Frankfurter-Bob
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skyeagle
Um Jogi isses recht still, der wollte aber ja eigentlich nochmal irgendwann irgendwen trainieren…
skyeagle schrieb:
Um Jogi isses recht still, der wollte aber ja eigentlich nochmal irgendwann irgendwen trainieren…
Ich denke, bei dem wird das Telefon stumm bleiben. Also da muss man schon völlig von der Rolle und anspruchslos sein, damit man Jogi holt.
Von der Rolle sind die Bayern, aber anspruchslos zumindest im sportlichen Bereich nicht.
Wenn Leberkusen nicht Mannschaft des Jahres wäre, wäre es Heidenheim. Absolute no names spielen wohl in Europa und lassen Wolfsburg, Gladbach usw. hinter sich. Das ist absolut beeindruckend. Ich wünsche ihnen, dass sie den Laden zusammenhalten können.
Ich auch. Da sind einige Clubs gestolpert und die haben Mentalität. Es hat Spaß gemacht, denen ab und an zu zuschauen.
Meine Hoffnung auf eine Berlinfreie Bundesliga lebt. Vielleicht geht Dardai ja zu Union?
mikulle schrieb:
... wenn sich das Muster fortsetzt, sehe ich ein Crowd-Funding für Deine nächsten Urlaube als eine realistische Option...
Ich bin bei jedem historisch positiven Ereignis der Eintracht in der Karibik oder auf den Seychellen. Leider grad nicht genug Kohle über. Spenden via Paypal willkommen.
Ansonsten irgendwie einen Punkt holen und ansonsten hoffe ich, dass der Effzeh noch Union überholt.
Frankfurter-Bob schrieb:Creepa schrieb:
Unglaublich, letztes Heimspiel für die, und die ergeben sich einfach...
Naja Hoffenheim kann 12:0 gewinnen...gegen die Bayern müssen die ja erstmal gewinnen
Dann ginge es für Hoffenheim um was und für die Bayern um nix. Und die sind diese Saison auch schon mal mit 5 Dingern heimgeschickt worden. Sehe das jetzt nicht als großes Wunder an, wenn die gegen die Bayern gewinnen. Leipzig ist halt auch keine Laufkundschaft und bei unseren Leistungen auch der Favorit. So viel Glück wie im Hinspiel haben wir nicht immer.
Gegen keinen anderen Gegner verloren die Hopps so häufig in der BuLi wie gegen die Nordösterreicher. Gleiches gilt auch für die durchschnittlich 2,38 Gegentore gegen die Bauern(62 in 26 Partien).
Heimspiele Hopps vs. Bauern: 3 x Sieg, 4 x Unentschieden, 8 x Niederlage
Und die SGE hat gegen die Dosen zuhause noch nie verloren (4 x Sieg und 4 x Unentschieden)!
Ich finde die Vorzeichen für den letzten Spieltag stehen eher auf halbes Glas voll!
Programmierer schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:Creepa schrieb:
Unglaublich, letztes Heimspiel für die, und die ergeben sich einfach...
Naja Hoffenheim kann 12:0 gewinnen...gegen die Bayern müssen die ja erstmal gewinnen
Dann ginge es für Hoffenheim um was und für die Bayern um nix. Und die sind diese Saison auch schon mal mit 5 Dingern heimgeschickt worden. Sehe das jetzt nicht als großes Wunder an, wenn die gegen die Bayern gewinnen. Leipzig ist halt auch keine Laufkundschaft und bei unseren Leistungen auch der Favorit. So viel Glück wie im Hinspiel haben wir nicht immer.
Gegen keinen anderen Gegner verloren die Hopps so häufig in der BuLi wie gegen die Nordösterreicher. Gleiches gilt auch für die durchschnittlich 2,38 Gegentore gegen die Bauern(62 in 26 Partien).
Heimspiele Hopps vs. Bauern: 3 x Sieg, 4 x Unentschieden, 8 x Niederlage
Und die SGE hat gegen die Dosen zuhause noch nie verloren (4 x Sieg und 4 x Unentschieden)!
Ich finde die Vorzeichen für den letzten Spieltag stehen eher auf halbes Glas voll!
Die Eintracht hat diese Saison das erste mal in Leipzig gewonnen. Diese Statistiken muss man immer den aktuellen Leistungen entgegenstellen. Und da sind wir leider nicht gut.
cyberboy schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Die psychologische Arbeit ist bis einem gewissen Maß auch in der Verantwortung des Trainers.
Seh ich nicht so.
Im Gegenteil, da kann man von anderen Sportarten sehr viel lernen.
Deswegen bis zu einem gewissen Grad.
Wir haben kein Problem mit defensiver Stabilität und Aussetzern. Na klar, beides kann verbessert werden. Aber dass es als großes Problem erscheint, liegt an etwas anderes.
Unser Problem ist, dass wir viel zu wenige Tore schießen. Daher machen individuelle Fehler so viel aus, dadurch kommt es auch zu mehr Stress als nötig = mehr individuelle Fehler + mehr Hoffnung beim Gegner = mehr Gegentore.
Unser Problem ist, dass wir viel zu wenige Tore schießen. Daher machen individuelle Fehler so viel aus, dadurch kommt es auch zu mehr Stress als nötig = mehr individuelle Fehler + mehr Hoffnung beim Gegner = mehr Gegentore.
Und wie willst du Grundstabilität hinbekommen, wenn die einzelnen Charaktere im Kader (aus vielerlei Gründen) das einfach nicht hergeben? Ich finde ohnehin nicht, dass unsere Ergebnisse aufgrund grundlegend instabiler Defensive zustande kamen, sondern insbesondere aufgrund individueller Aussetzer.
Da bedarf es dann womöglich eher psychologischer Arbeit, die ich sehr viel dringender für geboten halte.
Da bedarf es dann womöglich eher psychologischer Arbeit, die ich sehr viel dringender für geboten halte.
cyberboy schrieb:
Und wie willst du Grundstabilität hinbekommen, wenn die einzelnen Charaktere im Kader (aus vielerlei Gründen) das einfach nicht hergeben? Ich finde ohnehin nicht, dass unsere Ergebnisse aufgrund grundlegend instabiler Defensive zustande kamen, sondern insbesondere aufgrund individueller Aussetzer.
Da bedarf es dann womöglich eher psychologischer Arbeit, die ich sehr viel dringender für geboten halte.
Wie gesagt, es gelang auch anderen Trainern Mannschaften zu stabilisieren, mit schlechterem Personal.
Die psychologische Arbeit ist bis einem gewissen Maß auch in der Verantwortung des Trainers.
LaBoom schrieb:
ich glaub, das ist dem mittlereile auch egal.
Ja, aber Anstand halt.
Frankfurter-Bob schrieb:LaBoom schrieb:
ich glaub, das ist dem mittlereile auch egal.
Ja, aber Anstand halt.
Offizielle Begründung ist, dass es noch um Platz 2 geht. Gefällt mir die Einstellung!
LaBoom schrieb:
Die Bayern schießen mit einer besseren B-elf Wolfsburg ab.
Bin guter dinge, das die uns nächste Woche den ***** retten
Aber Tuchel wird nicht einmal verabschiedet.
Frankfurter-Bob schrieb:
Wir sahen in den meisten Spielen schwach aus und waren auch über weite Strecken. Die Punktdifferenz zwischen denen und uns sagt alles. Das wird kein Spiel auf Augenhöhe, weil uns auch genau diese Typen fehlen, die du erwähnt hast. Und genau diese Gangart hat uns 92 bereits gegen Bremen eigentlich die Meisterschaft gekostet. Die wollten mit uns gemeinsam feiern, weil sie den Europapokal gewonnen hatten. Wir gingen hart zur Sache, da hat Bremen dann auch aufgedreht.
Wobei uns schon im Spiel gegen Bremen ein 11er versagt wurde, was das eigene Versäumnis nicht entschuldigen soll.
Okocha1993 schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Wir sahen in den meisten Spielen schwach aus und waren auch über weite Strecken. Die Punktdifferenz zwischen denen und uns sagt alles. Das wird kein Spiel auf Augenhöhe, weil uns auch genau diese Typen fehlen, die du erwähnt hast. Und genau diese Gangart hat uns 92 bereits gegen Bremen eigentlich die Meisterschaft gekostet. Die wollten mit uns gemeinsam feiern, weil sie den Europapokal gewonnen hatten. Wir gingen hart zur Sache, da hat Bremen dann auch aufgedreht.
Wobei uns schon im Spiel gegen Bremen ein 11er versagt wurde, was das eigene Versäumnis nicht entschuldigen soll.
Das stimmt auch wieder. Aber dennoch warnende Bremer ja gewillt zu verlieren.
Frankfurter-Bob schrieb:Creepa schrieb:
Unglaublich, letztes Heimspiel für die, und die ergeben sich einfach...
Naja Hoffenheim kann 12:0 gewinnen...gegen die Bayern müssen die ja erstmal gewinnen
Dann ginge es für Hoffenheim um was und für die Bayern um nix. Und die sind diese Saison auch schon mal mit 5 Dingern heimgeschickt worden. Sehe das jetzt nicht als großes Wunder an, wenn die gegen die Bayern gewinnen. Leipzig ist halt auch keine Laufkundschaft und bei unseren Leistungen auch der Favorit. So viel Glück wie im Hinspiel haben wir nicht immer.
Leipzig sah gestern gegen Bremen jetzt auch schwach aus und war sogar die schwächere Mannschaft. Da muss zu Hause dann schon ein Punkt möglich sein, wenn es für uns um so viel geht und für Leipzig um nichts. Da sind ja genügend Spieler dabei, die verletzungsfrei zur EM wollen. Da muss man dann, wie Abraham oder Hinteregger damals auch sich eine frühe Gelbe holen und dem Gegner klarmachen, was am nächsten Samstag Sache ist.
Wir sahen in den meisten Spielen schwach aus und waren auch über weite Strecken. Die Punktdifferenz zwischen denen und uns sagt alles. Das wird kein Spiel auf Augenhöhe, weil uns auch genau diese Typen fehlen, die du erwähnt hast. Und genau diese Gangart hat uns 92 bereits gegen Bremen eigentlich die Meisterschaft gekostet. Die wollten mit uns gemeinsam feiern, weil sie den Europapokal gewonnen hatten. Wir gingen hart zur Sache, da hat Bremen dann auch aufgedreht.
Frankfurter-Bob schrieb:
Wir sahen in den meisten Spielen schwach aus und waren auch über weite Strecken. Die Punktdifferenz zwischen denen und uns sagt alles. Das wird kein Spiel auf Augenhöhe, weil uns auch genau diese Typen fehlen, die du erwähnt hast. Und genau diese Gangart hat uns 92 bereits gegen Bremen eigentlich die Meisterschaft gekostet. Die wollten mit uns gemeinsam feiern, weil sie den Europapokal gewonnen hatten. Wir gingen hart zur Sache, da hat Bremen dann auch aufgedreht.
Wobei uns schon im Spiel gegen Bremen ein 11er versagt wurde, was das eigene Versäumnis nicht entschuldigen soll.
Creepa schrieb:
Unglaublich, letztes Heimspiel für die, und die ergeben sich einfach...
Naja Hoffenheim kann 12:0 gewinnen...gegen die Bayern müssen die ja erstmal gewinnen
Dann ginge es für Hoffenheim um was und für die Bayern um nix. Und die sind diese Saison auch schon mal mit 5 Dingern heimgeschickt worden. Sehe das jetzt nicht als großes Wunder an, wenn die gegen die Bayern gewinnen. Leipzig ist halt auch keine Laufkundschaft und bei unseren Leistungen auch der Favorit. So viel Glück wie im Hinspiel haben wir nicht immer.
Frankfurter-Bob schrieb:Creepa schrieb:
Unglaublich, letztes Heimspiel für die, und die ergeben sich einfach...
Naja Hoffenheim kann 12:0 gewinnen...gegen die Bayern müssen die ja erstmal gewinnen
Dann ginge es für Hoffenheim um was und für die Bayern um nix. Und die sind diese Saison auch schon mal mit 5 Dingern heimgeschickt worden. Sehe das jetzt nicht als großes Wunder an, wenn die gegen die Bayern gewinnen. Leipzig ist halt auch keine Laufkundschaft und bei unseren Leistungen auch der Favorit. So viel Glück wie im Hinspiel haben wir nicht immer.
Leipzig sah gestern gegen Bremen jetzt auch schwach aus und war sogar die schwächere Mannschaft. Da muss zu Hause dann schon ein Punkt möglich sein, wenn es für uns um so viel geht und für Leipzig um nichts. Da sind ja genügend Spieler dabei, die verletzungsfrei zur EM wollen. Da muss man dann, wie Abraham oder Hinteregger damals auch sich eine frühe Gelbe holen und dem Gegner klarmachen, was am nächsten Samstag Sache ist.
Frankfurter-Bob schrieb:Creepa schrieb:
Unglaublich, letztes Heimspiel für die, und die ergeben sich einfach...
Naja Hoffenheim kann 12:0 gewinnen...gegen die Bayern müssen die ja erstmal gewinnen
Dann ginge es für Hoffenheim um was und für die Bayern um nix. Und die sind diese Saison auch schon mal mit 5 Dingern heimgeschickt worden. Sehe das jetzt nicht als großes Wunder an, wenn die gegen die Bayern gewinnen. Leipzig ist halt auch keine Laufkundschaft und bei unseren Leistungen auch der Favorit. So viel Glück wie im Hinspiel haben wir nicht immer.
Gegen keinen anderen Gegner verloren die Hopps so häufig in der BuLi wie gegen die Nordösterreicher. Gleiches gilt auch für die durchschnittlich 2,38 Gegentore gegen die Bauern(62 in 26 Partien).
Heimspiele Hopps vs. Bauern: 3 x Sieg, 4 x Unentschieden, 8 x Niederlage
Und die SGE hat gegen die Dosen zuhause noch nie verloren (4 x Sieg und 4 x Unentschieden)!
Ich finde die Vorzeichen für den letzten Spieltag stehen eher auf halbes Glas voll!
Bei den Standards und und Automatismen im Offensivspiel, gehe ich ja auch komplett mit. Mir ging es aber ausdrücklich um die von dir angemängelte defensive Stabilität, die du Toppmöller vorwirfst.
In der Defensive, generell im Hinblick auf Stabilität, sehe ich das ein wenig anders. Und da reicht schon ein Blick auf die Personalien:
Tuta - war bereits in den Vorjahren immer wieder ein Unsicherheitsfaktor, dennoch war er, mehr oder weniger gesetzt defensiv, entweder in der IV oder...
RV - Buta, Ebimbe, Knauff, Baum, Tuta
Hier kamen immer wieder unterschiedliche Spieler zum Einsatz, Spieler mit unterschiedlichen Qualitäten und Schwächen. Bei so vielen Varianten, ist es kaum Möglich so etwas wie Eingespieltheit oder gar Stabilität zu erlangen. Bzw. es geht vielleicht, wenn es die einzige Position ist, die mit ständigen Veränderungen auskommen muss. Aber...
LV - Max, Nkounkou, Knauff, Ebimbe
Fast ähnliches Bild, vielleicht nicht ganz so krass wie auf rechts, aber auch auf der linken Seite gibt es gefühlt die gleichen Probleme wie auf rechts. Immer wieder Spielerwechsel, keiner der sich mal festspielt und kontinuierlich, fehlerfrei mehrere Spiele am Stück macht. Und dann..
DM - Rode, Shkiri, Larsson, Götze, Ebimbe, Tuta
Ahnliches Bild im defensiven Mittelfeld - mit dem zusätzlichen Faktor dass Shkiri, der auch vor der Winterpause weit von Topform entfernt war, nach dem Afrikacup aber komplett außer Form war und Larsson (ein junger Spieler, dem Schwankungen absolut zu verzeihen sind) dann auch noch längerfristig verletzt ausfiel. Die Anfangsstabilität ging allerspätestens mit dem Komplettausfall von Seppl gänzlich flöten.
In Summe:
4 Positionen, Defensivpositionen, auf denen wir keine Kontinuität hatten und - das ist das Tragische, genau die Positionen, die schon vor der Saison und generell im letztem Jahr immer wieder als Problemstellen klar bekannt waren. Eine oder 2 davon kann man immer mal auffangen, bei der Vielzahl wie bei uns, ist das aber fast nicht möglich.
Die vielen Wechsel auf den Positionen kamen sicherlich nicht dadurch zu Stande, dass Toppmöller hier einfach spaßeshalber durchgewechselt hat, sondern insbesondere dadurch, dass einfach alle auf den genannten Positionen nicht überzeugen, bzw. längerfristig ohne größere Aussetzer agieren konnten (Larsson, Rode und mit Abstrichen Skhiri ausgenommen).
Jetzt kann man sagen, liegt am Trainer. Mag sein und in Teilen wird das auch so sein, aber die Spieelr sollte man hier nicht ausnehmen. Am Ende muss man vielleicht auch eingestehen, dass die Qualität gerade auf den Positionen (noch) nicht so hoch ist, wie man es vielleicht erhofft hat...
Bei aller Qualität, die wir in der Offensive haben, ohne funktionierende Defensive, reißt man sich alles selber ein. Unsere Spiele in dieser Saison sind ein Musterbeispiel dafür.
In der Defensive, generell im Hinblick auf Stabilität, sehe ich das ein wenig anders. Und da reicht schon ein Blick auf die Personalien:
Tuta - war bereits in den Vorjahren immer wieder ein Unsicherheitsfaktor, dennoch war er, mehr oder weniger gesetzt defensiv, entweder in der IV oder...
RV - Buta, Ebimbe, Knauff, Baum, Tuta
Hier kamen immer wieder unterschiedliche Spieler zum Einsatz, Spieler mit unterschiedlichen Qualitäten und Schwächen. Bei so vielen Varianten, ist es kaum Möglich so etwas wie Eingespieltheit oder gar Stabilität zu erlangen. Bzw. es geht vielleicht, wenn es die einzige Position ist, die mit ständigen Veränderungen auskommen muss. Aber...
LV - Max, Nkounkou, Knauff, Ebimbe
Fast ähnliches Bild, vielleicht nicht ganz so krass wie auf rechts, aber auch auf der linken Seite gibt es gefühlt die gleichen Probleme wie auf rechts. Immer wieder Spielerwechsel, keiner der sich mal festspielt und kontinuierlich, fehlerfrei mehrere Spiele am Stück macht. Und dann..
DM - Rode, Shkiri, Larsson, Götze, Ebimbe, Tuta
Ahnliches Bild im defensiven Mittelfeld - mit dem zusätzlichen Faktor dass Shkiri, der auch vor der Winterpause weit von Topform entfernt war, nach dem Afrikacup aber komplett außer Form war und Larsson (ein junger Spieler, dem Schwankungen absolut zu verzeihen sind) dann auch noch längerfristig verletzt ausfiel. Die Anfangsstabilität ging allerspätestens mit dem Komplettausfall von Seppl gänzlich flöten.
In Summe:
4 Positionen, Defensivpositionen, auf denen wir keine Kontinuität hatten und - das ist das Tragische, genau die Positionen, die schon vor der Saison und generell im letztem Jahr immer wieder als Problemstellen klar bekannt waren. Eine oder 2 davon kann man immer mal auffangen, bei der Vielzahl wie bei uns, ist das aber fast nicht möglich.
Die vielen Wechsel auf den Positionen kamen sicherlich nicht dadurch zu Stande, dass Toppmöller hier einfach spaßeshalber durchgewechselt hat, sondern insbesondere dadurch, dass einfach alle auf den genannten Positionen nicht überzeugen, bzw. längerfristig ohne größere Aussetzer agieren konnten (Larsson, Rode und mit Abstrichen Skhiri ausgenommen).
Jetzt kann man sagen, liegt am Trainer. Mag sein und in Teilen wird das auch so sein, aber die Spieelr sollte man hier nicht ausnehmen. Am Ende muss man vielleicht auch eingestehen, dass die Qualität gerade auf den Positionen (noch) nicht so hoch ist, wie man es vielleicht erhofft hat...
Bei aller Qualität, die wir in der Offensive haben, ohne funktionierende Defensive, reißt man sich alles selber ein. Unsere Spiele in dieser Saison sind ein Musterbeispiel dafür.
Da stimme ich ja durchaus zu. Ich hab ja bereits mehrfach gesagt, dass die Arbeit und die Personalien rundum die Kaderplanung kritisch bei gut werden müssen.
Dennoch erwarte ich, wenn es z. B. im Spiel nach vorne hapert und der Spielstil nicht aufgeht, dass der Trainer mal eine gewisse Grundstabilität herstellt. Das ist schon anderen Trainern mit weitaus schlechteren Mannschaften gelungen.
Dennoch erwarte ich, wenn es z. B. im Spiel nach vorne hapert und der Spielstil nicht aufgeht, dass der Trainer mal eine gewisse Grundstabilität herstellt. Das ist schon anderen Trainern mit weitaus schlechteren Mannschaften gelungen.
Und wie willst du Grundstabilität hinbekommen, wenn die einzelnen Charaktere im Kader (aus vielerlei Gründen) das einfach nicht hergeben? Ich finde ohnehin nicht, dass unsere Ergebnisse aufgrund grundlegend instabiler Defensive zustande kamen, sondern insbesondere aufgrund individueller Aussetzer.
Da bedarf es dann womöglich eher psychologischer Arbeit, die ich sehr viel dringender für geboten halte.
Da bedarf es dann womöglich eher psychologischer Arbeit, die ich sehr viel dringender für geboten halte.
Anthrax schrieb:
Man kann sich auch mal, ganz unabhängig von unserer Platzierung, über ein solch desolate Leistung aufregen.
Ich reg mich einfach über beides auf. Dass ist genau der Blödsinn, den ich erwartet habe und das ärgert mich dann noch umso mehr.
5:0 noch vor der Halbzeit. Das Torverhältnis wird, wenn das annähernd so weiter geht, heute noch unser Nachteil.
Weil wir kein Konzept haben.
Tut mir leid für Hase und Rode. Das wird keine geeignete Bühne für Abschiede, höchstens dem Abschied von Platz 6.
Naja, wenn wir 7. werden, gewinnt der BVB die CL. Das kann man schon sicher sagen.
Naja, wenn wir 7. werden, gewinnt der BVB die CL. Das kann man schon sicher sagen.
Wäre trotzdem irgendwie absurd, wenn ausgerechnet Hoffenheim uns überholen würde, die wir 2x verdient geschlagen haben in der Saison mit nur wenig guten Spielen.
Perlentaucher schrieb:
Wäre trotzdem irgendwie absurd, wenn ausgerechnet Hoffenheim uns überholen würde, die wir 2x verdient geschlagen haben in der Saison mit nur wenig guten Spielen.
Absurd ja. Richtig bitter? Auf jeden Fall. Bei unseren Leistungen abzusehen? Ein wenig, aber es würde eben zu dem Blödsinn passen, den wir spielen.
4:0 - das Torverhältnis ist irrelevant. Verlieren verboten.
Sophia310 schrieb:
Hätten wir uns in den letzten Spielen nicht so dämlich angestellt,
müssten wir jetzt nicht schauen,
was die Tordifferenz der TSG macht.
So ehrlich muss man auch sein.
Dass wir glücklich sein können, ob unserer Leistungen als 6. Prozent n den letzten Spieltag zu gehen, ist unbestreitbar.
Wäre trotzdem irgendwie absurd, wenn ausgerechnet Hoffenheim uns überholen würde, die wir 2x verdient geschlagen haben in der Saison mit nur wenig guten Spielen.
Das kann nächste Woche ein ekliges Endspiel werden. Nix mit entspannter Verabschiedung, sondern Kampf um Platz 6 gegen einen besseren Gegner. Die Hoppels haben auch keine leichte Aufgabe, aber die Bayern sind schwer einzuschätzen in einer Saison, in der es für Sie nicht mehr wirklich um etwas geht. Wären die Meister oder hätten noch ein Finale vor sich, wäre ich beruhigter.