grinch
28477
concordia-eagle schrieb:grinch schrieb:
Frage nur: Wer darf/wird da kommen? Und dürfen die, welche kommen, für alle aus der Gruppe sprechen?
Die Frage nach dem kommen dürfen verstehe ich nicht. Selbstverständlich darf jeder kommen. Und ich denke Cino meint, dass der Austausch verbal doch etwas einfacher ist, als im Netz.
Ich meine das so, dass man von einer gewissen Repräsentativität auf beidn Seiten sprechen kann. Auch dieser Thread ist ja nicht repräsentativ.
gereizt schrieb:grinch schrieb:concordia-eagle schrieb:
Erst mal Marc zu Deinem Beispiel:
Überschreitet User X die Grenzen der Nettiquette trotz Ermahnung weiterhin stur und ohne Rechtfertigung würde er bei mir erstmal 24 Stunden Denkpause bekommen, im Wiederholungsfall sicher verdoppelt.
Geht er allerdings nur bis zur Grenze, wie Du geschildert hast, kann man eben nichts machen. nulla poene sine lege ist bzw. sollte ein unstreitiger Grundsatz sein.
Das Problem in dem Fall ist, dass die Nettiquette extrem schwammig ist und extrem subjektive Wertungen zulässt.
Und da sind wir m.E. beim Hauptproblem. Momentan wird die Netiquette sehr eng ausgelegt. Kann man so machen, müsste dann aber vorher angekündigt werden.
Es ist doch interessant, dass bisher die absolut überwiegende Meinung der (nicht moderierenden) User dahingehend lautet, dass sich im Gebabbel (wie oben schon ausgeführt bin ich in diesem UF kein Fachmann) das Klima eher zum Positiven, auf jeden Fall nicht zum Negativen gewandelt hat und dass die größeren Baustellen im D&D und im UE gesehen werden.
Von Modseite und auch von Dir Marc wird aber argumentativ ständig weiter auf dem Gebabbel rumgeritten. Also habt ja wohl entweder Ihr oder die anderen User eine verkehrte Wahrnehmung. Und das erstaunt mich ehrlich gesagt.
Wenn aber auch einige Ex-Mods und zwar nicht wenige ebenfalls Erstaunen über die momentane Moderation ausdrücken, zeigt dies ja nur, dass sich der Anspruch der Mods, von Dir Marc und ich sage es mal ganz deutlich insbesondere der AG geändert hat.
Das nehme ich jetzt einfach mal zur Kenntnis, denn argumentativ kam bisher wenig, was mich davon überzeugt hätte, dass ausgerechnet im Gebabbel ein Paradigmenwechsel zwingend erforderlich wäre, um die Welt oder wenigstens das Forum vorm Untergang zu bewahren (ich weiß, das war jetzt etwas polemisch).
Wenn ich aber mit meinen Vermutungen richtig liegen sollte, empfehle ich schlicht und einfach, die Nettiquette erneut zu überarbeiten und für klar definierte "Vergehen" klar definierte Strafen anzukündigen. Das kann dann im Gebabbel etwas gelockert sein aber auch hier zieht ihr klare Grenzen ein.
Ich sehe zwar für all das nicht die geringste Notwendigkeit und mir ist auch in diesem Thread kein überzeugender Grund genannt worden aber bei klaren Regeln gibt es wenigstens keine (bzw. weniger) Unverständnis.
Vielleicht könnte man dann auch die Nettiquette gemeinsam erarbeiten.
Einer der produktivsten Beiträge bis jetzt, danke!
Zum UE will ich zunächst mal was zu den Spielthreads und den Geschehen danach sagen: Oft ist während eines Spiels mit Glück vielleicht mal ein Mod online. Ich persönlich bin bei den Auswärtsspielen, bei denen ich nicht vor Ort bin, nur in der Halbzeit im Forum. Da ist es schwierig in der Kürze der Zeit alles Sanktionierenswürdige zu finden und sofort und richtig zu sanktionieren.
Könntest Du vielleicht noch weitere Kritikpunkte am UE anbringen?
Zum D&D habe ich mich ja über meine persönliche Sichtweise schon geäußert. Aber auch hier freuen wir uns natürlich über Hinweise per AB, die meiner Meinung nach zu selten oder sehr spät kommen. Hier kann ich halt nur an die Mitarbeit der User appellieren.
Mir geht es um den normalen Rest der Sachen, die kurz krass sein mögen, auch unfair oder gemein. Aber mit einem offenen Wort zumeist geklärt werden können. Mit einer Reaktion die sofort (!) kommt, fair im Umgang und ohne Strafandrohung. Mit Entschuldigungsmöglichkeit für Mod und user, user und user etc.
Schlägst Du vor, dass man sich dann offen im Thread entschuldigen sollte?
concordia-eagle schrieb:
Erst mal Marc zu Deinem Beispiel:
Überschreitet User X die Grenzen der Nettiquette trotz Ermahnung weiterhin stur und ohne Rechtfertigung würde er bei mir erstmal 24 Stunden Denkpause bekommen, im Wiederholungsfall sicher verdoppelt.
Geht er allerdings nur bis zur Grenze, wie Du geschildert hast, kann man eben nichts machen. nulla poene sine lege ist bzw. sollte ein unstreitiger Grundsatz sein.
Das Problem in dem Fall ist, dass die Nettiquette extrem schwammig ist und extrem subjektive Wertungen zulässt.
Und da sind wir m.E. beim Hauptproblem. Momentan wird die Netiquette sehr eng ausgelegt. Kann man so machen, müsste dann aber vorher angekündigt werden.
Es ist doch interessant, dass bisher die absolut überwiegende Meinung der (nicht moderierenden) User dahingehend lautet, dass sich im Gebabbel (wie oben schon ausgeführt bin ich in diesem UF kein Fachmann) das Klima eher zum Positiven, auf jeden Fall nicht zum Negativen gewandelt hat und dass die größeren Baustellen im D&D und im UE gesehen werden.
Von Modseite und auch von Dir Marc wird aber argumentativ ständig weiter auf dem Gebabbel rumgeritten. Also habt ja wohl entweder Ihr oder die anderen User eine verkehrte Wahrnehmung. Und das erstaunt mich ehrlich gesagt.
Wenn aber auch einige Ex-Mods und zwar nicht wenige ebenfalls Erstaunen über die momentane Moderation ausdrücken, zeigt dies ja nur, dass sich der Anspruch der Mods, von Dir Marc und ich sage es mal ganz deutlich insbesondere der AG geändert hat.
Das nehme ich jetzt einfach mal zur Kenntnis, denn argumentativ kam bisher wenig, was mich davon überzeugt hätte, dass ausgerechnet im Gebabbel ein Paradigmenwechsel zwingend erforderlich wäre, um die Welt oder wenigstens das Forum vorm Untergang zu bewahren (ich weiß, das war jetzt etwas polemisch).
Wenn ich aber mit meinen Vermutungen richtig liegen sollte, empfehle ich schlicht und einfach, die Nettiquette erneut zu überarbeiten und für klar definierte "Vergehen" klar definierte Strafen anzukündigen. Das kann dann im Gebabbel etwas gelockert sein aber auch hier zieht ihr klare Grenzen ein.
Ich sehe zwar für all das nicht die geringste Notwendigkeit und mir ist auch in diesem Thread kein überzeugender Grund genannt worden aber bei klaren Regeln gibt es wenigstens keine (bzw. weniger) Unverständnis.
Vielleicht könnte man dann auch die Nettiquette gemeinsam erarbeiten.
Einer der produktivsten Beiträge bis jetzt, danke!
Zum UE will ich zunächst mal was zu den Spielthreads und den Geschehen danach sagen: Oft ist während eines Spiels mit Glück vielleicht mal ein Mod online. Ich persönlich bin bei den Auswärtsspielen, bei denen ich nicht vor Ort bin, nur in der Halbzeit im Forum. Da ist es schwierig in der Kürze der Zeit alles Sanktionierenswürdige zu finden und sofort und richtig zu sanktionieren.
Könntest Du vielleicht noch weitere Kritikpunkte am UE anbringen?
Zum D&D habe ich mich ja über meine persönliche Sichtweise schon geäußert. Aber auch hier freuen wir uns natürlich über Hinweise per AB, die meiner Meinung nach zu selten oder sehr spät kommen. Hier kann ich halt nur an die Mitarbeit der User appellieren.
mickmuck schrieb:
genau das ist was ich heute mittag gemeint habe, ihr versucht uns zu erziehen.
jahre lang hat es keinen gestört, wenn jemand kurzfristig totumfallen soll. jezt aufeinmal ist es ein problem. keine ahnung, ob die neu mods sich da profilieren wollen aber m.e. ist das so oder so der falsche weg.
Und was wäre d.E. der richtige Weg? Darum geht es doch in diesem Thread.
Bigbamboo schrieb:grinch schrieb:mickmuck schrieb:Tuess schrieb:jona_m schrieb:grinch schrieb:
Hier sei angeführt, dass ich persönlich den Mio-Thread eingangs sehr lustig, unterhaltsam und durchaus postenswert gefunden habe. Vielleicht ist es naiv gedacht, aber irgendwie fand ich es spannend, dieses anscheinende Ziel - irgendwann vielleicht tatsächlich mal auf eine sehr hohe Anzahl von Posts zu kommen - zu verfolgen. Ich merkte einfach, dass das auch andere wollten, und somit schrieb einfach damals jeder irgendwelche Geschichten, irgendwas dort hinein und der Thread wuchs und wuchs. Eine besondere Problematik ist mir damals darin nie aufgefallen.
Wie gesagt, dann hatte sich irgendetwas geändert. Meiner Beobachtung nach ist der Thread zu einem chatähnlichen Gebilde geworden, die dieses anfangs vielleicht noch existierende Ziel nicht mehr zu verfolgen scheint. Besonders der Mio-Fred ist für mich zu einem Privat-Raum geworden, der stark von einer bestimmten Anzahl und Gruppe von Usern dominiert wird, die sich meiner Vermutung nach auch gut außerhalb des Forum zu kennen und auszutauschen scheint. Ich habe in diesem Thread das Gefühl, dass "Neue" oder "Fremde" nur solange oder dann willkommen sind, wenn sie einem bestimmten Grundtenor folgen, d.h. die Meinung dieser dominierenden Gruppe vertreten oder diese bestätigen. Falls nicht, kommt es zu den von Marc angesprochenen Kampagnen oder zumindest Ansätzen von Denunzierung oder gar Mobbing gegen User oder Mods, welche teilweise stark unter die Gürtellinie gehen. Ich selbst bin ja auch kürzlich deren Gegenstand gewesen, was ich aber in dem dort gebotenen Maße aushalten konnte.
So, der Mio Fred soll jetzt also Problem sein? Kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Nun gut, es schreiben meistens die gleichen Leute dort, man kennt sich durchs Forum oder den GD Treff. Aber auch neue User sind dort jederzeit willkommen und kommen auch hinzu (siehe Rafi und Taunusabbel).
Es gibt nun mal keinen Chat hier, der Thread hat sich in der Tat zu einem entwickelt und glaub mir, wir sind immer noch auf dem Weg zur Million. Das Ziel ist hier nie in Vergessenheit geraten, auch wenn es die 500 Posts pro Person Aktionen nicht mehr gibt.
Denunzierung und Mobbing gegen User hab ich wirklich nie als solche empfunden. Ich lehne mich auch soweit aus dem Fenster, das ich sage, die User die es dort getroffen hat sind halt einfach Trottel. Das würde ich jedem auch persönlich im wirklichen Leben sagen.
Ich bleibe dabei sollte es wirklich gezielte Aktionen gegen einzelne User geben, muss man eingreifen als Mod, keine Frage. Aber es steht weiterhin jedem offen dort zu schreiben oder es halt sein zu lassen. Ich lass es z.B. im UE, weil's mir einfach zu doof ist. Selbst im Spielfredthread schreibe ich nicht, sonder wenn beim Blog-g. Weil da die Trotteldichte einfach geringer ist.
Ihr könnt halt keine Namen nennen, was ich verstehen kann und mir ist das so alles zu vage und hört sich an den Haaren herbeigezogen an.
Ich versuchs mal mit ein paar Beispielen aus jüngster Zeit ohne Namen zu nennen...
Diese Worte fielen so im Gebabbel im Miofred und außerhalb:
Zitate über andere User:
"Ich hatte gehofft er hätte vor lauter Frust über die guten Leistungen Harakiri begangen."
"Was schreibt der (...) doch für eine scheiße"
"fall einfach tot um"
"Am liebsten (...) erschlagen"
"jedes Forum braucht einen Psychopathen"
das war doch offensichtlich ironisch gemeint. oder glaubst du ernsthaft, dass jona jemanden mit der elektropfanne erschlagen möchte? oder allgemein einem user der tod gewünscht wird?
Trotzdem - mal über die Außenwirkung solcher Sätze nachgedacht? Ich glaube diese wird hier oft vergessen. Einerseits ist es das Geblödel der Gebabbel-Stammuser, aber andererseits schreckt es andere (neue) User ab.
Die Userzahl wächst permanent und auch im Mio-Fred schreiben deutlich mehr Leute als vor einem Jahr. Komisch, oder?
Ich sehe da nicht nur die nackten, quantitativen Zahlen - sondern vor allem Beschwerden und Sorgen, die bei uns per PN eingehen.
mickmuck schrieb:Tuess schrieb:jona_m schrieb:grinch schrieb:
Hier sei angeführt, dass ich persönlich den Mio-Thread eingangs sehr lustig, unterhaltsam und durchaus postenswert gefunden habe. Vielleicht ist es naiv gedacht, aber irgendwie fand ich es spannend, dieses anscheinende Ziel - irgendwann vielleicht tatsächlich mal auf eine sehr hohe Anzahl von Posts zu kommen - zu verfolgen. Ich merkte einfach, dass das auch andere wollten, und somit schrieb einfach damals jeder irgendwelche Geschichten, irgendwas dort hinein und der Thread wuchs und wuchs. Eine besondere Problematik ist mir damals darin nie aufgefallen.
Wie gesagt, dann hatte sich irgendetwas geändert. Meiner Beobachtung nach ist der Thread zu einem chatähnlichen Gebilde geworden, die dieses anfangs vielleicht noch existierende Ziel nicht mehr zu verfolgen scheint. Besonders der Mio-Fred ist für mich zu einem Privat-Raum geworden, der stark von einer bestimmten Anzahl und Gruppe von Usern dominiert wird, die sich meiner Vermutung nach auch gut außerhalb des Forum zu kennen und auszutauschen scheint. Ich habe in diesem Thread das Gefühl, dass "Neue" oder "Fremde" nur solange oder dann willkommen sind, wenn sie einem bestimmten Grundtenor folgen, d.h. die Meinung dieser dominierenden Gruppe vertreten oder diese bestätigen. Falls nicht, kommt es zu den von Marc angesprochenen Kampagnen oder zumindest Ansätzen von Denunzierung oder gar Mobbing gegen User oder Mods, welche teilweise stark unter die Gürtellinie gehen. Ich selbst bin ja auch kürzlich deren Gegenstand gewesen, was ich aber in dem dort gebotenen Maße aushalten konnte.
So, der Mio Fred soll jetzt also Problem sein? Kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Nun gut, es schreiben meistens die gleichen Leute dort, man kennt sich durchs Forum oder den GD Treff. Aber auch neue User sind dort jederzeit willkommen und kommen auch hinzu (siehe Rafi und Taunusabbel).
Es gibt nun mal keinen Chat hier, der Thread hat sich in der Tat zu einem entwickelt und glaub mir, wir sind immer noch auf dem Weg zur Million. Das Ziel ist hier nie in Vergessenheit geraten, auch wenn es die 500 Posts pro Person Aktionen nicht mehr gibt.
Denunzierung und Mobbing gegen User hab ich wirklich nie als solche empfunden. Ich lehne mich auch soweit aus dem Fenster, das ich sage, die User die es dort getroffen hat sind halt einfach Trottel. Das würde ich jedem auch persönlich im wirklichen Leben sagen.
Ich bleibe dabei sollte es wirklich gezielte Aktionen gegen einzelne User geben, muss man eingreifen als Mod, keine Frage. Aber es steht weiterhin jedem offen dort zu schreiben oder es halt sein zu lassen. Ich lass es z.B. im UE, weil's mir einfach zu doof ist. Selbst im Spielfredthread schreibe ich nicht, sonder wenn beim Blog-g. Weil da die Trotteldichte einfach geringer ist.
Ihr könnt halt keine Namen nennen, was ich verstehen kann und mir ist das so alles zu vage und hört sich an den Haaren herbeigezogen an.
Ich versuchs mal mit ein paar Beispielen aus jüngster Zeit ohne Namen zu nennen...
Diese Worte fielen so im Gebabbel im Miofred und außerhalb:
Zitate über andere User:
"Ich hatte gehofft er hätte vor lauter Frust über die guten Leistungen Harakiri begangen."
"Was schreibt der (...) doch für eine scheiße"
"fall einfach tot um"
"Am liebsten (...) erschlagen"
"jedes Forum braucht einen Psychopathen"
das war doch offensichtlich ironisch gemeint. oder glaubst du ernsthaft, dass jona jemanden mit der elektropfanne erschlagen möchte? oder allgemein einem user der tod gewünscht wird?
Trotzdem - mal über die Außenwirkung solcher Sätze nachgedacht? Ich glaube diese wird hier oft vergessen. Einerseits ist es das Geblödel der Gebabbel-Stammuser, aber andererseits schreckt es andere (neue) User ab.
jona_m schrieb:grinch schrieb:
Hier sei angeführt, dass ich persönlich den Mio-Thread eingangs sehr lustig, unterhaltsam und durchaus postenswert gefunden habe. Vielleicht ist es naiv gedacht, aber irgendwie fand ich es spannend, dieses anscheinende Ziel - irgendwann vielleicht tatsächlich mal auf eine sehr hohe Anzahl von Posts zu kommen - zu verfolgen. Ich merkte einfach, dass das auch andere wollten, und somit schrieb einfach damals jeder irgendwelche Geschichten, irgendwas dort hinein und der Thread wuchs und wuchs. Eine besondere Problematik ist mir damals darin nie aufgefallen.
Wie gesagt, dann hatte sich irgendetwas geändert. Meiner Beobachtung nach ist der Thread zu einem chatähnlichen Gebilde geworden, die dieses anfangs vielleicht noch existierende Ziel nicht mehr zu verfolgen scheint. Besonders der Mio-Fred ist für mich zu einem Privat-Raum geworden, der stark von einer bestimmten Anzahl und Gruppe von Usern dominiert wird, die sich meiner Vermutung nach auch gut außerhalb des Forum zu kennen und auszutauschen scheint. Ich habe in diesem Thread das Gefühl, dass "Neue" oder "Fremde" nur solange oder dann willkommen sind, wenn sie einem bestimmten Grundtenor folgen, d.h. die Meinung dieser dominierenden Gruppe vertreten oder diese bestätigen. Falls nicht, kommt es zu den von Marc angesprochenen Kampagnen oder zumindest Ansätzen von Denunzierung oder gar Mobbing gegen User oder Mods, welche teilweise stark unter die Gürtellinie gehen. Ich selbst bin ja auch kürzlich deren Gegenstand gewesen, was ich aber in dem dort gebotenen Maße aushalten konnte.
So, der Mio Fred soll jetzt also Problem sein? Kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Nun gut, es schreiben meistens die gleichen Leute dort, man kennt sich durchs Forum oder den GD Treff. Aber auch neue User sind dort jederzeit willkommen und kommen auch hinzu (siehe Rafi und Taunusabbel).
Es gibt nun mal keinen Chat hier, der Thread hat sich in der Tat zu einem entwickelt und glaub mir, wir sind immer noch auf dem Weg zur Million. Das Ziel ist hier nie in Vergessenheit geraten, auch wenn es die 500 Posts pro Person Aktionen nicht mehr gibt.
Denunzierung und Mobbing gegen User hab ich wirklich nie als solche empfunden. Ich lehne mich auch soweit aus dem Fenster, das ich sage, die User die es dort getroffen hat sind halt einfach Trottel. Das würde ich jedem auch persönlich im wirklichen Leben sagen.
Ich bleibe dabei sollte es wirklich gezielte Aktionen gegen einzelne User geben, muss man eingreifen als Mod, keine Frage. Aber es steht weiterhin jedem offen dort zu schreiben oder es halt sein zu lassen. Ich lass es z.B. im UE, weil's mir einfach zu doof ist. Selbst im Spielfredthread schreibe ich nicht, sonder wenn beim Blog-g. Weil da die Trotteldichte einfach geringer ist.
Ihr könnt halt keine Namen nennen, was ich verstehen kann und mir ist das so alles zu vage und hört sich an den Haaren herbeigezogen an.
Es ist nicht meine Absicht, den Mio-Thread gar als "Hauptproblem" darzustellen. Falls das in meinem Beitrag so rauskommt, dann habe ich das mangelhaft sprachlich dargestellt. Es soll damit lediglich mal eine Baustelle (aus meiner persönlichen Sicht) betrachtet werden.
Deinen Kommentar, dass die betroffenen User aus deiner Sicht "Trottel" seien, will ich hier mal als Deine eigene Meinung unkommentiert lassen.
Foofighter schrieb:
Ich stell mal einen Vorschlag in den Raum:
Ce´s Thread (war er wirklich der Erste? ) bleibt als Plattform zur Diskussion mit Mods oder anderen Verantwortlichen.
Wir machen hier im Homepage einen zweiten auf.
Einen Thread, in dem die User untereinander diskutieren, wie´s weitergehen soll, was jeder will.
Ich könnte mir vorstellen, dass man recht schnell auf eine gemeinsamen Nenner kommt.
Aber das geht nur hier und nicht im Gebabbel!
Fände ich okay. Allerdings würde dieser Thread auch ganz normal von uns moderiert werden, aber ohne inhaltliche Einmischung in die Diskussion.
Hallo an alle,
zunächst einmal möchte ich sagen, ich finde ich es super, dass hier so viele ernsthaft und sachlich mitdiskutieren. Ich würde mir wünschen, dass das so bleibt und dass das ausschließlich hier im KLA getan wird. Zudem, dass alles konstruktiv und fair zugeht.
Dass uns die Zukunft dieses tollen Forums allen am Herzen liegt und uns alle was angeht, brauche ich glaube ich nicht extra zu betonen. Ich bin hier gerne Moderator, die Aufgabe ist spannend und interessant, wenn auch nicht immer einfach und nicht zu selten auch mit sehr viel Zeitaufwand sowie leider auch häufig mit Stress und Ärger verbunden. Dass dabei nicht immer alles "richtig" laufen kann, dass Fehler unterlaufen, dass mal die Verhältnismäßigkeit nicht stimmt oder dass mal was übersehen wird, wird sicherlich nachvollzogen werden können.
Im Folgenden will ich Euch mal meine ganz subjektive Betrachtung des Forums und vor allem des Gebabbels nahebringen.
Ich selbst habe gemerkt, dass ich gerade aufgrund dieses hohen Arbeitsaufwands und der Vielzahl von Beschäftigungsfeldern mit insgesamt 14 Unterforen (plus Atombuttons und Diskussionen mit Kollegen im internen Forum) eher zum ab und zu privat schreibenden Mod als zum hier und da mal moderierenden User geworden bin. Das hat mich selbst ehrlich gesagt auch ein wenig überrascht und sicherlich habe ich den Zeit- und Arbeitsaufwand auch leicht unterschätzt. Dennoch stelle ich mich allen anfallenden Aufgaben und möchte an diesen und mit diesen wachsen.
Ich gebe zu, dass ich persönlich "Lieblingsunterforen" habe und in anderen auch als Mod eher wenig lese und moderiere. Das "Dies&Das" ist z.B. mit seinem politischen Tagesgeschehen nicht so sehr mein Ding, weil auch nicht mein Spezialgebiet. Hier halte ich mich z.B. in inhaltliche Moderation eher zurück. Dafür bitte ich um Verständnis. Ich denke, dass aber trotzdem durch unser 10-köpfiges, sehr heterogenes Team alle Unterforem prima abgedeckt sind. Persönlich betrachtet, war ich vor einiger Zeit auch ganz gerne mal im Gebabbel unterwegs gewesen - dies hat jedoch (auch schon bevor ich dann im Sommer 2012 Mod wurde) geändert. Weil sich das Gebabbel meiner Ansicht nach geändert hat. Hier sei angeführt, dass ich persönlich den Mio-Thread eingangs sehr lustig, unterhaltsam und durchaus postenswert gefunden habe. Vielleicht ist es naiv gedacht, aber irgendwie fand ich es spannend, dieses anscheinende Ziel - irgendwann vielleicht tatsächlich mal auf eine sehr hohe Anzahl von Posts zu kommen - zu verfolgen. Ich merkte einfach, dass das auch andere wollten, und somit schrieb einfach damals jeder irgendwelche Geschichten, irgendwas dort hinein und der Thread wuchs und wuchs. Eine besondere Problematik ist mir damals darin nie aufgefallen.
Wie gesagt, dann hatte sich irgendetwas geändert. Meiner Beobachtung nach ist der Thread zu einem chatähnlichen Gebilde geworden, die dieses anfangs vielleicht noch existierende Ziel nicht mehr zu verfolgen scheint. Besonders der Mio-Fred ist für mich zu einem Privat-Raum geworden, der stark von einer bestimmten Anzahl und Gruppe von Usern dominiert wird, die sich meiner Vermutung nach auch gut außerhalb des Forum zu kennen und auszutauschen scheint. Ich habe in diesem Thread das Gefühl, dass "Neue" oder "Fremde" nur solange oder dann willkommen sind, wenn sie einem bestimmten Grundtenor folgen, d.h. die Meinung dieser dominierenden Gruppe vertreten oder diese bestätigen. Falls nicht, kommt es zu den von Marc angesprochenen Kampagnen oder zumindest Ansätzen von Denunzierung oder gar Mobbing gegen User oder Mods, welche teilweise stark unter die Gürtellinie gehen. Ich selbst bin ja auch kürzlich deren Gegenstand gewesen, was ich aber in dem dort gebotenen Maße aushalten konnte.
Ab und zu habe ich auch offen und transparent mit Euch im Gebabbel und auch im Mio-Thread diskutiert (Bsp. "Hasenfuss"), obwohl ich diese nach wie vor nicht für den geeigneten Ort (Unterforum) dafür halte. Das Klima im Gebabbel ist halt - bedingt durch dessen Natur - anders. Da kommen Polemik, Ironie, Witzeleien, Anspielungen usw. dazwischen, häufig in Form von Einzeilern, die man so oder so verstehen oder interpretieren kann - und das stellt die Gefahr dar. Ich möchte vielmehr von erwachsenen Menschen einen seriösen und ernsthaften Austausch erwarten können, was hier im KLA auch viel besser funktioniert.
Generell möchte ich transparent, offen und kommunikativ sein - und versuche es zu sein. Dass mein "Ton" im PNs oder Threads nicht immer diesem Bild entspricht, ist klar. Weist mich doch bitte darauf hin. Schreibt mir doch gern freundliche und konstruktive PNs.
Ich bin aber der Überzeugung, dass Entscheidungen des Mod-Teams nicht öffentlich ohne die Genehmigung des/der betroffenen Users/Userin debattiert werden dürfen. Der Grund für eine Sanktion geht zunächst nur den/die Mod/s und den/die Betroffene/n etwas an. Ob ihr den/die User/in dann per PN nach dem Sperrgrund fragt, ist eure Sache.
Ich möchte absichtlich nicht auf den Einzelfall Snuffle eingehen. Man kann sich sicherlich auch hier über Absicht, Wirkung und Interpretation(en) ihres viel zitierten Beitrags streiten. Vielleicht haben wir ihn auch falsch gedeutet. Ich glaube, wir haben hier einfach weitreichendere Fragen zu klären.
Was ich mir persönlich wünsche, ist dass Ihr einfach ein bisschen mehr den AB drückt. Beschwert Euch doch unmittelbar über den Atombutton oder per PN. Ich schreibe zu allen meinen Sperrungen mein Kürzel dazu. Seid ihr mal nicht einverstanden, lade ich Euch gerne dazu ein, direkt nachzufragen oder Euren sachlichen Protest anzubringen - und bitte eben nicht im Gebabbel.
Ich möchte mich gerne der konstruktiven Kritik stellen. Was würdet ihr anders machen? Wie können Mods und User aufeinander zugehen? Was stört Euch an meiner Art der Moderation (und nicht an meiner Person)? Wie stellt ihr Euch in Zukunft das Gebabbel vor? Ich bin gespannt auf PNs.
zunächst einmal möchte ich sagen, ich finde ich es super, dass hier so viele ernsthaft und sachlich mitdiskutieren. Ich würde mir wünschen, dass das so bleibt und dass das ausschließlich hier im KLA getan wird. Zudem, dass alles konstruktiv und fair zugeht.
Dass uns die Zukunft dieses tollen Forums allen am Herzen liegt und uns alle was angeht, brauche ich glaube ich nicht extra zu betonen. Ich bin hier gerne Moderator, die Aufgabe ist spannend und interessant, wenn auch nicht immer einfach und nicht zu selten auch mit sehr viel Zeitaufwand sowie leider auch häufig mit Stress und Ärger verbunden. Dass dabei nicht immer alles "richtig" laufen kann, dass Fehler unterlaufen, dass mal die Verhältnismäßigkeit nicht stimmt oder dass mal was übersehen wird, wird sicherlich nachvollzogen werden können.
Im Folgenden will ich Euch mal meine ganz subjektive Betrachtung des Forums und vor allem des Gebabbels nahebringen.
Ich selbst habe gemerkt, dass ich gerade aufgrund dieses hohen Arbeitsaufwands und der Vielzahl von Beschäftigungsfeldern mit insgesamt 14 Unterforen (plus Atombuttons und Diskussionen mit Kollegen im internen Forum) eher zum ab und zu privat schreibenden Mod als zum hier und da mal moderierenden User geworden bin. Das hat mich selbst ehrlich gesagt auch ein wenig überrascht und sicherlich habe ich den Zeit- und Arbeitsaufwand auch leicht unterschätzt. Dennoch stelle ich mich allen anfallenden Aufgaben und möchte an diesen und mit diesen wachsen.
Ich gebe zu, dass ich persönlich "Lieblingsunterforen" habe und in anderen auch als Mod eher wenig lese und moderiere. Das "Dies&Das" ist z.B. mit seinem politischen Tagesgeschehen nicht so sehr mein Ding, weil auch nicht mein Spezialgebiet. Hier halte ich mich z.B. in inhaltliche Moderation eher zurück. Dafür bitte ich um Verständnis. Ich denke, dass aber trotzdem durch unser 10-köpfiges, sehr heterogenes Team alle Unterforem prima abgedeckt sind. Persönlich betrachtet, war ich vor einiger Zeit auch ganz gerne mal im Gebabbel unterwegs gewesen - dies hat jedoch (auch schon bevor ich dann im Sommer 2012 Mod wurde) geändert. Weil sich das Gebabbel meiner Ansicht nach geändert hat. Hier sei angeführt, dass ich persönlich den Mio-Thread eingangs sehr lustig, unterhaltsam und durchaus postenswert gefunden habe. Vielleicht ist es naiv gedacht, aber irgendwie fand ich es spannend, dieses anscheinende Ziel - irgendwann vielleicht tatsächlich mal auf eine sehr hohe Anzahl von Posts zu kommen - zu verfolgen. Ich merkte einfach, dass das auch andere wollten, und somit schrieb einfach damals jeder irgendwelche Geschichten, irgendwas dort hinein und der Thread wuchs und wuchs. Eine besondere Problematik ist mir damals darin nie aufgefallen.
Wie gesagt, dann hatte sich irgendetwas geändert. Meiner Beobachtung nach ist der Thread zu einem chatähnlichen Gebilde geworden, die dieses anfangs vielleicht noch existierende Ziel nicht mehr zu verfolgen scheint. Besonders der Mio-Fred ist für mich zu einem Privat-Raum geworden, der stark von einer bestimmten Anzahl und Gruppe von Usern dominiert wird, die sich meiner Vermutung nach auch gut außerhalb des Forum zu kennen und auszutauschen scheint. Ich habe in diesem Thread das Gefühl, dass "Neue" oder "Fremde" nur solange oder dann willkommen sind, wenn sie einem bestimmten Grundtenor folgen, d.h. die Meinung dieser dominierenden Gruppe vertreten oder diese bestätigen. Falls nicht, kommt es zu den von Marc angesprochenen Kampagnen oder zumindest Ansätzen von Denunzierung oder gar Mobbing gegen User oder Mods, welche teilweise stark unter die Gürtellinie gehen. Ich selbst bin ja auch kürzlich deren Gegenstand gewesen, was ich aber in dem dort gebotenen Maße aushalten konnte.
Ab und zu habe ich auch offen und transparent mit Euch im Gebabbel und auch im Mio-Thread diskutiert (Bsp. "Hasenfuss"), obwohl ich diese nach wie vor nicht für den geeigneten Ort (Unterforum) dafür halte. Das Klima im Gebabbel ist halt - bedingt durch dessen Natur - anders. Da kommen Polemik, Ironie, Witzeleien, Anspielungen usw. dazwischen, häufig in Form von Einzeilern, die man so oder so verstehen oder interpretieren kann - und das stellt die Gefahr dar. Ich möchte vielmehr von erwachsenen Menschen einen seriösen und ernsthaften Austausch erwarten können, was hier im KLA auch viel besser funktioniert.
Generell möchte ich transparent, offen und kommunikativ sein - und versuche es zu sein. Dass mein "Ton" im PNs oder Threads nicht immer diesem Bild entspricht, ist klar. Weist mich doch bitte darauf hin. Schreibt mir doch gern freundliche und konstruktive PNs.
Ich bin aber der Überzeugung, dass Entscheidungen des Mod-Teams nicht öffentlich ohne die Genehmigung des/der betroffenen Users/Userin debattiert werden dürfen. Der Grund für eine Sanktion geht zunächst nur den/die Mod/s und den/die Betroffene/n etwas an. Ob ihr den/die User/in dann per PN nach dem Sperrgrund fragt, ist eure Sache.
Ich möchte absichtlich nicht auf den Einzelfall Snuffle eingehen. Man kann sich sicherlich auch hier über Absicht, Wirkung und Interpretation(en) ihres viel zitierten Beitrags streiten. Vielleicht haben wir ihn auch falsch gedeutet. Ich glaube, wir haben hier einfach weitreichendere Fragen zu klären.
Was ich mir persönlich wünsche, ist dass Ihr einfach ein bisschen mehr den AB drückt. Beschwert Euch doch unmittelbar über den Atombutton oder per PN. Ich schreibe zu allen meinen Sperrungen mein Kürzel dazu. Seid ihr mal nicht einverstanden, lade ich Euch gerne dazu ein, direkt nachzufragen oder Euren sachlichen Protest anzubringen - und bitte eben nicht im Gebabbel.
Ich möchte mich gerne der konstruktiven Kritik stellen. Was würdet ihr anders machen? Wie können Mods und User aufeinander zugehen? Was stört Euch an meiner Art der Moderation (und nicht an meiner Person)? Wie stellt ihr Euch in Zukunft das Gebabbel vor? Ich bin gespannt auf PNs.
RevierMarkierer schrieb:
Gude.
Auf dem Zugfahrplan der DB (Gießen-Frankfurt und zurück) steht "gültig vom 30.06.2012 bis 08.12.2012", ist morgen damit eingeschlosse oder gibt es jetzt für morgen schon einen neuen Plan.
Wäre super wenn mir da jemand weiterhelfen könnte.
Was vermutest Du denn selbst?
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Meinst Du jetzt Sperrtexte? Da kann ich aber wirklich keinen Roman schreiben, das muss auf den Punkt sein. Ich räume ein, dass das aber nicht ideal ist.