HessiP

Fährt jemand einen über 50 Jahre alten Jaguar XJ6, dann hat er damit rund fünf Autos ersetzt, die für ihn rein statistisch nicht gebaut werden mussten. Gerade bei der Herstellung entsteht jedoch ein schwerer CO2-Rucksack, der sich im Laufe eines Autolebens erst langsam relativiert. Je länger ein Auto fährt, desto mehr hat sich seine Herstellung gelohnt - auch klimatechnisch.

Frankfurter-Bob schrieb:

In einer Gesellschaft in der Wege zum Ausstieg aus dem Rechtsextremismus und somit zur Resozialisierung staatlich angeboten und gefördert werden, ist das Framing einer Band, die sich seit über 30 Jahren vehement und deutlich von Rechtsextremismus distanziert, halt auch Signal an den einzelnen, dass es keine Akzeptanz für die persönliche (Weiter)Entwicklung gibt und man, einmal darin, nur schwer bis gar nicht aus dieser Schublade herauskommt.


Dass es ein offeneres Auftreten von Rechten gibt, in allen Teilen der Gesellschaft und auch im Stadion liegt auch viel am Wegbrechen eines zentralen Diskurses. Es gibt doch kaum noch einen Konsens, nur noch Lager die in „gut“ und „böse“ unterscheiden, wobei man aus Sicht des jeweiligen Lagers eh der Gute ist.

Daher ist die Hemmschwelle das eigene Handeln und (Fehl)Verhalten als Gruppe durchzuziehen nochmal ordentlich zurückgegangen.

Die Gesellschaft ist gespalten. Nicht komplett, aber in mittlerweile merkbaren Teilen und so auch in den Stadien. Man redet nicht mehr miteinander, sondern übereinander. Und empfinde ich einige Gruppierungen, die den notwendigen Dialog seit Jahren nur innerhalb ihrer Regeln („geh doch zum Container“) akzeptiert, retrospektiv sogar als fortschrittlich, in einem keineswegs positiven Blickwinkel.

Sehr guter Text.
Wobei die Spaltung nicht ganz so krass ist. Nur die beiden Ränder sind so "laut" und mittlerweile schon als radikal zu bezeichnen das man , die große Mitte, es leid ist von den Linken in die Rechte und von den Rechten in die linke Ecke geschoben wird.

Da kann man das Dilemma der Onkelz irgendwie verstehen und den Mittelfinger in beide Richtungen heben . Selbst wenn man die Onkelz musikalisch gar nicht mag.

Tafelberg schrieb:

und ob die Kurve so rechts ist, weiß ich nicht, würde mich aber wundern

Ich würde es eher so definieren, dass bestimmte Strömungen toleriert werden, die so früher nicht akzeptiert worden wären und denke, dass Corona hier zu Verschiebungen geführt hat.

Schon wieder etliche OT-Beiträge hier, zum Haareraufen!

(nur ein Witz! )

Wie lange wird der Prüfvorgang der "Akte sky" bei "der Eintracht" wohl dauern?
Gibt es hierzu Erfahrungswerte seitens der Mods, oder ist das eine Premiere?

Gude,

Erstmal Danke und Respekt für deinen Beitrag/die Entschuldigung.  Ich denke, wir haben uns da schlussendlich per PN beide nix gegeben. Und, sei dazu gesagt, die Situation hier auch ordentlich angeheizt wurde durch ständiges Nachfragen von manchen. Sicherlich war es nicht meine Intention, dich in die Ecke zu drängen.

✌️

Manchmal hilft es, eine Nacht über gewisse Dinge zu schlafen um zu anderen Schlüssen zu gelangen.

HessiP hatte ich in meinem gestrigen Beitrag der dreisten Lüge bezichtigt. Das kann und möchte ich so nicht stehenlassen, im Gegenteil, ich möchte das gern zurücknehmen, da die zitierte Formulierung in ähnlicher Weise gefallen ist. Dass es sich dabei nicht um die Sperrbegründung handelte, konnte HessiP  nicht wissen, da es sich meiner Kenntnis entzieht, was von meiner PN an den gesperrten User, ihn und in welcher Form erreicht hat. Das kann und möchte ich ihm aber nicht negativ anlasten, sodass hier von einer bewussten dreisten Lüge nicht gesprochen werden kann. Dafür bitte ich auch ihn um Entschuldigung. Ich werde mit ihm besprechen wie wir mit dem Beitrag umgehen, ob er beispielsweise editiert wird, damit das nicht stehen bleibt.

Der guten Ordnung halber sei aber gesagt, dass der gesamte Vorgang meine Moderation im UE und auch hier im KLA bei der Eintracht zur Prüfung liegt und ich mich mit dieser Richtigstellung und der Bitte um Entschuldigung explizit nicht aus der Verantwortung nehmen möchte, ganz im Gegenteil.

propain schrieb:

Da zu fordern die Diskussion woanders zu führen ist der Versuch das Ganze zu zerpflücken und zu zerstreuen.                                                        

Nein, es ist der Versuch, den Thread übersichtlich zu halten. Fragen und Antworten ...

Die durchaus sinnvollen Diskussionen, die sich manchmal ergeben, sollten ausgelagert werden, da sie den eigentlichen Sinn und Zweck verwässern. Ich persönlich finde es lästig, mir dutzende (häufig völlig belanglose) Beiträge "anschauen" zu müssen, um herauszufinden, ob es für mich relvante Fragen (und Antworten) gegeben hat.

Daher bin ich sehr pro "Frage(n) and die Moderation - Diskussionen"

FrankenAdler schrieb:

Ich finde das ist eine gute Idee Skyeagel! 👍
Die Eintracht sollte, ist ihr tatsächlich daran gelegen, dieses Forum noch zu retten, viel präsenter und professioneller unterstützen.
Ihr seid Ehrenamtler die da eine riesige Aufgabe haben, der ihr aus gutem Grund oft nicht gewachsen seit. Dass der Anstoß dann von dir kommt, macht mit Sicherheit Sinn!

Da mein Beitrag auf diesen Beitrag versteckt wurde möchte ich halt wissen wovor das Forum gerettet werden muss?

Es finden weiterhin sportliche Diskussionen statt und bis vor 2 Tagen war es mit kleinen Ausnahmen auch friedlich.
Und es musste kaum von Modseite eingegriffen werden.
Nun hat ein Mod sein Amt zur Disposition gestellt weil 3 oder 4 Leute  eine gezielte Hexenjagd betrieben haben.
Sorry aber einer der Gründe könnte offensichtlicher nicht sein, da längere Zeit einfach Ruhe war.
Ich hoffe das der Betreiber da ganz genau hinschaut und nicht Sky das Opfer sein wird.

Frei erfundene Sperrbegründungen, um die Moderatoren zu provozieren.

HessiP schrieb:

Und das finde ich sehr irritierend, dass hier am einen Tag ultrakonsequent sanktioniert, in der Folge aber scheinbar nicht mal mehr reingeschaut wird.

Es wurde weder an einem Tag ultrakonsequent sanktioniert noch wurde danach nicht mehr reingeschaut. Du zeichnest ein Bild, das so einfach falsch ist.
Richtig ist, dass wir an einem Tag relativ viel Zeit in die Moderation investiert und nach mehrmaligen kleineren Eingriffen mehrere kurze Sperren ausgesprochen haben.

Die große Schwierigkeit in den Thread ist, die Grenze zu finden, an der die Diskussion über die Onkelz den Bezug zur Eintracht verliert und in eine rein politische Diskussion abdriftet.
Das wird sicherlich auch in den nächsten Tagen eine Herausforderung bleiben und uns kann es dabei immer helfen, wenn Beiträge gemeldet werden, weil wir damit im Zweifel schneller darauf aufmerksam werden.

Weil der Link bislang wohl noch nicht gelesen wurde. Ich kümmere mich...

Zu Hessi: Ich hab da bislang nicht mehr reingeschaut. Es fehlte der Bezug zur Eintracht und zum Fanverhalten und ist abgedriftet in eine Grundsatzdiskussion über die BO und das passt das einfach nicht mehr.

Weil der Link bislang wohl noch nicht gelesen wurde. Ich kümmere mich...

Zu Hessi: Ich hab da bislang nicht mehr reingeschaut. Es fehlte der Bezug zur Eintracht und zum Fanverhalten und ist abgedriftet in eine Grundsatzdiskussion über die BO und das passt das einfach nicht mehr.

Nunja, u.a. ein Beitrag mit einem YouTube Video von Heinz Rudolf Kunze ist in dem Fred Lichtjahre vom Thema entfernt und bleibt es stehen bzw. ungeahndet, so erzeugt zumindest bei mir dieser Fakt doch ein Stirnrunzeln.

Ich versuche das, hoffentlich letztmalig, aufzudröseln.

Die Grundthematik Fanverhalten und BO ist selbstredend zulässig in jenem Thread. Wir haben das ja auch laufen gelassen. Dann hat es irgendwann angefangen, dass es ins Persönliche abdriftete, ich hatte dort per Modbeitrag hingewiesen und Sperren in Aussicht gestellt. Davon haben wir dann Abstand genommen, weil wir das eben nicht gern machen, sondern immer an Euch appellieren, ein bisschen darauf zu achten wie Ihr Euch hier verhaltet. Und damit ist alles umfasst, Spam, OT, Beleidigungen, Provokationen etc.
Lutzbert hatte es dann nochmal mit einem Modbeitrag probiert,  gleiches gilt für den Kollegen Werner. Freilich unterscheiden sie sich insoweit, als dass es um persönliche Angriffe einerseits und OT andererseits ging. Dass wir aber nicht jedes Mal aufs Neue Sperren androhen sollte doch verständlich sein.

Modbeiträge werden seit Jahren immer wieder komplett unbeachtet gelassen. Dann ist mal für 2-3 Stunden Ruhe, bis sich jemand traut und im Zweifel geht es so weiter. Nicht immer, aber durchaus regelmäßig. Vor Jahren hatte ich hier irgendwo im KLA auch mal gefragt warum das so ist.
Wären wir da wesentlich konsequenter, müssten wir viel viel häufiger persönliche Sperren verteilen. Aber genau das wollen wir nicht. Aber ja, in dem hier konkreten Fall war ich konsequent und habe einige Leute für drei Tage ne Pause verordnet. Das mag dann sehr merkwürdig erscheinen, wenn das sonst nicht passiert nach Modbeiträgen, weil wir beide Augen zudrücken.

Es ist vollkommen in Ordnung, wenn Ihr diese Maßnahme unverhältnismäßig findet, überzogen, ganz egal. Höre ich mir gern an. Einigen hatte ich das auch versucht per PN nochmal zu erklären. Ich würde aber auch darum bitten, sich mal zu fragen, wie Ihr mit Modbeiträgen umgeht und ob nicht auch die Möglichkeit bestehen könnte, dass zumindest einige, sich eben nicht daran gehalten haben, ergo die Regeln ganz stupide verletzt haben.

Wir agieren ja in solchen Fällen nicht, sondern wir reagieren auf Eure Beiträge. Modbeiträge folgen immer nach einem Diskussionsstrang,gleiches gilt für alle Sperren. Ihr gebt uns ja erst Anlass zum Handeln. Denkt da bitte auch mal drüber nach.

Wer noch Fragen hat zu der Thematik aus dem UE, den lade ich wirklich gern ein mir eine PN zu schicken. Ich werde mir da auch die Zeit nehmen, dass ausführlich darzulegen.

Es gibt einen Zusammenhang mit der Eintracht.
Nur als Beispiel der aktuell letzte Beitrag:

Und dieses hohe (und wohlverdiente) Maß an Polarisierung sorgt dafür, dass sich die Band denkbar schlecht eignet, um 50.000 Fans auf ein Gemeinschaftserlebnis einzustimmen. Und man bräuchte nicht viel Fingerspitzengefühl, um das rechtzeitig zu erkennen.

Es treibt die Leute weiterhin um und die Eintracht / Mods tun in meinen Augen gut daran dies nicht abzuwürgen.
Ansonsten lass es uns gerne per PN weiter debattieren.

Nein, sind sie nicht.
Der Bezug zur Eintracht ist klar erkennbar und darum geht es.

HessiP schrieb:

...Nun liegt dieser Thread quasi brach, weil vermutlich 15 Leute gesperrt sind.

Nein, der Thread liegt nicht brach, es gibt weiter Beiträge.
Allerdings schaffen die User es ohne (hier zitiere ich einmal Luzbert) "persönlicher Angriffe und Geplänkel"
Mögen dann weniger Beiträge sein, aber ist dann auch nicht schade darum.

Gut möglich, ich hab es nicht nachgelesen. Jedenfalls war dieser Thread in dem Moment die Möglichkeit.

Du, niemand muss darauf ne Rückmeldung geben. Ich hab das schlicht angesprochen, weil mir das aufgefallen ist, dass dazu in keiner Weise irgendwo wirklich Bezug genommen wurde und das meinerseits auf etwas Verwunderung gestoßen ist. Mehr nicht. Niemand braucht sich diesbezüglich zu äußern. Aber wenn Kritik an uns geäußert wird, ist es sicherlich nicht verboten auch mal die eigene Verwunderung kundzutun.