FrankenAdler
22917
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U.Bein
Es sagt auch keiner, dass alles toll war. Aber eine Vollkatastrophe, wie von manchen getan wird, war er auch nicht. 2x Europa und die Entwicklung div. Spieler, die uns ordentlich Geld in die Kasse gebracht haben, ist nicht die schlechteste Bilanz und nicht nur Glück. Da hatten wir schon viele schlechtere Situationen, nach einem Trainerwechsel gehabt.
U.Bein schrieb:
Es sagt auch keiner, dass alles toll war. Aber eine Vollkatastrophe, wie von manchen getan wird, war er auch nicht. 2x Europa und die Entwicklung div. Spieler, die uns ordentlich Geld in die Kasse gebracht haben, ist nicht die schlechteste Bilanz und nicht nur Glück. Da hatten wir schon viele schlechtere Situationen, nach einem Trainerwechsel gehabt.
Wenn man nur darauf schaut, was rübergekommen ist, dann kann man das so sehen. Und selbst das ist, angesichts der Qualität der ihm verfügbaren Kader relativ.
Svhaut man dann aber auf Fitness, taktische Entwicklung der Mannschaft und last but not least vor allem auch auf den emotionalen Einbruch, sowohl in Mannschaft und Staff als auch bei den Fans, dann fällt die Bilanz anders aus.
Wie viele haben sich mit Grausen abgewandt von diesem Antifußball? Da wird man keine Statistik finden und der Aktiengesellschaft kann es wurscht sein, angesichts der Eventieströme bei gleichbleibender religiöser Verehrung der sektiererischen Ultras.
Mir und vielen anderen "Altfans" ist es nicht egal. Ich schlucke die krasse Eventisierung, aber nicht in Verbindung mit einem derartig öden Antifußball.
Und da bin ich nicht allein.
Dann machst Du aber den Fehler das alleine Toppmöller anzulasten. Der ist doch nicht hier her gekommen und hat sich gesagt: Ist mir alles sch...egal, ich lass spielen was ich will. Man wollte die Lücke zu den großen Teams schließen, die den Ball haben wollen und Spiele dominieren. Und auch wenn es zwischenzeitlich gut aussah, ist man am Ende damit gescheitert. Aber wie gesagt, ist das doch nicht alleine auf Toppmöllers Mist gewachsen. Und man kann die Eventisierung zwar kritisieren, aber die Zeiten, wo das Stadion nur gegen die Bayern voll war, kann doch auch keiner ernsthaft zurück wollen. An die Zeiten kann ich mich nämlich auch noch sehr gut erinnern.
Matzel schrieb:propain schrieb:
Die Fakten sind, dass ... mit viel Glück den CL-Platz erreicht haben.
Glück entzieht sich der Einordnung als Fakt, da Herkunft, Einschätzung und Empfinden von Glück höchst subjektiv ist.
Objektiviert: selten reichten weniger Punkte zu einem CL Platz, während gleichzeitig Stammanwärter auf die CL am schwächeln waren.
Sowas nennt man dann halt gerne mal "Glück" oder "glückliche Umstände", ohne die exakte Definition heran zu ziehen.
In dieser Saison wurde Toppmöllers größte Fähigkeit sichtbar:
Das Spiel auf Ausnahmetalente, bzw. deren Fähigkeiten auszurichten.
Im Folgejahr war dann kein Ausnahmetalent mehr da. Und da wurde dann halt die ganze Dürftigkeit der taktischen Fähigkeiten von Toppmöller deutlich.
Übrigens genau das, was die FAZ von den Rückmeldungen der Lens Spieler an die Führungsebene berichtet.
FrankenAdler schrieb:Matzel schrieb:propain schrieb:
Die Fakten sind, dass ... mit viel Glück den CL-Platz erreicht haben.
Glück entzieht sich der Einordnung als Fakt, da Herkunft, Einschätzung und Empfinden von Glück höchst subjektiv ist.
Objektiviert: selten reichten weniger Punkte zu einem CL Platz, während gleichzeitig Stammanwärter auf die CL am schwächeln waren.
Sowas nennt man dann halt gerne mal "Glück" oder "glückliche Umstände", ohne die exakte Definition heran zu ziehen.
In dieser Saison wurde Toppmöllers größte Fähigkeit sichtbar:
Das Spiel auf Ausnahmetalente, bzw. deren Fähigkeiten auszurichten.
Im Folgejahr war dann kein Ausnahmetalent mehr da. Und da wurde dann halt die ganze Dürftigkeit der taktischen Fähigkeiten von Toppmöller deutlich.
Übrigens genau das, was die FAZ von den Rückmeldungen der Lens Spieler an die Führungsebene berichtet.
Ich gehe mit den Dino-Kritikern überein, dass die Spielweise zum Teil unanschaulich war. Ballbsitzfußball ist dann ziemlicher Blödsinn, wenn man einfach nur 10 - 20 Stationen zwischen Mittelfeld und Abwehr spielt... ohne großen Raumgewinn.
Waren es dann nur die Ausnahmetalente, die diesen Erfolg brachten? Schwierig zu sagen, da das so ein Platzhalter-Argument ist. Das kann man prinzipiell IMMER sagen. Glasner hatte den glücklichen Umstand, dass einige Spieler in der EL so gut funktionierten (z.B. der Euro-Fighter Kamada). In der Liga war das Ganze wieder ziemlich dürftig. Und dabei muss man sagen, dass Glasner so ein bissi vom Konzept der Eintracht abwich. Nach Veh holte man eigentlich immer Überraschungs-Trainer, unverbraucht und ohne viel Trainer-Erfahrung in der BuLi. Mit Dino kehrte man eigentlich wieder zu diesem Stil zurück, auch wenn Mannschaft und Verein sich schon lange weiterentwickelt hatte. Dino hatte schon möglicherweise zu wenig Erfahrung gehabt, probierte viel Fußballtheorie aus, die auf dem Reißbrett vielleicht funktionieren konnte. Der Druck aus dem Umfeld wurde aber verständlicherweise zu hoch.
Ergo: Abschied. Bis dahin auch verständlich.... und dann macht man den selben Fehler mit dem exotischen und unerfahrenen Albert NOCHMAL. Und da hört dann auch das Verständnis meinerseits auf.
War Dino hier an der ganzen Misere Schuld? Nö, da stinkt doch der Fisch ein bissi mehr kopfseitig. Und für mich hat es nach dem Abgang von Bobic und spätestens mit dem Abgang von Fischer angefangen zu knirschen. Und es gab wieder Störgeräusche, Streit und fragwürdige Entscheidungen. Das geht vom Streit zwischen Hellmann und Holzer, über den Glasner-Abgang bishin zu "Politik ist im Forum nicht erlaubt"... aber Beck mischt selber in der Politik mit... in der Funktion als Eintracht-Präsi... Windräder und so. Heuchelei und so.
Als Kovac 2018 zu den Buyern ging, erfuhr er ähnliche Argumente: Schlechter Fußball, zu unerfahren etc. Erfolgreich war er mit einem Double trotzdem (so wie auch Dino mit dem 3. Platz und CL)... war den Bayern-Kunden jedoch egal. Man wollte ihn nicht. Punkt, aus , fertig. Das war aber mehr ein Statement gegenüber dem Verein und insbesondere Wurst-Uli. Als Fan hatte man das Gefühl, dass es mit dem Verein bergab geht... und dann kommt man mit so einer Trainer-Entscheidung umme Ecke. Das war schon ein wenig ein Stellvertreterkrieg, der da losgetreten wurde. Und genau so ein Gefühl habe ich hier auch.
Aus Frust gegen die Vereinsführung hält dann halt so ein Trainer für einige als Sandsack her. Wie man sieht bis heute noch.
Sledge_Hammer schrieb:
Super Eigenschaft, aber ob man Profi-Trainer werden will, sollte man sich halt vorher überlegen. Zeit für ihn, was ganz Neues zu machen.
Er hat immerhin einen Titel geholt. Und uns in die Champions-Leauge geführt. Ich will hier nicht alles Gold anstreichen, aber euer Schwarzmaler Sarkasmus ist schon auch anstrengend. Mit Sicherheit weiter von der Wahrheit entfernt, als wenn ich das hier etwas relativiere. Aber macht bestimmt Spaß sich so am Rand zu bewegen. Ist ja auch der Mainstream gerade. So am äußeren Rand. Nech?
Korn schrieb:
Aber macht bestimmt Spaß sich so am Rand zu bewegen. Ist ja auch der Mainstream gerade. So am äußeren Rand. Nech?
Netter Versuch! 👍
Die FAZ schreibt zu den Gründen Folgendes:
“
Hinzu kam Kritik an Toppmöllers Spielauffassung und der körperlichen Verfassung seines Teams. Die Spieler klagten demnach intern über einen Mangel an taktischer Schulung, die Einheiten seien längst nicht so gut wie die von ihnen geschätzte Trainingsarbeit von Toppmöllers Vorgänger Pierre Sage. Vor allem die zuletzt vielen Gegentore warfen Fragen auf. „L'Équipe“ zitiert eine Quelle aus dem inneren Zirkel des Vereins in Bezug auf Toppmöller: „Die Feststellung ist, dass es auf allen Ebenen ein umfassendes Versagen gegeben hat.“
“
Schlechte körperliche Verfassung, unzureichende Taktik, fraglich viele Gegentore… das kann doch nicht mein Dino sein!
“
Hinzu kam Kritik an Toppmöllers Spielauffassung und der körperlichen Verfassung seines Teams. Die Spieler klagten demnach intern über einen Mangel an taktischer Schulung, die Einheiten seien längst nicht so gut wie die von ihnen geschätzte Trainingsarbeit von Toppmöllers Vorgänger Pierre Sage. Vor allem die zuletzt vielen Gegentore warfen Fragen auf. „L'Équipe“ zitiert eine Quelle aus dem inneren Zirkel des Vereins in Bezug auf Toppmöller: „Die Feststellung ist, dass es auf allen Ebenen ein umfassendes Versagen gegeben hat.“
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Schlechte körperliche Verfassung, unzureichende Taktik, fraglich viele Gegentore… das kann doch nicht mein Dino sein!
Sledge_Hammer schrieb:
Die FAZ schreibt zu den Gründen Folgendes:
“
Hinzu kam Kritik an Toppmöllers Spielauffassung und der körperlichen Verfassung seines Teams. Die Spieler klagten demnach intern über einen Mangel an taktischer Schulung, die Einheiten seien längst nicht so gut wie die von ihnen geschätzte Trainingsarbeit von Toppmöllers Vorgänger Pierre Sage. Vor allem die zuletzt vielen Gegentore warfen Fragen auf. „L'Équipe“ zitiert eine Quelle aus dem inneren Zirkel des Vereins in Bezug auf Toppmöller: „Die Feststellung ist, dass es auf allen Ebenen ein umfassendes Versagen gegeben hat.“
“
Schlechte körperliche Verfassung, unzureichende Taktik, fraglich viele Gegentore… das kann doch nicht mein Dino sein!
Genau so wurde in Frankreich wohl in den letzten Wochen vor der Trennung gesprochen. Aber das war ja dann hörensagen.
Alles in allem das was man erwarten konnte. Man hatte hier ja elend lange Zeit sich das anzuschauen.
Für mich nicht überraschend.
Eben so wenig wie das weitere abgefeiere seiner Groupies hier. Is aber auch klar, er hat ja nen hochtalentierten 16jährigen eingewechselt und mit Dusel in der CL in der Nachspielzeit noch gewonnen. Gegen Prag!
Hoffentlich kommt Gladbach nicht auf die Idee Toppmöller zu holen.
Das fände ich gar nicht nice.
Das fände ich gar nicht nice.
Hyundaii30 schrieb:
Hoffentlich kommt Gladbach nicht auf die Idee Toppmöller zu holen.
Das fände ich gar nicht nice.
Ich fänd's geil!
Gladbach mit dem Kader und Dinos Ballbesitzfußball. 😂
sd400 schrieb:
Rein spekulativ hast du dort täglich angerufen und hast dort jedem deine Schauermärchen erzählt, die du persönlich unter Dino erlebt hast.
Woher weißt du das? 😱
Wir hatten doch stillschweigen vereinbart!
Rein spekulativ: eine elegante Lösung um frühzeitig eine Fehlentscheidung zu korrigieren.
Wer um alles in der Welt eskaliert eine Situation im Trainerteam mit der rechten Hand des Cheftrainers auf diese Weise, wenn er mit des Cheftrainers Arbeit wirklich zufrieden ist?
Wäre Lens jetzt so ein Elendsladen wie Hertha oder Newcastel, ok, dann würde man sagen, gut, ein neues Kapitel im Buch der Unsäglichkeiten. Lens scheint aber ein grundsolide geführter Club zu sein, nicht bekannt für irre Moves.
Wer um alles in der Welt eskaliert eine Situation im Trainerteam mit der rechten Hand des Cheftrainers auf diese Weise, wenn er mit des Cheftrainers Arbeit wirklich zufrieden ist?
Wäre Lens jetzt so ein Elendsladen wie Hertha oder Newcastel, ok, dann würde man sagen, gut, ein neues Kapitel im Buch der Unsäglichkeiten. Lens scheint aber ein grundsolide geführter Club zu sein, nicht bekannt für irre Moves.
FrankenAdler schrieb:salbe1959 schrieb:
Oliver Stone, 3-facher Oscar Preisträger und Regisseur von z. B. JFK- Tatort Dallas, politisch in den Staaten höchst brisant diskutiert, wird heute 80 Jahre.
Hat den Brady nicht vor eon paar Jahren mal im Hofbräuhaus getroffen?
Ja, jährt sich am 27. März zum 12. Male. Ein wundervoller Tag, um den man ihn nur beneiden kann.
oc
salbe1959 schrieb:
Oliver Stone, 3-facher Oscar Preisträger und Regisseur von z. B. JFK- Tatort Dallas, politisch in den Staaten höchst brisant diskutiert, wird heute 80 Jahre.
Hat den Brady nicht vor eon paar Jahren mal im Hofbräuhaus getroffen?
FrankenAdler schrieb:salbe1959 schrieb:
Oliver Stone, 3-facher Oscar Preisträger und Regisseur von z. B. JFK- Tatort Dallas, politisch in den Staaten höchst brisant diskutiert, wird heute 80 Jahre.
Hat den Brady nicht vor eon paar Jahren mal im Hofbräuhaus getroffen?
Ja, jährt sich am 27. März zum 12. Male. Ein wundervoller Tag, um den man ihn nur beneiden kann.
franchise schrieb:
Sind doch Fakenews oder?! Ich mein, wenn das vom fränkischen Pädagogen nicht über ein belgisches Familienmitglied kundgetan wurde, ist dem doch so oder?!
😘
Die einen kommen über ihr Bauchgefühl - natürlich nicht ohne anderen hörensagen zu unterstellen, die anderen bestätigt die Realität!
Euer Lieblingstrainer ist nach ganz kurzer Zeit in Lens gefeuert worden. Da mag man jetzt herbeifantasieren was man will, aber wenn ich als sportliche Führung überzeugt bin von meinem Trainer, dann forder ich ihn auf seinen Co in den Griff zu bekommen, aber ich mach bestimmt nicht so nen Move.
Aber gut. Ich will euch nicht stören beim zusammenphantasieren eurer alternativen Wirklichkeiten zum absichern eures Toppmöller fails.
FrankenAdler schrieb:franchise schrieb:
Sind doch Fakenews oder?! Ich mein, wenn das vom fränkischen Pädagogen nicht über ein belgisches Familienmitglied kundgetan wurde, ist dem doch so oder?!
😘
Die einen kommen über ihr Bauchgefühl - natürlich nicht ohne anderen hörensagen zu unterstellen, die anderen bestätigt die Realität!
Euer Lieblingstrainer ist nach ganz kurzer Zeit in Lens gefeuert worden. Da mag man jetzt herbeifantasieren was man will, aber wenn ich als sportliche Führung überzeugt bin von meinem Trainer, dann forder ich ihn auf seinen Co in den Griff zu bekommen, aber ich mach bestimmt nicht so nen Move.
Aber gut. Ich will euch nicht stören beim zusammenphantasieren eurer alternativen Wirklichkeiten zum absichern eures Toppmöller fails.
Deine Moves sehen tatsächlich anders aus
Und es sei dir gegönnt das dich Toppi jetzt im Nachgang erheitert.
Unser "Lieblingstrainer" und die "AG der Herzen" haben dir ja die letzten 2 Jahre so gar nichts gegeben.
FrankenAdler schrieb:
Euer Lieblingstrainer ist nach ganz kurzer Zeit in Lens gefeuert worden. Da mag man jetzt herbeifantasieren was man will, aber wenn ich als sportliche Führung überzeugt bin von meinem Trainer, dann forder ich ihn auf seinen Co in den Griff zu bekommen, aber ich mach bestimmt nicht so nen Move.
Du liebe Güte. Wer hier eine alternative Wirklichkeit zusammen phantasiert, kann man an Deinem Beitrag gut erkennen.
Sky Sport News schrieb:
Nach dem Sieg gegen Paris Saint-Germain und dem gelungenen Start in die Königsklasse erhielt Toppmöller intern viel Zuspruch
Sky Sport News schrieb:
Am Sonntag wurde der Deutsche nach dem Spiel von den Lens-Anhängern gefeiert, so war im Umfeld des Klubs das Verständnis für die schwierige personelle Situation groß.
Sky Sport News schrieb:
So setzte er regelmäßig auf eine extrem junge Defensive ... Diese Entwicklung gefiel nicht nur Präsident Oughourlian, sondern auch Generaldirektor Benjamin Parrot und Sportdirektor Jean-Louis Leca
Toppmöller ist sicher nicht der Lieblingstrainer vieler hier, mich eingeschlossen. Aber er hat einen ordentlichen Job gemacht unterm Strich ein gutes Ergebnis abgeliefert (EL- und CL-Quali, Entwicklung div. Spieler, die uns hohe Ablösen einbrachten). Ebenso erfolgte eine saubere Trennung ohne große Nebengeräusche. Da gab es hier schon deutlich andere Situationen bei einem Trainerwechsel.
FrankenAdler schrieb:
Ich will euch nicht stören beim zusammenphantasieren eurer alternativen Wirklichkeiten
Eine grundsätzlich für viele Lebenslagen sinnvolle Herangehensweise, leider nicht immer mit der notwendigen Akzeptanz des Gegenübers.
Auf jeden Fall ist Dino jetzt in Lens gescheitert. Eine sportliche Beurteilung und um die ging es ja beim Großteil der Kritik in den letzten Jahren hier (teils auch berechtigt) kann man aber aufgrund der paar Spiele jetzt auch nicht treffen.
Eichners Zeit ist ja auch über die Geschichte mit Bajramovic mehr oder weniger beendet worden. Wenn man halt in einem treuen Konstrukt sich zusammen mit den Assistenztrainern sieht, dann ist die Entscheidung ja nicht falsch. Ich weiß aber nicht, ob sie einem langfristig bei weiteren Jobsuchen hilft. Das wird dann die besagte Realität zeigen, so wie die Realität auch gezeigt hat, dass wir mit Dino die beste Platzierung hatten in über 30 Jahren in der Liga, genauso wie wir unter ihm halt die Kontrolle über unsere Defensive verloren haben. Die Realität ist vielfältig.
War eine kurze Episode für unseren Ex-Trainer
https://www.transfermarkt.at/berichte-toppmoller-nach-sechs-spielen-in-lens-entlassen-cahuzac-ubernimmt-gegen-monaco/view/news/487124
https://www.transfermarkt.at/berichte-toppmoller-nach-sechs-spielen-in-lens-entlassen-cahuzac-ubernimmt-gegen-monaco/view/news/487124
RGW6789_ schrieb:
War eine kurze Episode für unseren Ex-Trainer
https://www.transfermarkt.at/berichte-toppmoller-nach-sechs-spielen-in-lens-entlassen-cahuzac-ubernimmt-gegen-monaco/view/news/487124
😂
FrankenAdler schrieb:DoctorJ83 schrieb:Tafelberg schrieb:
und warum DT derart in den Köpfen vorhanden ist, bleibt zumindest für mich völlig rätselhaft und wäre für jeden Psychologen ein spannendes Thema
Weil sehr viele verwechseln, daß der "schreckliche" Fußball der letzten 3 Jahre (partiell zumindest) das Resultat einer Vision von Krösche war, der meinte "die Top 5 wollen schon alle überwiegend den Ball haben". Alle denken, das war Dinos Stil. Hätte m.E. bei der Vorgabe der sportlichen Leitung bei vielen anderen Trainern genauso ausgesehen.
Dann frag ich mich allerdings, was da grad in Lens passiert. Da scheint Toppmöller in rasender Geschwindigkeit die Fans zu verlieren mit genau dem gleichen Gegurke und Antifußball.
Haben die nen Beratervertrag mit Krösche oder woran liegt das?
Mein Schwager aus Belgien war jetzt ein paar Wochen in Frankreich bei der Familie seiner Frau und hat das Elend verfolgt. Dort ist man entsetzt über den extremen Verfall der Spielkultur.
Wann haben die denn gegen Mainz gewonnen? Hat Mainz gestern schon wieder gespielt? Hier soll es aber um das Spiel der Eintracht gegen Mainz gehen
Mike 56 schrieb:FrankenAdler schrieb:DoctorJ83 schrieb:Tafelberg schrieb:
und warum DT derart in den Köpfen vorhanden ist, bleibt zumindest für mich völlig rätselhaft und wäre für jeden Psychologen ein spannendes Thema
Weil sehr viele verwechseln, daß der "schreckliche" Fußball der letzten 3 Jahre (partiell zumindest) das Resultat einer Vision von Krösche war, der meinte "die Top 5 wollen schon alle überwiegend den Ball haben". Alle denken, das war Dinos Stil. Hätte m.E. bei der Vorgabe der sportlichen Leitung bei vielen anderen Trainern genauso ausgesehen.
Dann frag ich mich allerdings, was da grad in Lens passiert. Da scheint Toppmöller in rasender Geschwindigkeit die Fans zu verlieren mit genau dem gleichen Gegurke und Antifußball.
Haben die nen Beratervertrag mit Krösche oder woran liegt das?
Mein Schwager aus Belgien war jetzt ein paar Wochen in Frankreich bei der Familie seiner Frau und hat das Elend verfolgt. Dort ist man entsetzt über den extremen Verfall der Spielkultur.
Wann haben die denn gegen Mainz gewonnen? Hat Mainz gestern schon wieder gespielt? Hier soll es aber um das Spiel der Eintracht gegen Mainz gehen
Ach was?
Und des Tagelbergs Frage, die dem Erklärungsansatz vorher ging, die hast du gelesen?
Wenn man aktuelle Spiele anschaut, dann findet man eben Bezüge zum jahrelangen Trainer, seiner "Taktik", seiner Art Fußball spielen zu lassen und den daraus resultierenden Schwierigkeiten, die das für den neuen Trainer mitbringt.
Ein weiteres permanent mitschwingendes Thema, ist auch Krösches Transferpolitik und seine Vorgaben an die Trainer der Aktiengesellschaft.
All das kann man im Lichte des jüngsten Spiels ebenso diskutieren, wie die entsprechenden Fortentwicklungen nach drei Jahren emotionslosem Katastrophengekicke.
Falls dir das zu komplex ist, ja, dann kann ich dir auch nicht helfen!
(Dieser Beitrag wurde ohne Nutzung von KI erstellt)
Samstag durften mit Rapha, Aseko, Brassier, Atubolu, Maluze, Kosugi und mitunter durch Verletzung Baum ganze 7 Spieler ran, die mit Toppi recht wenig trainiert haben. Dazu waren Doan Johnny und Uzun eher Lichtblicke und meines Erachtens Profiteure des Spielsystems unter Dino. Uzun hat wieviele Scorer bis zu seiner Verletzung, ebenso Johnny?
Es macht also 0 Sinn über Quervergleiche nachzudenken und wenn, dann haben Spieler gespielt, die eher pro Dino einzusortieren wären, wenn man das in so schöne schwarz-weiß Tabellen ordnen möchte.
Es macht also 0 Sinn über Quervergleiche nachzudenken und wenn, dann haben Spieler gespielt, die eher pro Dino einzusortieren wären, wenn man das in so schöne schwarz-weiß Tabellen ordnen möchte.
DoctorJ83 schrieb:Knueller schrieb:
Das hat ja genau 1 Nacht geklappt, nicht über Toppmöller zu diskutieren.
Es nervt!!!!!
Und es gibt ne Menge Leute, denen die Rechthaberei nicht wichtig ist, also diskutiert das anderswo!
Darf man über Spielsysteme diskutieren? Über Ballbesitz vs. Umschalten?
Eben! Und man muss halt auch darüber reden, wie es passieren konnte, dass die Mannschaft in einen derartigen Zustand, sowohl emotional als auch körperlich gekommen ist.
Wer die letzte Pressekonferenz mit Hütter gesehen hat, der hat ja vom Trainer gerade zu diesen emotionalen Faktoren einiges zu hören bekommen (müssen wieder die Verbindung zu den Fans herstellen).
Natürlich benennt Hütter all das was da kaputt gegangen ist nicht direkt. Seine Einlassungen lassen trotzdem tief blicken.
(Dieser Text wurde ohne Nutzung von KI erstellt)
franchise schrieb:
Wir halten fest, deine Einschätzung beruht auf Hören-Sagen
Scheint fundiert zu sein😅
https://www.absolutfussball.com/deutschland/eintracht-frankfurt/nach-nur-wenigen-wochen-bei-neuem-klub-ex-eintracht-trainer-kriselt-94481749.html
Tafelberg schrieb:
und warum DT derart in den Köpfen vorhanden ist, bleibt zumindest für mich völlig rätselhaft und wäre für jeden Psychologen ein spannendes Thema
Weil sehr viele verwechseln, daß der "schreckliche" Fußball der letzten 3 Jahre (partiell zumindest) das Resultat einer Vision von Krösche war, der meinte "die Top 5 wollen schon alle überwiegend den Ball haben". Alle denken, das war Dinos Stil. Hätte m.E. bei der Vorgabe der sportlichen Leitung bei vielen anderen Trainern genauso ausgesehen.
DoctorJ83 schrieb:Tafelberg schrieb:
und warum DT derart in den Köpfen vorhanden ist, bleibt zumindest für mich völlig rätselhaft und wäre für jeden Psychologen ein spannendes Thema
Weil sehr viele verwechseln, daß der "schreckliche" Fußball der letzten 3 Jahre (partiell zumindest) das Resultat einer Vision von Krösche war, der meinte "die Top 5 wollen schon alle überwiegend den Ball haben". Alle denken, das war Dinos Stil. Hätte m.E. bei der Vorgabe der sportlichen Leitung bei vielen anderen Trainern genauso ausgesehen.
Dann frag ich mich allerdings, was da grad in Lens passiert. Da scheint Toppmöller in rasender Geschwindigkeit die Fans zu verlieren mit genau dem gleichen Gegurke und Antifußball.
Haben die nen Beratervertrag mit Krösche oder woran liegt das?
Mein Schwager aus Belgien war jetzt ein paar Wochen in Frankreich bei der Familie seiner Frau und hat das Elend verfolgt. Dort ist man entsetzt über den extremen Verfall der Spielkultur.
FrankenAdler schrieb:DoctorJ83 schrieb:Tafelberg schrieb:
und warum DT derart in den Köpfen vorhanden ist, bleibt zumindest für mich völlig rätselhaft und wäre für jeden Psychologen ein spannendes Thema
Weil sehr viele verwechseln, daß der "schreckliche" Fußball der letzten 3 Jahre (partiell zumindest) das Resultat einer Vision von Krösche war, der meinte "die Top 5 wollen schon alle überwiegend den Ball haben". Alle denken, das war Dinos Stil. Hätte m.E. bei der Vorgabe der sportlichen Leitung bei vielen anderen Trainern genauso ausgesehen.
Dann frag ich mich allerdings, was da grad in Lens passiert. Da scheint Toppmöller in rasender Geschwindigkeit die Fans zu verlieren mit genau dem gleichen Gegurke und Antifußball.
Haben die nen Beratervertrag mit Krösche oder woran liegt das?
Mein Schwager aus Belgien war jetzt ein paar Wochen in Frankreich bei der Familie seiner Frau und hat das Elend verfolgt. Dort ist man entsetzt über den extremen Verfall der Spielkultur.
Erstens ist das interessant zu lesen, danke dafür. Zweitens wollte ich auch weniger Toppmöller per se in Schutz nehmen, ehrlich gesagt interessiert mich das alles nicht mehr so sehr, sondern betonen, daß ich die Ballbesitzidee für das Hauptproblem halte. Irgendwie passt das nicht zur Eintracht DNA. Ganz unabhängig davon, was in Stuttgart unter Hoeneß möglich war.
Denn der "Anti-Fußball" ist ja selten gegen Bayern, Stuttgart, Leipzig oder Dortmund passiert. im Gegenteil, das waren auch unter Dino oft rauschende Fußballfeste. Der "Anti-Fußball" ist gegen Augsburg, Mainz, Bremen, Köln u.s.w. das Problem gewesen.
FrankenAdler schrieb:DoctorJ83 schrieb:Tafelberg schrieb:
und warum DT derart in den Köpfen vorhanden ist, bleibt zumindest für mich völlig rätselhaft und wäre für jeden Psychologen ein spannendes Thema
Weil sehr viele verwechseln, daß der "schreckliche" Fußball der letzten 3 Jahre (partiell zumindest) das Resultat einer Vision von Krösche war, der meinte "die Top 5 wollen schon alle überwiegend den Ball haben". Alle denken, das war Dinos Stil. Hätte m.E. bei der Vorgabe der sportlichen Leitung bei vielen anderen Trainern genauso ausgesehen.
Dann frag ich mich allerdings, was da grad in Lens passiert. Da scheint Toppmöller in rasender Geschwindigkeit die Fans zu verlieren mit genau dem gleichen Gegurke und Antifußball.
Haben die nen Beratervertrag mit Krösche oder woran liegt das?
Mein Schwager aus Belgien war jetzt ein paar Wochen in Frankreich bei der Familie seiner Frau und hat das Elend verfolgt. Dort ist man entsetzt über den extremen Verfall der Spielkultur.
Wann haben die denn gegen Mainz gewonnen? Hat Mainz gestern schon wieder gespielt? Hier soll es aber um das Spiel der Eintracht gegen Mainz gehen
Toppmöller holt beim bislang sieglosen Le Mans immerhin mal wieder nen Punkt, nachdem man unter der Woche in Prag in der Nachspielzeit eine Blamage in der CL abgewendet hat und einen Rückstand noch in einen Sieg verwandeln konnte.
Also man kann ja von Toppi halten was man will, aber zu behaupten eine Mannschaft oder ein Trainer haben durch bloßes Glück nach 34 Spieltagen den 3. Platz erreicht, das geht schon hart am klassischen Fussballverstand vorbei.
Toppi hatte einen Auftrag von Krösche und ist vielleicht an der uralten Eintracht-DNA angeprallt. Und hat sich dann hier zu sehr verschlissen.
Aber den ahnungslose macht es ja in Lens „plötzlich“ ganz gut. Wahrscheinlich alles wieder nur pures Glück.
Toppi hatte einen Auftrag von Krösche und ist vielleicht an der uralten Eintracht-DNA angeprallt. Und hat sich dann hier zu sehr verschlissen.
Aber den ahnungslose macht es ja in Lens „plötzlich“ ganz gut. Wahrscheinlich alles wieder nur pures Glück.
philadlerist schrieb:
Also man kann ja von Toppi halten was man will, aber zu behaupten eine Mannschaft oder ein Trainer haben durch bloßes Glück nach 34 Spieltagen den 3. Platz erreicht, das geht schon hart am klassischen Fussballverstand vorbei.
Toppi hatte einen Auftrag von Krösche und ist vielleicht an der uralten Eintracht-DNA angeprallt. Und hat sich dann hier zu sehr verschlissen.
Aber den ahnungslose macht es ja in Lens „plötzlich“ ganz gut. Wahrscheinlich alles wieder nur pures Glück.
Mir dünkt, mit dem klassischen Fußballverstand (was auch immer das sein mag), ist es bei dir auch nicht gar so weit her.
Und dass er es in Lens gut macht, das kann man auch nur behaupten, wenn man Lens gern versenkt sehen möchte - oder halt nicht weiß wovon man spricht.
Lang hat er nicht gebraucht, um das Publikum gegen sich aufzubringen.
Aber weg vom Bauchgefühl!
Fakten!
https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/nach-nur-wenigen-wochen-bei-neuem-klub-ex-eintracht-trainer-kriselt-94481749.html
Frankfurter-Bob schrieb:
Das Gefühl, welches dieses Spiel hinterlassen hat, fehlte die letzten drei Jahre.
Was weniger am Spiel liegt sondern an Deiner Gefühlswelt.
SGE_Werner schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Das Gefühl, welches dieses Spiel hinterlassen hat, fehlte die letzten drei Jahre.
Was weniger am Spiel liegt sondern an Deiner Gefühlswelt.
Die bei den meisten normalen Menschen nach über 2,5 Jahren Dinmöller auf dem Niveau eines Benzoabhängigen auf Höchstdosis war.
FrankenAdler schrieb:Matzel schrieb:
Das kann ja jeder halten, wie er möchte, für mich persönlich lesen sich Deine Posts eben wie das Ergebnis einer - durchaus gut geprompteten, aber dennoch sprachlich typischen - KI-Fleißarbeit. Ist aber nur so ein jahrelang gewachsenes Bauchgefühl. 🤷♂️
...wer will solch messerscharfen Hypothesen, fußend auf einer Serie von Vorhaltungen und Unterstellungen anderes als Bauchgefühl andichten?
Menschen, die wissen was ein Bauchgefühl ist. Wenn Du es nicht weißt, kannst Du es ja mal googeln.
Matzel schrieb:FrankenAdler schrieb:Matzel schrieb:
Das kann ja jeder halten, wie er möchte, für mich persönlich lesen sich Deine Posts eben wie das Ergebnis einer - durchaus gut geprompteten, aber dennoch sprachlich typischen - KI-Fleißarbeit. Ist aber nur so ein jahrelang gewachsenes Bauchgefühl. 🤷♂️
...wer will solch messerscharfen Hypothesen, fußend auf einer Serie von Vorhaltungen und Unterstellungen anderes als Bauchgefühl andichten?
Menschen, die wissen was ein Bauchgefühl ist. Wenn Du es nicht weißt, kannst Du es ja mal googeln.
Das muss ich nicht, ich weiß was Bauchgefühl bedeutet.
Drshalb weiß ich auch, dass das keine Grundlage dafür ist, einen Diskussionspartner aus diesem, dem Bereich der faktenfreien Meinungsbildung entstammenden Bezug zu diskreditieren.
Vor allem dann nicht, wenn konkrete Nachfragen zu deiner Kritik getätigt wurden, die du geflissentlich ignoriert hast. Statt dessen aus dem Bauch raus diskreditieren. Und dein vorher schon gerittenes Pferd "KI" zum untermauern heran ziehen.
Das ist keine Diskussionskultur, das ist übles Gedisse!
Wo sind eigentlich diese anonymen Moderatoren wenn man sie mal bräuchte?
FrankenAdler schrieb:Matzel schrieb:FrankenAdler schrieb:Matzel schrieb:
Das kann ja jeder halten, wie er möchte, für mich persönlich lesen sich Deine Posts eben wie das Ergebnis einer - durchaus gut geprompteten, aber dennoch sprachlich typischen - KI-Fleißarbeit. Ist aber nur so ein jahrelang gewachsenes Bauchgefühl. 🤷♂️
...wer will solch messerscharfen Hypothesen, fußend auf einer Serie von Vorhaltungen und Unterstellungen anderes als Bauchgefühl andichten?
Menschen, die wissen was ein Bauchgefühl ist. Wenn Du es nicht weißt, kannst Du es ja mal googeln.
Das muss ich nicht, ich weiß was Bauchgefühl bedeutet.
Drshalb weiß ich auch, dass das keine Grundlage dafür ist, einen Diskussionspartner aus diesem, dem Bereich der faktenfreien Meinungsbildung entstammenden Bezug zu diskreditieren.
Vor allem dann nicht, wenn konkrete Nachfragen zu deiner Kritik getätigt wurden, die du geflissentlich ignoriert hast. Statt dessen aus dem Bauch raus diskreditieren. Und dein vorher schon gerittenes Pferd "KI" zum untermauern heran ziehen.
Das ist keine Diskussionskultur, das ist übles Gedisse!
Wo sind eigentlich diese anonymen Moderatoren wenn man sie mal bräuchte?
Braucht anpii einen Anwalt? Ich denke, er hat meine Zitate und Bezüge auf seine Aussagen besser verstanden als Du. Aber was soll's, werfe ruhig mal wieder ein paar Steine aus Deinem schicken Glashaus in Richtung der Moderation, dazu hast Du Dich ja offensichtlich in diesem Thread zu Wort gemeldet. Schönen Abend Dir noch.
Du hast geschrieben: "Hütter kann die Mannschaft trotzdem defensiv stabiler bekommen. Vielleicht wird die Restverteidigung etwas konservativer, vielleicht schiebt der ballferne Außenverteidiger früher ein, vielleicht wird Onyedika in bestimmten Phasen stärker in der Sicherung gehalten oder man verändert die Pressinghöhe. Auch eine Dreierkette kann eine Möglichkeit sein." und nicht "Ich würde Hütters Grundidee nicht verwerfen, sondern die Restverteidigung konservativer staffeln, die Pressingauslöser klarer begrenzen, den ballfernen Außenverteidiger situativ früher einrücken lassen und Onyedika stärker in der Sicherung halten. Dazu würde ich in den Trainingsformen gezielt die Situationen nach überspieltem ersten Zugriff und nach Ballverlust provozieren, weil dort momentan unsere größten Probleme entstehen."
"Vielleicht wird, vielleicht schiebt...oder man verändert...auch eine Dreierkette kann..." sind aus meiner Sicht halt keine von Dir genannten, konkreten Stellschrauben, sondern Allgemeinplätze.
Und was meine Skepsis gegenüber Deiner von Dir vorgegebenen Qualifikation angeht, so befeuerst Du die allein schon dadurch, Dich einerseits nicht zu Vereinen Deiner Tätigkeit äußern und zudem Berufliches trennen zu wollen, andererseits aber durch Deine Einschätzungen genau diese Trennung nicht zu vollziehen. Das kann ja jeder halten, wie er möchte, für mich persönlich lesen sich Deine Posts eben wie das Ergebnis einer - durchaus gut geprompteten, aber dennoch sprachlich typischen - KI-Fleißarbeit. Ist aber nur so ein jahrelang gewachsenes Bauchgefühl. 🤷♂️
"Vielleicht wird, vielleicht schiebt...oder man verändert...auch eine Dreierkette kann..." sind aus meiner Sicht halt keine von Dir genannten, konkreten Stellschrauben, sondern Allgemeinplätze.
Und was meine Skepsis gegenüber Deiner von Dir vorgegebenen Qualifikation angeht, so befeuerst Du die allein schon dadurch, Dich einerseits nicht zu Vereinen Deiner Tätigkeit äußern und zudem Berufliches trennen zu wollen, andererseits aber durch Deine Einschätzungen genau diese Trennung nicht zu vollziehen. Das kann ja jeder halten, wie er möchte, für mich persönlich lesen sich Deine Posts eben wie das Ergebnis einer - durchaus gut geprompteten, aber dennoch sprachlich typischen - KI-Fleißarbeit. Ist aber nur so ein jahrelang gewachsenes Bauchgefühl. 🤷♂️
Matzel schrieb:
Das kann ja jeder halten, wie er möchte, für mich persönlich lesen sich Deine Posts eben wie das Ergebnis einer - durchaus gut geprompteten, aber dennoch sprachlich typischen - KI-Fleißarbeit. Ist aber nur so ein jahrelang gewachsenes Bauchgefühl. 🤷♂️
Und das ist Fakt! Also das Bauchegefühl.
Ich mein, hey, wer will solch messerscharfen Hypothesen, fußend auf einer Serie von Vorhaltungen und Unterstellungen anderes als Bauchgefühl andichten?
FrankenAdler schrieb:Matzel schrieb:
Das kann ja jeder halten, wie er möchte, für mich persönlich lesen sich Deine Posts eben wie das Ergebnis einer - durchaus gut geprompteten, aber dennoch sprachlich typischen - KI-Fleißarbeit. Ist aber nur so ein jahrelang gewachsenes Bauchgefühl. 🤷♂️
...wer will solch messerscharfen Hypothesen, fußend auf einer Serie von Vorhaltungen und Unterstellungen anderes als Bauchgefühl andichten?
Menschen, die wissen was ein Bauchgefühl ist. Wenn Du es nicht weißt, kannst Du es ja mal googeln.