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FrankenAdler

20707

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Nur zum Verständnis: wenn ich jetzt hier schreiben würde, dass ich euch nicht glaube würdet ihr das als Netiquetteverstoß behandeln?
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Angstkläffer
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Misanthrop schrieb:

wenn man uns verdeutlicht hätte, dass uns eine Äußerung zu was auch immer, die Eintracht oder das Forum betreffend, "schlichtweg nicht zusteht".

Hier habe ich mich offenbar missverständlich ausgedrückt.
Das habe ich so formuliert und hat weder eine Weisung noch ein Verbot als Grundlage.
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Luzbert schrieb:

Misanthrop schrieb:

wenn man uns verdeutlicht hätte, dass uns eine Äußerung zu was auch immer, die Eintracht oder das Forum betreffend, "schlichtweg nicht zusteht".

Hier habe ich mich offenbar missverständlich ausgedrückt.
Das habe ich so formuliert und hat weder eine Weisung noch ein Verbot als Grundlage.


Das heißt dann, ihr habt euch als Mods darauf geeinigt, dass es euch nicht zusteht, hier etwas zu verlautbaren?
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Ich ich ich
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Störtebeker Frei-Bier
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Currywurst mit Pommes am Zoo
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Außendarstellung
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Ich bin bei X und kann die Vorwürfe zumindest nicht dahingehend bestätigen, dass es eine Einseitigkeit im Sinne von Hass, Hetze, Beleidigungen etc. oder Algorithmus gibt.
Tatsächlich gibt es diesen Vorwurf von beiden Seiten.
Dass es bei X hoch hergeht liegt im Grunde daran, dass dort eben sehr verschiedene Meinungen geäußert werden können und damit auch geäußert werden.
Zu einer Versachlichung tragen die "Community Notes" bei, die Desinformationen schnell und sachlich aufdecken.

Da es, wie oben schon erwähnt, bei X eben möglich ist, auch Meinungen außerhalb eines bestimmten Korridors zu veröffentlichen, fühlen sich Menschen mit einem anderen Wertesystem schnell angegriffen (in ihren Werten und damit in ihrem "(Selbst)Wert" verletzt. Das ist aber ein persönliches, subjektives Empfinden.
Denn im Grunde kann niemand sagen, wer "Recht" oder "Unrecht" hat. Die einen sagen so, die anderen sagen so.
Selbst bei der klassischen Physik ist das inzwischen problematisch.

Wenn man der Meinung ist, dass nicht mehr alles geäußert werden darf, was erlaubt ist, sondern nur noch, was für eine Seite nicht unangenehm ist, dann sollte man tatsächlich nicht auf X bleiben.
(denn andersherum ist es ja hier ok: Man setzt Trump, die AfD, deren Anhänger, aber auch andere Vereine und deren Anhänger herab und überhöht sich unbegründet diesen gegenüber).
Ich weiß nicht, ob das die Werte von Eintracht Frankfurt sind.
Und das meine ich nicht rhetorisch, sondern tatsächlich fragend.

Und bevor jetzt viele über mich herfallen und mich des Rechtsextremismus, der AfD-Wahl oder des Trump-Fantums zeihen (was im Grunde aber auch erlaubt wäre und eigentlich auch wichtig ist, damit die eigenen Werte immer wieder auf dem Prüfstand kommen und validiert werden können):
Ich arbeite gerade neue Demokratieformen im Sinne einer Konkordanzdemokratie auf Basis des systemischen Konsensierens aus und bekomme auf X grundsätzlich von beiden Seiten ordentlich auf die Mütze. 😉😅
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Hehehe! 😁

Ein anderer mir bekannter Coronaleugner hat vorgestern tatsächlich die potentielle Ernennung Kennedys als amerikanischer Gesundheitsminister abgefeiert. Der fühlt sich auf X auch sehr wohl und fand Peter Fischers Einlassungen diskriminierend - obwohl er selbst selbstredend überhaupt gar nix mit der AfD zu tun hat.
Und wenn man glaubt Hatespeech oder aggressive Verschwörungserzählungen auf Kosten von Minderheiten und zu Lasten der Demokratie hätten irgendwas mit freier Meinungsäußerung zu tun, hat eh einen Grundkonflikt mit dem Wertesystem einer demokratischen Grundordnung.

Eintracht Frankfurt täte gut daran, sich von X zu verabschieden. Um sich und den bisher vertretenen Werten treu zu bleiben, aber auch um eine konsistente und angenehme Außendarstellung abzusichern.
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X ist wichtig für die Aussendarstellung. Man kann mit der Platt(en)form des Elon Musk auch sicher ganz wunderbar das Markenbild schärfen. Das letzte Wort: Prioritäten
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Landroval schrieb:

X ist wichtig für die Aussendarstellung. Man kann mit der Platt(en)form des Elon Musk auch sicher ganz wunderbar das Markenbild schärfen. Das letzte Wort: Prioritäten

Eben! Man muss priorisieren. Geld vom Golf is ok.
Und von Musk lernen heißt siegen lernen.
Letztes Wort: Außendarstellung
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Tafelberg schrieb:

Es ist einfachch nur traurig wie das hier eskaliert

Was meinst du damit genau? Ich sehe keine Eskalation, sondern eine Diskussion.
Ich sehe hier z.B. den FA, der auf eine - zugegebenermaßen - rustikale Art, sehr berechtigte Punkte anspricht und Entwicklungen zusammen fasst. Ich sehe hier einen Mod, der relativ deutlich macht, dass er von Usern genervt ist. Alles legitim und jenseits einer Eskalation.
Ich sehe aber auch  eine ziemlich unglückliche Kommunikation der ganzen Geschichte "Schließung D&D" seitens der Eintracht und letztlich auch seitens der Mods. Denn woher kommen diese von Anfang an aus der Defensive heraus argumentierten Erklärungsversuche? Woher kommt diese zur Schau gestellte Wagenburgmentalität der Moderation?
Das macht es uns als User ziemlich schwer, die Moderation nicht über einen Kamm zu scheren und sie als individuelle User (mit eben einem M) wahrzunehmen. Von "auf Augenhöhe kommunizieren" ganz zu schweigen.

Inzwischen sollte jedem klar sein, der 1 und 1 zusammenzählen kann, wie das Verbot der politischen Diskussionen zu Stande kam. Und dass da die Moderation ein treibender Akteur war und nicht von der Eintracht überrumpelt wurde, steht für mich außer Frage. Dadurch dass man sich offenbar nun dafür entschieden hat, als Moderation nach außen hin geschlossen (nicht-) zu argumentieren, bleibt der "normalen" Userschaft der Dissens, den es wohl auch bei den Moderatoren zu diesem Thema gab, weitgehend im Unklaren.  Und es verstärkt den Eindruck der Wagenburg. "Wir-gegen-die." Und damit geht das Gefühl verloren, dass Moderatoren eben auch User und Eintracht-Fans sind, wie alle anderen Forums-Teilnehmer.  Und so bleibt es bei gegenseitigen Pauschal-Vorwürfen. "Ihr, die bösen User, die hier durch euer unmögliches Diskussionsverhalten und trotz aller Mahnungen Schuld seid am Verbot des polit. D&D" vs. "Ihr, die bösen Mods, die hier vom hohen Ross aus willkürlich moderieren".
Sicherlich keine schöne Entwicklung. Aber folgerichtig. Bei aller berechtigten User-Schelte, sollte sich auch die Moderation den Schuh anziehen, dass sie ihren Beitrag durch die Art der eigenen Kommunikation geleistet hat. Denn wie das bei Teilen der User ankommt, hat der FA heute Mittag recht deutlich beschrieben.  
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Danke.
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FrankenAdler schrieb:

Man ist seit einer Woche abgetaucht, zensiert ab und an mal wo es sich anbietet und tut alles um die Diskussion klein zu halten.
Da kommt nix. Gar nix.
Man schiebt alles auf die Eintracht, moderiert hier in einer Art und Weise, dass einem nix mehr einfällt und macht damit deutlich, dass es einen Sch.e.i.ß interessiert, was die Leute hier wollen.

Wenn Du uns vorwirfst, dass wir alles auf die Eintracht schieben, kann ich nur noch einmal wiederholen, dass es ein Ergebnis des Austauschs mit der Eintracht ist, dass wir als Moderatoren die Fragen zur Schließung nicht beantworten sondern auf digital@eintracht.de verweisen sollen.

Dass es dazu überhaupt einen Austausch mit uns gab, ist alleine dem Wunsch nach Austausch mit euch geschuldet.
Gerade die ersten Tage nach der Schließung hat insbesondere Werner deutlich gezeigt, dass die User hier nicht egal sind.
Was "die Leute hier wollen", wissen und verstehen wir. Wir werden aber weder weitere Erklärungen zum Vorgehen in die Diskussion tragen noch Solidaritätsbekundungen aufbringen. Beides steht uns schlichtweg nicht zu.
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Luzbert schrieb:

Wenn Du uns vorwirfst, dass wir alles auf die Eintracht schieben, kann ich nur noch einmal wiederholen, dass es ein Ergebnis des Austauschs mit der Eintracht ist, dass wir als Moderatoren die Fragen zur Schließung nicht beantworten sondern auf digital@eintracht.de verweisen sollen.

Direkt nach der Zensur des politischen D&D habe ich mein Bedauern darüber ausgedrückt, dass euch die Eintracht mit dieser Entscheidung, katastrophal kommuniziert, im Regen stehen lässt und quasi unserer Wut aussetzt. Da habt ihr, unter anderem du, vehement widersprochen. Jetzt da wir akzeptieren mussten, dass ihr Teil des Problems seid, was euere Art zu moderieren in den letzten Wochen überdeutlich gemacht hat, passt es auch wieder nicht.
Was denn nun?
Wer hindert euch daran zu kommunizieren, ob ihr fein seid mit der Nummer?
Wer hindert den einen oder anderen von euch daran, die Reißleine zu ziehen und das zu bleiben, wofür ihr hier mal angetreten seid: User für User, Fans unter Fans, gleiche für gleiche.
Passierte mir das was Werner bspw grad erleben muss, dem ich als einzigen sein Bedauern über die Entscheidung ohne wenn und aber abnehme, ich würde mich mit grausen abwenden, statt die Reihen zu schließen und für diese Zensurorgie einzustehen.
Was ich explizit über deine "Entwicklung" in diesem Job denke, das erspare ich uns an dieser Stelle lieber.

Luzbert schrieb:

Dass es dazu überhaupt einen Austausch mit uns gab, ist alleine dem Wunsch nach Austausch mit euch geschuldet.

Das ist eine Farce oder? Woran würden wir denn merken, dass es einen "Austausch" mit euch gibt?
Was versteht ihr überhaupt unter Austausch?
Alle Anmerkungen, Fragen und Meinungen zum Thema zu zensieren, außer vielleicht noch hier?
Meine Fresse!

Luzbert schrieb:

Was "die Leute hier wollen", wissen und verstehen wir.

Einen Sche.i.ß versteht ihr. Und falls ihr doch was versteht, habt ihr nocht das Rückgrat was draus zu machen. Ihr seid hier im Ductus der Elite unterwegs. Und dazu könntet ihr wenigstens stehen. Aber nichtmal dazu seid ihr bereit.

Luzbert schrieb:

Wir werden aber weder weitere Erklärungen zum Vorgehen in die Diskussion tragen noch Solidaritätsbekundungen aufbringen. Beides steht uns schlichtweg nicht zu.

Genau. Warum du zwei Sätze vorher von Austausch schwadronierst, bleibt entsprechend dein Geheimnis.

Leute, wirklich. Macht euch doch nicht zu allem Überfluss auch noch lächerlich!
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FrankenAdler schrieb:

Falls du den Vorwurf meinst, dass ich und viele andere nicht mehr wahrnehmen können, dass hier eine Moderation von Usern für User im besten Sinne eines Ehrenamtes läuft, dann hast du das richtig verstanden.

Gut, Danke für die Klarstellung
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Haliaeetus schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Falls du den Vorwurf meinst, dass ich und viele andere nicht mehr wahrnehmen können, dass hier eine Moderation von Usern für User im besten Sinne eines Ehrenamtes läuft, dann hast du das richtig verstanden.

Gut, Danke für die Klarstellung

Sehr gerne.
Fragt nach, wenn ihr wissen wollt, wie es um die Stimmung hier, auch in Bezug auf euch, steht. Falls euch das noch interessiert.
Dafür gibt es ja nen eigenen Fred hier.
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FrankenAdler schrieb:

Man schiebt alles auf die Eintracht, moderiert hier in einer Art und Weise, dass einem nix mehr einfällt und macht damit deutlich, dass es einen Sch.e.i.ß interessiert, was die Leute hier wollen.

Den erklärst Du mir jetzt mal. Es klingt nämlich einer absoluten Unverschämtheit,  ich will da aber nicht vorschnell Urteile fällen.
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Haliaeetus schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Man schiebt alles auf die Eintracht, moderiert hier in einer Art und Weise, dass einem nix mehr einfällt und macht damit deutlich, dass es einen Sch.e.i.ß interessiert, was die Leute hier wollen.

Den erklärst Du mir jetzt mal. Es klingt nämlich einer absoluten Unverschämtheit,  ich will da aber nicht vorschnell Urteile fällen.

Was genau möchtest du wissen?
Falls du den Vorwurf meinst, dass ich und viele andere nicht mehr wahrnehmen können, dass hier eine Moderation von Usern für User im besten Sinne eines Ehrenamtes läuft, dann hast du das richtig verstanden. Das magst du als Unverschämtheit empfinden, das steht dir frei.
Ich sehe was hier läuft und ich kann dir nur rückmelden, dass ihr dabei seid, jegliches Vertrauen in euch komplett zu verspielen!
Schau dir deine letzte grau unterlegte Antwort an Volker an (die ich natürlich entsprechend nicht im Wortlaut zitiere).
Du schaffst es dann echt noch, dich zu wundern wenn dir Arroganz und Gutsherrenart vorgeworfen wird?
Dieser Ton, auch der Wortlaut, werter haliaetus, das ist unverschämt! Die Kritik daran nimmt den Ton auf.
Erklär du mir doch, was da Henne und was Ei ist!
Oder sperr mich einfach, das kannst du ja.
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Ihr löscht jetzt ernsthaft Beiträge die bedauern das man in der aktuellen Situation nicht mehr im D&D drüber diskutieren darf? Kommentarlos. Wow 😮 Das ist ein völlig neuer Stil hier. Traurig das ihr das mitmacht.
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Wundert dich das? Man hat doch ab dem ersten Tag der Zensur politischer Themen alles daran gesetzt, das Thema auf die D&D Leutchen beschränkt zu halten. Wir fragen hier mittlerweile um erlaubnis, an welchem Ort wir andere User zu PN Diskussionen einladen dürfen.
Und außerdem: erwartest du auf diese Frage ernsthaft eine Antwort Volker?
Man ist seit einer Woche abgetaucht, zensiert ab und an mal wo es sich anbietet und tut alles um die Diskussion klein zu halten.
Da kommt nix. Gar nix.
Man schiebt alles auf die Eintracht, moderiert hier in einer Art und Weise, dass einem nix mehr einfällt und macht damit deutlich, dass es einen Sch.e.i.ß interessiert, was die Leute hier wollen.
Herrschaft unter dem Deckmantel der Netiquette.
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Hab es gestern nicht geschafft.
Gruppe startet im Laufe des Tages.
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Und eins noch: IHR diskutiert. Intern natürlich.
Wann wart ihr zuletzt User unter Usern? Ehrenamtliche aus der Szene, die ihr Ehrenamt mit und für die Szene ausüben?
Und wann ist euch abhanden gekommen, genau solche Fragen mit den anderen Usern zu diskutieren, anstatt ein Herrschaftsding draus zu machen?
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Man fragt sich dann halt, wozu alte Nachrichtensendungen verlinken, wenn man dann nicht darüber reden darf.
Wozu hochpolitische Ereignisse der Vergangenheit (Mauerfall, Pogromnacht, Morde von Hanau) erinnern, wenn man dann nicht darauf eingehen darf.
Wasch mich, aber mach mich nicht nass?

Dann lieber ein: "hier ist Eintracht Forum, Hirn aus, Euphorie an".
Den wirklich wichtigen Themen zuwenden. Welche Schuhgröße hat Koch? Trägt Matanovic lieber String oder Boxer?
Gesellschaftspolitisch beliebig werden, hauptsache es glänzt und alle sind zufrieden.
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Brodo schrieb:

Ich bin gespannt wie ihr bei der ganzen Politik die Politik aus dem D&D halten wollt.
Wenn jemand ernst macht... nicht moderierbar . Ich wünsche euch eine glückliche Hand.


Was soll denn diese seltsame Formulierung „Wenn jemand ernst macht“?
Im Großen und ganzen sind wir doch erwachsene Menschen hier
und als solche werden wir uns doch sicher alle an die neuen Regeln halten, oder?

Ansonsten gilt: Grube, Bube, selbst hinein!
Mit einträchtlichen Grüßen
Philadlerist
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Brodo schrieb:

Ich bin gespannt wie ihr bei der ganzen Politik die Politik aus dem D&D halten wollt.
Wenn jemand ernst macht... nicht moderierbar . Ich wünsche euch eine glückliche Hand.


Was soll denn diese seltsame Formulierung „Wenn jemand ernst macht“?
Im Großen und ganzen sind wir doch erwachsene Menschen hier
und als solche werden wir uns doch sicher alle an die neuen Regeln halten, oder?

Ansonsten gilt: Grube, Bube, selbst hinein!
Mit einträchtlichen Grüßen
Philadlerist
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philadlerist schrieb:

Was soll denn diese seltsame Formulierung „Wenn jemand ernst macht“?

Ich hatte das so verstanden, dass das im Sinne von "ernsthaft politische Themen vermeiden" gemeint war, also den undemokratischen Quatsch konsequent durchziehen.

philadlerist schrieb:

Ansonsten gilt: Grube, Bube, selbst hinein!
Mit einträchtlichen Grüßen
Philadlerist        

Danke für deine erneute zur Schaustellung von Arroganz.
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Reifenwechsel am Meriva 🙂