Larruso
17872
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Larruso
gereizt schrieb:beagel schrieb:tobago schrieb:Wedge schrieb:
Mh,
nach meinem Empfinden hat HB alles richtig gemacht.
Ich kenne solche Nummern jedenfalls reichlich aus dem Berufsleben:
Gruppenleiter und Angestellter kommen nicht miteinander klar, Abteilungsleiter moderiert und sorgt dafür, dass persönliche Differenzen zumindest im Arbeitsumfeld beigelegt werden.Für mich eine klassische Aufgabe der Personalführung, die hier auch klassisch gelöst wurde.
Im Berufsleben der meisten ja. Aber hier ist die Komponente der medialen Form des Herantretens an die Öffentlichkeit, durch den Spieler dabei. Das ist mit dem Berufsleben der meisten hier, glaube ich, nicht zu vergleichen. Amanatidis hatte voll beabsichtigt versucht (und auch geschafft) die Öffentlichkeit für sein persönliches Problem mit dem Trainer auf seine Seite zu ziehen und von dort aus Druck aufbauen zu lassen. Das hat hervorragend geklappt, da er sogar einen persönlichen Erfüllungsgehilfen mit einer ganz bestimmten Zeitung gefunden hatte, die ihm nach dem Mund schrieb.
Und das ist m.E. der Unterschied zu vergleichbaren Problemen zwischen Vorgesetztem und Mitarbeiter in der unternehmensinternen Diskussion. In der Bundesliga macht der Druck des Umfelds einen erhelblichen Teil der Entscheidungen aus, auch wenn viele Entscheidungsträger das verneinen. Das Umfeld (Fans, Sponsoren, Medien) bezahlen Spieler wie Funktionäre und ohne das Umfeld funktioniert nicht.
Ich würde den Vergleich eher so sehen, dass ein Mitarbeiter seinen Vorgesetzten auf einen Schlag beim gesamten Kundenstamm anschwärzt um seine persönlichen Probleme mit ihm auszutragen und dann hat das Ganze eine vollkommen andere Tragweite. In diesem Fall würdest Du als übergeordnete Instanz des Vorgesetzten wahrscheinlich doch anders handeln und die Kommunikation zwischen Mitarbeiter und Kunden stoppen bevor es passiert, vor Allem wenn es absehbar war, oder? Und wenn es trotzdem passieren würde, dann würde mir rausschmeissen als erste und einzige Konsequenz einfallen, aber das ist aufgrund der profifussballspezifischen Bedingungen in dem Fall auch eher nicht möglich.
Das was Amanatidis gemacht hat ist nicht nur Kinderkram, es ist extrem schädlicher Kinderkram und mittlerweile glaube ich auch nicht mehr an ein besonders ausgeprägtes Selbstbewusstsein des Spielers, sondern im Gegenteil ich glaube er hat ein Problem mit seinem Selbstbewusstsein, sonst hätte er das so nicht gehandhabt.
Und weil alles sogar für jeden normaldenkenden Aussenstehenden absehbar war halte ich die Rolle von Bruchhagen zwar für gut in der Problemlösung nach der Eskalation. Aber ich finde er ist in erhablichem Maße mit verantwortlich, dass es überhaupt so gekommen ist.
Gruß,
tobago
Ich kann Dir nur in jedem Punkt zustimmen.
Das ist auch meine Argumentation seit den ersten Ausfälligkeiten via Medien gegen Entscheidungen des Trainers. Leider gibt es hier immer noch viele User, die gar nicht verstehen (können oder wollen) wie Betriebsdisziplin funktioniert und welche fatalen Folgen auch kleine Nachlässigkeiten, Jovialitäten und gut gemeinte Großzügigkeiten haben können.
HB hat von Anfang an die offenkundig persönliche
Sympathie für den Spieler über die Vereinsraison gestellt. Menschlich ist das nachvollziehbar; so wie auch der mehrfach wiederholte Fehler Skibbes, sich in diesem Fall disziplinarisch nicht konsequent gegen HB durchzusetzen.
Beide scheuen sich den "Bad Guy" bis zum Anschlag durchzuziehen, denn das kostet Sympathiepunkte bei der Mannschaft und im Umfeld.
Amanatidis spekuliert seit Skibbe da ist, genau mit diesen
starken Sympathien bei einer Mehrheit der Fans.
Wobei eins nicht vergessen werden darf, all das war nur möglich, weil er so gut wie gar nicht gespielt hat, entweder wg. Verletzung oder weil er nicht aufgestellt wurde. So konnte er sich gut eineinhalb Jahre als den "gefesselten Eintracht-Helden" gerieren.
Bis jetzt sogar mit relativem Erfolg. Wenn er demnächst wieder spielt und reichlich Tore schießt, hat er gerade jetzt sogar alle Chancen zum echten Star zu avancieren.
Liefert er aber brotlose Kunst und wird den hausgemachten extrem hohen Erwartungen nicht gerecht, kann dieses Kapitel insbesondere für ihn persönlich durchaus noch ein klägliches Ende nehmen.
Schön einseitig. Und ich kann es sogar nach vollziehen.
Bitte dabei aber nicht verschweigen, dass es der Trainer nicht für nötig erachtete, seinen Vorgesetzten zu informieren, bevor er seinen berühmten Satz in der Presse sagte und einen Spieler mal eben auf die Tribüne verbannte. Für immer. Ach nee, vorerst. Quatsch, für ne Woche. Lorbeeren gibts für keinen. Nicht für den Dickkopp mit dem langen Haar, nicht für den mit dem kurzen Haar und auch der Rest sah blöd aus. "Der Kindergarten und sein Gärtner" titelt dies Kid in der Klappergass. Treffend.
Frankfurter-Bob schrieb:rwr schrieb:
Hallo,
Was ist für euch persönlich eigentlich das wichtigste Match/Derby der Saison?
gruß rwr
Diese Saison -> Lautern. Aber da kam mir zu wenig von denen. Das war ja kein Hexenkessel, sondern nen netter Familienausflug mit gemeinsamen Niedersingen der Heimkurve.
Wie schon mal erwähnt, bin ich gespannt, ob wir es schaffen, gegen Lautern ne "Derby-Stimmung" aufzubauen.
Wenn wir führen vielleicht, wenn wir zurückliegen....
Gude,
muss den "Verkehr" mal kurz missbrauchen und ne Autofrage stellen.
Hat jemand Erfahrungen mit Hyundai I30 Modellen.
Muss mir bald ein neues Auto kaufen und der genannte Wagen biete (Optik mal etwas außen vorgelassen) mir von den Werten das beste Preis/Leistungsverhältnis.
Gibt da Modell, Neu, mit sämtlichen Schnick-Schnack, Bordcomputer, Sitzheizung, Klima usw. für 13.000-14.000 Euro.
Lt. ADAC test hat er auch mit 2, irgendwas abgeschnitten, 5 Jahre Herstelltergrantie ist auch noch dabei.
Über eine kurze Einschätzung/Erfahrungen, gerne auch per PM, wäre ich sehr dankbar.
P.S.
Verweise auf "unseren Hyundai" sollten bitte vermieden werden
muss den "Verkehr" mal kurz missbrauchen und ne Autofrage stellen.
Hat jemand Erfahrungen mit Hyundai I30 Modellen.
Muss mir bald ein neues Auto kaufen und der genannte Wagen biete (Optik mal etwas außen vorgelassen) mir von den Werten das beste Preis/Leistungsverhältnis.
Gibt da Modell, Neu, mit sämtlichen Schnick-Schnack, Bordcomputer, Sitzheizung, Klima usw. für 13.000-14.000 Euro.
Lt. ADAC test hat er auch mit 2, irgendwas abgeschnitten, 5 Jahre Herstelltergrantie ist auch noch dabei.
Über eine kurze Einschätzung/Erfahrungen, gerne auch per PM, wäre ich sehr dankbar.
P.S.
Verweise auf "unseren Hyundai" sollten bitte vermieden werden
FredSchaub schrieb:Larruso schrieb:
Wer zieht denn die Eintracht-Fans alle über einen Kamm?
Die Jungs die sich prügeln oder die Leute, die darüber schreiben?
Nur durch die Presse hat man davon etwas mitbekommen.
Wenn hier klar geschrieben worden wäre, das es Hools von Eintracht Frankfurt gewesen sind ist das für mich was ganz anderes, als wenn von den Fans von Eintracht Frankfurt geredet wurde.
So sind es mal wieder alle, aber nur, weil die Presse aus wenigen alle gemacht hat.
das fällt dann aber leider wieder auf den Rest zurück
Wegen den "Prüglern" oder wegen der Presse?
Für meinen Teil ist das klar zu beantworten.
Wer zieht denn die Eintracht-Fans alle über einen Kamm?
Die Jungs die sich prügeln oder die Leute, die darüber schreiben?
Nur durch die Presse hat man davon etwas mitbekommen.
Wenn hier klar geschrieben worden wäre, das es Hools von Eintracht Frankfurt gewesen sind ist das für mich was ganz anderes, als wenn von den Fans von Eintracht Frankfurt geredet wurde.
So sind es mal wieder alle, aber nur, weil die Presse aus wenigen alle gemacht hat.
Die Jungs die sich prügeln oder die Leute, die darüber schreiben?
Nur durch die Presse hat man davon etwas mitbekommen.
Wenn hier klar geschrieben worden wäre, das es Hools von Eintracht Frankfurt gewesen sind ist das für mich was ganz anderes, als wenn von den Fans von Eintracht Frankfurt geredet wurde.
So sind es mal wieder alle, aber nur, weil die Presse aus wenigen alle gemacht hat.
Wie immer.
Wie ein Hühnerhaufen stürzen sich die Leute hier im Forum auf Pressemitteilungen, ohne die nötigen Hintergrundinfos zu haben.
Ich habe Sie auch nicht, darum weise ich nochmals darauf hin, das man sich merklich zurückhalten sollte, bevor man mal wieder alle Eintracht-Fans/Hools/Ultras wie auch immer verdächtigt, unschuldige Personen angegriffen zu haben.
Diese Geilheit nach Sensationsmeldungen. Ekelhaft.
Wie ein Hühnerhaufen stürzen sich die Leute hier im Forum auf Pressemitteilungen, ohne die nötigen Hintergrundinfos zu haben.
Ich habe Sie auch nicht, darum weise ich nochmals darauf hin, das man sich merklich zurückhalten sollte, bevor man mal wieder alle Eintracht-Fans/Hools/Ultras wie auch immer verdächtigt, unschuldige Personen angegriffen zu haben.
Diese Geilheit nach Sensationsmeldungen. Ekelhaft.
Keiner hat hier wirklich ne Ahnung, aber es wird wieder wild spekuliert.
Was da wie, wann und wieso vorgefallen ist, werden wohl nur eine Handvoll Leute wissen.
Hier Pauschal mal wieder alle Eintracht Anhänger in einen Sack zu stecken (Siehe Presse) ist wieder typisch.
Gut heißen muss man die Aktion nicht, man sollte aber, bevor wild Vermutungen hier rausgehauen werden, sich vorher genau informieren, ansonsten empfehle ich:
Einfach mal die Klappe halten.
Was da wie, wann und wieso vorgefallen ist, werden wohl nur eine Handvoll Leute wissen.
Hier Pauschal mal wieder alle Eintracht Anhänger in einen Sack zu stecken (Siehe Presse) ist wieder typisch.
Gut heißen muss man die Aktion nicht, man sollte aber, bevor wild Vermutungen hier rausgehauen werden, sich vorher genau informieren, ansonsten empfehle ich:
Einfach mal die Klappe halten.
MarcoB schrieb:SGEjobra27 schrieb:
Fans von CA San Lorenzo de Almagro am Flughafen
saugeil
Das müssen wir uns klauen .
Sehr geiles Teil.
Schoppenpetzer schrieb:ElKranzo schrieb:
Ich bin auch kein Ultra und war schon in Bergamo und in Mannheim
Toller Hecht!
Was hast du eigentlich für ein Problem?
Gibt es von deiner Seite auch vernünftige Beiträge zum Thema?
Scheinst ja ein ernsthaftes Problem mit Mannheim, Innsbruck, Bergamo zu haben. Dein Recht, aber andere Leute dürfen durchaus anderer Meinung sein.
Tube schrieb:Larruso schrieb:
Wenn MS schlau wäre und er doch sooo stark der Meinung ist, Ama bringt nix, dann hätter er Ihn doch spielen lassen können und sich als großer "Ich-habs-euch-doch-gleich-gesagt-ich-bin-der-super-Trainer" Held feiern lassen. So lässt er andere Spieler spielen, die ebenfalls um längen ihrer Form hinterherrennen. Ist das logisch? Für mich nicht.
Viel logischer gehts doch eigentlich garnicht.
Skibbe hält nichts von Ama und glaubt nicht, dass er der Mannschaft auf dem Platz nicht weiter helfen kann. Diejenigen die auf dem Platz stehen machen ihre Sache besser als Ama sie machen würde. Zumindest sieht Skibbe das so.
Also stellt er ihn nicht auf.
Was soll daran nicht logisch sein? Ich würde am Verstand von Skibbe zweifeln, wenn er einen Spieler aufstellen würde, von dem er denkt, dass er der Mannschaft nicht weiter hilft, nur um irgendwem zu beweisen, dass er "Recht hat". Also wirklich.
Warum spiel Halil immer, warum wird ein Meier/Köhler/Gekas wie auch immer, bei Formschwäche nicht auf die Bank gesetzt? Haben wir so schlechte Einwechselspieler? Ist Ama und anderer so viel schlechter wie die 11 Mann auf dem Platz.
Ich kannst mir einfach nicht vorstellen.
Wie auch immer, ich kann MS als Trainer langsam nicht mehr Ernst nehmen.
Mik schrieb:Larruso schrieb:sir_rhaines schrieb:
Die Reaktion von Skibbe ist dünnhäutig und überzogen, und seine vorherige Provokation war nicht nur unnötig, sondern auch vereinsschädigend. Und ich finde, dass gerade darauf noch nicht ausreichend eingegangen worden ist:
Falls Skibbe nicht auf Amanatidis setzt, dann liegt es doch nahe, dass er im Sommer wechseln wird, obwohl der Vertrag noch bis 2012 läuft.
Wenn er aber einen Spieler, der potentiell im Sommer verkauft werden könnte, auf diese Weise in den Medien beurteilt ("nicht mehr der Alte, nicht mehr schnell genug" etc.), mindert er damit den Erlös, den man aus dem Verkauf erhalten könnte.
Das entlarvt die ganze Geschichte aus meiner Sicht ganz eindeutig als persönlich motiviert. Würde es Skibbe nur um die Mannschaft bzw. sportliche Aspekte gehen, müsste er sich solche Aussagen sparen.
Davon abgesehen:
Amanatidis ist nicht Fährmann oder Alvarez, und hat aufgrund seiner Verdienste durchaus ein Recht, sich nach der mittlerweile 1,5 jährigen Dauerdemütigung durch Skibbe auch zu äußern.
mfg
sir_rhaines
Sehe ich im Grund ähnlich.
Ob es wirtschaftlich/sportlich/mannschaftlich sinvoll ist, einen Mann wie Amanatidis "auszusortieren" halte ich für sehr gewagt bzw. in der derzeitigen sportlichen Situation fast schon fahrlässig.
Wie bereits durch einen anderen User geschrieben, hätte es MS ganz einfach haben können. Auf Grund der Formschwäche von Halil und Martin Fenin und der leichten Verletzungsmisere von Gekas hätte er Ama spielen lassen sollen um so Amas aktuelles Leistungsvermögen abzufragen.
Hätte er keine Leistung gebracht, wäre MS fein raus und es wäre Ruhe.
Es hätte aber auch so kommen könnnen, das Ama 2-3 Toren in den Spielen geschossen hätte und müsste MS Ama fast spielen lassen. Das wollte er wohl nicht.....
Für mich bleibt neben dem unprofessionellem Verhalten von Ama ein ganz bittere Beigeschmackt beim Thema MS.
Meine anfängliche Skepsis zu MS scheint sich leider zu bewahrheiten....
Und dieser Hick nach so einer Hinrunde.
Was hat denn MS für eine andere Wahl gehabt? Skibbe und HB haben Ama in einem Gespräch ermahnt, seine Kritik nicht öffentlich zu machen.
Was macht Ama, tritt in seiner erhabenen Weise wieder vor die Kameras. Damit fordert er doch Skibbe heraus!
Also entweder denkt er echt er ist der Nabel der Welt oder er ist einfach nur saud******. Sorry.
Du denkst also, ein Trainer soll die Trainingseindrücke außen vor lassen und einen Spieler mal auf Verdacht einfach so 2-3 Spiele spielen lassen, nur um zu beweisen, das seine Eindrücke richtig sind.
Klar, welcher Trainer macht denn sowas?
Sorry, aber das "aktuelle Leistungsvermögen" wie du es nennst, wird im Training abgefragt und nicht in den Spielen.
Wenn du schreibst, das man einen Spieler einige Spiele spielen lassen soll um seine Leistung abzuschätzen, dann ist das absoluter nonsens. Dazu ist das Training da.
Wenn MS schlau wäre und er doch sooo stark der Meinung ist, Ama bringt nix, dann hätter er Ihn doch spielen lassen können und sich als großer "Ich-habs-euch-doch-gleich-gesagt-ich-bin-der-super-Trainer" Held feiern lassen. So lässt er andere Spieler spielen, die ebenfalls um längen ihrer Form hinterherrennen. Ist das logisch? Für mich nicht.
Und dieses ständige, "Ama hätte nicht an die Öffentlichkeit gehen sollen" geht mir auch auf den Nerv.
Was macht den MS ständig? Nach dem Leverkusenspiel macht der die gesamte Mannschaft nieder (keine Bundesligaformat).
Er informiert in einer Pressekonferenz, ohne vorherige Absprache mit HB (SEINEM Chef), das er einen Spieler rauswirft/keine Rolle mehr spielt. Auf weiter Fragen möchte er dann nicht wieder eingehen.
Was ist das für ein Verhalten. KEINEN Deut besser als Ama.
Vollkommen Selbstüberschätzung auf beiden Seiten, nur ist der Spieler das kleinste Rad am Wagen und muss dran glauben.
Zum Kotzen.
sir_rhaines schrieb:
Die Reaktion von Skibbe ist dünnhäutig und überzogen, und seine vorherige Provokation war nicht nur unnötig, sondern auch vereinsschädigend. Und ich finde, dass gerade darauf noch nicht ausreichend eingegangen worden ist:
Falls Skibbe nicht auf Amanatidis setzt, dann liegt es doch nahe, dass er im Sommer wechseln wird, obwohl der Vertrag noch bis 2012 läuft.
Wenn er aber einen Spieler, der potentiell im Sommer verkauft werden könnte, auf diese Weise in den Medien beurteilt ("nicht mehr der Alte, nicht mehr schnell genug" etc.), mindert er damit den Erlös, den man aus dem Verkauf erhalten könnte.
Das entlarvt die ganze Geschichte aus meiner Sicht ganz eindeutig als persönlich motiviert. Würde es Skibbe nur um die Mannschaft bzw. sportliche Aspekte gehen, müsste er sich solche Aussagen sparen.
Davon abgesehen:
Amanatidis ist nicht Fährmann oder Alvarez, und hat aufgrund seiner Verdienste durchaus ein Recht, sich nach der mittlerweile 1,5 jährigen Dauerdemütigung durch Skibbe auch zu äußern.
mfg
sir_rhaines
Sehe ich im Grund ähnlich.
Ob es wirtschaftlich/sportlich/mannschaftlich sinvoll ist, einen Mann wie Amanatidis "auszusortieren" halte ich für sehr gewagt bzw. in der derzeitigen sportlichen Situation fast schon fahrlässig.
Wie bereits durch einen anderen User geschrieben, hätte es MS ganz einfach haben können. Auf Grund der Formschwäche von Halil und Martin Fenin und der leichten Verletzungsmisere von Gekas hätte er Ama spielen lassen sollen um so Amas aktuelles Leistungsvermögen abzufragen.
Hätte er keine Leistung gebracht, wäre MS fein raus und es wäre Ruhe.
Es hätte aber auch so kommen könnnen, das Ama 2-3 Toren in den Spielen geschossen hätte und müsste MS Ama fast spielen lassen. Das wollte er wohl nicht.....
Für mich bleibt neben dem unprofessionellem Verhalten von Ama ein ganz bittere Beigeschmackt beim Thema MS.
Meine anfängliche Skepsis zu MS scheint sich leider zu bewahrheiten....
Und dieser Hick nach so einer Hinrunde.
-Graf_fitti- schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Auf den "Skibbe raus" Zug spring ich nicht auf... hab ich bei Funkel auch nicht gemacht und auch bei keinem anderen Trainer.
Ich frag mich allerdings wirklich ob Skibbe weiß was er überhaupt vor hat. Mir kommt das atm. alles doch sehr einfalls- und konzeptlos vor was bei uns auf dem Platz geschieht und das trotz "Kurzpasspiel". Und diese kleinen Machtdemonstrationen (ich wechsel wann ich will, Meier und Altintop spielen auch durch wenn das Spiel 160 Minuten geht, Amanatidis hält jetzt die Klappe) wirken sich in meinen Augen auf die Person Skibbe eher negativ aus.
Ich mach mir momentan schon etwas sorgen um die Eintracht ohne groß schwarz zu malen aber wenn in den nächsten 2 bis 3 Partien nix gerissen wird brennt hier der Baum... aber ganz gewaltig.
Sehe ich 100% genau so allerdings selbst sollte der schlimmste Fall eintreten und wir eiter verlieren, ist das kein Grund hier alles in Frage zu stellen und verrückt zu werden. Deswegen halte ich die Aktion von Ama zum jetzigen Zeitpunkt nicht Manschaftsdienlich
Zustimmung, nur hänge ich hinter Ama noch MS dran. :neutral-face