katteker
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Gelöschter Benutzer
Da bin ich bei dir. Genauso, wie es meine Vorstellungskraft übersteigt, was zusammenkommen muss, dass man auf einmal so wird wie Xavier Naidoo oder Attila Hildmann. Dass man auf der einen Seite so komplett durchdreht und sich andererseits auch noch für so wichtig hält, dass man jetzt unwissende aufklären muss. Das man sich für so eine Art Messias hält. Und dass man dafür auch noch "follower" kriegt.
Ich bin davon ausgegangen, dass es sich bei den rt-news Lesern um fanatische Putinanhänger handelt, die dann doch auch zumindest ansatzweise darüber im Bilde sind, was gerade im auserwählten Land vor sich geht bzw. was dort zumindest offiziell vor sich geht. Scheinbar scheint vielen Fans dieser Seiten aber ja nichtmal bewusst zu sein, um was für "Nachrichtenseiten" es sich dabei handelt.
katteker schrieb:
Ich bin davon ausgegangen, dass es sich bei den rt-news Lesern um fanatische Putinanhänger handelt, die dann doch auch zumindest ansatzweise darüber im Bilde sind, was gerade im auserwählten Land vor sich geht bzw. was dort zumindest offiziell vor sich geht. Scheinbar scheint vielen Fans dieser Seiten aber ja nichtmal bewusst zu sein, um was für "Nachrichtenseiten" es sich dabei handelt.
Da täuschst Du Dich.
RT-Deutschland ist seit Jahren das bevorzugte Medium besorgter Bürger und AFD Wähler.
RT hat schon bei Flüchtlngskrise und Klimadiskussion massiv VT's verbreitet.
Luzbert schrieb:
"Mehr Tote wegen Corona-Regeln" titelt die Bild heute.
Hat das zufällig jemand gelesen und kann den "Inhalt" wiedergeben?
Anbei mal ein Focus-Artikel:
Scheinbar hat das Papier mächtig Staub aufgewirbelt und sorgt für mächtig Zündstoff. Es wird sich wohl nicht so einfach unter den Tisch kehren lassen wie Seehofer hofft. Es soll wohl eine Dienstaufforderung geben es "als gegenstandslos zu betrachten zu vernichten"
Jedoch unterstützen renommierte Wissenschaftler der Leopoldiner das Papier und "auch aus der Politik regt sich Widerstand. In der Unionsfraktion der Bundestags kam die Forderung mehrerer Abgeordneter nach Aufklärung der Affäre auf, schrieb die „Bild“-Zeitung. "
https://m.focus.de/politik/deutschland/privatmeinung-ueber-offizielle-kanaele-verkuendet-eklat-im-innenministerium-mitarbeiter-stellt-corona-in-papier-als-fehlalarm-dar_id_11975312.html
Gelöschter Benutzer
Inhaltlich sicher paradox. Ich vermute aber, dass es bei der Strategie ausschließlich darum geht, andere Länder innerpolitisch zu destabilisieren. Wenn es wirklich stimmen sollte, dass Russland im US-Wahlkampf Einfluss im Sinne eines Wahlsieges von Trump genommen hat, dann kann man bislang festhalten, dass die Strategie dort aufgegangen ist. Aber man muss aufpassen, dass man der einen Verschwörung nicht ne andere entgegen setzt.
Gelöschter Benutzer
Da bin ich bei dir. Genauso, wie es meine Vorstellungskraft übersteigt, was zusammenkommen muss, dass man auf einmal so wird wie Xavier Naidoo oder Attila Hildmann. Dass man auf der einen Seite so komplett durchdreht und sich andererseits auch noch für so wichtig hält, dass man jetzt unwissende aufklären muss. Das man sich für so eine Art Messias hält. Und dass man dafür auch noch "follower" kriegt.
Laut FNP ist das Thema VT nun schon eine offizielle Staatsangelegenheit.
Außerdem - unter Berufung auf die Bild - hält unsere Kanzlerin angeblich Russland für (mit)verantwortlich für den Spuk:
https://www.fnp.de/politik/corona-demos-deutschland-thomas-kemmerich-verschwoerungstheorien-afd-merkel-russland-thueringen-zr-13757149.html
"Update vom 12. Mai, 13.33 Uhr: Seit der Corona-Krise ist viel von „Desinformation“ die Rede. Die zunehmende Verbreitung von Verschwörungstheorien* rund um die Pandemie ruft inzwischen sogar die Innenpolitiker von Bund und Ländern auf den Plan - bei der nächsten Innenministerkonferenz sollen sie Thema sein.
(...)
"Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) soll, bezogen auf die Corona-Demos, von „organisierter Desinformation aus Russland“ gesprochen haben. Das will die Bild aus de Schalte mit dem CDU-Präsidium* vom 11. Mai erfahren haben. Merkel bezeichnete die Proteste demnach als „besorgniserregend“."
Ist zwar nur die Bild, würde aber tatsächlich zu ihrer Russland-Schelte wegen dem Hackerangriff auf den Bundestag passen:
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/merkel-droht-russland-wegen-hackerangriff-mit-konsequenzen-16767763.html
(...)
"Merkel sprach bei ihrer Befragung durch Abgeordnete im Bundestag von einer Strategie der „hybriden Kriegsführung“ Russlands, die auch „Desorientierung“ und „Faktenverdrehung“ beinhalte. „Die müssen wir beachten, und die können wir auch nicht einfach verdrängen“, sagte die Kanzlerin. „Das ist nicht nur irgendwie ein Zufallsprodukt, das ist durchaus eine Strategie, die dort angewandt wird.“ Die Kanzlerin sagte zwar, dass sie sich weiter um ein gutes Verhältnis zu Russland bemühen wolle. Eine „vertrauensvolle Zusammenarbeit“ werde dadurch aber gestört."
Außerdem - unter Berufung auf die Bild - hält unsere Kanzlerin angeblich Russland für (mit)verantwortlich für den Spuk:
https://www.fnp.de/politik/corona-demos-deutschland-thomas-kemmerich-verschwoerungstheorien-afd-merkel-russland-thueringen-zr-13757149.html
"Update vom 12. Mai, 13.33 Uhr: Seit der Corona-Krise ist viel von „Desinformation“ die Rede. Die zunehmende Verbreitung von Verschwörungstheorien* rund um die Pandemie ruft inzwischen sogar die Innenpolitiker von Bund und Ländern auf den Plan - bei der nächsten Innenministerkonferenz sollen sie Thema sein.
(...)
"Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) soll, bezogen auf die Corona-Demos, von „organisierter Desinformation aus Russland“ gesprochen haben. Das will die Bild aus de Schalte mit dem CDU-Präsidium* vom 11. Mai erfahren haben. Merkel bezeichnete die Proteste demnach als „besorgniserregend“."
Ist zwar nur die Bild, würde aber tatsächlich zu ihrer Russland-Schelte wegen dem Hackerangriff auf den Bundestag passen:
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/merkel-droht-russland-wegen-hackerangriff-mit-konsequenzen-16767763.html
(...)
"Merkel sprach bei ihrer Befragung durch Abgeordnete im Bundestag von einer Strategie der „hybriden Kriegsführung“ Russlands, die auch „Desorientierung“ und „Faktenverdrehung“ beinhalte. „Die müssen wir beachten, und die können wir auch nicht einfach verdrängen“, sagte die Kanzlerin. „Das ist nicht nur irgendwie ein Zufallsprodukt, das ist durchaus eine Strategie, die dort angewandt wird.“ Die Kanzlerin sagte zwar, dass sie sich weiter um ein gutes Verhältnis zu Russland bemühen wolle. Eine „vertrauensvolle Zusammenarbeit“ werde dadurch aber gestört."
Täusche ich mich, oder ist diese russische Strategie völlig paradox? Auf ihren deutschsprachigen Portalen verbreiten die russischen (Staats)Medien wirre Verschwörungen über die nicht existierenden Corona-Gefahren und schwadronieren von einer menschenverachtenden Diktatur in Deutschland und gleichzeitig herrschen in russischen Städten Ausgangssperren, Maskenpflicht etc. Warum fällt sowas denn die Konsumenten dieser Plattformen nicht auf?
Gelöschter Benutzer
Inhaltlich sicher paradox. Ich vermute aber, dass es bei der Strategie ausschließlich darum geht, andere Länder innerpolitisch zu destabilisieren. Wenn es wirklich stimmen sollte, dass Russland im US-Wahlkampf Einfluss im Sinne eines Wahlsieges von Trump genommen hat, dann kann man bislang festhalten, dass die Strategie dort aufgegangen ist. Aber man muss aufpassen, dass man der einen Verschwörung nicht ne andere entgegen setzt.
katteker schrieb:
solche Widerlichkeiten sind da leider keine Ausnahme. Der Mundschutz wird dort auch gerne mit dem Judenstern gleichgesetzt und Merkel als schlimmere Diktatorin als Hitler eingestuft.
jede dieser Blitzbirnen sollte so eine Aussage doch mal in einer echten Diktatur tätigen. Aber halt, die trauen sich ja nicht mal im Vorkassenbackshop den lauwarmen Kaffee zu reklamieren, da muss dann schon die Googlebewertung herhalten.
Ich pack's mal hier ein, obwohl man es wahrscheinlich auch im Rechtsradikalen-, Populismus oder AFD Thread platzieren könnte.
Die VT-Anhänger scheinen zumindest in diesem Fall tatsächlich zum aktiven Widerstand 2020 übergegangen zu sein.
Bei einem Streit um Maskenpflicht in einem Supermarkt sind Polizisten verletzt worden und das ganze könnte a) eine Falle gewesen sein, die b) von Reichsbürgern gestellt wurde.
Manchmal bekomme ich echt Angst, wohin sich dieses Land unter dem Druck der Populisten entwickelt.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/supermarkt-in-troisdorf-polizisten-bei-streit-um-masken-verletzt-16767246.html
Die VT-Anhänger scheinen zumindest in diesem Fall tatsächlich zum aktiven Widerstand 2020 übergegangen zu sein.
Bei einem Streit um Maskenpflicht in einem Supermarkt sind Polizisten verletzt worden und das ganze könnte a) eine Falle gewesen sein, die b) von Reichsbürgern gestellt wurde.
Manchmal bekomme ich echt Angst, wohin sich dieses Land unter dem Druck der Populisten entwickelt.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/supermarkt-in-troisdorf-polizisten-bei-streit-um-masken-verletzt-16767246.html
Auf der Hygiene-Demo in Köln wurde dazu ja auch aufgerufen https://rp-online.de/nrw/staedte/koeln/koeln-demonstranten-fordern-passanten-zum-abnehmen-der-masken-auf_aid-50467227
Interessante Ergebnisse liefert eine anonyme Befragung der Experten aus den Bereichen Virologie, Immunologie und Hygiene,Intensivmedizin... . 75% sind mit dem Krisenmanagement der Bundesregierung und der RKI zufrieden. Der Studienleiter sieht zudem die Medien in der Pflicht: "Es ist auch Sache der Medien, die Experten richtig zu zitieren und Aussagen nicht aus dem Kontext zu reißen." Gerade, das fällt mir in letzter Zeit vermehrt negativ auf.
https://www.forschung-und-lehre.de/politik/virologen-groesstenteils-einig-ueber-corona-massnahmen-2775/
https://www.forschung-und-lehre.de/politik/virologen-groesstenteils-einig-ueber-corona-massnahmen-2775/
Ich sehe auch nicht, dass sich VT`ler nun ausschließlich einer politischen Richtung zuordnen lassen. Auf den derzeitigen Zug springen natürlich viele verschiedene Strömungen mit Umstrurzfantasien auf. Die Muster denen sich viele bedienen, nämlich, das es eine bestimmte Gruppe an Menschen gibt, die aus naturgegebener Niedertracht und Unmenschlichkeit sämtliche Entscheidungsträger steuert um der Menscheit zu schaden, folgt natürlich schon einem rechtsextremen antisemitischen Muster.
Ich habe mir mal die Rede von Jebsen auf der Stuttgarter Demo angeguckt. Das was er dort abzieht, ist strategisch schon äußerst perfide. Er versucht hier wirklich verschiedenste Gruppe mit billigen Umgarnungen ins Boot zu holen (Kritik an Stuttgart21, Ein Loblied auf die Spiritualität ...) und die Masse jubelt ihrem neuen Führer fanatisch zu, während er eine nachweisbare Lüge nach der anderen raushaut.
Ich habe mir mal die Rede von Jebsen auf der Stuttgarter Demo angeguckt. Das was er dort abzieht, ist strategisch schon äußerst perfide. Er versucht hier wirklich verschiedenste Gruppe mit billigen Umgarnungen ins Boot zu holen (Kritik an Stuttgart21, Ein Loblied auf die Spiritualität ...) und die Masse jubelt ihrem neuen Führer fanatisch zu, während er eine nachweisbare Lüge nach der anderen raushaut.
katteker schrieb:
Auf den derzeitigen Zug springen natürlich viele verschiedene Strömungen mit Umstrurzfantasien auf.
Das dürfte dann, nach einem erfolgreichen Umsturz, noch zu Konflikten führen. Übrigens auch eine Erkenntnis, weshalb ich selbst vom jugendlichen Revoluzzer zum erwachsenen Reformer geworden bin.
Brodowin schrieb:
In der Tat. Dass es einem einzelnen User gelungen ist, einen ehemals wirklich informativen und mitunter humorvollen Thread so dermaßen zu zerschießen, mit Lügen, Menschenverachtung, Verschwörungsandeutungen, Unwahrheiten und hingerotzten Links, ist schon beachtlich. Der Thread hatte phasenweise wirklich das Potential, um legendärisch zu werden. Bis drlove29 hier auftauchte, und alles mit seinem Ego-Müll verdreckt hat.
Und dann plärren gerade ernsthaft Menschen in diesem Land, dass es Zensur und Beschneidung der Grundrechte gibt. Während so ein Kaputter hier sein Spiel spielen darf. Es ist alles ziemlich krank inzwischen.
Wow, selten so viele Beleidigungen und Diffarmierungen in einem Beitrag gesehen. Respekt! Soviel zum Thema Thread zerschießen.
Kommt eigentlich noch was zur Shutdown Lüge?
Wenn es nämlich wirklich keinen gab, kann ich dann morgen wieder nach Ibiza fliegen und vorher im Flughafen Hotel nächtigen? Weil, ich würde dann auch gerne in die Taunus Therme und abends ins Restaurant sowie anschließen ins Kino gehen?
Es stellt sich halt die Frage, wie du einen Shutdown definierst. Wenn man unter Shutdown eine Situation wie in Spanien,Frankreich,Italien etc. versteht, hatten wir keinen. Viele wirtschaftliche Auswirkungen, die wir verspürt haben, hatten ja gar nichts mit politischen Maßnahmen zu tun. Die großen Industrieunternehmen hätten ja weiter produzieren können, wenn die Lieferketten und Aufträge nicht eingebrochen worden wären. Eben aus diesem Grund, hat auch dein Musterland Schweden praktisch die gleichen wirtschaftlichen Probleme. Volvo hat die Produktion eingestellt, SAS fliegt nicht mehr etc. und die prognostizierten BIP-Verluste sind fast mit denen von Deutschland identisch. Nur gibts halt mehr als 3x so viele Tote bzw. im Ballungsraum 10x so viele.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/kein-shutdown-schweden-waehlt-sonderweg-in-corona-krise-wirtschaft-bricht-trotzdem-ein_id_11928570.html
https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/kein-shutdown-schweden-waehlt-sonderweg-in-corona-krise-wirtschaft-bricht-trotzdem-ein_id_11928570.html
katteker schrieb:
Es stellt sich halt die Frage, wie du einen Shutdown definierst. [...]
Und wieder einmal hat er es geschafft, allein durch die unablässige Wiederholung verfälschter Tatsachen oder Zitate die Diskussion an sich zu reißen und die weitere Linie vorzugeben.
Falls sich noch jemand fragt, wie so etwas bloß auf der Straße oder andernorts im Netz funktioniert.
Ich tauche zwischendurch auch mal in die Welt der Social-Media-Kommentare ab. Spaß macht es nicht und wenn man beispielsweise bei Facebook guckt, was für Personen hinter den Kommentaren stehen, wird es noch erschreckender:
- Ein Bundeswehrsoldat, der auf Grundlage von geteilten rt-news,rubikon,spudnik etc-"Nachrichten" hofft, dass die "Satansbande in Berlin bald endlich in die Luft geht"
- EIne Kita-Erzieherin, die Heilpraktikerblogs teilt in denen verbreitet wird, dass die Pharmaindustrie die Kinder mit ihren Impfstoffen vergiftet
- Ein Leiter eines Sicherheitsdienstes und zugleich Ausbilder für Personen im Sicherheitsgewerbe, der eine professionell wirkende Grafik (mit falschen Quellenangaben) mit verfälschten Ergebnissen der Heinsbergstudie veröffentlicht
- ein Restaurantbesitzer, der dazu aufruft Corona für beendet zu erklären und die Infektionsschutzrichtlinien zu ignorieren, da sie nur der Geißelung von Merkels Arbeitssklaven dienen würden.
Das ist wirklich nur ein kleiner Ausschnitt, den man praktisch täglich in den Kommentaren meiner Lokalzeitung finden kann.
- Ein Bundeswehrsoldat, der auf Grundlage von geteilten rt-news,rubikon,spudnik etc-"Nachrichten" hofft, dass die "Satansbande in Berlin bald endlich in die Luft geht"
- EIne Kita-Erzieherin, die Heilpraktikerblogs teilt in denen verbreitet wird, dass die Pharmaindustrie die Kinder mit ihren Impfstoffen vergiftet
- Ein Leiter eines Sicherheitsdienstes und zugleich Ausbilder für Personen im Sicherheitsgewerbe, der eine professionell wirkende Grafik (mit falschen Quellenangaben) mit verfälschten Ergebnissen der Heinsbergstudie veröffentlicht
- ein Restaurantbesitzer, der dazu aufruft Corona für beendet zu erklären und die Infektionsschutzrichtlinien zu ignorieren, da sie nur der Geißelung von Merkels Arbeitssklaven dienen würden.
Das ist wirklich nur ein kleiner Ausschnitt, den man praktisch täglich in den Kommentaren meiner Lokalzeitung finden kann.
Habe mich gerade mal 5 Minuten durch Twitter gekämpft. Da wäre ich froh, wenn die DrLove´s das größte Problem wären. Die Hälfte dort sind Reichsbürger, Hygiene-Party-Kämpfer und Vollidioten.
SGE_Werner schrieb:
Habe mich gerade mal 5 Minuten durch Twitter gekämpft. Da wäre ich froh, wenn die DrLove´s das größte Problem wären. Die Hälfte dort sind Reichsbürger, Hygiene-Party-Kämpfer und Vollidioten.
Trotz des äußerst problematischen Diskussionsstils von drlove kann ich da nur uneingeschränkt zustimmen. Gewaltaufrufe, NS-Relativierungen etc. habe ich hier von ihm nicht gesehen. Die sind aber in den sozialen Medien sehr weit verbreitet und werden ja auch auf die Hygiene-Demos getragen.
Verschwörungswahn
Hetzvideos
psychiatrische Behandlung
AFD-und Pegida Vergleiche
Kollektivwahn
geistige Brandstifter
Deppen
Terror-Anschläge
Demokratieverächter
verstörende Vorstellungen
prügelwütige Hundertschaften rein jagen
Parallelwelt
meschenverachtend
Vergleiche mit Attentäter von Hanau
gehirnlosen Masse
wird bald Todesopfer aus dieser Gruppe geben
Hetzfresse
Jetzt mal ehrlich, hört ihr euch eigentlich noch selbst zu?
Mal auf die Idee gekommen, dass solche Fragen und Ansichten, die diese Menschen haben, vor allem dann entstehen, wenn die offiziellen Erklärungen unbefriedigend und widersprüchlich sind?
Ich finde es erschreckend mit welcher Selbstverständlichkeit in diesem Land mittlerweile Menschen die Dinge und Verhältnissmäßigkeiten hinterfragen und für ihre Meinung zu Zehntausenden auf die Straße gehen über einen Kamm geschert und als komplette Gruppe mit dem Stempel Verschwörungstheoretiker, Nazis und Psychopaten versehen werden. Ein Diskurs wird so von vornherein ausgehebelt, da
aus deren Mitte es ohnehin bald Terroranschläge und Todesopfer geben wird und deren menschenverachtender Haltung man idealerweise mit aller Härte, Zerstörung, Gnadenlosigkeit oder gar prügelwütigen Hundertschaften entgegen sollte. Ja Halleluja!
Und dabei spielt es offensichtlich auch keine Rolle mehr aus welchen Schichten oder Funktionen diese Menschen ihre Stimmen erheben. Egal ob „normale“ Bürger oder Prominente, ob es langjährige und ausgezeichnete Professoren oder Epidemiologen sind, ob Bischöfe und Kardinäle, ob Politiker, oder ob wie heute Mitarbeiter aus dem Innenministerium oder gar Nobelpreisträger, völlig egal, der „Kampfbegriff“ Verschwörungstheoretiker fällt in der Regel umgehend und verhindert eine Öffnung der Diskussion und möglicher Diskurs wird von vornherein bestenfalls noch mit polemischen Begriffen abgewürgt.
Skeptiker werden als „rechts“ tituliert, bereits das kritische Nachfragen wird als „Spinnerei“ abgetan und Andersdenkende werden abserviert, ohne sich erst mühsam mit deren Argumenten auseinandersetzen zu müssen. Einfach Wahnsinn.
Es ist unglaublich in welchen Zustände dieses Land in kürzester Zeit abgedriftet ist.
Erschreckend.
Hetzvideos
psychiatrische Behandlung
AFD-und Pegida Vergleiche
Kollektivwahn
geistige Brandstifter
Deppen
Terror-Anschläge
Demokratieverächter
verstörende Vorstellungen
prügelwütige Hundertschaften rein jagen
Parallelwelt
meschenverachtend
Vergleiche mit Attentäter von Hanau
gehirnlosen Masse
wird bald Todesopfer aus dieser Gruppe geben
Hetzfresse
Jetzt mal ehrlich, hört ihr euch eigentlich noch selbst zu?
Mal auf die Idee gekommen, dass solche Fragen und Ansichten, die diese Menschen haben, vor allem dann entstehen, wenn die offiziellen Erklärungen unbefriedigend und widersprüchlich sind?
Ich finde es erschreckend mit welcher Selbstverständlichkeit in diesem Land mittlerweile Menschen die Dinge und Verhältnissmäßigkeiten hinterfragen und für ihre Meinung zu Zehntausenden auf die Straße gehen über einen Kamm geschert und als komplette Gruppe mit dem Stempel Verschwörungstheoretiker, Nazis und Psychopaten versehen werden. Ein Diskurs wird so von vornherein ausgehebelt, da
aus deren Mitte es ohnehin bald Terroranschläge und Todesopfer geben wird und deren menschenverachtender Haltung man idealerweise mit aller Härte, Zerstörung, Gnadenlosigkeit oder gar prügelwütigen Hundertschaften entgegen sollte. Ja Halleluja!
Und dabei spielt es offensichtlich auch keine Rolle mehr aus welchen Schichten oder Funktionen diese Menschen ihre Stimmen erheben. Egal ob „normale“ Bürger oder Prominente, ob es langjährige und ausgezeichnete Professoren oder Epidemiologen sind, ob Bischöfe und Kardinäle, ob Politiker, oder ob wie heute Mitarbeiter aus dem Innenministerium oder gar Nobelpreisträger, völlig egal, der „Kampfbegriff“ Verschwörungstheoretiker fällt in der Regel umgehend und verhindert eine Öffnung der Diskussion und möglicher Diskurs wird von vornherein bestenfalls noch mit polemischen Begriffen abgewürgt.
Skeptiker werden als „rechts“ tituliert, bereits das kritische Nachfragen wird als „Spinnerei“ abgetan und Andersdenkende werden abserviert, ohne sich erst mühsam mit deren Argumenten auseinandersetzen zu müssen. Einfach Wahnsinn.
Es ist unglaublich in welchen Zustände dieses Land in kürzester Zeit abgedriftet ist.
Erschreckend.
drlove29 schrieb:
Mal auf die Idee gekommen, dass solche Fragen und Ansichten, die diese Menschen haben, vor allem dann entstehen, wenn die offiziellen Erklärungen unbefriedigend und widersprüchlich sind?
Ist das nicht normal, dass es bei einer neu auftretenden und kaum erforschten Pandemie keine uneingeschränkt und über alle Zweifel erhabenen Erkärungen gibt. Sollte man nicht auch mal in der Lage sein zu akzeptieren, dass es keine einfache Antwort gibt?
drlove29 schrieb:
Ich finde es erschreckend mit welcher Selbstverständlichkeit in diesem Land mittlerweile Menschen die Dinge und Verhältnissmäßigkeiten hinterfragen und für ihre Meinung zu Zehntausenden auf die Straße gehen über einen Kamm geschert und als komplette Gruppe mit dem Stempel Verschwörungstheoretiker, Nazis und Psychopaten versehen werden. Ein Diskurs wird so von vornherein ausgehebelt, da
Die Frage ist hier, wer sich hier dem Diskurs entzieht. Wenn man auf auf nicht genehmigten Demonstrationen erscheint, zu denen jemand aufgerufen hat, der eine Geheimbundverschwörung als erwiesen darstellt, die das Volk mit vergiftetem Trinkwasser ruhigstellt, gegen Bill Gates hetzt, indem man ihn als kinderfickenden Eugeniker darstellt und Prof.Drosten als den "Goebells von Gates" brandmarkt, haben sich diese Leute doch längst dazu entschieden sich von allen demokratischen und sogar menschenwürdigen Grundlagen zu verabschieden.
Ich weiß nicht, ob die "Deppen" das Problem sind. Ich fürchte eher, es sind die geistigen Brandstifter, diejenigen, die sich ausdrücken, Taktiken entwerfen können, die andere überzeugen können und die wissen, wie die "Deppen" ticken und worauf sie abfahren.
Das war schon in der Flüchtlingssache 2015 so und auch hier im Forum in der Corona-Diskussion.
Das war schon in der Flüchtlingssache 2015 so und auch hier im Forum in der Corona-Diskussion.
Ja so eine Funktion übernimmt ja gerade Ken Jebsen. Wenn dann viele seiner Millionen Zuschauer und Anhänger erstmal auf dem "richtigen" Pfad sind, ist der Weg zu darauf aufbauenden Gewaltaufrufen á la Hildmann auch nicht mehr ganz so weit. Insofern verurteile ich auch massiv Personen wie Prof.Bkhadi, die sich aufgrund ihres Intellekts sicherlich bewusst sind, was das für Folgen nach sich zieht, wenn sie sich von solchen Personen vor den Karren spannen lassen. Auch wisschenschaftsfeinliche Aussagen von Kubicki sind da natürlich Wasser auf die Mühlen. Ich hätte mir gewünscht, dass gerade in so einer Situation wie jetzt auch die Akzeptanz dafür steigen würde, dass man eben keine einfachen und unabdingbaren Antworten hat. Wenn man aber sieht, wie die Aussagen von Virologen verkürzt und verdreht durch den medialen und politischen Fleischwolf gedreht werden, ist es einfach nur traurig und erschreckend.
Das fatale ist das geschlossene Kreisen.
Viel beschworen wird ja innerhalb der Szene dieses "darf man nicht sagen", "Unterdrückung der Andersdenkenden", etc.
Das rumopfern!
Ich habe in meinem links-alternativen Bekanntenkreis, unter vielen alten Bekannten, das Phänomen, dass sich da etliche Homöopathen-Impfgegner-Staatsskeptiker tummeln. Eine gute Erfahrung mache ich derzeit damit, genau diese Querfrontthematik aufzugreifen.
Ich melde den Leuten gnadenlos die Parallelen zu AfD, Trump und ähnlichen Ar.sc.hkrampen in ihren Aussagen zurück und verlange ne Rückmeldung dazu, wie sie damit klar kommen sich mit denen gemein zu machen!
Ne ganz alte gute Freundin, ehemalige Mitbewohnerin, früher Krankenschwester, passionierte Feministin und Autonome jetzt homöopathische Impfgegnerin mit starker antifaschistischer Gesinnung bspw ist da gehörig in's nachdenken gekommen.
Herrjeh, mal wieder mag ich das Reden mit den Leuten nicht aufhören, mal wieder mag ich die Leute NICHT aufgeben.
Womit wir mal klarkommen müssen ist, dass ruhiges argumentieren, demokratisch gefasst, wissenschaftlich in jeder Faser abgecheckt, nicht gegen sowas ankommt!
Aggression, Polemik und pure Härte - aber Diskurs.
Von mir werden die Leute wenn se mich anquatschen gnadenlos zugeballert und konfrontiert.
Da steht dann: "du hörst dich an wie die Storch" oder "ah. Ok. Alternative Fakten? Von Trump lernen heißt siegen lernen oder was?"
Keine Gnade! Keine Milde! Keinen Fußbreit!
Wer's nicht aushält kann mich mal!
Was ich noch transportiere ist ein klares Bekenntnis dazu, nicht wirklich zu wissen wie es ist. Und ich formuliere immer die Haltung, Teil eines Ganzen zu sein und mich nicht drüber zu stellen.
Bewerten was da läuft, diskutieren, ok.
Außer wenn es um meine Profession geht aber immer mit Konsensorientierung im Sinne des Kollektivs!
Viel beschworen wird ja innerhalb der Szene dieses "darf man nicht sagen", "Unterdrückung der Andersdenkenden", etc.
Das rumopfern!
Ich habe in meinem links-alternativen Bekanntenkreis, unter vielen alten Bekannten, das Phänomen, dass sich da etliche Homöopathen-Impfgegner-Staatsskeptiker tummeln. Eine gute Erfahrung mache ich derzeit damit, genau diese Querfrontthematik aufzugreifen.
Ich melde den Leuten gnadenlos die Parallelen zu AfD, Trump und ähnlichen Ar.sc.hkrampen in ihren Aussagen zurück und verlange ne Rückmeldung dazu, wie sie damit klar kommen sich mit denen gemein zu machen!
Ne ganz alte gute Freundin, ehemalige Mitbewohnerin, früher Krankenschwester, passionierte Feministin und Autonome jetzt homöopathische Impfgegnerin mit starker antifaschistischer Gesinnung bspw ist da gehörig in's nachdenken gekommen.
Herrjeh, mal wieder mag ich das Reden mit den Leuten nicht aufhören, mal wieder mag ich die Leute NICHT aufgeben.
Womit wir mal klarkommen müssen ist, dass ruhiges argumentieren, demokratisch gefasst, wissenschaftlich in jeder Faser abgecheckt, nicht gegen sowas ankommt!
Aggression, Polemik und pure Härte - aber Diskurs.
Von mir werden die Leute wenn se mich anquatschen gnadenlos zugeballert und konfrontiert.
Da steht dann: "du hörst dich an wie die Storch" oder "ah. Ok. Alternative Fakten? Von Trump lernen heißt siegen lernen oder was?"
Keine Gnade! Keine Milde! Keinen Fußbreit!
Wer's nicht aushält kann mich mal!
Was ich noch transportiere ist ein klares Bekenntnis dazu, nicht wirklich zu wissen wie es ist. Und ich formuliere immer die Haltung, Teil eines Ganzen zu sein und mich nicht drüber zu stellen.
Bewerten was da läuft, diskutieren, ok.
Außer wenn es um meine Profession geht aber immer mit Konsensorientierung im Sinne des Kollektivs!
Ich halte aus dem Grund auch den Glauben an "Alternativmedizin" wie Homöopathie für alles andere als eine harmlose, private Überzeugung. Wenn, ansonsten gebildete, Personen uneingeschränkt davon überzeugt sind, bedingt dies ja eine Ablehnung von Wissenschaft bzw. einer Überzeugung, dass sich alle "Ungläubigen" von einem Machtkartell (Wissenschaft,Medizin,Pharmazie,Politik...) betrügen oder ggf. sogar ermorden lassen. Das solche Überzeugungen ein Einfallstor für weitere "alternative Wahrheiten" sind, kann man ja auch derzeit sehr gut beobachten.
Die völlig geschlossenen Kreisen gibt es derzeit ja in diversen Telegram-Gruppen in denen sich der Hass sicherlich unwidersprochen bis ins zum Letzten hochschaukeln wird. Ich gehe auch davon aus, dass es in der nächsten Zeit Todesopfer geben wird, die dieses Lager zu verantworten hat. Ein neues Phänomen wäre es ja nicht, wenn man bedenkt, dass z.B. der Attentäter von Hanau Anhänger der QAnon-Theorie war, deren Anhänger sich ja derzeit auch auf den Demos tummeln und mit Xavier Naidoo ein prominentes Sprachrohr besitzen.
Die völlig geschlossenen Kreisen gibt es derzeit ja in diversen Telegram-Gruppen in denen sich der Hass sicherlich unwidersprochen bis ins zum Letzten hochschaukeln wird. Ich gehe auch davon aus, dass es in der nächsten Zeit Todesopfer geben wird, die dieses Lager zu verantworten hat. Ein neues Phänomen wäre es ja nicht, wenn man bedenkt, dass z.B. der Attentäter von Hanau Anhänger der QAnon-Theorie war, deren Anhänger sich ja derzeit auch auf den Demos tummeln und mit Xavier Naidoo ein prominentes Sprachrohr besitzen.
Auf wenn ich mich hier ebenfalls an einigen Beiträgen sehr "stoße" ist das Forum hier fast noch eine "heile Welt", im Vergleich zu den Positionen, die derzeit auf den Demos oder in den sozialen Medien geäußert werden. Ich habe ehrlich gesagt auch keine Idee, wie man solche Menschen auch nur Ansatzweise wieder für einen normalen Diskurs gewinnen kann, wenn dort á la Trump einfach alle Informationen, Fakten, die nicht ins Bild passen als Fälschungen abgestempelt werden um sich damit gar nicht erst auseinandersetzen zu müssen. Umgekehrt werden meschenverachtende und verschwurbelte Aussagen von Köchen,Fitnesstrainern oder Schnulzensängern zur ultimativen Wahrheit erklärt. Die AfD ist ja gerade auch fleißig dabei, diese Leute für sich gewinnen, nachdem sie ja anfangs gar keine Rolle in der akuellen Krise gefunden hat.
katteker schrieb:
Auf wenn ich mich hier ebenfalls an einigen Beiträgen sehr "stoße" ist das Forum hier fast noch eine "heile Welt", im Vergleich zu den Positionen, die derzeit auf den Demos oder in den sozialen Medien geäußert werden. Ich habe ehrlich gesagt auch keine Idee, wie man solche Menschen auch nur Ansatzweise wieder für einen normalen Diskurs gewinnen kann, wenn dort á la Trump einfach alle Informationen, Fakten, die nicht ins Bild passen als Fälschungen abgestempelt werden um sich damit gar nicht erst auseinandersetzen zu müssen. Umgekehrt werden meschenverachtende und verschwurbelte Aussagen von Köchen,Fitnesstrainern oder Schnulzensängern zur ultimativen Wahrheit erklärt. Die AfD ist ja gerade auch fleißig dabei, diese Leute für sich gewinnen, nachdem sie ja anfangs gar keine Rolle in der akuellen Krise gefunden hat.
Die kann man für gar nichts mehr gewinnen, die sind verloren. Das ist ein Kollektivwahn, bei dem sich der eine oder andere in psychiatrische Behandlung begeben sollte. Ergo: selber auf sich und sein Umfeld achten, sich schützen und die Fakten, Zahlen, Daten und Statistiken beachten. Und von den oben Erwähnten findet sich der eine oder andere vielleicht in zwei Wochen auf der Intensivstation wieder, die ihn aufnehmen kann, weil glücklicherweise wieder Betten frei sind. Wäre doch irgendwie ironisch, wenn die Hetzfresse dann von einem Beatmungsschlauch gestopft wird.
Mach doch einfach einen auf, dafür brauchst du nicht die Erlaubnis der Mods Ein gewisser Anklang scheint ja zu bestehen (ich finde das Thema auch interessant) und etwas gegenseitige Aufklärung zu der Thematik kann sicher in diesen Tagen auch nicht schaden.
Da diese Thematik ja auch über Corona hinausgeht, hier ein eigener Thread.
Ich bin wirklich schockiert, wie breit dieser Verschwörungswahn mittlerweile in die ehem. Mitte der Gesellschaft einzug gehalten hat. Videos von Jebsen werden millionenfach angeguckt und in Stuttgart jubeln ihm über 10 000 zu. Gefühlt jedes zweite Profil in den sozialen Medien ist voll von Hetzvideos, gefälschten Statistiken, Aufrufen zum Bürgerkrieg, Relativierungen der Nazizeit etc. Ich möchte mir nicht ausmalen, wieviele Menschen sich noch in ihre "Parallelwelt der alternativen Fakten" verabschieden, wenn die wirtschafltiche Krise lang anhaltend und voll durchschlägt und gehe stark davon aus, dass uns hier durchaus ähnliche Verhältnisse, wie in den USA drohen.
Ich bin ehrlich gesagt über die Punkt hinaus, indem ich mich einfach nur über diese verstörenden Vorstellungen amüsieren kann, wenn ich sehe, dass es gegenwärtig Morddrohungen gegen Wissenschaftler und Angriffe auf die Presse gibt, und frage micht, was so viele Menschen zu so einem Verhalten führt ...
Ich bin wirklich schockiert, wie breit dieser Verschwörungswahn mittlerweile in die ehem. Mitte der Gesellschaft einzug gehalten hat. Videos von Jebsen werden millionenfach angeguckt und in Stuttgart jubeln ihm über 10 000 zu. Gefühlt jedes zweite Profil in den sozialen Medien ist voll von Hetzvideos, gefälschten Statistiken, Aufrufen zum Bürgerkrieg, Relativierungen der Nazizeit etc. Ich möchte mir nicht ausmalen, wieviele Menschen sich noch in ihre "Parallelwelt der alternativen Fakten" verabschieden, wenn die wirtschafltiche Krise lang anhaltend und voll durchschlägt und gehe stark davon aus, dass uns hier durchaus ähnliche Verhältnisse, wie in den USA drohen.
Ich bin ehrlich gesagt über die Punkt hinaus, indem ich mich einfach nur über diese verstörenden Vorstellungen amüsieren kann, wenn ich sehe, dass es gegenwärtig Morddrohungen gegen Wissenschaftler und Angriffe auf die Presse gibt, und frage micht, was so viele Menschen zu so einem Verhalten führt ...
Gelöschter Benutzer
katteker schrieb:
Gefühlt jedes zweite Profil in den sozialen Medien ist voll von Hetzvideos, gefälschten Statistiken, Aufrufen zum Bürgerkrieg, Relativierungen der Nazizeit etc.
Das liegt daran, wurde hier ja auch schon so in etwa erwähnt, dass die Menschen bei Social Media ihren Resonanzkörper finden. Sonst hört denen oft keiner zu, da kriegen sie Bestätigung. Der große Fehler der gemacht wird, ist, das ganze öffentlich zu überhöhen. Die allermeisten Menschen schreiben da nämlich überhaupt nichts und schon gar nichts politisches. Wenn sie überhaupt angemeldet sind. Ich habe vielleicht 3 Facebook-"Freunde", die dort überhaupt irgendetwas posten und das sind dann auch eher nicht die hellsten Kerzen.
Es ist unglaublich easy, bei Twitter oder Facebook den Eindruck zu erwecken, als würden total viele Menschen so denken. Beispielsweise diese Umweltsau-Nummer beim WDR. Die wurde von einem kleinen Kreis hochgejazzt und gezielt orchestriert. Und dann sind viele, gerade auch Medien, so blöd darauf reinzufallen und berichten schon nach dem Motto "es gibt große Proteste". Damit verschaffen sie denjenigen erst die notwendige Reichweite, neue Anhänger zu finden.
Da sind leider ein paar Leute dabei, die das ziemlich professionell aufziehen. Das Buch kann ich dazu empfehlen: https://www.ullstein-buchverlage.de/nc/buch/details/die-rechte-mobilmachung-9783430210225.html
Corona ist natürlich für diese Menschen ein Geschenk, ich bemerke auch, dass da jetzt noch viel mehr fruchtbarer Boden existiert. Auch bei Leuten, die ich nicht in die rechte Ecke stellen würde. Genauso kommen natürlich diese Proteste auch nicht nur von Rechten, aber eine deutliche Abgrenzung findet da ja bei irgendwelchen Aktionen offensichtlich nicht statt. Und ich fürchte, dass wenn der ein oder andere erstmal in dem Strudel drin ist, es geschickte Mechanismen gibt, die mit noch mehr fragwürdigen Dingen anzufüttern. Da wird ja auch ein Gemeinschaftsgefühl kreiert, à la "Corona Rebellen".
Aber nochmal: Ich denke, ein großer Fehler seitens der Medien war, aus 246 Likes gleich einen "Shitstorm" zu machen, damit man über irgendetwas berichten kann. Oder den Dünnpfiff dann als "Zuschauerreaktion" bei "hart aber fair" einzublenden. Das wird ausgenutzt - man muss sich nur mal anschauen, was die Identitäre Bewegung rund um den einen Tatort neulich gemacht hat, die sind in Sachen Nutzung der neuen Medien einfach Profis. Wer sich bei Twitter rumtreibt, kann wirklich den Eindruck bekommen, dass eine breite Mehrheit der Deutschen nicht an den Klimawandel glaubt und Flüchtlinge am liebsten erschießen will. Dabei ist halt eigentlich kein Schwein bei Twitter angemeldet. Ohne die sog. "sozialen Netzwerke" hätte es vermutlich weder Trump als Präsident, noch den Brexit gegeben und mal sehen, was uns noch so alles blüht - nicht umsonst hat die AfD ja bei Facebook viel mehr Fans als andere Parteien. Dort verfangen halt einfache Parolen, aber letztlich sind es auch immer noch Menschen, die das alles glauben. Und die Nicht-Populisten tun sich unglaublich schwer, ihre Message auf diese Zielgruppen auszurichten.
Ich bin wirklich schockiert, wie breit dieser Verschwörungswahn mittlerweile in die ehem. Mitte der Gesellschaft einzug gehalten hat. Videos von Jebsen werden millionenfach angeguckt und in Stuttgart jubeln ihm über 10 000 zu. Gefühlt jedes zweite Profil in den sozialen Medien ist voll von Hetzvideos, gefälschten Statistiken, Aufrufen zum Bürgerkrieg, Relativierungen der Nazizeit etc. Ich möchte mir nicht ausmalen, wieviele Menschen sich noch in ihre "Parallelwelt der alternativen Fakten" verabschieden, wenn die wirtschafltiche Krise lang anhaltend und voll durchschlägt und gehe stark davon aus, dass uns hier durchaus ähnliche Verhältnisse, wie in den USA drohen.
Frage an die Mods:Wäre hier ggf. ein eigener Thread zu dieser Thematik, die ja weit über Corona hinausgeht, angemessen?
Frage an die Mods:Wäre hier ggf. ein eigener Thread zu dieser Thematik, die ja weit über Corona hinausgeht, angemessen?
Müsste sagen bin auch in die Falle getreten und hatte echt gedacht das klingt plausibel. Bis hier einige mich darüber aufgeklärt haben. Hab dann meine Einstellung schnell wieder revidiert. Aber das können viele nicht. Da sind viele so festgefahren das sie nur die eine Meinung kennen.
Hier mal ein interessantes Interview zu dieser Thematik:
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/forscher-huemmler-verschwoerungstheoretiker-lassen-nicht-mit-sich-reden-man-sollte-es-dennoch-tun,corona-verschwoerungstheorien-100.html
Es ist in der Tat beängstigend, wie viele Menschen sich die Welt einfach machen wollen und das sind beileibe nicht nur Rechte (auch im näheren Verwandtenkreis meiner Freundin). Beim Thema Klima oder ähnlichen Themen würdest du diese Leute wohl nicht auf die Straße bekommen, jetzt klappt es aber auf einmal. Diese Menschen merken leider nicht, dass sie sich vor den Kachen derer spannen lassen, die unser Land gerne destabilisieren wollen.
Um so länger und härter uns die Krise treffen wird, um so ungemütlicher bzw gefährlicher wird es wahrscheinlich für uns alle werden.
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/forscher-huemmler-verschwoerungstheoretiker-lassen-nicht-mit-sich-reden-man-sollte-es-dennoch-tun,corona-verschwoerungstheorien-100.html
Es ist in der Tat beängstigend, wie viele Menschen sich die Welt einfach machen wollen und das sind beileibe nicht nur Rechte (auch im näheren Verwandtenkreis meiner Freundin). Beim Thema Klima oder ähnlichen Themen würdest du diese Leute wohl nicht auf die Straße bekommen, jetzt klappt es aber auf einmal. Diese Menschen merken leider nicht, dass sie sich vor den Kachen derer spannen lassen, die unser Land gerne destabilisieren wollen.
Um so länger und härter uns die Krise treffen wird, um so ungemütlicher bzw gefährlicher wird es wahrscheinlich für uns alle werden.
Mach doch einfach einen auf, dafür brauchst du nicht die Erlaubnis der Mods Ein gewisser Anklang scheint ja zu bestehen (ich finde das Thema auch interessant) und etwas gegenseitige Aufklärung zu der Thematik kann sicher in diesen Tagen auch nicht schaden.
Tja, Maske an, Abstand weg.
Ich habs prognostiziert vor 2 Wochen.
Zugegebenermaßen ist Einkaufen im Supermarkt am Samstag Vormittag / Mittag auch Bazillenparty hoch 3.
Ich habs prognostiziert vor 2 Wochen.
Zugegebenermaßen ist Einkaufen im Supermarkt am Samstag Vormittag / Mittag auch Bazillenparty hoch 3.