Loathing

Aber auch nach den Vorkomnissen am Wochenende wieder (Bremen in Hoffenheim und Darmstadt in Erfurt) frage ich mich (egal, was jetzt wirklich passiert ist) wann endlich mal in der Öffentlichkeit über die Rolle und das Verhalten der Sicherheitskräfte und auch der Presse diskutiert wird. ich weiss, es wird ein offener Wunsch bleiben aber die Vorfälle werden nicht weniger und auch wenn ich keine empirischen beweise habe, so habe ich zumindest das Gefühl (um es freundlich und unverfänglich auszudrücken), dass diese Probleme nicht immer nur von einer Seite ausgehen.

Ich finde es bedenklich, wenn sogar in den Reihen der Fans (aber das haben wir letzte Saison ja eigentlich genug dikutiert) solche Meldungen einfach als bare Münze und die unumstössliche Wahrheit angesehen werden...

von den 55 Verletzten (alleine an Polizisten, Ordnungskräften und DRK Mitarbeitern) sind 52 Verletzungen auf den Einsatz von Tränengas durch die Polizei zurückzuführen... haben die Darmstädter doch ein bischen übertrieben. Ich habe schon gedacht die meinen das mit ihrer Reaktion (Polizeihung gefressen) genauso ernst wie wir mit unserem Randalemeister 2011.

Stellungnahme vom Fanverein

http://www.uffbasse-darmstadt.de/?p=3158&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

Hi,

ich wusste nicht, wo ich das sonst reinposten sollte. Wenn es also hier falsch ist bitte verschieben.

Eben kam auf Al Jazeera ein (wie ich finde) ganz guter Bericht über den Englischen Fussball und seine Entwicklung. man erfährt nicht so viel neues aber ich fand den bericht trotzdem durchaus sehenswert.

Falls es jemanden interessiert, der Bericht ist Hier: http://english.aljazeera.net/programmes/aljazeeracorrespondent/2011/08/201189152445752248.html auf der Seite von Al Jazeera als Video verfügbar.

Loathing schrieb:
gibts auf deinertube auch nen video von (möchte das hier nicht posten).

Mir graut's schon vor dem 01OCT. OFC-SVD... ich komme ja aus der Gegend aber an dem Tag werde ich das Böllenfalltor weiträumig umfahren.... (oder auch nicht smile:

Meinte natürlich SVD-OFC

gibts auf deinertube auch nen video von (möchte das hier nicht posten).

Mir graut's schon vor dem 01OCT. OFC-SVD... ich komme ja aus der Gegend aber an dem Tag werde ich das Böllenfalltor weiträumig umfahren.... (oder auch nicht smile:

Udine - Arsenal: sehr schönes Spiel biesher !

Käsebrot schrieb:
Irgendwie wünsch ich mir ja das die Deutschen heute rausfliegen.... dieses ganze Pseudo-WM-Hype-Euphoriegetue... ich kanns net mehr hörn!

I like, +1, ....

propain schrieb:

Loathing schrieb:
Übrigens... hat einer von euch mal genauere Angaben bezüglich der Schulden in der Bundesliga gefunden ? Ich habe mal ein wenig gesucht... Von allen ligen findet man zumindest mal anhaltspunkte (das sind meistens Tabellen über die sich alle aufregen) aber über die Bundesliga ? Da findet man irgendwie nur komplett veraltete Informationen in Formen eine Gesamtsumme.

Ich weiss ja, dass solche Zahlen nur wenig aussagekräftig sind aber interessant wäre so eine Tabelle allemal .

Für die Bundesliga gibt es deswegen nix, weil man dann die Schiebereien von Seiten DFB/DFL sofort erkennen könnte. So aber können sie bestimmte Vereine anders behandeln und andere die bei DFB/DFL kein Stein im Brett haben lässt man gegen die Wand fahren.

Das wollte ich so direkt nicht sagen um nicht in den Bereich der Verschwörungstheoretiker geschoben zu werden aber wenn man sich ein wenig mit dem Thema befasst und googlelt kann fast der Eindruck entstehen, dass tatsächlich die Zahlen absichtlich nicht in den Umlauf gebracht werden und sich lieber auf unser ach so tolles Lizensierungsverfahren bezogen wird. Wundert mich aber ein wenig, dass es kein Material gibt, wird das Thema hier doch so oft hochgeholt um die Bundesliga mit den anderen Ligen zu vergleichen...

Übrigens... hat einer von euch mal genauere Angaben bezüglich der Schulden in der Bundesliga gefunden ? Ich habe mal ein wenig gesucht... Von allen ligen findet man zumindest mal anhaltspunkte (das sind meistens Tabellen über die sich alle aufregen) aber über die Bundesliga ? Da findet man irgendwie nur komplett veraltete Informationen in Formen eine Gesamtsumme.

Ich weiss ja, dass solche Zahlen nur wenig aussagekräftig sind aber interessant wäre so eine Tabelle allemal .

zumindest für die französische Liga gibt es eine inofizielle Schuldentabelle, falls es jemanden interessiert.

http://footbiz.blog.capital.fr/index.php?action=article&id_article=428613

(ein bischen runterscrollen)

MrBoccia schrieb:

Bart_des_Amanatidis schrieb:
Da ich PSG des öfteren genauer verfolge ist dieser Investor sehr wichtig für PSG. Der Klub hat ungefähr 20mio€ Schulden und hinzu kommt noch ein Jahresverlust von etwa ebenfalls 20mio€.

Pleite, fertig, Ende. Tschüss. Wenn sie nicht wirtschaften können, sollte man den Laden zusperren.

Hertha, BVB, Schalke,....

Bart_des_Amanatidis schrieb:

propain schrieb:

Bart_des_Amanatidis schrieb:

EintrachtFan87 schrieb:
Investoren aus Katar übernehmen 70 % der Anteile von Paris St.Germain.

http://www.transfermarkt.de/de/investorgruppe-aus-katar-uebernimmt-paris-st-germain/news/anzeigen_64311.html

Ich wusste gar nicht das Paris St. Germain davor schon einen Besitzer hatte. Vorher habe ich immer vermutet, das dort auch 50+1 herrscht. Aber das sind die Deutschen wohl die einzigen.

Da ich PSG des öfteren genauer verfolge ist dieser Investor sehr wichtig für PSG. Der Klub hat ungefähr 20mio€ Schulden und hinzu kommt noch ein Jahresverlust von etwa ebenfalls 20mio€. Nachdem Canal+ bei PSG ausgestiegen ist ging es nur bergab und sie wären fast abgestiegen. Erst Kombouaré der Trainer hat sie jetzt wieder oben etabliert.

Man erhofft sich mit dem Geld aus Katar wieder einmal einen Meistertitel zu sichern oder wenigstens wieder Championsleague zu spielen.

Einige gute Spieler wie Néné oder Hoarau haben sie ja.

Solche Investoren sind nur für Vereine wichtig die nicht haushalten können, die meinen mit Geld um sich schmeissen zu müssen was sie nicht haben. Danach werfen sich die Vereine dem Nächstbesten an den Hals, eine ***** könnte es nicht besser machen.

Ja deshalb bin ich froh dass es in der Bundesliga nicht so ist. Die anderen Ligen werden in Zukunft exreme Schwierigkeiten bekommen... Italien, Spanien, England und auch Frankreich sind extrem verschuldet.

Ich glaube nur dass der neue französische Meister Lille diese Schwierigkeiten nicht hat...

Kennt keiner eine genaue Statistik der aktuellen Verschuldungen der Vereine in den 5 Topligen?

Frankreich steht finanziell nicht so schlecht da, allerdings werden dort die probleme jetzt anfangen. Frankreich ist historisch immer stark von der Transferperiode abhängig. Gute Spieler werden für teures Geld in's Ausland verkauft und dieses Geld verteilt sich dank komplett bescheuerter preise für Spieler von Ligakonkurrenten in der Liga. Dank zu erwarteten Verlustenbei der Neuverhandlung der Fernsehgelder und mehr Zurückhaltung bei den Transfers in Italien, Spanien und England wird hier arg gespart werden müssen.

Aber grundsätzlich gibt es finanziell gesehen in Frankreich auch ein Lizensierungsverfahren, dass aus finanzieller Sicht genauso 'harte' Vorlagen macht, wie in Deutschland auch. Und wie gut das hier funktioniert: Siehe die Vereine oben + noch mehr...

cool, mit der Kohle können wir uns noch einen Caio holen !

Hunter181 schrieb:

Alleine der Anschnitt der Leistungsfähigkeit der Mannschaft und das diese endlich mal zeigen sollen das sie der ersten BL würdig sind zeigt seine Gemütslage auf. Auch er ist Stinksauer.  

yo da isses aus ihm rausgebrodelt ^^

wenn ich mir immer so das restliche Gesochs im Fussball Geschäft anschaue hab ich wirklich Schwierigkeiten damit, dem Heribert trotz der Tatsache dass ich manche Dinge nicht so sehe wie er, böse zu sein.....

Allez, l'OM allez,
du virage Dépé
s'élèvera la ferveur
du peuple Marseillais

Übrigens noch eine Begleiterscheinung, die mir ganz übel aufgestossen ist.

Ich habe gestern gesehen, dass bei einer der unzähligen Promi irgendwas Sendungen, ich glaube es war exklusiv oder so ein Sonderbericht lief, in dem den 'Promis', die da waren wieder auf Basis einer Tragödie eine Plattform geboten wurde sich zu präsentieren und zu promoten.

Vielleicht bin ich da ein wenig engstrirnig oder moralisch unterwegs aber ich fand das Ekelhaft.

Vielleicht liegt das aber auch daran, dass ich es schon schlimm finde, dass eine vor langer Zeit noch 'underground' Veranstaltung nur noch zu Marketingzwecken genutzt wurde.....und das bis zum bitteren Ende.

Zum kotzen.

adlervalentin schrieb:

Endless schrieb:

eagle_hb schrieb:

Endless schrieb:
"Nach Angaben des Experten waren bei der Erstellung des Konzepts viele mögliche Notfälle durchgespielt worden. Es gebe aber immer Menschen, die sich nicht an die Spielregeln hielten. Laut Schreckenberg hatten kurz vor dem Unglück einzelne Jugendliche ein Gitter überrannt und waren eine ungesicherte Treppe hochgelaufen. Einige von ihnen seien dann von der Treppe aus einer Höhe von acht bis zehn Metern nach unten gestürzt. Dass "Menschen von oben herunterfallen" sei ein Fall gewesen, der überhaupt nicht in dem Sicherheitsplan vorgesehen gewesen sei, betonte Schreckenberg."

Genau wie es Herr Schreckenberg schildert sah es aus. Die Leute überliefen ein Gitter und kletterten diese sehr schmale und hohe ungesicherte Treppe hoch. Deckt sich also genau mit meinen Beobachtungen. Und letztlich war die Dummheit derer, die unbedingt die Treppe erklimmen mussten, der Auslöser für diese Panik.
Und um es nochmal klar und deutlich zu sagen. Es gab absolut keinen Grund die Treppen hochzuklettern, es war mehr als genug Platz für alle - trotzdem war der Wunsch einiger so groß aufs Hauptgelände zu kommen, dass die Lebensgefahr einfach ausgeblendet wurde.
Es ist immer leicht sowas auf den Veranstalter zu schieben.

Welches Sicherheitskonzept? Welche Durchsagen/Anweisungen?
Man war total auf sich allein gestellt!

Wären die Zäune nicht umgetreten worden, gäbe es noch mehr Tote und ich wäre wahrscheinlich im Krankenhaus. Des Weiteren spricht es Bände, wenn Security und Polizei den Leuten aktiv helfen, sowohl die Treppe als auch die MAuer auf gefährliche Art und Weise zu passieren. Oder hat ein Gast die Leiter mitgebracht?  

Die Bilder von dir kann ich bestätigen. Aber irgendwie habe ich ne andere WAhrnehmung. Hatte den Eindruck dass viele Menschen den Weg über die Treppe genommen haben, um zu überleben und nicht unbedingt um zur Veranstaltung zu kommen.  

Die Ursache der Tragödie waren sicherlich nicht ein paar Idioten, die sich nicht an die "Spielregeln" (die mir leider ebenfalls nicht bekannt waren, da es überhaupt keine Durchsagen gab) gehalten haben, sondern dass das Konzept einfach nur grottig war. (Anmerkung:Gelände war für 250.000 LEute ausgerichtet, mehr braucht man nicht zu sagen)

Zu den Durchsagen:

Die gab es tatsächlich zu hauf vor und hinter den den Absperrungen. Nicht nur durch die Sicherheitskräfte selbst, sogar sehr laut durch mehrere Einsatzwagen mit sehr vielen Lautsprechern- also nicht zu überhören oder zu übersehen.

Die Zäune wurden überlaufen als noch alles ruhig war, da war keine Panik. Auch die Mauern erklimmen die Menschen ohne jeglichen Zwang. Diese Beobachtungen habe ich um 17:10-17:15Uhr gemacht und ich stand nunmal direkt mittendrin, war neben der Mauer und der besagten Treppe. Kein Gedränge oder Geschubse.

Und was zum Geier war das für ein Fahrzeug? an der Mauer und wer hat die Leiter draufgestellt? Die Leute sind doch auch dort absolut freiwillig draufgeklettert, ohne unten auch nur irgendeine Not zu haben.

Absolut sinnfrei nur im auf das Hauptgelände zu kommen sich selbst und andere in Lebensgefahr zu bringen. Pures Egoistentum- oder die Leute waren so dumm oder berauscht, dass sie die Lebensgefahr nicht mehr gesehen haben.

Soweit zu meinen Eindrücken, die meine Partnerin übrigens eben noch bestätigt hat. Aber ok, verschiedene Menschen, verschiedenen Wahrnehmungen.

Mit Sicherheit war das, so wie du das schilderst auch nicht korrekt, wie sich einige verhalten haben. Aber warum haben einige so gehandelt? Weil es einfach total überfüllt war und es viel zu lange gedauert hat, bis man aufs Gelände kam. Auch wenn das keine Ausrede für das Verhalten sein soll, war es unterm Strich einfach ein Fehler der Veranstalter. Man hätte mehr Zugänge gebraucht. Ganz einfach. Wenn man so viele Menschen auf einem so kleinen Raum hat muss man damit rechnen, dass etwas passieren kann. Daher muss man vorher planen, dass die Menschenmassen auf größere Räume verteilt werden!

So etwas wird nie verhindert werden könne und da liegt auch schon der Planungsfehler. Es mag ja sein, dass es manchen nicht ausmacht eine lange Zeit im dichten Gedränge herumzustehen, während es von vorne und hinten drückt. Allerdings ist es glaube ich auch so, dass es in solchen Situationen trotz offensichtlicher Ruhe doch bei vielen eine sehr angespannte Situation ist aus der versucht wird herauszukommen. Das relativiert doch wieder die Aussage von 'ohne Not' rausgeklettert.

Aus meiner Sicht war diese Zugangsgeschichte ABSOLUT fehlgeplant und ich würde auch keinem den Vorwurf machen da so schnell wie möglich rauskommen zu wollen. Ich meine TUnnel, bei Massenveranstaltungen sind immer ein Problem, gerade im Zugangsbereich. Es gibt keinerlei Möglichkeiten zu den Seiten auszuweichen. Das ist in soclhen Situationen einfach eine Falle.

tutzt schrieb:
Neues aus der Anstalt:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,702012,00.html

 

Das ist blödsinn. Natürlich werden die spielen. In diesem 'k(r)ampf' zwischen Spielern und Verband ist es für die Spieler die einzige Möglichkeit noch einen (wenn auch kleinen) Teil der öffentlichen Meinung für sich zu gewinnen. Spieler wie Gallas, Abidal, Anelka, Evra und auch mit abstrichen Ribery und Malouda sind für die französische Öffentlichkeit verbrannt.

Was ich mir allerdings gur vorstellen könnte ist, dass einige der oben genannten Herren nicht spielen werden, was aber kaum einen stören wird. In Frankreich ist sowieso die Angst vor einem Weiterkommen der NM größer als die rauszufliegen. Ein großteil der Öffentlichkeit will eigentlich nur noch, dass das Theater ein Ende hat damit danach die logischen Schritte eingeleitet werden können und im Verband und der Mannschaft von oben nach unten die inkompetenten 'deppen' geschasst werden.

Es muss und wird sicher auch ein sehr großer Umbruch kommen. Leider ist es halt so, dass der Verband sich selbst 'reguliert'. Ist nur die Mannschaft scheisse ist es ein geringeres Problem, wenn man die Idioten allerdings im Verband habet, die auch noch an jahrelang gegen jegliche öffentliche Meinung an einem völlig verblödeten Mannschaftsaufsteller festhält ist das ganze schon problematischer. Dazu noch ein paar überbezahlte Balettänzerinnen auf dem Platz und dann kommt sowas bei raus.

Ich habe die NM immer unterstützt, bis vor ca. 1,5 Jahren als mir das mit Domenech zu bunt wurde. Jetzt finde ich es gerade (nachdem ich die Phase peinlich berührt, sauer, ratlos hinter mir habe) eigentlich unterhaltsam und witzig.

Es ist vom Gefühl her wie ein Kampf, bei dem man noch mehr Blut sehen will. Auf das sich alle noch mehr blamieren und verbrennen. Das was die französische Presse und Öffentlichkeit in 6 Jahren nicht geschafft hat (einen Umbruch herbeizuführen) erledigen die Herren jetzt ganz alleine, auf eine zudem sehr unterhaltsamen weise. Tagsüber die neusten Meldungen lesen und abend im Radio 4 Stunden lang den Hasstiraden gegen die Mannschaft und den Verband lauschen.

Ich hoffe nur, dass die Mannschaft jetzt nciht so ein 'wir gegen die Welt' zusammengehörigkeitsgefühl entwickelt und dann doch noch weiterkommt. Aber ich denke da spricht eher die Angst als eine rationale Logik.

In diesem Sinne auf eine neue Runde, schüttelt nicht den Kopf, lasst euch unterhalten, hat man ja nicht immer, so eine öffentlich zur Schau stellung von Dummheit, Neid und Missgunst.

Da kann man sich getrost jede Soap sparen

haha eben im Radio den UEFA Wahlkolleschen aus Zypern, der erzählt, dass eventuell der kleine Junge bei der Präsentation die Entscheidung für Frankreich beigetragen hat    

wirklich schade für die Türkei, wäre auch mal eine Tole Geschichte gewesen. Auch die Präsentation der Türkischen Kandidatur war gut.

Aber was wieder für eine Polemik entsteht... Ost gegen West, Islam gegen Christen und was noch alles.... lächerlich. Wenn ich hier und da Kommentare lese....

Ich denke der Türkischen Bewerbung hat die Ukraine das Genick gebrochen. Ich glaube, dass die Türkei schon sehr starke Befürworter hatte aber die UEFA sich einfach nicht dazu durchringen konnte nach 2012 noch mal ein 'wagnis' einzugehen und auf sicherheit entschieden hat. Versteht mich nicht falsch, ich vergleiche hier auf keinen Fall die Türkei mit der Ukraine aber die Infrastruktur und Stadienbauten waren einfach zu umfangreich.

Die Italienisch Bewerbung war einfach viel zu schwach, es gab nur 2 Kandidaten.... und ob es gefällt...oder auch nicht... es gibt immer einen Verlierer. Ich hoffe inständig, dass sich die Türkei nicht entmutigen lässt und die UEFA beim nächsten mal etwas mehr courage beweist.