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MagEagle

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Im Zusammenhang mit Spielern Zeit geben, möchte ich darauf hinweisen, dass ein gewisser Alex Meier 7 Jahre gebraucht hat, bis er anfing regelmäßig Tore zu schießen. Vor der Zweitligasaison 11/12 kam er max. auf 10 Tore und wurde oft genug zur Hölle gewünscht.
Sow ist gerade 22 und spielt seine erste Saison Bundesliga als Stammspieler.
Früher gab es mal 1 Jahr Gnadenfrist für junge und neue Spieler. Scheint alles nix mehr zu zählen. Hauptsache funktionieren.
Wie auf Arbeit. Und da wundern sich immer alle warum der Krankenstand so hoch ist.
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Azriel schrieb:

Im Zusammenhang mit Spielern Zeit geben, möchte ich darauf hinweisen, dass ein gewisser Alex Meier 7 Jahre gebraucht hat, bis er anfing regelmäßig Tore zu schießen. Vor der Zweitligasaison 11/12 kam er max. auf 10 Tore und wurde oft genug zur Hölle gewünscht.
Sow ist gerade 22 und spielt seine erste Saison Bundesliga als Stammspieler.
Früher gab es mal 1 Jahr Gnadenfrist für junge und neue Spieler. Scheint alles nix mehr zu zählen. Hauptsache funktionieren.
Wie auf Arbeit. Und da wundern sich immer alle warum der Krankenstand so hoch ist.



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clakir schrieb:

Wer hat denn hier wieder die ganzen Trolle angefüttert?


Ein Kritiker ist kein Troll.
Ein Troll ist laut Wikipedia "eine Person, die ihre Kommunikation im Internet auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielen. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen."

Die Kritiker hier wollen Kritik üben. Das ist ihr Recht. Das macht sie aber nicht zu Trollen.
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Das was manche hier von sich geben ist keine Kritik sondern Schmähkritik und Verriss.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Das mit der Spitze sehe ich auch so. Allerdings hatte die Eintracht da kaum Handlungsspielraum.



Da ist für mich halt ein bisschen die Frage, wie der körperliche Zustand von Dost und Silva absehbar war.

Dost fand ich gegen Düsseldorf, Berlin, Leverkusen, Pauli, München überragend. Dann kamen zwei Spiele, die blöd liefen und dann war er verletzt.

Silva machte in den ersten 4 Ligaspielen 3 Tore, hat dann Achillessehne und kommt nicht mehr richtig in Tritt.

Paciencia stand nach dem Leverkusen Spiel auf Platz 3 der Torjägerliste.

Eigentlich ist da sehr viel Potential, aber aktuell kann es nicht abgerufen werden, bzw. habe ich das Gefühl, dass Silva und Paciencia zusammen nicht so richtig passt.

Vielleicht wieder so spielen wie im ersten Liga Spiel gegen Hoffenheim. Mit einer Spitze Gaci und Kamada dahinter. Dahinter zwei 6er und Kostic und Da Costa deutlich defensiver. Da haben wir zwar nur ein Tor gemacht, aber war wahrscheinlich das Spiel diese Saison, wo wir am wenigsten zugelassen haben und deswegen gewannen.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Dost fand ich gegen Düsseldorf, Berlin, Leverkusen, Pauli, München überragend. Dann kamen zwei Spiele, die blöd liefen und dann war er verletzt.



Vielleicht auch so rum:

Dann fing die Verletzung an und dann kamen zwei Spiele, die blöd liefen.

Bei den ganzen Aufstellungsdiskussionen weiß keiner im Forum welcher Spieler wie fit/gesund ist.
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Und du warst anscheinend von dem Spiel total begeistert nehm ich an?
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SGE_Noeppi schrieb:

         Und du warst anscheinend von dem Spiel total begeistert nehm ich an?        


Hab ich dir den Spaß genommen?
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Für manche scheint es endlich mal wieder einen Grund zu geben draufzuhauen
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MagEagle schrieb:

Ich habe den Eindruck, es geht hier nicht mehr um objektive Wahrheitsfindung, sondern darum Recht zu haben.

Wenn dein Ansatz objektiver Wahrheitsfindung der ist, anhand fiktiver Marktwerte die fehlende Leistung der Neuzugänge zu erklären oder gar als normal zu deklarieren zu wollen, ja dann liegen wir zu weit auseinander.
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Freidenker schrieb:

         
MagEagle schrieb:

Ich habe den Eindruck, es geht hier nicht mehr um objektive Wahrheitsfindung, sondern darum Recht zu haben.

Wenn dein Ansatz objektiver Wahrheitsfindung der ist, anhand fiktiver Marktwerte die fehlende Leistung der Neuzugänge zu erklären oder gar als normal zu deklarieren zu wollen, ja dann liegen wir zu weit auseinander.        


Ich habe es mit quantitativen Daten versucht, begebe mich aber gerne auf dein Stammtischniveau.
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MagEagle schrieb:

Der Leistungstrend wird aus der MW Entwicklung aber trotzdem deutlich, so hat der MW in der ersten Halbsaison eher stagniert und ist vor allem nach der ersten Saison angestiegen

Das ist dort aber auch normal. In der Saison wurden, egal wie gut ein Spieler war, erst vorsichtige MW Änderungen vorgenommen. Nach einer ganzen Saison wurde dann erst ein "passender" Marktwert vergeben. Das war jahrelang Usus und hat sich nach langer Kritik erst dieses Jahr geändert.

MagEagle schrieb:
Es geht nicht um den Faktor Zeit sondern um den Faktor Einarbeitung. Gladbach hat im Vergleich zu uns keinen Umbruch im Kader, sie haben fast nur neue Spieler hinzugefügt und hatten außer Hazard mit 38 Mio. MW keine relevanten Abgänge. Wir hatten relevante Abgänge mit einem MW von 140 Mio.{/color}      

Naja, das ist relativ. Nur weil mit Hazard lediglich ein Leistungsträger weg ist, ist ja nicht alles beim Alten. Der Umbruch bei Gladbach ist vor allem dank neuem Trainer und neuer Spielidee gegeben. Neue Außenverteidiger, die dem gerecht werden. Platz für Spielzeit von Nachwuchsleuten wie Benes. Und vor allem von uns gelernt - Power im Angriff mit "Büffeln". Schon ein gehöriger Umbruch im Vergleich zum Vorjahr und benötigt auch seine Einarbeitung. Und darum geht es: Alles passt bei denen, weil für das System eingekauft wurde und nicht nach Namen.
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Ich habe den Eindruck, es geht hier nicht mehr um objektive Wahrheitsfindung, sondern darum Recht zu haben.
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MagEagle schrieb:

Die "volle Leistung" erreichen Neuverpflichtungen m.E. erst nach einer halben Saison bzw. erst in der zweiten Saison. (mein vorheriger Beitrag)

Abraham 1.7.15 geholt mit 28 Jahren bei 2 Mio MW-> halbe Saison später 2,5 Mio MW -> 3 Jahre später mit 31 Jahren 5 Mio MW

Marktwert ist nicht gleich Leistung. Vor allem nicht auf tm.de, denn im von dir genannten Zeitraum sind die fiktiven Marktwerte inflationär angehoben worden. Ich will nicht absprechen, dass sich unsere neuen Jungs noch steigern, aber nur den Faktor Zeit zu benennen, finde ich zu dünn. Schau nach Gladbach, da wurde gezielt für den Trainer eingekauft und alle Neuzugänge haben direkt gezündet.
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Freidenker schrieb:

         
MagEagle schrieb:

Die "volle Leistung" erreichen Neuverpflichtungen m.E. erst nach einer halben Saison bzw. erst in der zweiten Saison. (mein vorheriger Beitrag)

Abraham 1.7.15 geholt mit 28 Jahren bei 2 Mio MW-> halbe Saison später 2,5 Mio MW -> 3 Jahre später mit 31 Jahren 5 Mio MW

Marktwert ist nicht gleich Leistung.
Stimme zu, es wäre Objektiver z.B. aus den Noten von Kicker, Spox etc. den Durschnitt zu bilden und die Steigung zu berechnen.

Vor allem nicht auf tm.de, denn im von dir genannten Zeitraum sind die fiktiven Marktwerte inflationär angehoben worden. Der Leistungstrend wird aus der MW Entwicklung aber trotzdem deutlich, so hat der MW in der ersten Halbsaison eher stagniert und ist vor allem nach der ersten Saison angestiegen

Ich will nicht absprechen, dass sich unsere neuen Jungs noch steigern, aber nur den Faktor Zeit zu benennen, finde ich zu dünn. Schau nach Gladbach, da wurde gezielt für den Trainer eingekauft und alle Neuzugänge haben direkt gezündet.   Es geht nicht um den Faktor Zeit sondern um den Faktor Einarbeitung. Gladbach hat im Vergleich zu uns keinen Umbruch im Kader, sie haben fast nur neue Spieler hinzugefügt und hatten außer Hazard mit 38 Mio. MW keine relevanten Abgänge. Wir hatten relevante Abgänge mit einem MW von 140 Mio.      

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MagEagle schrieb:

Wuschelblubb schrieb:


Das ist am Ende dann eine Qualitätsfrage und nachdem Bobic die ersten Jahre völlig zu Recht gelobt wurde für seine Transfers, so muss man am Ende schon zugeben, dass das diesen Sommer nicht so geklappt hat



Nach weniger als einer halben Saison sowas zu behaupten, ist schon wenig klug.

Jovic am 1.7.17 geholt bei 2 Mio MW-> halbe Saison später immer noch 2 Mio MW -> 2 Jahre später 60 Mio MW

Haller am 1.7.17 geholt bei 8 Mo MW ->  halbe Saison später 12 Mio MW -> 2 Jahre später 40 Mio MW

Kamada 1.7.17 geholt bei 0,75 Mio Marktwert --> halbe Saison später 1 Mio MW -->  2 Jahre später 9 Mio MW

Das passt auch bei einem Sow. Da sieht man gute Ansätze und er ist jung.
Bei einem Kohr, einem Durm oder gar einem Dost reden wir aber nicht von Spielern im Talentalter.
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Wuschelblubb schrieb:

MagEagle schrieb:

Wuschelblubb schrieb:


Das ist am Ende dann eine Qualitätsfrage und nachdem Bobic die ersten Jahre völlig zu Recht gelobt wurde für seine Transfers, so muss man am Ende schon zugeben, dass das diesen Sommer nicht so geklappt hat



Nach weniger als einer halben Saison sowas zu behaupten, ist schon wenig klug.

Jovic am 1.7.17 geholt bei 2 Mio MW-> halbe Saison später immer noch 2 Mio MW -> 2 Jahre später 60 Mio MW

Haller am 1.7.17 geholt bei 8 Mo MW ->  halbe Saison später 12 Mio MW -> 2 Jahre später 40 Mio MW

Kamada 1.7.17 geholt bei 0,75 Mio Marktwert --> halbe Saison später 1 Mio MW -->  2 Jahre später 9 Mio MW

Das passt auch bei einem Sow. Da sieht man gute Ansätze und er ist jung.
Bei einem Kohr, einem Durm oder gar einem Dost reden wir aber nicht von Spielern im Talentalter.


Die "volle Leistung" erreichen Neuverpflichtungen m.E. erst nach einer halben Saison bzw. erst in der zweiten Saison. (mein vorheriger Beitrag)

Abraham 1.7.15 geholt mit 28 Jahren bei 2 Mio MW-> halbe Saison später 2,5 Mio MW -> 3 Jahre später mit 31 Jahren 5 Mio MW
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Die "volle Leistung" erreichen die meisten Neuverpflichtungen m.E. erst nach einer halben Saison bzw. erst in der zweiten Saison.

Als Vergleich am Bsp. Kohr

Person X ist ein guter Mitarbeiter in einem Unternehmen, bekommt ein Angebot eines anderen Unternehmens für eine Stelle mit Führungsverantwortung. Würde die Person in den ersten Monaten im neuen Job die gleiche Leistung bringen wie nach einem Jahr?
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Ob jemand letztlich die Erwartungen erfüllt hat, kann man erst nach 1-2 Saisons sagen.

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Mit nem Tag Abstand lässt sich das Ergebnis besser einordnen. Ich denke aktuell ist mit der Mannschaft nicht viel mehr drin, als wir es zuletzt in Mainz oder zu Hause gegen Wolfsburg gesehen haben.
Hast du in diesen Spielen mehr Spielglück in den entscheidenden Situationen, dann kannst du diese Spiele auch erfolgreich bestreiten (siehe den Sieg bei Arsenal).
Hast du dieses Spielglück aber nicht, dann verlierst du einfach, weil wir nicht mehr diese Wucht der letzten Saison hatten, als wir uns auch mal trotz fehlendem Spielglück mit purem Willen zum Sieg gebracht haben.

Das ist am Ende dann eine Qualitätsfrage und nachdem Bobic die ersten Jahre völlig zu Recht gelobt wurde für seine Transfers, so muss man am Ende schon zugeben, dass das diesen Sommer nicht so geklappt hat (beim Verkaufen schon!).
Wenn es normal weitergeht, werden wir am Ende der Saison irgendwo zwischen 8 und 12 stehen. Bis zum Sommer wird man dann analysieren müssen, woran es lag und die entsprechenden Veränderungen am Kader vornehmen. Die aktuelle Saison habe ich in der Zwischenzeit als Übergangssaison abgehakt und solange wir nicht unten reinrutschen, ist das nach 3 Jahren in denen es von der Relegation bis in ein europäisches Halbfinale ging auch durchaus mal ok.
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Wuschelblubb schrieb:


Das ist am Ende dann eine Qualitätsfrage und nachdem Bobic die ersten Jahre völlig zu Recht gelobt wurde für seine Transfers, so muss man am Ende schon zugeben, dass das diesen Sommer nicht so geklappt hat



Nach weniger als einer halben Saison sowas zu behaupten, ist schon wenig klug.

Jovic am 1.7.17 geholt bei 2 Mio MW-> halbe Saison später immer noch 2 Mio MW -> 2 Jahre später 60 Mio MW

Haller am 1.7.17 geholt bei 8 Mo MW ->  halbe Saison später 12 Mio MW -> 2 Jahre später 40 Mio MW

Kamada 1.7.17 geholt bei 0,75 Mio Marktwert --> halbe Saison später 1 Mio MW -->  2 Jahre später 9 Mio MW
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Die einzige Frage für mich ist jetzt, wie sie jetzt weitermachen wollen für das Restprogramm. So lassen kann man es ja nicht. Goncalo muss mal runter vom Feld, der kann einfach nicht mehr. Wenn ich den heute laufen sehe und zu Beginn der Saison, ist das sehr deutlich. Dost ud Silva scheinen raus zu sein.

Wir verlieren Spiel um Spiel in der Bundesliga.  Was sind die Optionen in Taktik und Personal ?  

Ich denke darüber nach wie es wäre, wenn man jetzt Torro mit hinten reinnimmt, Fernandes an seine Seite, Gaci davor und Kamada und Dejan vorne rein, um Freistösse in Strafraumnähe und Eckbälle zu ziehen. Dann mit Hinti, Torro, Evan und Toure vorne rein, Fernandes und Durm sichern ab.

Gegen den Ball stören Gaci und Dejan das Aufbauspiel, der Rest zieht sich kompakt zusammen. Dann Balleroberung, vorwärts und Standards holen.  

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Der Solide schrieb:

Die einzige Frage für mich ist jetzt, wie sie jetzt weitermachen wollen für das Restprogramm. So lassen kann man es ja nicht. Goncalo muss mal runter vom Feld, der kann einfach nicht mehr. Wenn ich den heute laufen sehe und zu Beginn der Saison, ist das sehr deutlich. Dost ud Silva scheinen raus zu sein.

Wir verlieren Spiel um Spiel in der Bundesliga.  Was sind die Optionen in Taktik und Personal ?  

Ich denke darüber nach wie es wäre, wenn man jetzt Torro mit hinten reinnimmt, Fernandes an seine Seite, Gaci davor und Kamada und Dejan vorne rein, um Freistösse in Strafraumnähe und Eckbälle zu ziehen. Dann mit Hinti, Torro, Evan und Toure vorne rein, Fernandes und Durm sichern ab.

Gegen den Ball stören Gaci und Dejan das Aufbauspiel, der Rest zieht sich kompakt zusammen. Dann Balleroberung, vorwärts und Standards holen.  


Torro reinnehmen -> Versuch macht klug

Fernandes -> kommt auf seine aktuelle Form an, die kennt der Trainer besser, er hat uns diese Saison schon sehr geholfen

Dejan -> ich bezweifle, dass seine Entwicklung schon so weit ist, dass er von Beginn an spielen sollte, außer alle drei Stürmer Paciencia/Dost/Silva fallen gleichzeitig aus
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Jetzt mal ne Hypothese: Die meisten Neuverpflichtungen erreichen erst in der 2. Saison ihre maximale Leistung.
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MagEagle schrieb:

Eine Hauptursache für die momentane Leistung könnte sein, dass der personelle Umbruch von Haller/Jovic/Rebic zu Pacienca/Dost/Silva noch im vollen Gange ist. Die alten Stürmer sind weg und die neuen noch nicht (voll) da.


Ich sehe unser Problem eher im zentralen Mittelfeld. Sow und Kohr hake ich langsam ab (oder: "hacke ich langsam ab", wie so gerne geschrieben wird). Tatsächlich wird das Aufbauspiel dann meist recht ideenlos über die Außen gesteuert. Auf DDC traut man sich bei seiner Formschwäche schon fast nicht mehr zu spielen. Ergo: Ab zu Kostic. Der macht das schon. Wie schon geschrieben: Ackert immer volle Lotte. Pässe, Flanken sind zum Großteil für den Hintern.
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Man könnte auch argumentieren, dass sich ein „schwacher“ Sturm auf das Aufbauspiel auswirkt.
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Eine Hauptursache für die momentane Leistung könnte sein, dass der personelle Umbruch von Haller/Jovic/Rebic zu Pacienca/Dost/Silva noch im vollen Gange ist. Die alten Stürmer sind weg und die neuen noch nicht (voll) da.
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Die drei Phasen des Nachbetrachtungsthread nach einer Niederlage:

erst wird gekotzt, dann wird gewischt und dann wieder nüchtern
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Tafelberg schrieb:

für mich nicht zwingend!

Ich weiß nicht, irgendwie ist das doch alles ziemlich offensichtlich. Die ganze Zeit bis zum erneuten Qualifizieren der EL passiert nicht viel. Jetzt wo alles gut ist wird eine Personalie für einen Grundsatzstreit hergenommen und gleichzeitig gibts wieder Lichter im Block. Es ist doch ziemlich offensitlich wie es läuft, der Revoluzzer muss wieder raus, es war viel zu lange brav. Nur Singen und Choreos machen reicht nicht, da muss auch der harte Hund aus der Kurve her. Und natürlich kommt Bobics Aussage gerade recht, wenn auch ganz klar durch das Plakat provoziert.

Jetzt könnte man sagen, selbst Schuld. Warum sucht er sich ausgerechnet Möller aus. Das frage ich mich auch, das war sehr ungeschickt und ich verstehe es schlichtweg nicht. Aber unabhänging von der, aus meiner Sicht komischen, Personalentscheidung (die natürlich nicht Bobic sondern das gesamte Team getroffen haben), ist das Vorgehen das gleiche wie seit Jahrzehnten.

Natürlich wird das sofort genutzt und mit dem Uhrensohn auch das klare Statement Bobics provoziert. Er muss doch darauf auch reagieren als Vorstand und das Plakat war mit genauestem Kalkül dort aufgehängt eine Aussage zu provozieren.  Und am ende kann es kann nur einen Verlierer geben, nämlich Bobic.

Schon haben wir es wieder. Ich habe es schon einmal geschrieben, das sind Brot und Spiele fürs gemeine Fanvolk, initiiert durch das nicht ganz so gemeine Fanvolk. Alles nur geplante und in regelmäßigen Abständen wiederkehrende Spiele auf der Spielwiese Fußball, nur die Protagonisten auf Seiten des Vorstands haben gewechselt. Ich persönlich bin müde diesen Mist immer wieder aufs Neue lesen zu dürfen und nach jeder Einigung die nächste Kacke zu sehen. Aber das ist der Lauf der Dinge, Brot und Spiele müssen sein, Fussball alleine reicht nicht.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

"(...) Brot und Spiele fürs gemeine Fanvolk, initiiert durch das nicht ganz so gemeine Fanvolk. Alles nur geplante und in regelmäßigen Abständen wiederkehrende Spiele auf der Spielwiese Fußball (...)"


Divide et impera (über die Kurve)
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Man kann Andy Möller bedenklos einstellen. Wenn es kommt wie es in der Vergangenheit, dann wechselt er sowieso nach kurzer Zeit als Leiter des Nachwuchs-Leistungszentrum nach Dortmund

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Das Kausalmodell um Jovics Tore zu erklären ist komplexer als "Jovic spielt --> Jovic schießt ein Tor"

Ein Faktor könnte sein, dass Jovic die Tore geschossen hat, als sich die Mannschaft nicht mehr in der Findungsphase befand.

Spieltagen 17/18 mit Tor von Jovic:

4 FC Augsburg
17 FC Schalke 04
19 VfL Wolfsburg
20 Borussia Mönchengladbach
26 Borussia Dortmund
27 1.FSV Mainz 05
28 SV Werder Bremen
29 TSG 1899 Hoffenheim