Frankfurter-Bob
14672
cyberboy schrieb:
Ich sehe deine grundsätzlichen Kritikpunkte ja durchaus auch, aber um mal konkret zu werden, woran machst du denn die verlorengegangene Stbilität fest? Also was genau ist es, das du dem Trainer an dieser Stelle vorwirfst?
Mangelhafte Standards, teilweise völlig unmotivierte Auftritte kreide ich dem Trainerteam auch an. Für die verlorengegangene Stabilität aber gibt es durchaus Gründe, die nicht ausschließlich dem Trainer anzukreiden sind. Selbiges gilt, jedenfalls in Teilen, für die nicht vorhandene Struktur, denn die kann nicht entstehen, wenn es schon an Stabilität mangelt.
Also neben den unfassbar schlechten Standards, vielen fehlenden Automatismen im Offensivspiel, vor allem an dem Ist-Zustand der Defensive, die in der Hinrunde über weite Teile noch unser Prunkstück war und sukzessive abgebaut hat.
Also etwas, dass direkt von Anfang an funktioniert hat und mit währenden Einfluss des Trainers kollektiv schlechter wurde.
Bei den Standards und und Automatismen im Offensivspiel, gehe ich ja auch komplett mit. Mir ging es aber ausdrücklich um die von dir angemängelte defensive Stabilität, die du Toppmöller vorwirfst.
In der Defensive, generell im Hinblick auf Stabilität, sehe ich das ein wenig anders. Und da reicht schon ein Blick auf die Personalien:
Tuta - war bereits in den Vorjahren immer wieder ein Unsicherheitsfaktor, dennoch war er, mehr oder weniger gesetzt defensiv, entweder in der IV oder...
RV - Buta, Ebimbe, Knauff, Baum, Tuta
Hier kamen immer wieder unterschiedliche Spieler zum Einsatz, Spieler mit unterschiedlichen Qualitäten und Schwächen. Bei so vielen Varianten, ist es kaum Möglich so etwas wie Eingespieltheit oder gar Stabilität zu erlangen. Bzw. es geht vielleicht, wenn es die einzige Position ist, die mit ständigen Veränderungen auskommen muss. Aber...
LV - Max, Nkounkou, Knauff, Ebimbe
Fast ähnliches Bild, vielleicht nicht ganz so krass wie auf rechts, aber auch auf der linken Seite gibt es gefühlt die gleichen Probleme wie auf rechts. Immer wieder Spielerwechsel, keiner der sich mal festspielt und kontinuierlich, fehlerfrei mehrere Spiele am Stück macht. Und dann..
DM - Rode, Shkiri, Larsson, Götze, Ebimbe, Tuta
Ahnliches Bild im defensiven Mittelfeld - mit dem zusätzlichen Faktor dass Shkiri, der auch vor der Winterpause weit von Topform entfernt war, nach dem Afrikacup aber komplett außer Form war und Larsson (ein junger Spieler, dem Schwankungen absolut zu verzeihen sind) dann auch noch längerfristig verletzt ausfiel. Die Anfangsstabilität ging allerspätestens mit dem Komplettausfall von Seppl gänzlich flöten.
In Summe:
4 Positionen, Defensivpositionen, auf denen wir keine Kontinuität hatten und - das ist das Tragische, genau die Positionen, die schon vor der Saison und generell im letztem Jahr immer wieder als Problemstellen klar bekannt waren. Eine oder 2 davon kann man immer mal auffangen, bei der Vielzahl wie bei uns, ist das aber fast nicht möglich.
Die vielen Wechsel auf den Positionen kamen sicherlich nicht dadurch zu Stande, dass Toppmöller hier einfach spaßeshalber durchgewechselt hat, sondern insbesondere dadurch, dass einfach alle auf den genannten Positionen nicht überzeugen, bzw. längerfristig ohne größere Aussetzer agieren konnten (Larsson, Rode und mit Abstrichen Skhiri ausgenommen).
Jetzt kann man sagen, liegt am Trainer. Mag sein und in Teilen wird das auch so sein, aber die Spieelr sollte man hier nicht ausnehmen. Am Ende muss man vielleicht auch eingestehen, dass die Qualität gerade auf den Positionen (noch) nicht so hoch ist, wie man es vielleicht erhofft hat...
Bei aller Qualität, die wir in der Offensive haben, ohne funktionierende Defensive, reißt man sich alles selber ein. Unsere Spiele in dieser Saison sind ein Musterbeispiel dafür.
In der Defensive, generell im Hinblick auf Stabilität, sehe ich das ein wenig anders. Und da reicht schon ein Blick auf die Personalien:
Tuta - war bereits in den Vorjahren immer wieder ein Unsicherheitsfaktor, dennoch war er, mehr oder weniger gesetzt defensiv, entweder in der IV oder...
RV - Buta, Ebimbe, Knauff, Baum, Tuta
Hier kamen immer wieder unterschiedliche Spieler zum Einsatz, Spieler mit unterschiedlichen Qualitäten und Schwächen. Bei so vielen Varianten, ist es kaum Möglich so etwas wie Eingespieltheit oder gar Stabilität zu erlangen. Bzw. es geht vielleicht, wenn es die einzige Position ist, die mit ständigen Veränderungen auskommen muss. Aber...
LV - Max, Nkounkou, Knauff, Ebimbe
Fast ähnliches Bild, vielleicht nicht ganz so krass wie auf rechts, aber auch auf der linken Seite gibt es gefühlt die gleichen Probleme wie auf rechts. Immer wieder Spielerwechsel, keiner der sich mal festspielt und kontinuierlich, fehlerfrei mehrere Spiele am Stück macht. Und dann..
DM - Rode, Shkiri, Larsson, Götze, Ebimbe, Tuta
Ahnliches Bild im defensiven Mittelfeld - mit dem zusätzlichen Faktor dass Shkiri, der auch vor der Winterpause weit von Topform entfernt war, nach dem Afrikacup aber komplett außer Form war und Larsson (ein junger Spieler, dem Schwankungen absolut zu verzeihen sind) dann auch noch längerfristig verletzt ausfiel. Die Anfangsstabilität ging allerspätestens mit dem Komplettausfall von Seppl gänzlich flöten.
In Summe:
4 Positionen, Defensivpositionen, auf denen wir keine Kontinuität hatten und - das ist das Tragische, genau die Positionen, die schon vor der Saison und generell im letztem Jahr immer wieder als Problemstellen klar bekannt waren. Eine oder 2 davon kann man immer mal auffangen, bei der Vielzahl wie bei uns, ist das aber fast nicht möglich.
Die vielen Wechsel auf den Positionen kamen sicherlich nicht dadurch zu Stande, dass Toppmöller hier einfach spaßeshalber durchgewechselt hat, sondern insbesondere dadurch, dass einfach alle auf den genannten Positionen nicht überzeugen, bzw. längerfristig ohne größere Aussetzer agieren konnten (Larsson, Rode und mit Abstrichen Skhiri ausgenommen).
Jetzt kann man sagen, liegt am Trainer. Mag sein und in Teilen wird das auch so sein, aber die Spieelr sollte man hier nicht ausnehmen. Am Ende muss man vielleicht auch eingestehen, dass die Qualität gerade auf den Positionen (noch) nicht so hoch ist, wie man es vielleicht erhofft hat...
Bei aller Qualität, die wir in der Offensive haben, ohne funktionierende Defensive, reißt man sich alles selber ein. Unsere Spiele in dieser Saison sind ein Musterbeispiel dafür.
Anthrax schrieb:
Tja Scheiße. Darmstadt pennt direkt.
War zu erwarten. Die große Tordifferenz kann bis nächste Woche deutlich schrumpfen. Und bei den Bauern, bei denen eh die Saison nun endgültig rum ist, braucht man auch Nix zu erwarten. Es würde irgendwie das bittere, aber durchaus passende, Krönchen sein, wenn man trotz aller Vorlagen, die man über die Saison verteilt hat, in letzter Minute die Quittung bekommt.
2:0 Hopp
MutterErnst schrieb:
Für die neue Saison ist es wünschenswert , dass wir wieder so ne Truppe wie die Jahre davor haben.
Und genau das ist m.E. einfach verklärend und genau deswegen kommt die Bewertung von Dino schlechter raus als er verdient hat (und es gibt genug berechtigte Kritik an ihm).
Wir sind in der 1. Runde des Pokals ausgeschieden im ersten Glasner-Jahr, wir haben in der Liga Platz 11 erreicht und mit viel Glück letzte Saison Platz 7, nachdem wir nach Glasners bekannt gewordenem Abgang plötzlich wieder gepunktet haben. In der EL-Sieg-Saison haben wir in der Gruppenphase teilweise nen schönen Rotz gespielt, hätten durchaus 4-6 Punkte ohne die Last-Minute-Treffer weniger gehabt und hätten gut und gerne dort auch nur 2. oder 3. werden können in der Gruppe. Ich kann mich noch sehr wohl daran erinnern, wie sich hier aufgeregt wurde über den grottigen Fußball im Herbst 2021 oder im letzten Frühling. Das war kein Stück besser als das, was wir diese Saison zu sehen bekommen haben. Da hat man es aber geschafft in zumindest einem Wettbewerb es irgendwie rauszureißen. Das hat halt diese Saison gefehlt. Und genau das ist m.E. der große Problempunkt für Dino. Es gab nur grauen Mittelmaß-Fußball und zwar in jedem Wettbewerb. Man hat es zuvor immer geschafft mit zumindest einem Glanzlicht alles Negative zu überstrahlen. Diese Saison ist uns das nicht mehr gelungen. Aber vielleicht sieht man dann eben auch, dass nicht alles Gold ist was glänzt. Denn das war schon die Vorjahre nicht der Fall.
Ich sehe weiterhin die Grundprobleme eben nicht bei Dino, auch wenn der seinen Anteil hat. Dieses Team wirkt satt, es wirkt führungs- und antriebslos. Es fehlen die Charaktere. Ohne Rode, Hinti, Kostic usw. fehlen Leute, die einfach so geil aufs Gewinnen sind und die an manchen Tagen, an denen es nötig ist, dann 150 % geben.
Wir haben keine gesunde Kadermischung aktuell. Vielleicht gibt es Trainer, die mehr da aus dieser Mischung rausholen als Dino. Vermutlich gibt es die. Aber das löst immer noch nicht die Grundprobleme.
SGE_Werner schrieb:MutterErnst schrieb:
Für die neue Saison ist es wünschenswert , dass wir wieder so ne Truppe wie die Jahre davor haben.
Und genau das ist m.E. einfach verklärend und genau deswegen kommt die Bewertung von Dino schlechter raus als er verdient hat (und es gibt genug berechtigte Kritik an ihm).
Wir sind in der 1. Runde des Pokals ausgeschieden im ersten Glasner-Jahr, wir haben in der Liga Platz 11 erreicht und mit viel Glück letzte Saison Platz 7, nachdem wir nach Glasners bekannt gewordenem Abgang plötzlich wieder gepunktet haben. In der EL-Sieg-Saison haben wir in der Gruppenphase teilweise nen schönen Rotz gespielt, hätten durchaus 4-6 Punkte ohne die Last-Minute-Treffer weniger gehabt und hätten gut und gerne dort auch nur 2. oder 3. werden können in der Gruppe. Ich kann mich noch sehr wohl daran erinnern, wie sich hier aufgeregt wurde über den grottigen Fußball im Herbst 2021 oder im letzten Frühling. Das war kein Stück besser als das, was wir diese Saison zu sehen bekommen haben. Da hat man es aber geschafft in zumindest einem Wettbewerb es irgendwie rauszureißen. Das hat halt diese Saison gefehlt. Und genau das ist m.E. der große Problempunkt für Dino. Es gab nur grauen Mittelmaß-Fußball und zwar in jedem Wettbewerb. Man hat es zuvor immer geschafft mit zumindest einem Glanzlicht alles Negative zu überstrahlen. Diese Saison ist uns das nicht mehr gelungen. Aber vielleicht sieht man dann eben auch, dass nicht alles Gold ist was glänzt. Denn das war schon die Vorjahre nicht der Fall.
Ich sehe weiterhin die Grundprobleme eben nicht bei Dino, auch wenn der seinen Anteil hat. Dieses Team wirkt satt, es wirkt führungs- und antriebslos. Es fehlen die Charaktere. Ohne Rode, Hinti, Kostic usw. fehlen Leute, die einfach so geil aufs Gewinnen sind und die an manchen Tagen, an denen es nötig ist, dann 150 % geben.
Wir haben keine gesunde Kadermischung aktuell. Vielleicht gibt es Trainer, die mehr da aus dieser Mischung rausholen als Dino. Vermutlich gibt es die. Aber das löst immer noch nicht die Grundprobleme.
Ich stimme dir in weiten Teilen zu. Aber was ich Dino anlaste, ist die fehlende Struktur und die abhanden gekommene Stabilität. Die von einigen wahrgenommene Entwicklung unserer jüngeren Spieler, sehe ich ebenfalls nicht und wenn, dann nicht zum positiven.
Ich sehe deine grundsätzlichen Kritikpunkte ja durchaus auch, aber um mal konkret zu werden, woran machst du denn die verlorengegangene Stbilität fest? Also was genau ist es, das du dem Trainer an dieser Stelle vorwirfst?
Mangelhafte Standards, teilweise völlig unmotivierte Auftritte kreide ich dem Trainerteam auch an. Für die verlorengegangene Stabilität aber gibt es durchaus Gründe, die nicht ausschließlich dem Trainer anzukreiden sind. Selbiges gilt, jedenfalls in Teilen, für die nicht vorhandene Struktur, denn die kann nicht entstehen, wenn es schon an Stabilität mangelt.
Mangelhafte Standards, teilweise völlig unmotivierte Auftritte kreide ich dem Trainerteam auch an. Für die verlorengegangene Stabilität aber gibt es durchaus Gründe, die nicht ausschließlich dem Trainer anzukreiden sind. Selbiges gilt, jedenfalls in Teilen, für die nicht vorhandene Struktur, denn die kann nicht entstehen, wenn es schon an Stabilität mangelt.
Relegation Köln Düsseldorf hätte schon was. Wird vermutlich leider nicht passieren, aber hätte was. Pauli führt 3:0 nach 70 Minuten. Damit auch durch. Gibt ja viele, die Sympathien für Pauli haben, ich gehöre nicht dazu.
Tobi_ohne_bo schrieb:
Gladbach ist vorletzter der Rückrundentabelle, nur Darmstadt war noch schlechter. Die stecken in einer völligen Kriese und sind froh, dass die Saison rum ist bevor sie ganz unten rein rutschen. Wir müssen gewinnen und holen einen Punkt. Die letzte halbe Stunde ging offensiv fast nix mehr, am Ende schieben wir nur noch den Ball hin und her. Es ist genau die Leistung der Rückrunde die zu grade mal 4 Siegen geführt hat von denen 3 auch noch ein "Geschmäckle" haben
Gibt es eigentlich nix worüber Du Dich ohne "wenn und aber" einfach nur mal freuen kannst.
Fireye schrieb:Tobi_ohne_bo schrieb:
Gladbach ist vorletzter der Rückrundentabelle, nur Darmstadt war noch schlechter. Die stecken in einer völligen Kriese und sind froh, dass die Saison rum ist bevor sie ganz unten rein rutschen. Wir müssen gewinnen und holen einen Punkt. Die letzte halbe Stunde ging offensiv fast nix mehr, am Ende schieben wir nur noch den Ball hin und her. Es ist genau die Leistung der Rückrunde die zu grade mal 4 Siegen geführt hat von denen 3 auch noch ein "Geschmäckle" haben
Gibt es eigentlich nix worüber Du Dich ohne "wenn und aber" einfach nur mal freuen kannst.
Ich denke jeder freut sich über einen Sieg. Aber das wie ist halt auch wichtig.
Und gestern durfte man sich über zwei verlorene Punkte ärgern. Gladbach war wirklich richtig schwach
Frankfurter-Bob schrieb:
Es ist einfach dieser Ärger über Spiele wie gegen Mainz, Köln, Darmstadt, Bremen, Bochum und so weiter. Spiele gegen Teams im Abstiegskampf oder nah daran, die uns mit einfachsten Mitteln Punkte kosten. In denen wir kaum Torgefahr ausstrahlen. Es ist der Running Gag unserer Standards, die Rückpässe in einer Kontersituation.
Ich picke hier einfach mal diesen Absatz raus, der exakt so auch schon aus der vergangenen Saison stammen könnte. Und man könnte sich jetzt die mühe machen und das Forum durchforsten, ich bin mir sicher, man würde ihn fast 1:1 so in ähnlichen Diskussion aus dem Vorjahr finden.
Will sagen, ja, ich stimme dir in deinen Kritikpunkten absolut zu, ebenso bin ich aber auch bei DeMuerte. Es ist einfach ein Zusammenspiel vieler Faktoren. Dass wir nicht schön spielen, nicht gut spielen, ist ja völlig unbestritten. Und trotzdem, unsere unzufriedenstellenden Ergebnisse sind nicht durch schlechtes Spiel entstanden, sondern fast durchweg durch individuelle Fehler und Dummheiten. Oftmals, von den immer gleichen Spielern. Oftmals Spieler, die auch schon im Vorjahr an ähnlichen Situationen beteiligt waren.
cyberboy schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Es ist einfach dieser Ärger über Spiele wie gegen Mainz, Köln, Darmstadt, Bremen, Bochum und so weiter. Spiele gegen Teams im Abstiegskampf oder nah daran, die uns mit einfachsten Mitteln Punkte kosten. In denen wir kaum Torgefahr ausstrahlen. Es ist der Running Gag unserer Standards, die Rückpässe in einer Kontersituation.
Ich picke hier einfach mal diesen Absatz raus, der exakt so auch schon aus der vergangenen Saison stammen könnte. Und man könnte sich jetzt die mühe machen und das Forum durchforsten, ich bin mir sicher, man würde ihn fast 1:1 so in ähnlichen Diskussion aus dem Vorjahr finden.
Will sagen, ja, ich stimme dir in deinen Kritikpunkten absolut zu, ebenso bin ich aber auch bei DeMuerte. Es ist einfach ein Zusammenspiel vieler Faktoren. Dass wir nicht schön spielen, nicht gut spielen, ist ja völlig unbestritten. Und trotzdem, unsere unzufriedenstellenden Ergebnisse sind nicht durch schlechtes Spiel entstanden, sondern fast durchweg durch individuelle Fehler und Dummheiten. Oftmals, von den immer gleichen Spielern. Oftmals Spieler, die auch schon im Vorjahr an ähnlichen Situationen beteiligt waren.
Sicherlich, nur gelten diese Punkte, Darmstadt mit Abstrichen für Vor- und Rückrunde. Mit dem Bremenspiel endete ja auch unser Zwischenhoch.
Frankfurter-Bob schrieb:
Ich will Krösches Rolle und auch Hardungs bei der Kaderplanung nicht kleinreden. Für mich eines der Probleme, die wir haben. Aber nach über 40 Pflichtspielen, mit einem Kader der zwar unausgewogen ist, aber immer noch Qualität hat, darf man schon eine Handschrift des Trainers erwarten. Dass der Ballbesitz mit dem Personal nur schwer möglich ist, hätte eine Reaktion verdient. Dass unsere Standards oft eher gefährlich für uns als für den Gegner werden z.B. ist angesichts der Tatsache, dass wir keine Truppe sind, die statistisch durch gefährliche Angriffe, auffällt auch eine Sache, die man nicht verstehen muss.
Toppmöller ist hier schon etwas angebrannt, bei vielen schon verbrannt. Spielen wir zur neuen Saison genauso grausam, ist recht früh Schluss. Einen Grund, von einer Verbesserung auszugehen, sehe ich nicht. Man würde mit ihm sehenden Auges in eine frühe Trainerentlassung gehen. Da gebe ich die Vorbereitung lieber einem anderen.
Klar, dass auch Zweifel an Dino angebracht sind, möchte ich dir gar nicht in Abrede stellen. Ich kann deine Sichtweise auch gut nachvollziehen. Nur sehe ich das Ganze eben nicht so negativ, denn es gibt auch Erklärungen, sprich, Faktoren, für die Dino absolut nichts kann. Ich hatte diese ja an anderer Stelle schon angeführt, sodass du sicher weißt, was ich meine. Aus dem Grund fände ich es nur fair, wenn man Dino auch die Chance gäbe, diese Schwachstellen mit einem punktuell verbesserten Kader anzugehen resp. zu beseitigen.
Nichtsdestotrotz haben auch andere Sichtweisen, wie z.B. die deine, durchaus ihre Berechtigung.
DeMuerte schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Ich will Krösches Rolle und auch Hardungs bei der Kaderplanung nicht kleinreden. Für mich eines der Probleme, die wir haben. Aber nach über 40 Pflichtspielen, mit einem Kader der zwar unausgewogen ist, aber immer noch Qualität hat, darf man schon eine Handschrift des Trainers erwarten. Dass der Ballbesitz mit dem Personal nur schwer möglich ist, hätte eine Reaktion verdient. Dass unsere Standards oft eher gefährlich für uns als für den Gegner werden z.B. ist angesichts der Tatsache, dass wir keine Truppe sind, die statistisch durch gefährliche Angriffe, auffällt auch eine Sache, die man nicht verstehen muss.
Toppmöller ist hier schon etwas angebrannt, bei vielen schon verbrannt. Spielen wir zur neuen Saison genauso grausam, ist recht früh Schluss. Einen Grund, von einer Verbesserung auszugehen, sehe ich nicht. Man würde mit ihm sehenden Auges in eine frühe Trainerentlassung gehen. Da gebe ich die Vorbereitung lieber einem anderen.
Klar, dass auch Zweifel an Dino angebracht sind, möchte ich dir gar nicht in Abrede stellen. Ich kann deine Sichtweise auch gut nachvollziehen. Nur sehe ich das Ganze eben nicht so negativ, denn es gibt auch Erklärungen, sprich, Faktoren, für die Dino absolut nichts kann. Ich hatte diese ja an anderer Stelle schon angeführt, sodass du sicher weißt, was ich meine. Aus dem Grund fände ich es nur fair, wenn man Dino auch die Chance gäbe, diese Schwachstellen mit einem punktuell verbesserten Kader anzugehen resp. zu beseitigen.
Nichtsdestotrotz haben auch andere Sichtweisen, wie z.B. die deine, durchaus ihre Berechtigung.
Deine Punkte verstehe ich und, sollte nicht am letzten Spieltag alles gegen uns laufen, ist Platz 6 auch ein sehr gutes Ergebnis. Aber nach über 40 Pflichtspielen, bleiben eben auch viele schlechte Spiele, glückliche Fügungen, wie das Unvermögen der Verfolger, aber sicherlich auch Pech (Schiedsrichter).
Das Problem, das ich sehe ist, dass unsere Glanzmomente oft aus Einzelleistungen und zu selten aus dem Gefüge kamen. Dass wir Ballbesitz wollen, aber auch nach eben diesen über 40 Pflichtspielen, selten etwas mit dem Ball anzufangen wissen.
Dass wir viele Talente haben, auch aus den eigenen Reihen, aber gerade letztere Ihr Debut feiern durften, aber auch nur, bis auf paar Minuten extra, nicht mehr.
Auch die Stimmung im Stadion schwenkt um. Man erwartet mehr und das, meiner Meinung nach, auch zurecht. Es geht nicht darum ein Feuerwerk nach dem anderen zu zünden, aber eben um eine gewisse Struktur, eine Stabilität, eine Anpassung des Spiels an die Qualitäten des Kaders.
Es ist einfach dieser Ärger über Spiele wie gegen Mainz, Köln, Darmstadt, Bremen, Bochum und so weiter. Spiele gegen Teams im Abstiegskampf oder nah daran, die uns mit einfachsten Mitteln Punkte kosten. In denen wir kaum Torgefahr ausstrahlen. Es ist der Running Gag unserer Standards, die Rückpässe in einer Kontersituation.
Oder die fehlende Entwicklung bei einigen Spielern. Denn bis auf Marmoush haben sich gefühlt alle eher verschlechtert (Ekitike mal ausgenommen). Das mag an Verletzungen liegen, aber eben nicht nur.
Aber wie gesagt, ein großes Problem, in meinen Augen, ist auch die sportliche Führung neben Toppmöller.
Frankfurter-Bob schrieb:
Es ist einfach dieser Ärger über Spiele wie gegen Mainz, Köln, Darmstadt, Bremen, Bochum und so weiter. Spiele gegen Teams im Abstiegskampf oder nah daran, die uns mit einfachsten Mitteln Punkte kosten. In denen wir kaum Torgefahr ausstrahlen. Es ist der Running Gag unserer Standards, die Rückpässe in einer Kontersituation.
Ich picke hier einfach mal diesen Absatz raus, der exakt so auch schon aus der vergangenen Saison stammen könnte. Und man könnte sich jetzt die mühe machen und das Forum durchforsten, ich bin mir sicher, man würde ihn fast 1:1 so in ähnlichen Diskussion aus dem Vorjahr finden.
Will sagen, ja, ich stimme dir in deinen Kritikpunkten absolut zu, ebenso bin ich aber auch bei DeMuerte. Es ist einfach ein Zusammenspiel vieler Faktoren. Dass wir nicht schön spielen, nicht gut spielen, ist ja völlig unbestritten. Und trotzdem, unsere unzufriedenstellenden Ergebnisse sind nicht durch schlechtes Spiel entstanden, sondern fast durchweg durch individuelle Fehler und Dummheiten. Oftmals, von den immer gleichen Spielern. Oftmals Spieler, die auch schon im Vorjahr an ähnlichen Situationen beteiligt waren.
Einige Probleme sind ganz sicher noch etwas komplexer, als dass wir dies hier im Forum überhaupt beurteilen könnten.
Die Meinungen von so manchem Trainingsbeobachter zu Dinos Trainingssteuerung z.B. gehen ja auch weit auseinander, sodass sich daraus auch kein wirklich schlüssiges Bild ergibt. Ich denke, man kann darüber noch so ausgiebig diskutieren. Zeigen wird es ohnehin erst die Zeit. Also was bleibt derzeit, als auf Krösches Transfergeschick und Dinos Fachwissen zu vertrauen? Denn so wie es aussieht, ist Dino auch nächste Saison unser Trainer.
Nun, im Prinzip kann jeder nur seinen persönlichen Eindruck schildern. Ob man damit aber richtig liegt, who really knows?
Die Meinungen von so manchem Trainingsbeobachter zu Dinos Trainingssteuerung z.B. gehen ja auch weit auseinander, sodass sich daraus auch kein wirklich schlüssiges Bild ergibt. Ich denke, man kann darüber noch so ausgiebig diskutieren. Zeigen wird es ohnehin erst die Zeit. Also was bleibt derzeit, als auf Krösches Transfergeschick und Dinos Fachwissen zu vertrauen? Denn so wie es aussieht, ist Dino auch nächste Saison unser Trainer.
Nun, im Prinzip kann jeder nur seinen persönlichen Eindruck schildern. Ob man damit aber richtig liegt, who really knows?
Frankfurter-Bob schrieb:
Bei weit über 40 Pflichtspielen und dem was der Trainer der Mannschaft vermittelt hat, ist die einzig logische Konsequenz einem neuen Trainer die gesamte Saisonvorbereitung zu überlassen und nicht erst nach dem 5. Spieltag zu installieren.
Ob es ein neuer Trainer besser hinbekäme, bliebe genau so abzuwarten. Denn die Voraussetzungen, so wie in meinem Beitrag beschrieben, blieben die ja gleichen. Sprich, auch ein neuer Trainer müsste aus den Nachbesserungen Krösches, welche den zukünftigen Kader betreffen, eine besser funktionierende Mannschaft formen.
Ergo, eine Garantie dafür hast du nie. Selbst die Wahrscheinlichkeit einer signifikanten Verbesserung wäre nicht so immens hoch, als das man es nicht auch Dino überlassen kann.
DeMuerte schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Bei weit über 40 Pflichtspielen und dem was der Trainer der Mannschaft vermittelt hat, ist die einzig logische Konsequenz einem neuen Trainer die gesamte Saisonvorbereitung zu überlassen und nicht erst nach dem 5. Spieltag zu installieren.
Ob es ein neuer Trainer besser hinbekäme, bliebe genau so abzuwarten. Denn die Voraussetzungen, so wie in meinem Beitrag beschrieben, blieben die ja gleichen. Sprich, auch ein neuer Trainer müsste aus den Nachbesserungen Krösches, welche den zukünftigen Kader betreffen, eine besser funktionierende Mannschaft formen.
Ergo, eine Garantie dafür hast du nie. Selbst die Wahrscheinlichkeit einer signifikanten Verbesserung wäre nicht so immens hoch, als das man es nicht auch Dino überlassen kann.
Ich will Krösches Rolle und auch Hardungs bei der Kaderplanung nicht kleinreden. Für mich eines der Probleme, die wir haben. Aber nach über 40 Pflichtspielen, mit einem Kader der zwar unausgewogen ist, aber immer noch Qualität hat, darf man schon eine Handschrift des Trainers erwarten. Dass der Ballbesitz mit dem Personal nur schwer möglich ist, hätte eine Reaktion verdient. Dass unsere Standards oft eher gefährlich für uns als für den Gegner werden z.B. ist angesichts der Tatsache, dass wir keine Truppe sind, die statistisch durch gefährliche Angriffe, auffällt auch eine Sache, die man nicht verstehen muss.
Toppmöller ist hier schon etwas angebrannt, bei vielen schon verbrannt. Spielen wir zur neuen Saison genauso grausam, ist recht früh Schluss. Einen Grund, von einer Verbesserung auszugehen, sehe ich nicht. Man würde mit ihm sehenden Auges in eine frühe Trainerentlassung gehen. Da gebe ich die Vorbereitung lieber einem anderen.
Frankfurter-Bob schrieb:
Ich will Krösches Rolle und auch Hardungs bei der Kaderplanung nicht kleinreden. Für mich eines der Probleme, die wir haben. Aber nach über 40 Pflichtspielen, mit einem Kader der zwar unausgewogen ist, aber immer noch Qualität hat, darf man schon eine Handschrift des Trainers erwarten. Dass der Ballbesitz mit dem Personal nur schwer möglich ist, hätte eine Reaktion verdient. Dass unsere Standards oft eher gefährlich für uns als für den Gegner werden z.B. ist angesichts der Tatsache, dass wir keine Truppe sind, die statistisch durch gefährliche Angriffe, auffällt auch eine Sache, die man nicht verstehen muss.
Toppmöller ist hier schon etwas angebrannt, bei vielen schon verbrannt. Spielen wir zur neuen Saison genauso grausam, ist recht früh Schluss. Einen Grund, von einer Verbesserung auszugehen, sehe ich nicht. Man würde mit ihm sehenden Auges in eine frühe Trainerentlassung gehen. Da gebe ich die Vorbereitung lieber einem anderen.
Klar, dass auch Zweifel an Dino angebracht sind, möchte ich dir gar nicht in Abrede stellen. Ich kann deine Sichtweise auch gut nachvollziehen. Nur sehe ich das Ganze eben nicht so negativ, denn es gibt auch Erklärungen, sprich, Faktoren, für die Dino absolut nichts kann. Ich hatte diese ja an anderer Stelle schon angeführt, sodass du sicher weißt, was ich meine. Aus dem Grund fände ich es nur fair, wenn man Dino auch die Chance gäbe, diese Schwachstellen mit einem punktuell verbesserten Kader anzugehen resp. zu beseitigen.
Nichtsdestotrotz haben auch andere Sichtweisen, wie z.B. die deine, durchaus ihre Berechtigung.
Die Chancen, dass der BVB die CL gewinnt, stehen bei 80:20 für Real.
Der Wffzeh lebt und ich hoffe sie schaffen irgendwie die Relegation und bleiben drin. Einer der einzige Vereine mit würdiger Auswärtsgesellschaft und immer eine Reise wert. Zudem müssen wir unsere Bilanz in Köln dringend verbessern.
Dein Standpunkt, bzw. deine Gefühlslage ist absolut nachvollziehbar und ich kann dem auch gar nicht widersprechen. Nur hilft derzeit alles nichts, außer die schon so oft strapazierte Geduld. Diese Saison wird sich nichts Gravierendes mehr (ver)ändern, sodass man nur auf die kommende Saison hoffen kann.
Nun steht auch Krösche in der Pflicht, Dino den Boden für eine erfolgreichere Arbeit zu bestellen. Denn wie ich ja bereits schrieb, muss diese mMn derzeit noch unfertige, vor allem aber unerfahrene Mannschaft punktuell so verstärkt werden, dass auch eine Einheit (oder nennen wir es besser Eintracht) auf dem Platz zu sehen ist. Die Defizite, wie individuelle Fehler, Naivität usw., welche derzeit noch im Vordergrund stehen, lassen sich m.E. nur durch mehr Erfahrung im Team kompensieren. Von daher gilt es hier auch, als Erstes anzusetzen.
Gelingt es Krösche, der Mannschaft tatsächlich diese Erfahrung zuzuführen, ist es dann an Dino, aus diesem Kollektiv auch eine schlagkräftige Mannschaft zu formen, welche auch über einen längeren Zeitraum konstant performt. Vorausgesetzt Krösche gelingt der Move auf dem Transfermarkt, ist Dino dann natürlich in der Pflicht. Bis dahin aber sollte man Dino noch die Zeit resp. eine komplette Sommervorbereitung geben, um sich zu Beweisen.
Nun steht auch Krösche in der Pflicht, Dino den Boden für eine erfolgreichere Arbeit zu bestellen. Denn wie ich ja bereits schrieb, muss diese mMn derzeit noch unfertige, vor allem aber unerfahrene Mannschaft punktuell so verstärkt werden, dass auch eine Einheit (oder nennen wir es besser Eintracht) auf dem Platz zu sehen ist. Die Defizite, wie individuelle Fehler, Naivität usw., welche derzeit noch im Vordergrund stehen, lassen sich m.E. nur durch mehr Erfahrung im Team kompensieren. Von daher gilt es hier auch, als Erstes anzusetzen.
Gelingt es Krösche, der Mannschaft tatsächlich diese Erfahrung zuzuführen, ist es dann an Dino, aus diesem Kollektiv auch eine schlagkräftige Mannschaft zu formen, welche auch über einen längeren Zeitraum konstant performt. Vorausgesetzt Krösche gelingt der Move auf dem Transfermarkt, ist Dino dann natürlich in der Pflicht. Bis dahin aber sollte man Dino noch die Zeit resp. eine komplette Sommervorbereitung geben, um sich zu Beweisen.
Bei weit über 40 Pflichtspielen und dem was der Trainer der Mannschaft vermittelt hat, ist die einzig logische Konsequenz einem neuen Trainer die gesamte Saisonvorbereitung zu überlassen und nicht erst nach dem 5. Spieltag zu installieren.
Frankfurter-Bob schrieb:
Bei weit über 40 Pflichtspielen und dem was der Trainer der Mannschaft vermittelt hat, ist die einzig logische Konsequenz einem neuen Trainer die gesamte Saisonvorbereitung zu überlassen und nicht erst nach dem 5. Spieltag zu installieren.
Ob es ein neuer Trainer besser hinbekäme, bliebe genau so abzuwarten. Denn die Voraussetzungen, so wie in meinem Beitrag beschrieben, blieben die ja gleichen. Sprich, auch ein neuer Trainer müsste aus den Nachbesserungen Krösches, welche den zukünftigen Kader betreffen, eine besser funktionierende Mannschaft formen.
Ergo, eine Garantie dafür hast du nie. Selbst die Wahrscheinlichkeit einer signifikanten Verbesserung wäre nicht so immens hoch, als das man es nicht auch Dino überlassen kann.
Frankfurter-Bob schrieb:
Bei weit über 40 Pflichtspielen und dem was der Trainer der Mannschaft vermittelt hat, ist die einzig logische Konsequenz einem neuen Trainer die gesamte Saisonvorbereitung zu überlassen und nicht erst nach dem 5. Spieltag zu installieren.
Du weißt aber schon dass DT in der Hinrunde auf den Top-Scorer von EF aus der letzten Saison verzichten musste, ohne dafür einen Ersatz zu bekommen.
Und bei den beiden Stürmern die man im Winter verpflichtet hat, hat sich der erste das Kreuzband gerissen und der zweite ist erst seit 4 Wochen so fit, dass er eine echte Verstärkung ist.
Ich kann jedenfalls klar erkennen, dass seitdem Etikite mehr Spielzeit bekommt man auch besser Fussball spielt,
auch wenn das bisher noch nicht über 90 min gelingt.
Das ist aber auch ganz normal. Nach der Verpflichtung von Yeboah hat sowas eine ganze Saison gedauert.
Die Rückstände in diesen Spielen entstanden fast ohne Ausnahme durch persönliche Fehler.
In jedem dieser Spiele ist es aber gelungen zumindest mal diesen Rückstand wieder aufzuholen, was beileibe
keine Selbstverständlichkeit ist.
Ich gehe auf jeden Fall mit einem guten Gefühl in die nächste Saison.
Dies ist bei denen sicher aber nicht der Fall, die auf DT einen solchen Prass haben dass sie sich sogar gewünscht haben dass man "Europa" verkackt und dadurch DT entlassen wird.
Merk wäre gut gewesen oder Franz Xaver-Wack.
U.K. schrieb:
Es hieß doch auch gerade wegen dem Substanzverlust beim Pressing-Fußball unter Dinos Vorgängern, müssen wir uns entwickeln und mehr auf Kontrolle ausgelegten Fußball spielen. Also mit Substanzverlust sollte die Rückrunde nicht erklärbar sein.
Und dann kommt Leverkusen nach Frankfurt, hat unendlich viele Spiele in den Beinen und sind schon Meister, Pressen aber trotzdem wie selten gesehen, schmeißen sich in jeden Zweikampf, in jeden Ball. Das ist so beeindruckend und für mich dafür verantwortlich: Alonso.
Schönesge schrieb:U.K. schrieb:
Es hieß doch auch gerade wegen dem Substanzverlust beim Pressing-Fußball unter Dinos Vorgängern, müssen wir uns entwickeln und mehr auf Kontrolle ausgelegten Fußball spielen. Also mit Substanzverlust sollte die Rückrunde nicht erklärbar sein.
Und dann kommt Leverkusen nach Frankfurt, hat unendlich viele Spiele in den Beinen und sind schon Meister, Pressen aber trotzdem wie selten gesehen, schmeißen sich in jeden Zweikampf, in jeden Ball. Das ist so beeindruckend und für mich dafür verantwortlich: Alonso.
Wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass die Spielkontrolle, die wir wollen halt nicht vorhanden ist. Sobald der Gegner presst, finden wir selten Lösungen.
Wenn wir so weiter spielen und der Dusel ausbleibt oder die Konkurrenz nicht so schlecht spielt.
Frankfurter-Bob schrieb:
Wenn wir so weiter spielen und der Dusel ausbleibt oder die Konkurrenz nicht so schlecht spielt.
Warum heißes den immer , wenn wir schlecht spielen , das wir Dusel haben , weil die Konkurrenz auch schlecht Performant, vielleicht können die es einfach auch nicht besser !
Wenn es einen Neustart gibt dann wäre das doch wieder eine Übergangssaison oder nicht?
Lieber einen Übergangs- als eine Untergangssaison.
FrankenAdler schrieb:
Ich stelle die Behauptung auf, dass es nicht zuvorderst an der Transferpolitik von Krösche liegt, dass da keine funktionierende Mannschaft auf dem Platz steht, sondern an der Unfähigkeit des Trainers die Stärken der Einzelnen zu einem funktionierenden Gesamtgebilde zu formen.
Sorry eine gewagte Sichtweise. Die mit Abstand wichtigste Transferentscheidung von MK war die Verpflichtung von DT. DT ist ein MK Mann.
Mike 56 schrieb:FrankenAdler schrieb:
Ich stelle die Behauptung auf, dass es nicht zuvorderst an der Transferpolitik von Krösche liegt, dass da keine funktionierende Mannschaft auf dem Platz steht, sondern an der Unfähigkeit des Trainers die Stärken der Einzelnen zu einem funktionierenden Gesamtgebilde zu formen.
Sorry eine gewagte Sichtweise. Die mit Abstand wichtigste Transferentscheidung von MK war die Verpflichtung von DT. DT ist ein MK Mann.
TH ebenso und da sehe ich nichts, was man für ihn verwenden könnte.
SGEMR schrieb:clakir schrieb:
Ob es Euch allen passt oder nicht: Dino ist auch nächste Saison unser Trainer.
Gewöhnt Euch an den Gedanken.
Kann schon sein ,wenn die Eintracht nächste Saison schlecht startet wird es heftig im Stadion werden.
Er hat 0 Bonus ,die meisten Fans sind gegen Ihn
Mit Toppmöller in die nächste Saison zu gehen ist grob fahrlässig. Angesichts der fehlenden Entwicklung, der enttäuschenden Auftritte, sein Standing im Umfeld. Aber er ist eben nur eines der Probleme.
Der Kaderplanung ist ein weiteres.
Frankfurter-Bob schrieb:
Die wollen den Rekord und die Spannung hochhalten. Zudem haben die auch im zweiten Anzug Qualität und die Jungs wollen bei einem El-Finale oder Pokalfinale auch gerne spielen, also geben sie Vollgas
Bei aller Liebe. Ja, Leverkusen ist bärenstark diese Saison. Eine Niederlage gegen die ist völlig normal.
Aber das die gestern brutal Vollgas gegeben haben sollen sehe ich nicht. Allein schon die Tatsache das Grimaldo und Wirtz komplett geschont wurden zeigt ja das der Fokus eher auf der Roma liegt.
Auch die zweite Garde bei denen ist stark, keine Frage. Aber man kann sie mit der eigenen Art zu spielen noch stärker machen. Gleiches gilt übrigens für das Bayernspiel letzte Woche.
Die waren höchstens im 3.Gang unterwegs, waren null gierig auf den Heimsieg.
Aber wir haben es ihnen unglaublich leicht gemacht.
Diegito schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Die wollen den Rekord und die Spannung hochhalten. Zudem haben die auch im zweiten Anzug Qualität und die Jungs wollen bei einem El-Finale oder Pokalfinale auch gerne spielen, also geben sie Vollgas
Bei aller Liebe. Ja, Leverkusen ist bärenstark diese Saison. Eine Niederlage gegen die ist völlig normal.
Aber das die gestern brutal Vollgas gegeben haben sollen sehe ich nicht. Allein schon die Tatsache das Grimaldo und Wirtz komplett geschont wurden zeigt ja das der Fokus eher auf der Roma liegt.
Auch die zweite Garde bei denen ist stark, keine Frage. Aber man kann sie mit der eigenen Art zu spielen noch stärker machen. Gleiches gilt übrigens für das Bayernspiel letzte Woche.
Die waren höchstens im 3.Gang unterwegs, waren null gierig auf den Heimsieg.
Aber wir haben es ihnen unglaublich leicht gemacht.
Es reicht halt für uns aktuell. Und das nicht nur bei Leverkusen. Wir sind vorne meist ungefährlich und hinten proben wir Slapsticknummern.
Vollgas ist vermutlich übertrieben. Aber wer gegen uns halbwegs konzentriert zu Werke geht, braucht keine Angst zu haben.
Diegito schrieb:Diegito schrieb:
Wann hat denn ein Gegner das letzte mal so richtig Respekt vor uns gehabt, welchen Gegner konnten wir mal so richtig beeindrucken und einschüchtern? Von der ersten Minute an?
Passend dazu:
Ganz ehrlich? Nach zehn Minuten habe ich gewusst, dass hier etwas zu holen ist." Die Eintracht blieb erstaunlich passiv, sie wagte sich kaum über die Mittellinie, wählte zumeist den Rückpass. "Ich hätte erwartet, dass die Frankfurter etwas offensiver agieren. Sie haben vielleicht gedacht, dass sie schon 90 Minuten Zeit haben, um das Spiel auf ihre Seite zu ziehen. Aber da müssen Sie die Heimmannschaft fragen, ob das der richtige Ansatz ist."
-Alexander Blessin-
Gestern hat Toppmöller auch erst in der Halbzeit umgestellt. Dafür hat dann halt Leverkusen hardcore gepresst und man könnte meinen, sie wollen unbedingt nach Europa.
Schönesge schrieb:Diegito schrieb:Diegito schrieb:
Wann hat denn ein Gegner das letzte mal so richtig Respekt vor uns gehabt, welchen Gegner konnten wir mal so richtig beeindrucken und einschüchtern? Von der ersten Minute an?
Passend dazu:
Ganz ehrlich? Nach zehn Minuten habe ich gewusst, dass hier etwas zu holen ist." Die Eintracht blieb erstaunlich passiv, sie wagte sich kaum über die Mittellinie, wählte zumeist den Rückpass. "Ich hätte erwartet, dass die Frankfurter etwas offensiver agieren. Sie haben vielleicht gedacht, dass sie schon 90 Minuten Zeit haben, um das Spiel auf ihre Seite zu ziehen. Aber da müssen Sie die Heimmannschaft fragen, ob das der richtige Ansatz ist."
-Alexander Blessin-
Gestern hat Toppmöller auch erst in der Halbzeit umgestellt. Dafür hat dann halt Leverkusen hardcore gepresst und man könnte meinen, sie wollen unbedingt nach Europa.
Die wollen den Rekord und die Spannung hochhalten. Zudem haben die auch im zweiten Anzug Qualität und die Jungs wollen bei einem El-Finale oder Pokalfinale auch gerne spielen, also geben sie Vollgas.
Stimme vollkommen zu.
Mein Neffe mit seinen 21 Jahren ruft mich nach dem Spiel an und erzählt davon, wie es im 38er schon vor dem Spiel nur darum ging die „Kickers Freunde“ aus Leverkusen zu dissen.
Das ist mal nur ein Faktor von sehr vielen, die mEn derzeit überhaupt nicht Eintracht Frankfurt Like sind.
2:1 Sieg; 1:5 Niederlage; 261 Ecken ohne Tor - Egal, die Emotionen sind tot, da rührt sich gar nichts mehr in diesem sonst so hoch emotionalen Umfeld.
Der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken; ob das ist weiß ich nicht, aber unserer riecht von außen betrachtet auf jeden Fall nicht sehr gut.
Die Kausa DT lässt sich Krösche in diesem Leben nicht mehr ausreden und vielleicht schafft er es ja tatsächlich aus der Prima Ballerina das Trampeltier zu machen, das Du sein musst, wenn Du in der Liga was reißen willst. Bisschen Ahnung scheint er schon zu haben, wenngleich Er und Timmo mit Sicherheit keinen Preis für Sympathie gewinnen.
Wie das Missverständnis mit den 45 Punkten passieren konnte - nun - Leverkusen hat 39 (!) Punkte mehr als wir, Doofmund auf 5 ganze 15. Dusel; nichts anderes. 2 Spiele weniger gewonnen und Du stehst im Niemandsland, wo wir derzeit noch zu hoch angesiedelt wären.
Warum schreib ich das? Es fühlt sich an, als wäre die Luft raus aus dem knallroten Gummiboot, aber die Kapelle spielt und spielt und spielt…
Mein Neffe mit seinen 21 Jahren ruft mich nach dem Spiel an und erzählt davon, wie es im 38er schon vor dem Spiel nur darum ging die „Kickers Freunde“ aus Leverkusen zu dissen.
Das ist mal nur ein Faktor von sehr vielen, die mEn derzeit überhaupt nicht Eintracht Frankfurt Like sind.
2:1 Sieg; 1:5 Niederlage; 261 Ecken ohne Tor - Egal, die Emotionen sind tot, da rührt sich gar nichts mehr in diesem sonst so hoch emotionalen Umfeld.
Der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken; ob das ist weiß ich nicht, aber unserer riecht von außen betrachtet auf jeden Fall nicht sehr gut.
Die Kausa DT lässt sich Krösche in diesem Leben nicht mehr ausreden und vielleicht schafft er es ja tatsächlich aus der Prima Ballerina das Trampeltier zu machen, das Du sein musst, wenn Du in der Liga was reißen willst. Bisschen Ahnung scheint er schon zu haben, wenngleich Er und Timmo mit Sicherheit keinen Preis für Sympathie gewinnen.
Wie das Missverständnis mit den 45 Punkten passieren konnte - nun - Leverkusen hat 39 (!) Punkte mehr als wir, Doofmund auf 5 ganze 15. Dusel; nichts anderes. 2 Spiele weniger gewonnen und Du stehst im Niemandsland, wo wir derzeit noch zu hoch angesiedelt wären.
Warum schreib ich das? Es fühlt sich an, als wäre die Luft raus aus dem knallroten Gummiboot, aber die Kapelle spielt und spielt und spielt…
Frankfurter-Bob schrieb:Schönesge schrieb:Diegito schrieb:Diegito schrieb:
Wann hat denn ein Gegner das letzte mal so richtig Respekt vor uns gehabt, welchen Gegner konnten wir mal so richtig beeindrucken und einschüchtern? Von der ersten Minute an?
Passend dazu:
Ganz ehrlich? Nach zehn Minuten habe ich gewusst, dass hier etwas zu holen ist." Die Eintracht blieb erstaunlich passiv, sie wagte sich kaum über die Mittellinie, wählte zumeist den Rückpass. "Ich hätte erwartet, dass die Frankfurter etwas offensiver agieren. Sie haben vielleicht gedacht, dass sie schon 90 Minuten Zeit haben, um das Spiel auf ihre Seite zu ziehen. Aber da müssen Sie die Heimmannschaft fragen, ob das der richtige Ansatz ist."
-Alexander Blessin-
Gestern hat Toppmöller auch erst in der Halbzeit umgestellt. Dafür hat dann halt Leverkusen hardcore gepresst und man könnte meinen, sie wollen unbedingt nach Europa.
Die wollen den Rekord und die Spannung hochhalten. Zudem haben die auch im zweiten Anzug Qualität und die Jungs wollen bei einem El-Finale oder Pokalfinale auch gerne spielen, also geben sie Vollgas.
Mit den Pillen kann sich diese Saison niemand vergleichen.
Die haben eine optimale Kaderzusammenstellung mit immens hoher Qualität, dasselbe gilt für die Trainerposition.
Außerdem ist dafür auch genug Geld vorhanden.
Alonso kann einen beliebigen Spielansatz wählen, er wird funktionieren.
Bei uns ist das alles anders.
Krösche ist kein Rolfes, Dino kein Alonso, weil er dafür nicht die Spieler hat.
Also hat er sich wohl gedacht, bevor er einen falschen Plan entwickelt, dann lieber gar keinen und so siehts auf dem Platz auch aus...
Frankfurter-Bob schrieb:
Die wollen den Rekord und die Spannung hochhalten. Zudem haben die auch im zweiten Anzug Qualität und die Jungs wollen bei einem El-Finale oder Pokalfinale auch gerne spielen, also geben sie Vollgas
Bei aller Liebe. Ja, Leverkusen ist bärenstark diese Saison. Eine Niederlage gegen die ist völlig normal.
Aber das die gestern brutal Vollgas gegeben haben sollen sehe ich nicht. Allein schon die Tatsache das Grimaldo und Wirtz komplett geschont wurden zeigt ja das der Fokus eher auf der Roma liegt.
Auch die zweite Garde bei denen ist stark, keine Frage. Aber man kann sie mit der eigenen Art zu spielen noch stärker machen. Gleiches gilt übrigens für das Bayernspiel letzte Woche.
Die waren höchstens im 3.Gang unterwegs, waren null gierig auf den Heimsieg.
Aber wir haben es ihnen unglaublich leicht gemacht.
Habe ich. Damit meinte ich nicht unbedingt die Bundesliga (also hätte nichts dagegen) sondern eher den Europa Pokal oder den DFB Pokal.
Sowohl die 2018er Mannschaft (DFB Pokal) als auch die 2022er Mannschaft (EL Sieg) waren meiner Meinung nach von der Qualität her nicht so gut. Auch wenn 2022 bspw. Kostic und Hinti noch dabei waren.
Sowohl die 2018er Mannschaft (DFB Pokal) als auch die 2022er Mannschaft (EL Sieg) waren meiner Meinung nach von der Qualität her nicht so gut. Auch wenn 2022 bspw. Kostic und Hinti noch dabei waren.
Jojo1994 schrieb:
Habe ich. Damit meinte ich nicht unbedingt die Bundesliga (also hätte nichts dagegen) sondern eher den Europa Pokal oder den DFB Pokal.
Sowohl die 2018er Mannschaft (DFB Pokal) als auch die 2022er Mannschaft (EL Sieg) waren meiner Meinung nach von der Qualität her nicht so gut. Auch wenn 2022 bspw. Kostic und Hinti noch dabei waren.
Ich würde mal frech behaupten, dass die 2019er Halbfinalmannschaft eine höhere Qualität hatte als die 2022 EL-Sieger Mannschaft.
Von der Mentalität her, waren sie aber auf Augenhöhe. Und die 2022er Mannschaft war auch eine sehr gute Truppe. Aber Wenn ich die Wahl zwischen Tuta und Abraham habe, nehme ich Abraham, bei Borré hätte ich sowohl Jovic, Haller und Silva bevorzugt. Dazu hatten beide Mannschaften Kostic, die 2019er gar noch Rebic.
Da ist über die Jahre viel Qualität verloren gegangen, die man, meiner Meinung nach nicht 1:1 ersetzen konnte.
Frankfurter-Bob schrieb:
Da ist über die Jahre viel Qualität verloren gegangen, die man, meiner Meinung nach nicht 1:1 ersetzen konnte.
Jein. Vom reinen Potential her haben wir vermutlich gerade das beste Team der vergangenen Jahre. Ich sehe z.B. bei Ekitiké das Potential, wenn er vollends fit ist, absolut mit Jovic, Haller oder Silva mithalten zu können. Das deutet er jetzt schon an. Aber es müsste halt jemand dieses Potential auch ausschöpfen, und das passiert nicht. Es fehlt vielleicht der eine Mentalitätsspieler und auch Mentalität beim Trainer. Einem Klopp bspw. wäre durchaus zuzutrauen, mit unserem Team in die Top 3 der Bundesliga zu kommen. Der hat 2011 mit einer Mannschaft auf einem vergleichbaren Talent-level wie unserem jetzigen immerhin die Meisterschaft geschafft. Es hängt halt davon ab, wie viel vom Potential der Spieler ausgeschöpft werden kann, und im Moment ist das leider nicht genug.
Frankfurter-Bob schrieb:
Dazu hatten beide Mannschaften Kostic, die 2019er gar noch Rebic.
Das sind wirklich die beiden Spieler, die ich aus den letzten Jahren am meisten vermisse.
Wenn Kostic losgerannt ist, dann wusste man, da geht was...das wird gefährlich. Und das wusste auch der Gegner und trotzdem ist er regelmäßig durch die Doppeldeckung durch und hat auf seinem Weg zur Flanke oder in den 16er mindestens einen, zwei oder drei Gegner stehen gelassen.
Rebic war eine brutale Urgewalt. Der hat jeden gegnerischen Torwart bei jedem Rückpass gnadenlos angerannt und gefühlt landeten 50% der daraus resultierenden, überhasteten Abschläge im Seitenaus oder wieder bei uns. Dazu hat er aus diesem aggressiven Pressing heraus mehrere Tore erzielt und vorbereitet, weil er dem Gegner den Ball mit Härte und absolutem Einsatz abgenommen hat.
So etwas fehlt komplett, seit die beiden weg sind. Wir haben niemanden auf dem Flügel, der die Gegner schwindelig spielt und eine Doppel- oder sogar Dreifachdeckung beim Gegner verursacht. Und unser aktuelles Pressing ist, wenn es überhaupt mal gemacht wird, sehr halbherzig und selten von Erfolg gekrönt.
Mangelhafte Standards, teilweise völlig unmotivierte Auftritte kreide ich dem Trainerteam auch an. Für die verlorengegangene Stabilität aber gibt es durchaus Gründe, die nicht ausschließlich dem Trainer anzukreiden sind. Selbiges gilt, jedenfalls in Teilen, für die nicht vorhandene Struktur, denn die kann nicht entstehen, wenn es schon an Stabilität mangelt.