du für mich der schönste Traum.
In diesem Forum, weit und breit,
Wo sich die Eintracht-Seele zeigt,
Da hab ich dich, oh Frankenadler,
In meinem Herzen fest verankert.
Dein scharfer Geist, dein wacher Sinn,
Zieht mich zu dir, lässt mich nicht hin.
Mit jedem Post, mit jedem Wort,
Fühl ich mich zu dir hingezog'n.
Die Eintracht ist uns beiden nah,
Doch bist du mir das wahre Star.
In Schwarz und Weiß, so voller Glanz,
Verliert mein Herz in dir den Tanz.
Oh Frankenadler, sei gewiss,
Dass jeder Satz von dir ein Kuss.
In jedem Thread, in jedem Raum,
Bist du für mich der schönste Traum.
*Schluck*
Ich musste echt ein bisschen weinen vor Rührung.
Ich musste echt ein bisschen weinen vor Rührung.
Jawoll. Polemik bis der Arzt kommt.
Das ist vergebene Liebesmüh WA. Hier will man sich nicht mit Realitäten auseinandersetzen, hier will man bashen und seine Schadenfreude auskosten.
Worüber man sich freut, erschließt sich mir nicht.
Scheint so ein morbides Ding zu sein. Rational nachvollziehbar ist das nicht.
Das ist vergebene Liebesmüh WA. Hier will man sich nicht mit Realitäten auseinandersetzen, hier will man bashen und seine Schadenfreude auskosten.
Worüber man sich freut, erschließt sich mir nicht.
Scheint so ein morbides Ding zu sein. Rational nachvollziehbar ist das nicht.
Naja, die Kette wurde im Gazastreifen ja teilweise durchbrochen, es gab keine Besetzung, viele Jahre nicht.
Es gab Milliarden von der Welt und wenn man Bilder von früher sieht, dann wundert man sich nicht nur wie „Flüchtlingslager“ aussehen, sondern erahnt auch dass der Gazastreifen weder Ghetto noch Slum war. Kein perfekter Ort, natürlich nicht - aber auch mitnichten Hölle.
Hat eine Seite durch den brutalen Überfall ganz bewusst weggeschmissen. Die wussten genau was passiert, im Gegensatz zu uns im letzten Jahrhundert haben die sich nicht eingebildet man könne ungestraft Juden töten, Frauen vergewaltigen und Menschen in das eigene Gebiet verschleppen.
Die wussten wie der Gazastreifen nachher aussehen würde, aber es hat sie nicht gestört, im Gegenteil.
Natürlich kann man immer sagen Dinge müssen durchbrochen werden, aber interessanterweise hat man davon in den vergangenen Jahren nicht mehr so viel gehört, erst jetzt wieder. Und dies werfe ich wie Du auch uns als Westen vor.
Wir haben uns nicht mehr darum gekümmert, was da „unten“ passiert. Jahr für Jahr viel Geld überwiesen, im Wissen dass damit auch antisemitische Lehre, Tunnelsysteme und Raketen finanziert werden und damit gedacht dies würde reichen. Zumindest in der Einschätzung sind wir uns vermutlich einig.
Es gab Milliarden von der Welt und wenn man Bilder von früher sieht, dann wundert man sich nicht nur wie „Flüchtlingslager“ aussehen, sondern erahnt auch dass der Gazastreifen weder Ghetto noch Slum war. Kein perfekter Ort, natürlich nicht - aber auch mitnichten Hölle.
Hat eine Seite durch den brutalen Überfall ganz bewusst weggeschmissen. Die wussten genau was passiert, im Gegensatz zu uns im letzten Jahrhundert haben die sich nicht eingebildet man könne ungestraft Juden töten, Frauen vergewaltigen und Menschen in das eigene Gebiet verschleppen.
Die wussten wie der Gazastreifen nachher aussehen würde, aber es hat sie nicht gestört, im Gegenteil.
Natürlich kann man immer sagen Dinge müssen durchbrochen werden, aber interessanterweise hat man davon in den vergangenen Jahren nicht mehr so viel gehört, erst jetzt wieder. Und dies werfe ich wie Du auch uns als Westen vor.
Wir haben uns nicht mehr darum gekümmert, was da „unten“ passiert. Jahr für Jahr viel Geld überwiesen, im Wissen dass damit auch antisemitische Lehre, Tunnelsysteme und Raketen finanziert werden und damit gedacht dies würde reichen. Zumindest in der Einschätzung sind wir uns vermutlich einig.
Sich wortreich über unzulässiges Kontextualisieren auszulassen und dann sowas abzulassen, das nenn ich mal Dialektik vom Feinsten:
Ich bin da Old-School...wenn ein dichtbesiedeltes Gebiet komplett zerbombt wird, bei Inkaufnahme von tausenden Toten, dann ist da der Bombardierende dran schuld. Wer sonst?
Sorry, aber langsam wirds echt lächerlich.
Eintracht-Laie schrieb:
Hat eine Seite durch den brutalen Überfall ganz bewusst weggeschmissen. Die wussten genau was passiert, im Gegensatz zu uns im letzten Jahrhundert haben die sich nicht eingebildet man könne ungestraft Juden töten, Frauen vergewaltigen und Menschen in das eigene Gebiet verschleppen.
Die wussten wie der Gazastreifen nachher aussehen würde, aber es hat sie nicht gestört, im Gegenteil.
Ich bin da Old-School...wenn ein dichtbesiedeltes Gebiet komplett zerbombt wird, bei Inkaufnahme von tausenden Toten, dann ist da der Bombardierende dran schuld. Wer sonst?
Eintracht-Laie schrieb:
Ich bin da Old-School…wenn Geiseln in Kellerverliesen gefangen gehalten werden, dann ist da der Geiselnehmer dran schuld.
Wer sonst?
Sorry, aber langsam wirds echt lächerlich.
Ja, Du findest es lächerlich wenn man Geiselnehmer als Verantwortliche sieht, denke ich mir.
Die Strategie der Hamas geht auf, leider auch hier. Täter, Ursache & Schuld wird nach und nach verwischt und neue Narrative verankert.
Die wissen leider sehr genau wie man manipuliert.
Deine Argumentation zur Schuld der Bombardierenden findet in Dresden in manchen Kreisen an bestimmten Jahrestagen sicher begeisterte Zustimmung.
Geschichte wiederholt sich.
Die Strategie der Hamas geht auf, leider auch hier. Täter, Ursache & Schuld wird nach und nach verwischt und neue Narrative verankert.
Die wissen leider sehr genau wie man manipuliert.
Deine Argumentation zur Schuld der Bombardierenden findet in Dresden in manchen Kreisen an bestimmten Jahrestagen sicher begeisterte Zustimmung.
Geschichte wiederholt sich.
FrankenAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:
Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.
Genau diese Logik würde implizieren, dass die USA oder Deutschland und die weiteren Unterstützerstaaten Israels, mitverantwortlich an den Gräueltaten in Gaza und dem Landraub im Westjordanland sind.
Wollen wir also (völlig zurecht) den Iran mit in die Verantwortung nehmen, müssen wir uns auch mit unserer Verantwortung auseinandersetzen.
Wird also der Iran aufgefordert der Hamas als Terrororganisation die Unterstützung zu entziehen, müssen wir die Unterstützung Israels kappen, solange Israel völlig ungeniert Kriegsverbrechen begeht und Terror gegenüber der palistinensischen Bevölkerung ausübt.
Wenn Du den Beitrag komplett gelesen hättest bis zum Ende, wüsstest Du, dass ich diees in die Verantwortung nehmen auf alle Beteiligten (vor allem Iran und Israel) bezogen habe.
SGE_Werner schrieb:
Wenn Du den Beitrag komplett gelesen hättest bis zum Ende, wüsstest Du, dass ich diees in die Verantwortung nehmen auf alle Beteiligten (vor allem Iran und Israel) bezogen habe.
Ich habe den Beitrag komplett gelesen und ich habe dir nicht unterstellt, du hättest Israel aus der Verantwortung entlassen. Mir ging es nur darum, deine Argumentation hinsichtlich Iran zu Ende zu denken und zu formulieren, was das für den Unterstützerblock Israels bedeutet. Also Verantwortungsübernahme zu der wir in der Lage wären.
WA hat ja richtigerweise angemerkt, dass zumindest die jeweiligen Unterstützer sich von der Kriegsdynamik der Hauptprotagonisten abkoppeln und durch eine gemeinsame Linie Druck auf alle Beteiligten ausüben könnten.
Aber da sind wir dann bereits beim nächsten Problem: derzeit will niemand mit dem Iran sprechen. Verhandlungen mit Schurkenstaaten werden nicht geführt.
Außer es passt in die geopolitschen Eigeninteressen. Und schon sind wir wieder beim Thema Stellvertreterkonflikt und einer Metaebene, die hier und in weiten Teilen der öffentlichen Debatte großzügig ausgespart wird.
Wir erleben ein neues Hochfest der Falken. Krieg als gangbare Lösungsstrategie.
FrankenAdler schrieb:
Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.
Wer gehört denn alles zu dieser radikalen Pro Israel Fraktion, die in keiner Weise auf die Verbrechen eingegangen ist? Bitte Ross und Reiter nennen und ich schaue dann mal nach, ob die nie ein Verbrechen erwähnt haben.
Das pauschale Wording im Sinne von "auch Israels Verbrechen sind zu verurteilen" hat mit eingehen auf die konkrete Situation aber auch gar nichts zu tun.
Wenn man sich zu Aussagen wie "der Konflikt wäre sofort vorbei, beendeten Hisbollah und Hamas den Beschuss" versteigt, schiebt die Verantwortung für die Konfliktdynamik ausschließlich der palistinensischen Seite zu und ignoriert das anhaltende Vorgehen Israels, das bereits weit vor dem 07.10. vorangetrieben wurde.
Aber wenn das reicht, dann bastle ich mir jetzt nen Disclaimer in dem ich pauschal alle Terroraktionen der propalistinensichen Seite verurteile und dann ist sicher das ewige "aber der Angriff am 07.10. wurde nicht erwähnt" vom Tisch.
Wenn man sich zu Aussagen wie "der Konflikt wäre sofort vorbei, beendeten Hisbollah und Hamas den Beschuss" versteigt, schiebt die Verantwortung für die Konfliktdynamik ausschließlich der palistinensischen Seite zu und ignoriert das anhaltende Vorgehen Israels, das bereits weit vor dem 07.10. vorangetrieben wurde.
Aber wenn das reicht, dann bastle ich mir jetzt nen Disclaimer in dem ich pauschal alle Terroraktionen der propalistinensichen Seite verurteile und dann ist sicher das ewige "aber der Angriff am 07.10. wurde nicht erwähnt" vom Tisch.
Schönesge schrieb:
Aber dann heißt es doch ganz schnell: willst du jetzt etwa den Staat Israel mit einer Terrororganisation gleichsetzen?
Nicht von mir, das Argument habe ich hier aber schon gelesen, ja. Ist für mich auch ein Totschlagargument.
Schönesge schrieb:
Nur im Moment verweisen alle Medien, die ich im In und Ausland konsumiert, daraufhin, dass der Iran im Moment kein Interesse an der Ausweitung des Konfliktes habe, dass selbst der Hamas Angriff nicht vom Iran abgesegnet bzw mit diesem abgestimmt gewesen sein soll.
Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.
Schönesge schrieb:
Eskalationspirale
An der aber nicht nur Israel dreht. Die Hisbollah plus deren Freunde könnten zB auch mal eine einseitige Waffenruhe für zB 1 Woche anbieten und keine Raketen blind schießen, so dass sie Spielplätze treffen. Genauso könnte Israel eine Waffenruhe einseitig erklären und damit den diplomatischen Druck erhöhen. Machen beide Seiten nicht. Und genau das ist das Problem. Auf einen Gewaltakt wird mit einem anderen geantwortet. Egal von welcher Seite. Also muss einer aus der Spirale raustreten, aber da kommt dann der nächste Punkt... Das würde die Gegenseite als Sieg feiern und die eigene Seite als Niederlage. Wenn Netanjahu das macht, reißt ihm der Koalitionspartner den Kopf ab. Wenn die Hisbollah oder Hamas das macht, fühlt sich Netanjahu bestätigt.
Die Frage ist also, wer als erstes einknickt. Ein Trauerspiel, alle gefangen in einer Konfliktspirale.
Übrigens sehe ich die größte Chance auf einen Waffenstillstand plus Freilassung der Geiseln usw. am ehesten dann, wenn USA+EU und Iran sich einig werden, dass es jetzt mal genug ist und entsprechend Druck auf die aufbauen, auf die sie Einfluss haben. Es hilft aber den Amis zB gerade nicht, dass sie bald Wahl haben und Trump bei Netanjahu erst recht alles durchwinken würde. Vielleicht braucht es dann wirklich mal ne Initiative der EU, die ja durchaus gegenüber dem Iran nicht so kritisch eingestellt ist wie die USA. Und wenn jemand nicht teilnehmen will, dann dieses Land fallen lassen und nicht mehr unterstützen.
SGE_Werner schrieb:
Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.
Genau diese Logik würde implizieren, dass die USA oder Deutschland und die weiteren Unterstützerstaaten Israels, mitverantwortlich an den Gräueltaten in Gaza und dem Landraub im Westjordanland sind.
Wollen wir also (völlig zurecht) den Iran mit in die Verantwortung nehmen, müssen wir uns auch mit unserer Verantwortung auseinandersetzen.
Wird also der Iran aufgefordert der Hamas als Terrororganisation die Unterstützung zu entziehen, müssen wir die Unterstützung Israels kappen, solange Israel völlig ungeniert Kriegsverbrechen begeht und Terror gegenüber der palistinensischen Bevölkerung ausübt.
FrankenAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:
Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.
Genau diese Logik würde implizieren, dass die USA oder Deutschland und die weiteren Unterstützerstaaten Israels, mitverantwortlich an den Gräueltaten in Gaza und dem Landraub im Westjordanland sind.
Wollen wir also (völlig zurecht) den Iran mit in die Verantwortung nehmen, müssen wir uns auch mit unserer Verantwortung auseinandersetzen.
Wird also der Iran aufgefordert der Hamas als Terrororganisation die Unterstützung zu entziehen, müssen wir die Unterstützung Israels kappen, solange Israel völlig ungeniert Kriegsverbrechen begeht und Terror gegenüber der palistinensischen Bevölkerung ausübt.
Wenn Du den Beitrag komplett gelesen hättest bis zum Ende, wüsstest Du, dass ich diees in die Verantwortung nehmen auf alle Beteiligten (vor allem Iran und Israel) bezogen habe.
Man kann ja Israel unterstützen, auf vielfältige Weise. In diesem Punkt bin ich auch ein Stück weit bei hawischer, der zu Recht auf unsere "besondere" Verantwortung gegenüber Israel hinweist.
Man könnte diese Unterstützung aber auch etwas nachdrücklicher mit Forderungen zum Abrüsten verbinden. Übrigens auch auf Seiten der USA. Mir fehlt da ein bisschen die Konsequenz, bislang gibt es da nur Andeutungen.
Dies gilt im Übrigen auch für die Unterstützer der Hamas. Man könnte endlich einmal nachdrücklicher auf die Freilassung der Geiseln hinwirken, sofern diese überhaupt noch am Leben sind.
Mir ist das auf beiden Unterstützer-Seiten viel zu lasch. So könnte ich mir zum Beispiel eine Unterstützer-Konferenz, meinetwegen auch ein Zweier-Treffen vorstellen, wo man sich entsprechend konstruktiv positionieren könnte. Auf Unterstützerseite fällt das evtl. leichter als direkt bei den Konfliktparteien.
Man könnte diese Unterstützung aber auch etwas nachdrücklicher mit Forderungen zum Abrüsten verbinden. Übrigens auch auf Seiten der USA. Mir fehlt da ein bisschen die Konsequenz, bislang gibt es da nur Andeutungen.
Dies gilt im Übrigen auch für die Unterstützer der Hamas. Man könnte endlich einmal nachdrücklicher auf die Freilassung der Geiseln hinwirken, sofern diese überhaupt noch am Leben sind.
Mir ist das auf beiden Unterstützer-Seiten viel zu lasch. So könnte ich mir zum Beispiel eine Unterstützer-Konferenz, meinetwegen auch ein Zweier-Treffen vorstellen, wo man sich entsprechend konstruktiv positionieren könnte. Auf Unterstützerseite fällt das evtl. leichter als direkt bei den Konfliktparteien.
Gelöschter Benutzer
SGE_Werner schrieb:
Wenn Personen aber immer fast durchgehend
Das ist es doch. Um Inhalte geht es - auch hier im Forum - kaum noch, sondern überwiegend darum wer was schreibt.
Es ermüdet zunehmend. Und genau das spiegelt nunmal die gesamte Problematik in Nahost wieder. Anstelle sich beidseitig mal in einander rein zu versetzen, wird die Eskalationsspirale weitergedreht und ausgeweitet.
Niemand ist bereit auch mal nur ein wenig zurückzustecken.
Im Übrigen finde ich die wiederkehrende Unterstellung, dass den Diskutanten, die die israelische Regierungspolitik kritisieren, die israelischen Geiseln, die Terrorakte der Hamas, der Hass der Hisbolllah und des iranischen Regimes egal sind, bzw. all dieses bewusst ignorieren, wenig hilfreich - ganz zu schweigen davon, dass dies eigentlich im Rahmen der Nettiquette unter Punkt 4 Regelverstöße "Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede" geahndet gehört.
Dass Israels Regierung bei vielen so sehr im Blick ist, liegt das tatsächlich daran, dass diese Kritiker alle Israel-Hasser sind oder bewusst die möglische Auslöschung des Staates Israels in Kauf nehmen - wie hier unterschwellig durchaus unterstellt? Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?
Danke dir für diesen Beitrag cyber.
Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.
Im Kern ist das der Punkt um den es geht.
Die derzeitige Regierung Israels nimmt das gesamte israelische Volk in Geiselhaft um ihre radikalen Umvolkungs- und Genozidphantasien in die Tat umzusetzen.
Wer aus dem Holocaust irgend etwas gelernt hat, der/die wird solchen Leuten keine Solidarität zuteil werden lassen.
Solidarität mit dem israelischen Volk kann heute nur bedruten, diese Regierung zu zwingen, mit ihrem rechtsradikalen Kurs zu brechen und zurück in die Gemeinschaft der Völker zu kommen. Es gibt keinen Grund die offene Aggression noch verbal und mit Geld und Waffen zu fördern.
Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.
cyberboy schrieb:
Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?
Im Kern ist das der Punkt um den es geht.
Die derzeitige Regierung Israels nimmt das gesamte israelische Volk in Geiselhaft um ihre radikalen Umvolkungs- und Genozidphantasien in die Tat umzusetzen.
Wer aus dem Holocaust irgend etwas gelernt hat, der/die wird solchen Leuten keine Solidarität zuteil werden lassen.
Solidarität mit dem israelischen Volk kann heute nur bedruten, diese Regierung zu zwingen, mit ihrem rechtsradikalen Kurs zu brechen und zurück in die Gemeinschaft der Völker zu kommen. Es gibt keinen Grund die offene Aggression noch verbal und mit Geld und Waffen zu fördern.
FrankenAdler schrieb:
Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.
Wer gehört denn alles zu dieser radikalen Pro Israel Fraktion, die in keiner Weise auf die Verbrechen eingegangen ist? Bitte Ross und Reiter nennen und ich schaue dann mal nach, ob die nie ein Verbrechen erwähnt haben.
Manch eine/r hier verdient, mit einem Gedicht gewürdigt zu werden.
Manche/r durch die Gesamtwirkung die entfacht wird, andere durch spezifische Einzelleistungen.
Wenn ihr also ein Gedicht an eine Forist*in hier einstellt, vergesst nicht einleitend zu kontextualisieren!
Inspiriert hat mich, des Feiglings Eroberung des Mitternachtshonks.
Das Gedicht aus Sicht der Honk-Altmeister:
An Cupido
Cupido, loser eigensinniger Knabe!
Du batst mich um Quartier auf einige Stunden.
Wieviel Tag' und Nächte bist du geblieben!
Und bist nun herrisch und Meister im Hause geworden!
Von meinem breiten Lager bin ich vertrieben;
Nun sitz ich an der Erde, Nächte gequälet;
Dein Mutwill schüret Flamme auf Flamme des Herdes,
Verbrennet den Vorrat des Winters und senget mich Armen.
Du hast mir mein Geräte verstellt und verschoben;
Ich such und bin wie blind und irre geworden.
Du lärmst so ungschickt; ich fürchte, das Seelchen
Entflieht, um dir zu entfliehn, und räumet die Hütte.
(J. W. Goethe)
Manche/r durch die Gesamtwirkung die entfacht wird, andere durch spezifische Einzelleistungen.
Wenn ihr also ein Gedicht an eine Forist*in hier einstellt, vergesst nicht einleitend zu kontextualisieren!
Inspiriert hat mich, des Feiglings Eroberung des Mitternachtshonks.
Das Gedicht aus Sicht der Honk-Altmeister:
An Cupido
Cupido, loser eigensinniger Knabe!
Du batst mich um Quartier auf einige Stunden.
Wieviel Tag' und Nächte bist du geblieben!
Und bist nun herrisch und Meister im Hause geworden!
Von meinem breiten Lager bin ich vertrieben;
Nun sitz ich an der Erde, Nächte gequälet;
Dein Mutwill schüret Flamme auf Flamme des Herdes,
Verbrennet den Vorrat des Winters und senget mich Armen.
Du hast mir mein Geräte verstellt und verschoben;
Ich such und bin wie blind und irre geworden.
Du lärmst so ungschickt; ich fürchte, das Seelchen
Entflieht, um dir zu entfliehn, und räumet die Hütte.
(J. W. Goethe)
Im Wald da sind die Räuhäubär
Weiße Lebkuchen
franzzufuss schrieb:
Weiße Lebkuchen
Wo hast du die denn jetzt ausgegraben?
Unruhestifter
Diegito schrieb:Tafelberg schrieb:
Wie so oft wurde ich anhand meines Eintracht Brillen Etui heute im Café angesprochen
Was sagen Sie zur Eintracht?
Der ältere Herr mit TAZ Zeitung war ausser sich wegen der so wörtlich kapitalistischen Denkweise und den ständigen Spielerverkäufen.
Ich sagte nur "alles mit Ansage und x mal erklärt worden". Ob man es gut oder schlecht findet, ist ein anderes Thema
Da lohnt es sich mal über den Vereinsrand zu schauen. Innerhalb der SGE-Blase gibt es in der Tat viele die den eingeschlagenen Weg kritisch beäugen.
Fans anderer Traditionsvereine schauen aber seit Jahren mit heruntergeklappter Kinnlade nach Frankfurt, voller Bewunderung warum wir es ständig schaffen solche Summen zu generieren und die eigenen Stümper im Verein am laufenden Band versagen....
Und zu allem Überfluß gewinnen wir sogar noch Titel!
Das kann doch nicht wahr sein, wie machen die das nur in FFM.
Und hätten wir keine "Umbrüche" mehr - meine Fresse, was wären dann die Sommerlöcher langweilig!
Ist so schon schlimm genug.
clakir schrieb:Diegito schrieb:Tafelberg schrieb:
Wie so oft wurde ich anhand meines Eintracht Brillen Etui heute im Café angesprochen
Was sagen Sie zur Eintracht?
Der ältere Herr mit TAZ Zeitung war ausser sich wegen der so wörtlich kapitalistischen Denkweise und den ständigen Spielerverkäufen.
Ich sagte nur "alles mit Ansage und x mal erklärt worden". Ob man es gut oder schlecht findet, ist ein anderes Thema
Da lohnt es sich mal über den Vereinsrand zu schauen. Innerhalb der SGE-Blase gibt es in der Tat viele die den eingeschlagenen Weg kritisch beäugen.
Fans anderer Traditionsvereine schauen aber seit Jahren mit heruntergeklappter Kinnlade nach Frankfurt, voller Bewunderung warum wir es ständig schaffen solche Summen zu generieren und die eigenen Stümper im Verein am laufenden Band versagen....
Und zu allem Überfluß gewinnen wir sogar noch Titel!
Das kann doch nicht wahr sein, wie machen die das nur in FFM.
Und hätten wir keine "Umbrüche" mehr - meine Fresse, was wären dann die Sommerlöcher langweilig!
Ist so schon schlimm genug.
Ja Mann! Word!
Danke
Ich konnte das Spiel nicht sehen. Jetzt lese ich in der FR, dass Amenda wohl einen indiskutablen Auftritt hingelegt haben soll. Kann man das so bestätigen oder ist das übertrieben?
Er hat zwei üble Böcke geschossen und konnte darüber nicht so viel zeigen, was er kann (letzteres gilt allerdings nicht nur für Amenda).
Ich gebe zu, dass ich das Spiel nicht komplett gesehen habe, fand aber die Aussagen (auch vom Trainer) im folgenden Kickerartikel dazu passend https://www.kicker.de/es-waere-nicht-fair-ein-urteil-ueber-ihn-zu-faellen-1043240/artikel
Ich gebe zu, dass ich das Spiel nicht komplett gesehen habe, fand aber die Aussagen (auch vom Trainer) im folgenden Kickerartikel dazu passend https://www.kicker.de/es-waere-nicht-fair-ein-urteil-ueber-ihn-zu-faellen-1043240/artikel
Landroval schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Der Zynismus von hawischer nervt aber nicht?
Die überaus sachlichen Beiträge vom hawischer nerven natürlich nicht.
Ich fand die auch alle beide gut. Wann war der zweite? War das Herbst 2019 oder 20?
Gestern Nachmittag auf der A 3 in Höhe der Raststätte Würzburg bei krassem Starkregen von einem weißen Hyundai I30 links überholt worden. Kein Witz!
Motoguzzi999 schrieb:
Gestern Nachmittag auf der A 3 in Höhe der Raststätte Würzburg bei krassem Starkregen von einem weißen Hyundai I30 links überholt worden. Kein Witz!
Neue Kamelle 😏
Die Strategie der Hamas geht auf, leider auch hier. Täter, Ursache & Schuld wird nach und nach verwischt und neue Narrative verankert.
Die wissen leider sehr genau wie man manipuliert.
Deine Argumentation zur Schuld der Bombardierenden findet in Dresden in manchen Kreisen an bestimmten Jahrestagen sicher begeisterte Zustimmung.
Geschichte wiederholt sich.