FrankenAdler
21491
haldemadeballflach schrieb:FrankenAdler schrieb:
Dass das mit der schwachen Liga Humbug ist und dass man letztlich verdient da steht wo man steht, da bin ich komplett bei dir.
Dass jetzt aber jeder Erfolg von uns kleingeredet wird, das sehe ich nicht. Hier bist du einfach polemisch am Überspitzen!
Und keine Widerworte jetzt! ☝️
Mit polemischer Überspitzung kenn ich mich schließlich aus!
... da möchte ich keinesfalls widersprechen ...
Geht doch! 😌
Anthrax schrieb:
Dass die Spieler viel von Toppmöllers Taktik nicht umsetzen können kann doch eigentlich nur Überforderung sein. Hieße ja sonst, dass sie keine Lust dazu haben.
Und wenn mein Trainer mir immer und immer wieder sagt wie ich es zu machen habe, ich das aber einfach nicht hinkriege, dann werde ich frustriert.
Dieses Ballgeschiebe hintenrum, dass muss doch schon in gewissem Maß eine Vorgabe des Trainers sein. Wie oft haben wir aber gesehen, dass das fast schief geht oder sogar so schief geht, dass daraus ein Gegentor entsteht.
Sie können es einfach nicht.
Dann stelle ich die Frage nochmal, weil ich das jetzt schon X-mal lesen musste.
Warum schaffen es Amateurspieler aus Luxemburg Toppmöllers Forderungen umzusetzen und sere Hochbezahlten Profis angeblich ! nicht.
Kann es nicht einfach tatsächlich sein, das durch die ganzen Umstände einfach ein schwächeres Jahr war und
man es deswegen nicht schaffte eine Eingespieltheit hinein zu bekommen.
Dazu kommt dann noch ein jüngerer Trainer, der vielleicht auch noch seinen Teil dazu beiträgt (kann aber einem erfahrenen auch passieren).
Und wenn Du jetzt fragst, warum ich Toppmöller, trotz durchwachsener Leistungen noch verteidige,
ist es ganz einfach.. Toppmöller hat oft viel riskiert, Mut bewiesen (natürlich hat leider nicht alles geklappt)
aber genau das ist es , was ich mag. Ich mag mutige Trainer (Menschen), die eben nicht immer nach der Norm gehen.
Und für diesen Mut möchte ich unseren Trainer noch in Schutz nehmen.
Den Trainer wechseln kann man schnell, das es oft nur kurzfritige Erfolge gibt oder noch schlechter
wird, ist auch nicht selten. Siehe zum Beispiel wieder mal den tollen Schachzug von Union oder Hamburg.
Da Du es mit der Arbeit vergleichst, ich kenne viele Leute die lange in Ihren Betrieben arbeiten und das merkt man.
Leute die neu sind, haben oft Nachteile den erfahrenen gegenüber.
Hyundaii30 schrieb:
Toppmöller hat oft viel riskiert, Mut bewiesen (natürlich hat leider nicht alles geklappt)
Das nennt man dann wohl Euphemismus! 😉
FrankenAdler schrieb:
So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Bei allem Respekt, dann scheint Dein Sichtfeld sehr eingeschränkt zu sein.
Alleine die Überzeugung, dass bei einer Diskussion hier (oder irgendwo zu irgendwas heutzutage) nur exklusiv eine Seite überspitzt und übertreibt, finde ich anhand Deiner Lebenserfahrung doch arg irritierend.
SemperFi schrieb:FrankenAdler schrieb:
So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Bei allem Respekt, dann scheint Dein Sichtfeld sehr eingeschränkt zu sein.
Alleine die Überzeugung, dass bei einer Diskussion hier (oder irgendwo zu irgendwas heutzutage) nur exklusiv eine Seite überspitzt und übertreibt, finde ich anhand Deiner Lebenserfahrung doch arg irritierend.
Das habe ich so nicht gesagt. Ich nehme derzeit nicht wahr, dass hier auf Dino T eingeprügelt wird. MMn haben wir da eine größtenteils sachlich geführte Diskussion. Leider ohne gute Gründe die für eine Weiterbeschäftigung des Trainers sprechen.
Also spielerische Entwicklung, taktische Ausrichtung, Stabilität (idividuell als auch der Mannschaft, etc.).
Was man gemeinhin halt so im Verantwortungsbereich des Trainers sieht.
Nur um ein Beispiel zu machen: was schlecht läuft liegt an den Spielern, Stichwort "individuelle Fehler", dass wir (noch) 6. sind am Trainer?
Oder nicht doch an der, trotz völlig falscher Einstellung durch den Trainer, immerwieder aufblitzenden individuellen Klasse?
Dazu passt ja auch, was Timmy gesagt hat.
Also bitte: Butter bei die Fische!
Was hat Dino positives zur Weiterentwicklung geleistet und dauerhaft stabilisiert belommen?
Geleistet hat er bspw zu Beginn der Saison, eine Stabilisierung der Defensive. Aber, leider, muss man das jetzt halt als Stohfeuer bezeichnen, weil das keine dauerhafte Entwicklung war.
Ich bin gespannt auf das was ich scheinbar nicht in der Lage bin wahrzunehmen.
FrankenAdler schrieb:
Also bitte: Butter bei die Fische!
Was hat Dino positives zur Weiterentwicklung geleistet und dauerhaft stabilisiert belommen?
falke87 schrieb:
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
😋😋😋
Und jetzt mal im Ernst, eins vorneweg, ich behaupte nicht, dass alles Blümchen und Sonnenschein ist, das macht hier ja wohl niemand. Aber ich finde, dass wir das mal als Grundlage festhalten sollten.
Es geht also nicht darum, festzustellen, ob alles gut oder schlecht läuft.
Und hier der Knackpunkt, ein Großteil der Kritik bezieht sich auf die Spielweise.
Ich sehe Verschiebungen, Aufteilungen und Laufwege, die ich für vielversprechend für die Zukunft halte.
Dass es hier teilweise eine gruselige Umsetzung auf dem Platz gibt, dem widerspricht ja hier absolut niemand.
Der Trainer hat eine Vorgabe bekommen, die versucht er umzusetzen und ich persönlich sehe die grundlegenden taktischen Vorgaben, dass ich glaube, dass es eben externe Faktoren sind, die die Maschine noch zum stottern bringen.
So wie ich auch ohne EL in ein zweites Jahr Glasner gegangen wäre, bin ich eben bereit in ein zweites Jahr Dino zu gehen. Weil Glasner wäre ja kein besserer oder schlechterer Trainer gewesen, nur weil ein Tor in der Nachspielzeit nicht gefallen wäre.
Ich gehe davon aus, dass Du bei Glasner nicht dazu bereit gewesen wärst. Und hier unterscheiden wir uns halt.
Ich bin bereit einem Trainer 2 oder sogar 3 Jahre zu geben, so lange wir uns ergebnistechnisch im soliden Bereich bewegen. Du bist das nicht.
Mir gefällt, dass Dino viele Spieler mitnimmt. Mir gefällt, dass eben nach 5 Jahren "wir brauchen Plan B"-Geschrei genau daran gearbeitet wird.
Mir reicht das, mir reicht Platz 6/7 (und es ist mir so phänomenal scheißegal wie).
Ich sehe die Entwicklung in den Statistiken seit Hugo2 konstanter spielt, nehmen wir das Union Spiel, hier und an anderen Stellen wird permanent auf die wenigen Torschüsse verwiesen.
Gegen Union hatten wir die meisten Torschüsse der Saison, aber da war das auf einmal nicht mehr so wichtig.
Und sowas irritiert mich, der Trainer wir anhand einer schwachen Statistik kritisiert (ist ja ok) dann ist sie aber mal gut und jeder, der hier Woche für Woche darauf hingewiesen hat, erwähnt das mit keinem Wort.
Auch das Spiel gegen Gladbach fand gut, tritt Hugo nicht über den Ball redet jeder von einem verdienten und ungefährdeten 2:1 Sieg, das Spiel gesamt war aber deswegen doch nicht besser oder schlechter.
Mir gefallen die taktischen Anlagen, mir gefällt, wo wir hinwollen, weil ich fest überzeugt bin, dass wir da hin müssen, um eben diesen so unglaublich schweren nächsten Schritt zu machen und das auch konstant zu halten.
Und ich glaube, dass eben nur ein paar Schrauben fehlen, vielleicht eben ein "Xhaka" (für uns vlt. Groß).
Und ich halte es eben für wahrscheinlicher, dass Dino diese Schrauben gedreht bekommt als Mr. X als Trainer.
Oder kannst Du mir garantieren, dass Mr. X als Trainer alle unsere Probleme löst?
Wir haben einen Trainer, der trotz aller Baustellen uns auf PLatz 6/7 führt und es eben keinen öffentlichen Riss zwischen Trainer und Mannschaft gibt. Ergo bin ich dafür den Trainer zu halten.
Und ich sehe hier halt nicht die Notwendigkeit mit der Realität gegen eine Wunschvorstellung zu argumentieren, weil "Trainer raus" ist ja keine Lösung, dann muss ein neuer Trainer kommen, der muss funktionieren, der muss mit dem team funktionieren usw. usf.
Und da hast Du es halt viel leichter. "Alles scheiße! Trainer raus!" Jo... und dann?
Der nächste fliegt nächstes Jahr? Und dann wieder? Und dann wieder?
Solange die sportlichen Ziele erreicht werden und es eben keinen internen krach gibt, habe ich keinen Grund den Trainer zu entlassen.
Ich habe Gründe Verbesserungen einzufordern.
Aber das ist halt der Unterschied zwischen Dir und mir.
Ich glaube, dass Dino es schaffen kann, Du nicht.
Ich sehe taktische Ansätze, die mir gefallen, Du nicht.
Um es kurz zu machen: Bauchgefühl, kann richtig sein, aber auch nicht
Aber für mich ist Trainer behalten nahezu immer bei diesen Diskussionen die bevorzugte Alternative gewesen, weil die Andere endete vorm Amtsgericht.
Marmoush hat die beste Saison seiner Karriere, Larsson vom Perspektivspieler zum Stammspieler, Ebimbe hat sich gesteigert und Etikiteé gibt auch Anlass zur Hoffnung. Die Entwicklung von Koch und Pacho kann ich nicht beurteilen weil ich sie vorher nicht hab spielen sehen, zumindest ist Koch zurück in der Nationalmannschaft. Skhiri hat ein formtief, was auch Spielern passiert die von den ganz großen trainiert werden. Ich kann Toppmöller keinen Vorwurf machen. Wir haben die Saison ohne echten stürmer begonnen, in den ersten Spielen war offensiv komplette Flaute gemessen daran gab es eine klare positive Entwicklung bis zum Afrika cup. Ich verstehe nicht wie man das nicht sehen kann
U.Bein schrieb:Fireye schrieb:
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen.
Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Fireye schrieb:
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Ich les hier seit Tagen und ich seh kein einziges Beispiel für ein "einprügeln" auf den Trainer.
Würde jede solche Unterstellung hier ein Äquivalent haben, wir hätten echt ein Problem. So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Mich würde übrigens mal interessieren, woher die Zuversicht kommt, dass sich da was zum besseren verändern könnte.
Also mal abseits des gebetsmühlenartigen betonens der gefühlteen großen Kaderunwuchtigkeiten.
Was genau hat Toppi denn konkret an positiver Entwicklung geleistet mit dem vorhandenen Kader, dass ihr so zuversichtlich seit?
FrankenAdler schrieb:
So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Bei allem Respekt, dann scheint Dein Sichtfeld sehr eingeschränkt zu sein.
Alleine die Überzeugung, dass bei einer Diskussion hier (oder irgendwo zu irgendwas heutzutage) nur exklusiv eine Seite überspitzt und übertreibt, finde ich anhand Deiner Lebenserfahrung doch arg irritierend.
FrankenAdler schrieb:Fireye schrieb:
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Ich les hier seit Tagen und ich seh kein einziges Beispiel für ein "einprügeln" auf den Trainer.
Würde jede solche Unterstellung hier ein Äquivalent haben, wir hätten echt ein Problem. So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Mich würde übrigens mal interessieren, woher die Zuversicht kommt, dass sich da was zum besseren verändern könnte.
Also mal abseits des gebetsmühlenartigen betonens der gefühlteen großen Kaderunwuchtigkeiten.
Was genau hat Toppi denn konkret an positiver Entwicklung geleistet mit dem vorhandenen Kader, dass ihr so zuversichtlich seit?
Ok, das mit dem Einprügeln ist sicher zu hart formuliert.
Wenn ich aber lese wie man sich an seiner Aussage mit dem "Trouble" machen oder auch anderen Äusserungen hochzieht, die er in PKs macht, so ist das für mich schon ein Suchen in den Krümeln um gegen ihn was sagen zu können.
Grundsätzlich finde ich das eh Schwachsinn dass man von Trainern oder Spielern Aussagen zu "Saison-Zielen" verlangt.
Speziell wenn die Reporter an den Lippen ihrer Interview-Partner hängen und geifernd darauf warten bis derjenige sich endlich diesbezüglich dazu äussert, nur um ihm später das Gesagte um die Ohren hauen zu können, falls es nicht eintrifft.
Es gab Zeiten da hatte die Hälfte der Mannschaften das Saisonziel "Meister" und die andere Hälfte das Ziel nicht abzusteigen, ohne dass sie sich dauernd dazu äussern mussten.
Für mich ist übrigens auch derzeit der "Nichtabstieg" das Ziel was es zu erreichen gilt, alles andere ist entsprechend "Bonus", denn wie vor allem das Beispiel HSV zeigt ist die ein "Super-Gau".
Wie schnell das gehen kann zeigt doch das Beispiel Union Berlin.
Vor einem Jahr noch gefeiert und möglicherweise gibt es nächstes Jahr wieder ein "Großstadt-Derby", halt in der 2.BL.
Zu Deiner Frage was die Zuversicht für die nächste Saison angeht kann ich nur sagen, wieso soll denn meine Zuversicht bei einem anderen Trainer größer sein als bei Toppmöller ???
Es gibt doch auch genügend Beispiele wo ein Trainerwechsel ein Griff ins Klo war.
Ich bin halt der Meinung, viele hier haben DT keine echte Chance gegeben.
Welcher seiner Vorgänger hatte denn das Problem, dass von heute auf morgen der beste Stürmer weg war und sich dazu auch noch mit Rode ein echter Führungsspieler dauerhaft verletzt hat ???
Ausserdem waren bedingt durch den Afrika-Cup dann auch noch zwei weitere Stürmer und der bis dahin beste MF-Spieler für einige Zeit weg.
Klar hab auch ich manche seiner Entscheidungen die Aufstellung betreffend nicht verstanden, aber viele waren doch auch aus der Not geboren.
Was die Taktik angeht so weis man halt nie, ob die im Grunde schon ok war, die Spieler es aber nicht geschafft haben sie entsprechend umzusetzen. Ausserdem steht halt immer auch ein Gegner auf dem Platz der verhindern möchte dass man gut spielt.
Man konnte auch klar erkennen das seine Idee mit dem sogenannten "Ballbesitz-Fussball" aufgrund der bekannten Schwachstellen "Passgenauigkeit" und "Passschärfe" nicht so richtig funktionieren konnte.
Dazu kommen noch die viel zu vielen persönlichen Fehler.
Der grundsätzliche Verlust eines Stürmers vom Typ "Muani" hätte sich aber mit Sicherheit auch bei einem anderen Spielsystem als negativer Faktor erwiesen.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Spiele gegen Gegner mit einem Bus vor dem Tor auch bei anderen Trainern alles andere als ein Genuss waren. Damals hat es ja schon gereicht wenn der Gegner Kostic "aus dem Spiel genommen" hat.
Was den Vorwurf "keine Entwicklung zu sehen" angeht ist es doch so dass das eigentlich immer nur zusammen mit dem Faktor "Selbstvertrauen" stattfinden kann und das war halt zu wenig vorhanden weil auch die entsprechenden Erfolgserlebnisse nicht da waren.
Was mich positiv stimmt ist der Fakt, dass seitdem Ekitike zeigt, dass er echt eine Verstärkung werden kann,
ich schon einen Trend zum besseren erkennen kann.
Für mich ist das Spiel gegen RB schon ein Gratmesser.
Sollte sich der positive Trend nicht fortsetzen und man es nicht schaffen zumindestens ein Unentschieden, und damit auch die Quali für Europa aus eigener Kraft zu erreichen, dann würde auch meine Zuversicht ehrlich gesagt schon geringer werden.
Gelöschter Benutzer
SemperFi schrieb:
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant?
Wie hat er Mainz besser gemacht?
Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?)
Was für einen Fussball lässt er spielen?
Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Du äußerst Deine Meinung, ich äußere meine Meinung. Ich finde es halt ungerecht, dass Toppmöller hier bei einigen keine faire Chance hat und das äußere ich.
Auf meine Argumente in Sachen Investition in die Zukunft gehst Du freilich nicht ein. Du wirst nur gleich wieder persönlich und unterstellst mir, ich würde keine andere Meinungen zulassen.
Wenn da mal mehr käme als Toppmöller ist doof und Toppmöller kann nichts, hätte man vielleicht auch eine Basis, auf der man diskutieren kann.
Auf meine Argumente in Sachen Investition in die Zukunft gehst Du freilich nicht ein. Du wirst nur gleich wieder persönlich und unterstellst mir, ich würde keine andere Meinungen zulassen.
Wenn da mal mehr käme als Toppmöller ist doof und Toppmöller kann nichts, hätte man vielleicht auch eine Basis, auf der man diskutieren kann.
Basaltkopp schrieb:
Du äußerst Deine Meinung, ich äußere meine Meinung.
Kein Problem mit deiner Meinung. Nur scheint es dir nicht möglich zu sein, andere Meinungen stehen zu lassen, ohne die Leute zu diffamieren, verächtlich zu machen und ihre Meinungen ins lächerliche zu ziehen.
Ich jedenfalls habe keine Lust mir Mobbing unterstellen zu lassen.
Ich habe hier ausführlich begründet, warum ich nicht glaube, dass wir mit Toppmöller auf einen guten Weg kommen, du unterstellst mir
Basaltkopp schrieb:
Auf meine Argumente in Sachen Investition in die Zukunft gehst Du freilich nicht ein. Du wirst nur gleich wieder persönlich und unterstellst mir, ich würde keine andere Meinungen zulassen.
Lies halt und bemüh dich um verstehen dessen was du liest.
Und hör auf hier die Leute dumm anzumachen.
FrankenAdler schrieb:Basaltkopp schrieb:
Du äußerst Deine Meinung, ich äußere meine Meinung.
Kein Problem mit deiner Meinung. Nur scheint es dir nicht möglich zu sein, andere Meinungen stehen zu lassen, ohne die Leute zu diffamieren, verächtlich zu machen und ihre Meinungen ins lächerliche zu ziehen.
Ich jedenfalls habe keine Lust mir Mobbing unterstellen zu lassen.
Ich habe hier ausführlich begründet, warum ich nicht glaube, dass wir mit Toppmöller auf einen guten Weg kommen, du unterstellst mirBasaltkopp schrieb:
Auf meine Argumente in Sachen Investition in die Zukunft gehst Du freilich nicht ein. Du wirst nur gleich wieder persönlich und unterstellst mir, ich würde keine andere Meinungen zulassen.
Lies halt und bemüh dich um verstehen dessen was du liest.
Und hör auf hier die Leute dumm anzumachen.
Vielen Dank FrankenAdler, ich habe es auch satt mit PN bombadiert zu werden und als Hetzer und Kunde die Eintracht Frankfurt besudeln dumm angemacht zu werden!
Ich kann dich insoweit nur unterstützen und mich für Deinen Beitrag bedanken!
Dazu gehört noch, und das wiederhole ich mich, auch wenn es viele nicht hören wollen:
Vor der Saison hat man eine Investition in die Zukunft getätigt. Bei so einer Investition muss man auch mal Geduld haben.
Wenn man einen Obstbaum pflanzt hängt der auch nicht im ersten Jahr voller Früchte.
So wie man bei jungen Spielern, insbesondere wenn sie neu in der Liga sind, noch keine durchgehend herausragende Leistungen erwarten darf, muss man halt auch einem Trainer in seiner ersten Bundesligasaison Fehler zugestehen.
Dass das über weite Strecken nicht schön anzusehen war, will und kann ich ja gar nicht bestreiten. Aber es gibt Leute, die brauchen immer eine Sau, die man durchs Dorf treiben kann. Und leider lernen diese Leute aus ihren Fehlern nie dazu.
Da wollte man Sow in der ersten Saison schon vom Hof jagen. Wäre ein riesen Fehler gewesen.
Wäre es nach den Experten des Forums gegangen, hätte Glasner nie die EL mit und für uns gewonnen.
Es gibt noch viele andere Beispiele und nie haben diese User mal dazu gelernt!
Dann gibt es User, die ganz generös fast Abbitte dafür leisten wollten, dass sie den Rauswurf von Glasner gefordert haben. Die sich großzügigerweise mit Glasner versöhnt haben, weil der den Titel geholt hat. Aber dann aufgrund der letzten Rückrunde doch nicht Abbitte leisten wollte.
Es gibt Menschen, die eine sehr hohe Moralvorstellung an andere haben, aber selbst gegen Spieler und Trainer hetzen, dass es schon an Mobbing grenzt. Aber das ist ja dann alles sachliche Kritik.
Bei allen Fehlern die Toppmöller sicher gemacht hat. Unter dem Strich steht, dass wir europäisch spielen und wahrscheinlich sogar EL. Mit viel Glück sogar CL.
Gar nicht so schlecht für den Azubi, der nichts kann. Und im besten Fall wäre er der erste Trainer, der uns über die Liga in die CL geführt hat.
Und da spielt es auch gar keine Rolle, ob die Punktzahl vorher schon mal ausgereicht hat oder ob man sonst mit der Punktzahl schon abgestiegen ist. Wir sind in der Gegenwart und da reicht die Punktzahl aktuell für Platz 6.
Über verdient und unverdient habe ich ja vorhin schon alles gesagt. Es mag zwar ein wenig schmeichelhaft sein, aber Glück war es nicht und unverdient auch nicht. Die anderen waren halt noch schlechter.
Wieso schreibt denn niemand, dass Freiburg, Augsburg und SAP Glück hatten, dass wir so wechselhaft gespielt haben und über weite Strecken unter unseren Möglichkeiten geblieben sind? Sonst würden die uns schon seit Wochen und Monaten nur mit dem Fernglas sehen!
Aber nein, nur wir haben Glück. Sonst könnte man den Trainer ja nicht ans Kreuz nageln. Abgesehen davon ist es rein hypothetisch, dass wir mit einem anderen verfügbaren Trainer mehr Punkte geholt hätten.
Vor der Saison hat man eine Investition in die Zukunft getätigt. Bei so einer Investition muss man auch mal Geduld haben.
Wenn man einen Obstbaum pflanzt hängt der auch nicht im ersten Jahr voller Früchte.
So wie man bei jungen Spielern, insbesondere wenn sie neu in der Liga sind, noch keine durchgehend herausragende Leistungen erwarten darf, muss man halt auch einem Trainer in seiner ersten Bundesligasaison Fehler zugestehen.
Dass das über weite Strecken nicht schön anzusehen war, will und kann ich ja gar nicht bestreiten. Aber es gibt Leute, die brauchen immer eine Sau, die man durchs Dorf treiben kann. Und leider lernen diese Leute aus ihren Fehlern nie dazu.
Da wollte man Sow in der ersten Saison schon vom Hof jagen. Wäre ein riesen Fehler gewesen.
Wäre es nach den Experten des Forums gegangen, hätte Glasner nie die EL mit und für uns gewonnen.
Es gibt noch viele andere Beispiele und nie haben diese User mal dazu gelernt!
Dann gibt es User, die ganz generös fast Abbitte dafür leisten wollten, dass sie den Rauswurf von Glasner gefordert haben. Die sich großzügigerweise mit Glasner versöhnt haben, weil der den Titel geholt hat. Aber dann aufgrund der letzten Rückrunde doch nicht Abbitte leisten wollte.
Es gibt Menschen, die eine sehr hohe Moralvorstellung an andere haben, aber selbst gegen Spieler und Trainer hetzen, dass es schon an Mobbing grenzt. Aber das ist ja dann alles sachliche Kritik.
Bei allen Fehlern die Toppmöller sicher gemacht hat. Unter dem Strich steht, dass wir europäisch spielen und wahrscheinlich sogar EL. Mit viel Glück sogar CL.
Gar nicht so schlecht für den Azubi, der nichts kann. Und im besten Fall wäre er der erste Trainer, der uns über die Liga in die CL geführt hat.
Und da spielt es auch gar keine Rolle, ob die Punktzahl vorher schon mal ausgereicht hat oder ob man sonst mit der Punktzahl schon abgestiegen ist. Wir sind in der Gegenwart und da reicht die Punktzahl aktuell für Platz 6.
Über verdient und unverdient habe ich ja vorhin schon alles gesagt. Es mag zwar ein wenig schmeichelhaft sein, aber Glück war es nicht und unverdient auch nicht. Die anderen waren halt noch schlechter.
Wieso schreibt denn niemand, dass Freiburg, Augsburg und SAP Glück hatten, dass wir so wechselhaft gespielt haben und über weite Strecken unter unseren Möglichkeiten geblieben sind? Sonst würden die uns schon seit Wochen und Monaten nur mit dem Fernglas sehen!
Aber nein, nur wir haben Glück. Sonst könnte man den Trainer ja nicht ans Kreuz nageln. Abgesehen davon ist es rein hypothetisch, dass wir mit einem anderen verfügbaren Trainer mehr Punkte geholt hätten.
Basaltkopp schrieb:
Dann gibt es User, die ganz generös fast Abbitte dafür leisten wollten, dass sie den Rauswurf von Glasner gefordert haben. Die sich großzügigerweise mit Glasner versöhnt haben, weil der den Titel geholt hat. Aber dann aufgrund der letzten Rückrunde doch nicht Abbitte leisten wollte.
Es gibt Menschen, die eine sehr hohe Moralvorstellung an andere haben, aber selbst gegen Spieler und Trainer hetzen, dass es schon an Mobbing grenzt. Aber das ist ja dann alles sachliche Kritik.
Ich muss sagen, ich bin schon ein wenig überrascht!
Wenn ich mich erinnere mit welcher Vehemenz du hier in diesem Forum die Meinungsfreiheit verteidigt hast und wenn ich mir vergegenwärtige was du da so alles von der Meinungsfreiheit gedeckt siehst, bzw welche Freiheiten du dir da selbst rausnimmst, dann scheinst du ja bezüglich Toppmöller erstaunlich feinfühlig zu sein.
Ich finde es jedenfalls nicht in Ordnung, wie du hier Leuten die nicht deiner Meinung sind, Hetze oder Mobbing unterstellst. Ich nehme nichts derartiges wahr (im Gegensatz zu vielem was sonst so kursiert). Dass hier völlig zu recht auch hart kritisiert wird, das wirst auch du nicht verhindern können.
Gott sei Dank.
So bleibt bei mir das vage Gefühl, dass manche in ihren Meinungen wohl freier sind als andere.
Du äußerst Deine Meinung, ich äußere meine Meinung. Ich finde es halt ungerecht, dass Toppmöller hier bei einigen keine faire Chance hat und das äußere ich.
Auf meine Argumente in Sachen Investition in die Zukunft gehst Du freilich nicht ein. Du wirst nur gleich wieder persönlich und unterstellst mir, ich würde keine andere Meinungen zulassen.
Wenn da mal mehr käme als Toppmöller ist doof und Toppmöller kann nichts, hätte man vielleicht auch eine Basis, auf der man diskutieren kann.
Auf meine Argumente in Sachen Investition in die Zukunft gehst Du freilich nicht ein. Du wirst nur gleich wieder persönlich und unterstellst mir, ich würde keine andere Meinungen zulassen.
Wenn da mal mehr käme als Toppmöller ist doof und Toppmöller kann nichts, hätte man vielleicht auch eine Basis, auf der man diskutieren kann.
FrankenAdler schrieb:
Hmmm.
Mal ne blöde Frage: würdest du mit Magenprobleme zum Urologen gehen, nur weil der nebenan seine Praxis hat oder doch lieber nen Gastroenterologen aufsuchen?
Nein, aber wenn ich nur Dünnschiss habe, reicht mir auch der Hausarzt, falls ich überhaupt zum Arzt gehe. Das war eigentlich mein Punkt.
Wenn denn wirklich eine Nachfrage und Notwendigkeit für fachmännische, psychologische Betreuung besteht, bin ich voll dafür. Das muss man halt sachlich analysieren, losgelöst von anderen Vereinen, wo es gerade läuft.
Adlerdenis_Reloaded schrieb:FrankenAdler schrieb:
Hmmm.
Mal ne blöde Frage: würdest du mit Magenprobleme zum Urologen gehen, nur weil der nebenan seine Praxis hat oder doch lieber nen Gastroenterologen aufsuchen?
Nein, aber wenn ich nur Dünnschiss habe, reicht mir auch der Hausarzt, falls ich überhaupt zum Arzt gehe. Das war eigentlich mein Punkt.
Wenn denn wirklich eine Nachfrage und Notwendigkeit für fachmännische, psychologische Betreuung besteht, bin ich voll dafür. Das muss man halt sachlich analysieren, losgelöst von anderen Vereinen, wo es gerade läuft.
Da bin ich ja bei dir. Wenn man aber sieht, was für eine Anhäufung von individuellen Fehlern wir derzeit produzieren und wenn man dann noch dabon ausgeht (was ich nicht mache), dass das nichts mit Training, Taktik und Spielsystem zu tun hat, dann hätten wohl etliche Spieler chronischen Durchfall um in deinem Bild zu bleiben. Und dann reicht mir der Hausarzt nicht mehr.
FrankenAdler schrieb:
Da bin ich ja bei dir. Wenn man aber sieht, was für eine Anhäufung von individuellen Fehlern wir derzeit produzieren und wenn man dann noch dabon ausgeht (was ich nicht mache), dass das nichts mit Training, Taktik und Spielsystem zu tun hat, dann hätten wohl etliche Spieler chronischen Durchfall um in deinem Bild zu bleiben. Und dann reicht mir der Hausarzt nicht mehr.
Es wird im Anschluss an die Saison erstmal eingehende Analysen geben müssen, durch die die verschiedenen Felder, Probleme und Zuständigkeiten abgesteckt werden.
So sind etwa die Ausführung eigener offensiver Standards und die Abwehr gegnerischer Standards, der Einsatz eines Spielers auf welcher Position, strategische und taktische Überlegungen klar Sache des Trainers. Da sehe ich bei uns einiges an Luft nach oben.
Dann gibt es das Problem mit den (zu) vielen gelben und roten Karten, den zu vielen Strafstößen gegen uns. Sehe ich ebenfalls noch in der Kompetenz des Trainerteams.
Etwas anders schaut es aus, wenn es offensichtlich bei Spielern an der Konzentration fehlt (gerade in der Anfangsphase eines Spiels), reihenweise falsche Entscheidungen getroffen, in Serie gut herausgearbeitete Chancen vergeigt werden etc. Das kann ein guter und erfahrener Trainer mit entsprechender Ansprache vermutlich auch angehen, aber da könnte ein qualifizierter (!) Sportpsychologe hilfreich sein, mit Ansätzen bei einzelnen oder auch Gruppen von Spielern.
Starkregen
FrankenAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:FrankenAdler schrieb:
Ich weiß: hat natürlich nichts mit dem Trainer zu tun.
Hat wer behauptet?
Na ich! 😉
Tatsache!
SGE_Werner schrieb:FrankenAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:FrankenAdler schrieb:
Ich weiß: hat natürlich nichts mit dem Trainer zu tun.
Hat wer behauptet?
Na ich! 😉
Tatsache!
🙂
FrankenAdler schrieb:
Ich weiß: hat natürlich nichts mit dem Trainer zu tun.
Hat wer behauptet?
SGE_Werner schrieb:FrankenAdler schrieb:
Ich weiß: hat natürlich nichts mit dem Trainer zu tun.
Hat wer behauptet?
Na ich! 😉
FrankenAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:FrankenAdler schrieb:
Ich weiß: hat natürlich nichts mit dem Trainer zu tun.
Hat wer behauptet?
Na ich! 😉
Tatsache!
Hmmm.
Mal ne blöde Frage: würdest du mit Magenprobleme zum Urologen gehen, nur weil der nebenan seine Praxis hat oder doch lieber nen Gastroenterologen aufsuchen?
Mal ne blöde Frage: würdest du mit Magenprobleme zum Urologen gehen, nur weil der nebenan seine Praxis hat oder doch lieber nen Gastroenterologen aufsuchen?
Um das zu ergänzen und damit der Themenbezug nicht völlig abhanden kommt:
Ich denke auch hier geht es darum, den Stab rund um die Mannschaft bestmöglich aufzustellen. Und dann macht das halt Sinn jemanden zu beschäftigen, dessen Fachgebiet das ist, statt das irgendwie "mitlaufen" zu lassen. Ich denke darum ging es cyber letztendlich.
Ich denke auch hier geht es darum, den Stab rund um die Mannschaft bestmöglich aufzustellen. Und dann macht das halt Sinn jemanden zu beschäftigen, dessen Fachgebiet das ist, statt das irgendwie "mitlaufen" zu lassen. Ich denke darum ging es cyber letztendlich.
FrankenAdler schrieb:
Ja. Man braucht auch keinen Juristen, wenn man jemand hat, der sich gut mit Gesetzen auskennt. Oder einen Architekten, wenn einer die Formeln für die Statik kennt.
Eigentlich kann das doch jede halbwegs einfühlsame Hausfrau dieses Psychologie.
Oh Mann. Man kann natürlich auch jede Aussage durch unsinnige Vergleiche und Polemik ins Lächerliche ziehen.
Wir reden hier nicht darüber, dass ich die Leute beim Platzwart zur Verhaltenstherapie schicken möchte.
Sondern darüber, ob man für die Betreuung von Profi-Fußballern im Rahmen ihres Jobs wirklich einen Psychologen im Stab braucht, nur weil Stuttgart und Leverkusen einen haben, oder ob vielleicht einer unserer zahlreichen ausgebildeten und teils studierten Sport-Spezialisten die dafür erforderlichen Fähigkeiten mitbringt.
Hmmm.
Mal ne blöde Frage: würdest du mit Magenprobleme zum Urologen gehen, nur weil der nebenan seine Praxis hat oder doch lieber nen Gastroenterologen aufsuchen?
Mal ne blöde Frage: würdest du mit Magenprobleme zum Urologen gehen, nur weil der nebenan seine Praxis hat oder doch lieber nen Gastroenterologen aufsuchen?
Um das zu ergänzen und damit der Themenbezug nicht völlig abhanden kommt:
Ich denke auch hier geht es darum, den Stab rund um die Mannschaft bestmöglich aufzustellen. Und dann macht das halt Sinn jemanden zu beschäftigen, dessen Fachgebiet das ist, statt das irgendwie "mitlaufen" zu lassen. Ich denke darum ging es cyber letztendlich.
Ich denke auch hier geht es darum, den Stab rund um die Mannschaft bestmöglich aufzustellen. Und dann macht das halt Sinn jemanden zu beschäftigen, dessen Fachgebiet das ist, statt das irgendwie "mitlaufen" zu lassen. Ich denke darum ging es cyber letztendlich.
FrankenAdler schrieb:
Hmmm.
Mal ne blöde Frage: würdest du mit Magenprobleme zum Urologen gehen, nur weil der nebenan seine Praxis hat oder doch lieber nen Gastroenterologen aufsuchen?
Nein, aber wenn ich nur Dünnschiss habe, reicht mir auch der Hausarzt, falls ich überhaupt zum Arzt gehe. Das war eigentlich mein Punkt.
Wenn denn wirklich eine Nachfrage und Notwendigkeit für fachmännische, psychologische Betreuung besteht, bin ich voll dafür. Das muss man halt sachlich analysieren, losgelöst von anderen Vereinen, wo es gerade läuft.
Also sollten wir jetzt alles anbieten, was Stuttgart anbietet?
Bevor ich einen Psychologen fordere, würde mich dann doch mal interessieren, was genau der bei Stuttgart, Leverkusen oder sonst wo macht, und ob dessen Arbeit auch wirklich einen Mehrwert liefert, den wir mit unseren ganzen Trainern, Betreuern, Medizinern etc. nicht abbilden. Man kann z. B. auch in Sport-Psychologie geschult sein, ohne einen Uni-Abschluss in Psychologie zu haben.
Bevor ich einen Psychologen fordere, würde mich dann doch mal interessieren, was genau der bei Stuttgart, Leverkusen oder sonst wo macht, und ob dessen Arbeit auch wirklich einen Mehrwert liefert, den wir mit unseren ganzen Trainern, Betreuern, Medizinern etc. nicht abbilden. Man kann z. B. auch in Sport-Psychologie geschult sein, ohne einen Uni-Abschluss in Psychologie zu haben.
Ja. Man braucht auch keinen Juristen, wenn man jemand hat, der sich gut mit Gesetzen auskennt. Oder einen Architekten, wenn einer die Formeln für die Statik kennt.
Eigentlich kann das doch jede halbwegs einfühlsame Hausfrau dieses Psychologie.
Eigentlich kann das doch jede halbwegs einfühlsame Hausfrau dieses Psychologie.
FrankenAdler schrieb:
Ja. Man braucht auch keinen Juristen, wenn man jemand hat, der sich gut mit Gesetzen auskennt. Oder einen Architekten, wenn einer die Formeln für die Statik kennt.
Eigentlich kann das doch jede halbwegs einfühlsame Hausfrau dieses Psychologie.
Oh Mann. Man kann natürlich auch jede Aussage durch unsinnige Vergleiche und Polemik ins Lächerliche ziehen.
Wir reden hier nicht darüber, dass ich die Leute beim Platzwart zur Verhaltenstherapie schicken möchte.
Sondern darüber, ob man für die Betreuung von Profi-Fußballern im Rahmen ihres Jobs wirklich einen Psychologen im Stab braucht, nur weil Stuttgart und Leverkusen einen haben, oder ob vielleicht einer unserer zahlreichen ausgebildeten und teils studierten Sport-Spezialisten die dafür erforderlichen Fähigkeiten mitbringt.
Komme erst jetzt zum Antworten: Mischel und FA, das freut mich, dass ihr euch für das Himmelreich interessiert.
Probiert es mal.
Ich denke, es schmeckt auch gut, wenn man keine schlesische Familientradition hat.
Probiert es mal.
Ich denke, es schmeckt auch gut, wenn man keine schlesische Familientradition hat.
Fantastisch schrieb:
Komme erst jetzt zum Antworten: Mischel und FA, das freut mich, dass ihr euch für das Himmelreich interessiert.
Probiert es mal.
Ich denke, es schmeckt auch gut, wenn man keine schlesische Familientradition hat.
Ich werde berichten.
Habe gerade die Tore aus dem Spiel D98-Hoffenheim gesehen, und jungejunge, war das schlecht. Das war von der Einstellung ein lauer Sommerkick, in dem man bitte in keine Zweikämpfe verwickelt sein möchte. Zudem ein Torhüter bei D98, der nicht mal für die dritte Liga gut genug wäre. Ich kann mich nicht erinnern, einen noch schlechteren Torhüter in der BL gesehen zu haben.
Natürlich ist dieses Ergebnis ärgerlich für die Eintracht, aber man darf sich halt nicht beschweren, dass Mannschaften, für die es um nichts mehr geht, dann mit einer Freundschaftsspiel-Einstellung ankommen. Jedes Jahr gibt es diese Art von Wettbewerbsverzerrung zum Nachteil von irgendwem, z.B. ja auch gestern bei der absoluten Nicht-Leistung von Dortmund gegen Mainz. Dort ist es ja noch deutlich schlimmer, weil es über den Absteiger entscheiden wird/kann.
Natürlich ist dieses Ergebnis ärgerlich für die Eintracht, aber man darf sich halt nicht beschweren, dass Mannschaften, für die es um nichts mehr geht, dann mit einer Freundschaftsspiel-Einstellung ankommen. Jedes Jahr gibt es diese Art von Wettbewerbsverzerrung zum Nachteil von irgendwem, z.B. ja auch gestern bei der absoluten Nicht-Leistung von Dortmund gegen Mainz. Dort ist es ja noch deutlich schlimmer, weil es über den Absteiger entscheiden wird/kann.
Alphakeks schrieb:
Ich kann mich nicht erinnern, einen noch schlechteren Torhüter in der BL gesehen zu haben.
Ich weiß nicht ob du alt genug bist um dich an unser 9:2 gegen Werder zu erinnern. Der Torwart von denen damals war auf jeden Fall eine Klasse für sich
Was für ein erbärmliches Geflenne hier von einigen. Fakt ist, wir haben alleine gegen die Darmstädter zwei fette Punkte liegen lassen, mit denen wir uns heute locker zurück lehnen könnten. So müssen wir jetzt noch mal einen Punkt machen im letzten Spiel.
Das ist halt so im Sport.
Lilienschweine sind vielleicht die Assis in der Kurve, die sich mit den Gleichgesinnten in unseren Reihen kloppen.
Aber sicher nicht die Fußballer. Das sind allenfalls zweitklassige Kicker, die es halt nicht besser können. Uns ist es nicht gelungen, denen die 6 Punkte abzuluchsen. Selbst schuld.
Nur meine Meinung.
Das ist halt so im Sport.
Lilienschweine sind vielleicht die Assis in der Kurve, die sich mit den Gleichgesinnten in unseren Reihen kloppen.
Aber sicher nicht die Fußballer. Das sind allenfalls zweitklassige Kicker, die es halt nicht besser können. Uns ist es nicht gelungen, denen die 6 Punkte abzuluchsen. Selbst schuld.
Nur meine Meinung.
Wie wird denn das Wetter?
Kann ich drauf setzen, mit dem Motorrad zu fahren oder pisst es wieder?
Kann ich drauf setzen, mit dem Motorrad zu fahren oder pisst es wieder?
Es ist eine Mischung aus beidem. Schießt Du vorne Tor auf Tor dann fallen Schwächen in der Defensive nicht auf.
Bei Union Berlin war es letzte Saison anders. Die haben oft 1:0 oder 2:1 gewonnen und sind mit nur 51 erzielten Toren vierter geworden.
Beides geht.
Bei Union Berlin war es letzte Saison anders. Die haben oft 1:0 oder 2:1 gewonnen und sind mit nur 51 erzielten Toren vierter geworden.
Beides geht.
Wir machen halt keines von beidem.
Weder schießen wir genug Tore, kein Wunder ganz ohne Standards und mit den zweitwenigsten Chancen Ligaweit, noch stehen wir defensiv wirklich stabil.
Offensiv hat sich, trotz nachbesserung im Sturm, nichts zum Guten entwickelt, defensiv haben wir eine deutliche Verschlechterung.
Ich weiß: hat natürlich nichts mit dem Trainer zu tun.
Weder schießen wir genug Tore, kein Wunder ganz ohne Standards und mit den zweitwenigsten Chancen Ligaweit, noch stehen wir defensiv wirklich stabil.
Offensiv hat sich, trotz nachbesserung im Sturm, nichts zum Guten entwickelt, defensiv haben wir eine deutliche Verschlechterung.
Ich weiß: hat natürlich nichts mit dem Trainer zu tun.
FrankenAdler schrieb:
Ich weiß: hat natürlich nichts mit dem Trainer zu tun.
Hat wer behauptet?
Naja. Viel spricht nicht dafür, dass wir gegen die punkten.
Leipzig war tatsächlich das letzte Team aus den Top 5 gegen die wir was geholt haben. In der Rückrunde nur Niederlagen.
Leipzig war tatsächlich das letzte Team aus den Top 5 gegen die wir was geholt haben. In der Rückrunde nur Niederlagen.
FrankenAdler schrieb:
Naja. Viel spricht nicht dafür, dass wir gegen die punkten.
Leipzig war tatsächlich das letzte Team aus den Top 5 gegen die wir was geholt haben. In der Rückrunde nur Niederlagen.
Die haben in Hoffenheim und daheim gegen Werder auch nur einen Punkt geholt. Ich denke, da ist die Spannung ziemlich abgefallen.
... da möchte ich keinesfalls widersprechen ...