magicv
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the_whitefalcon
Grundsätzlich fiel es mir schon schwer überhaupt jemanden in diesem Spiel besser als 3 zu bewerten, weil es wirklich kein guter Kick war. Vallejo im Einzelnen kann nichts dafür. Er hat seine Arbeit so gut es ging erledigt und vielleicht mag man aus der Note implizieren, dass er durchschnittlich war, weil er zu wenig Zweikämpfe gewonnen haben könnte, aber da fließt bei mir schon mehr ein. Zum Beispiel das Stellungsspiel und welche Zweikämpfe denn gewonnen wurden. Gemessen an dem, was von beiden Seiten auf dem Platz geboten wurde, ist es natürlich schwer sich besonders hervor zu heben (ich hab irgendwann aufgehört die Anzahl der unnötigen Ballverluste auf beiden Seiten zu zählen) und dadurch kam die ungewöhnliche Bewertung zu stande. Nimmt man die bloße Statistik wäre sicher etwas in Richtung 1 möglich gewesen.
the_whitefalcon schrieb:Ok, verstehe...the_whitefalcon schrieb:Vallejo (3) - engagiert, abgeklärt, aber ohne ganz große MomenteGacinovic (3) - engagierte Leistung, konnte sich aber nur selten hervor heben.
magicv schrieb:
Geht es um das Spiel in Ingolstadt? Beide Spieler bekommen eine 3?
Grundsätzlich fiel es mir schon schwer überhaupt jemanden in diesem Spiel besser als 3 zu bewerten, weil es wirklich kein guter Kick war. Vallejo im Einzelnen kann nichts dafür. Er hat seine Arbeit so gut es ging erledigt und vielleicht mag man aus der Note implizieren, dass er durchschnittlich war, weil er zu wenig Zweikämpfe gewonnen haben könnte, aber da fließt bei mir schon mehr ein. Zum Beispiel das Stellungsspiel und welche Zweikämpfe denn gewonnen wurden. Gemessen an dem, was von beiden Seiten auf dem Platz geboten wurde, ist es natürlich schwer sich besonders hervor zu heben (ich hab irgendwann aufgehört die Anzahl der unnötigen Ballverluste auf beiden Seiten zu zählen) und dadurch kam die ungewöhnliche Bewertung zu stande. Nimmt man die bloße Statistik wäre sicher etwas in Richtung 1 möglich gewesen.
Meine Meinung dazu: Egal wie gut oder schlecht das Spiel war, egal ob sich kaum einer hervorgehoben hat...
...wenn aber der beste Mann auf dem Platz, die gleiche Note bekommt, wie der an dem Tag schlechteste, dann weiß ich nicht...
Hradecky (1) - überzeugende Leistung
Chandler (3) - Lief die rechte Seite mehr oder minder souverän ab
Abraham (2) - mitunter etwas unaufmerksam, mit Fouls ala Zambrano Niveau. Dafür ein Tor.
Vallejo (3) - engagiert, abgeklärt, aber ohne ganz große Momente
Oczipka (2) - Überzeugte nicht nur wegem dem Tor
Mascarell (3) - Gutes Auge, guter Kampfgeist, ohne sich groß hervor zu heben
Huszti (3) - Arbeitsbiene, aber zu wenig effektiv nach vorn
Fabian (2) - trieb das Spiel nach vorne an. Manchmal etwas zu eigensinnig, aber dafür immer gefährlich.
Rebic (-) - zeigte gute Ansätze aber früh verletzt runter
Seferovic (4) - unnötige Gelbe. spielte nicht schlecht, aber er wirkte auf rechts Außen doch etwas deplatziert
Meier (3) - Mühte sich, hatte heute aber einen sehr schweren Stand
Gacinovic (3) - engagierte Leistung, konnte sich aber nur selten hervor heben.
Hector (-) - wirkte etwas orientierungslos, aber fiel nicht mehr groß auf
Tawatha (-) - ohne Wertung
Fazit:
Möglicherweise täuscht das 2:0 etwas über das Spiel hinweg, denn es ist schon bezeichnend dass die Tore nach Standards fielen. Das war viel Gebolze und Kampf und ganz wenig Technik und Passspiel. Kein schönes Spiel, aber 3 Punkte. Nimmt man normalerweise gerne mit. Die Schiri-Leistung war gelinde gesagt ausbaufähig. Heute zum Glück nicht zum Nachtteil der Eintracht. Mir hat Gacinovic ein bisschen Leid getan, aber ich hoffe er kann da drüber stehen und die taktischen Gründe für seine Auswechslung erkennen.
Chandler (3) - Lief die rechte Seite mehr oder minder souverän ab
Abraham (2) - mitunter etwas unaufmerksam, mit Fouls ala Zambrano Niveau. Dafür ein Tor.
Vallejo (3) - engagiert, abgeklärt, aber ohne ganz große Momente
Oczipka (2) - Überzeugte nicht nur wegem dem Tor
Mascarell (3) - Gutes Auge, guter Kampfgeist, ohne sich groß hervor zu heben
Huszti (3) - Arbeitsbiene, aber zu wenig effektiv nach vorn
Fabian (2) - trieb das Spiel nach vorne an. Manchmal etwas zu eigensinnig, aber dafür immer gefährlich.
Rebic (-) - zeigte gute Ansätze aber früh verletzt runter
Seferovic (4) - unnötige Gelbe. spielte nicht schlecht, aber er wirkte auf rechts Außen doch etwas deplatziert
Meier (3) - Mühte sich, hatte heute aber einen sehr schweren Stand
Gacinovic (3) - engagierte Leistung, konnte sich aber nur selten hervor heben.
Hector (-) - wirkte etwas orientierungslos, aber fiel nicht mehr groß auf
Tawatha (-) - ohne Wertung
Fazit:
Möglicherweise täuscht das 2:0 etwas über das Spiel hinweg, denn es ist schon bezeichnend dass die Tore nach Standards fielen. Das war viel Gebolze und Kampf und ganz wenig Technik und Passspiel. Kein schönes Spiel, aber 3 Punkte. Nimmt man normalerweise gerne mit. Die Schiri-Leistung war gelinde gesagt ausbaufähig. Heute zum Glück nicht zum Nachtteil der Eintracht. Mir hat Gacinovic ein bisschen Leid getan, aber ich hoffe er kann da drüber stehen und die taktischen Gründe für seine Auswechslung erkennen.
ja hier mal "bundesliga.de" zu Vallejo:
Jesus Vallejo stand für die Frankfurter Zweikampfstärke und gewann 90 Prozent seiner Zweikämpfe – Bestwert auf dem Platz.
Jesus Vallejo stand für die Frankfurter Zweikampfstärke und gewann 90 Prozent seiner Zweikämpfe – Bestwert auf dem Platz.
the_whitefalcon schrieb:Grundsätzlich fiel es mir schon schwer überhaupt jemanden in diesem Spiel besser als 3 zu bewerten, weil es wirklich kein guter Kick war. Vallejo im Einzelnen kann nichts dafür. Er hat seine Arbeit so gut es ging erledigt und vielleicht mag man aus der Note implizieren, dass er durchschnittlich war, weil er zu wenig Zweikämpfe gewonnen haben könnte, aber da fließt bei mir schon mehr ein. Zum Beispiel das Stellungsspiel und welche Zweikämpfe denn gewonnen wurden. Gemessen an dem, was von beiden Seiten auf dem Platz geboten wurde, ist es natürlich schwer sich besonders hervor zu heben (ich hab irgendwann aufgehört die Anzahl der unnötigen Ballverluste auf beiden Seiten zu zählen) und dadurch kam die ungewöhnliche Bewertung zu stande. Nimmt man die bloße Statistik wäre sicher etwas in Richtung 1 möglich gewesen.
Vallejo (3) - engagiert, abgeklärt, aber ohne ganz große Momente
Gacinovic (3) - engagierte Leistung, konnte sich aber nur selten hervor heben.
magicv schrieb:
Geht es um das Spiel in Ingolstadt? Beide Spieler bekommen eine 3?
Elfmeter verursacht von Chandler... bin nur ich bind oder ist der Videobeweis zukünftig eine Farce?
Wahrscheinlich ist das Thema schon diskutiert worden und durch, falls nicht: Die unterschiedlichen "Fachleute" haben die Bildaufnahmen ja schon ausgiebig und mit unterschiedlichsten Ergebnissen kommentiert. Ich frage mich ehrlich gesagt, ob der Videobeweis wirklich was bringen soll, wenn - die aus meiner Sicht - glasklaren Aktionen so unterschiedlich interpretiert werden.
Chandler spielt 100% den Ball, der Kontakt mit Brand entsteht dadurch, das er beim Schussversuch (unabsichtlich) die Achillessehne von Chandler trifft. In Normalgeschwindigkeit - je nach Blickwinkel - schwer zu erkennen und hier kann eine Fehlentscheidung seitens des Schiedrichtergespann durchaus vorkommen - kein Vorwurf. Das unsere Adleraugen auf der Bank das anders gesehen haben, ist als Beweisführung nicht zulässig und man kann Bruon dann auch mal auf die Tribüne schicken.
Unter zu Hilfenahme der Videoaufnahmen ist die Szene - aus meiner Sicht - aber eindeutig als kein Foul nachgewiesen (klar mit Vereinsbrille in der DNA immer ein Geschmäckle, aber dennoch eindeutig... .
Wie habt ihr die Szene gesehen?
Auch Mr. Brand ist in meiner Gunst gefallen, nach seiner Aussage im aktuellen Sportstudio. Wenn er erst die Fernsehaufnahme braucht um zu merken, ob ihn einer von hinten das Schuss- oder Standbein umsenst oder ihm einer den Ball wegspitzelt, dann hat das aus meiner Amateurfussballsichtweise nichts mehr mit Fairplay zu tun. Aber ist ja noch jung und hoffentlich lernwillig.
Aber vielleicht liegt es ja nur an mir (ich habe ja auch das Foul an Huszti Mitte der zweiten Halbzeit nicht verstanden, als der strauchelnde Leverkusener in seinen Weg fällt und Huszti das Foul bekommt......)
Wahrscheinlich ist das Thema schon diskutiert worden und durch, falls nicht: Die unterschiedlichen "Fachleute" haben die Bildaufnahmen ja schon ausgiebig und mit unterschiedlichsten Ergebnissen kommentiert. Ich frage mich ehrlich gesagt, ob der Videobeweis wirklich was bringen soll, wenn - die aus meiner Sicht - glasklaren Aktionen so unterschiedlich interpretiert werden.
Chandler spielt 100% den Ball, der Kontakt mit Brand entsteht dadurch, das er beim Schussversuch (unabsichtlich) die Achillessehne von Chandler trifft. In Normalgeschwindigkeit - je nach Blickwinkel - schwer zu erkennen und hier kann eine Fehlentscheidung seitens des Schiedrichtergespann durchaus vorkommen - kein Vorwurf. Das unsere Adleraugen auf der Bank das anders gesehen haben, ist als Beweisführung nicht zulässig und man kann Bruon dann auch mal auf die Tribüne schicken.
Unter zu Hilfenahme der Videoaufnahmen ist die Szene - aus meiner Sicht - aber eindeutig als kein Foul nachgewiesen (klar mit Vereinsbrille in der DNA immer ein Geschmäckle, aber dennoch eindeutig... .
Wie habt ihr die Szene gesehen?
Auch Mr. Brand ist in meiner Gunst gefallen, nach seiner Aussage im aktuellen Sportstudio. Wenn er erst die Fernsehaufnahme braucht um zu merken, ob ihn einer von hinten das Schuss- oder Standbein umsenst oder ihm einer den Ball wegspitzelt, dann hat das aus meiner Amateurfussballsichtweise nichts mehr mit Fairplay zu tun. Aber ist ja noch jung und hoffentlich lernwillig.
Aber vielleicht liegt es ja nur an mir (ich habe ja auch das Foul an Huszti Mitte der zweiten Halbzeit nicht verstanden, als der strauchelnde Leverkusener in seinen Weg fällt und Huszti das Foul bekommt......)
gg-king schrieb:ich finde es nicht schlimm, wenn es mal zu der einen oder anderen Fehlentscheidung kommt. Am Samstag fand ich den Schiri prinzipiell nicht so gut. Was mich etwas aufregt ist, dass Fehlentscheidungen Mio € bewegen können.
Elfmeter verursacht von Chandler... bin nur ich bind oder ist der Videobeweis zukünftig eine Farce?
Wahrscheinlich ist das Thema schon diskutiert worden und durch, falls nicht: Die unterschiedlichen "Fachleute" haben die Bildaufnahmen ja schon ausgiebig und mit unterschiedlichsten Ergebnissen kommentiert. Ich frage mich ehrlich gesagt, ob der Videobeweis wirklich was bringen soll, wenn - die aus meiner Sicht - glasklaren Aktionen so unterschiedlich interpretiert werden.
Chandler spielt 100% den Ball, der Kontakt mit Brand entsteht dadurch, das er beim Schussversuch (unabsichtlich) die Achillessehne von Chandler trifft. In Normalgeschwindigkeit - je nach Blickwinkel - schwer zu erkennen und hier kann eine Fehlentscheidung seitens des Schiedrichtergespann durchaus vorkommen - kein Vorwurf. Das unsere Adleraugen auf der Bank das anders gesehen haben, ist als Beweisführung nicht zulässig und man kann Bruon dann auch mal auf die Tribüne schicken.
Unter zu Hilfenahme der Videoaufnahmen ist die Szene - aus meiner Sicht - aber eindeutig als kein Foul nachgewiesen (klar mit Vereinsbrille in der DNA immer ein Geschmäckle, aber dennoch eindeutig... .
Wie habt ihr die Szene gesehen?
Auch Mr. Brand ist in meiner Gunst gefallen, nach seiner Aussage im aktuellen Sportstudio. Wenn er erst die Fernsehaufnahme braucht um zu merken, ob ihn einer von hinten das Schuss- oder Standbein umsenst oder ihm einer den Ball wegspitzelt, dann hat das aus meiner Amateurfussballsichtweise nichts mehr mit Fairplay zu tun. Aber ist ja noch jung und hoffentlich lernwillig.
Aber vielleicht liegt es ja nur an mir (ich habe ja auch das Foul an Huszti Mitte der zweiten Halbzeit nicht verstanden, als der strauchelnde Leverkusener in seinen Weg fällt und Huszti das Foul bekommt......)
Abstieg/ Relegation, CL usw.
Wie geschrieben, es sind aber nicht die Fehlentscheidungen, sondern die irrealen Summen, die hier bewegt werden. Ich hoffe, dass sich das alles in absehbarer Zeit wieder normalisiert. Bisher gab es nach jedem Hype einen Crash. Da wird sich der Fussball nicht entziehen können auch wenn die Top 12 in Europa einen neuen Weg gefunden haben, sich das Geld noch besser zuschieben zu können.
Wir haben in Deutschland, meiner Meinung nach, die besten Schiris. Ich finde, wir meckern da auf einem sehr hohem Niveau.
Nach dem holprigen Start in Magdeburg, darf man doch nach den 3 Bundesligaspielen feststellen, dass wir wettbewerbsfähig sind. Dies ist eine gute Basis, um die Klasse aus eigener Kraft zu halten.
Ich weiß nicht, was manche so erwartet oder sich vorgestellt haben.
Da die Eintracht nun aber mal die Eintracht ist und bleibt, wird sie morgen in Ingolstadt verlieren, um am Samstag wieder zu Höchstform aufzulaufen...
...man traut sich ja kaum daran zu denken, was gewesen wäre, wenn sie in Darmstadt...
Ich weiß nicht, was manche so erwartet oder sich vorgestellt haben.
Da die Eintracht nun aber mal die Eintracht ist und bleibt, wird sie morgen in Ingolstadt verlieren, um am Samstag wieder zu Höchstform aufzulaufen...
...man traut sich ja kaum daran zu denken, was gewesen wäre, wenn sie in Darmstadt...
korrekt. Das ist der Knackpunkt finde ich. Wir waren in allen drei Spielen "auf Augenhöhe" - zweimal war das berühmte Hübnersche Spielglück auf unserer Seite. Einmal ganz und gar nicht. Das ist ok. Aber wir waren nie so gnadenlos scheiße-unterlegen wie letzte Saison.
Fazit: Wir haben mit dem Abstieg nix zu tun wenns so weitergeht. Und das fühlt sich einfach mal gut an.
Fazit: Wir haben mit dem Abstieg nix zu tun wenns so weitergeht. Und das fühlt sich einfach mal gut an.
Und Du glaubst ernsthaft, dass Du besser bist? Gefühlte 90% Deiner Beiträge befassen sich damit wie schlimm ich bin. Hast Du auch eine Meinung zur Eintracht?
Ok, dann fange ich mal damit an, vor meiner eigenen Tür zu kehren.
Nein, ich finde Dich nicht schlimm. Im Gegenteil. Deine Beiträge im Bezug zur Eintracht sind oft lesenswert, auch wenn ich nicht immer mit Dir einer Meinung bin.
Darüber hinaus finde ich es extrem schade, dass ich zumindest das Gefühl habe, dass du bei anderen Kommentaren, unabhängig von mir, wenn sich nicht mit deiner Meinung übereinstimmen, diese User beleidigst. Man kann sich natürlich immer mal an dem einen oder anderen "abarbeiten" aber irgendwann sollte auch mal gut sein und der Fokus auf das eigentliche Thema gerichtet werden. Klar bin ich kein Kind von Traurigkeit, es nervt aber irgendwann, wenn alles nur noch mit belanglosen stichelein zerschossen wird.
Denk mal darüber nach und gut ist.
Nein, ich finde Dich nicht schlimm. Im Gegenteil. Deine Beiträge im Bezug zur Eintracht sind oft lesenswert, auch wenn ich nicht immer mit Dir einer Meinung bin.
Darüber hinaus finde ich es extrem schade, dass ich zumindest das Gefühl habe, dass du bei anderen Kommentaren, unabhängig von mir, wenn sich nicht mit deiner Meinung übereinstimmen, diese User beleidigst. Man kann sich natürlich immer mal an dem einen oder anderen "abarbeiten" aber irgendwann sollte auch mal gut sein und der Fokus auf das eigentliche Thema gerichtet werden. Klar bin ich kein Kind von Traurigkeit, es nervt aber irgendwann, wenn alles nur noch mit belanglosen stichelein zerschossen wird.
Denk mal darüber nach und gut ist.
Basaltkopp schrieb:
Und Du glaubst ernsthaft, dass Du besser bist? Gefühlte 90% Deiner Beiträge befassen sich damit wie schlimm ich bin. Hast Du auch eine Meinung zur Eintracht?
Um der Sache mal ein würdiges Ende zu setzen:
Lass uns das alles mal persönlich im Stadion klären. Ich bin gegen Hertha wieder da.
Gebe gerne einen aus.
Lass uns das alles mal persönlich im Stadion klären. Ich bin gegen Hertha wieder da.
Gebe gerne einen aus.
Mchal, W4S und ähnliche.
magicv schrieb:Du hast 8 Jahre nur gelesen? Respekt.Brodowin schrieb:
Ich hätte erneut sehr gerne an dem Treffen teilgenommen, aber Terminen unter der Woche steht bei mir immer der lange Anfahrtsweg von über 600 km und die Arbeit am nächsten Tag im Wege.
Ich habe meinen Ärger über die Entwicklung hier im Forum ja bereits ausführlich an anderer Stelle hinterlegt. Ich will dennoch auch hier noch mal kurz darauf eingehen. Mir liegt dieses Forum vor allem deswegen sehr am Herzen, weil es mir, der seit nunmehr fast 2 Jahrzenten an unterschiedlichen Orten in der „Diaspora“ unterwegs ist, immer eine tolle Möglichkeit war, nah an der Eintracht und nah an der Fan-Szene zu sein. Der Urna hat ja weiter oben ähnliches beschrieben. Man hat durch dieses Forum überall Eintracht-Fans kennen gelernt. Und das hat sich dann eben nicht nur auf den virtuellen Raum beschränkt, sondern da sind Kontakte und Freundschaften im Real-Life draus entsprungen. Ich weiß gar nicht wie viele EFCs überall in Deutschland oder gar darüber hinaus nicht entstanden wären, wenn der Erstkontakt dieser Leute nicht über dieses Eintracht-Forum zustande gekommen wäre.
Es wurde in diesem Thread schon viel Richtiges geschrieben und ich drohe mich da in Wiederholungen zu verstricken. Dass dieses Forum nun in seiner derzeitigen Verfassung existiert und nicht mehr das Forum von vor 10 Jahren ist, hat vielschichtige Gründe, die hier alle schon benannt wurden. Und es ist richtig, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann. Alten Zeiten nachtrauern ist eh meistens bescheuert. Was mich persönlich massiv geärgert hat, war die „Verschlimmbesserung“ in Sachen Aufmachung und Benutzerfreundlichkeit nach dem letzten Re-Launch (verbunden mit der tagelangen Unerreichbarkeit des Forums). Was ich dann aber wirklich richtig persönlich genommen habe, war die Forumssperre im letzten Winter mit einer hanebüchenen Erklärung des Vorstandes in der alle User hier mit einer Kollektivstrafe und der Unterstellung man habe hier zu einer unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen beigetragen, bedacht wurden. Wie gesagt: Das habe ich persönlich genommen und ich fand die Aussagen, die Hellmann bei dem ersten User-Treffen laut Protokoll dazu getätigt hat, unbefriedigend und unklar (waren es nun rechte Äußerungen im D&D oder waren es Beleidigungen gegen Veh, die zur Schließung führten?). Genauso hat mich die wachsweiche Stellungnahme der Moderatoren zur Schließung des Forums damals im Winter und die damit verbundene „Durchwischaktion“ geärgert. An der Moderatoren-Stellungnahme hat mich vor allem der den Usern gegenüber erhobenen vorwurfsvolle Ton und gleichzeitig keinerlei Bedauern der Sperre aufgeregt. Ich war damals richtig sauer und kurz davor, es anderen Usern gleich zu tun und mich hier komplett raus zu ziehen. Inzwischen bin ich ganz froh, dass ich es damals nicht gemacht habe.
Ich finde dieses Forum mittlerweile auch auf seinem derzeitigen „Niveau“ erhaltenswert, denn auch jetzt produziert es einige "Perlen", wenn ich da nur als Beispiel an das „Lager-Rhabarber“ mit den Berichten aus Flachau diesen Sommer vom Enkhaamer denke. Und ich habe mich in der Zwischenzeit auch mit einigen Moderatoren ausgetauscht und musste von meiner generellen Mod-Kritik abrücken bzw. bin gerne davon abgerückt. Da wurden Sachen erklärt, die vorher nicht so klar waren, inzwischen wurde ja auch bestätigt, dass die Moderatoren mit der Sperre letzten Winter überrumpelt und anschließend im Regen stehen gelassen wurden. Die monatelange Sperre einiger User konnte ich nicht nachvollziehen und fand sie nach meinem Kenntnisstand als unangemessen. Aber ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass man mit einigen Moderatoren absolut fair und auf Augenhöhe kommunizieren kann. Und ich sehe in den letzten Monaten auch ein deutliches Bemühen von Moderatoren, das Verhältnis zu verbessern. So wurden mir Löschungen meiner Beiträge in den letzten Wochen regelmäßig und meist nachvollziehbar per PN erklärt und teilweise vor einer Löschung auch noch mal nachgefragt und sich dann einvernehmlich darauf geeinigt, dass ein Beitrag raus genommen wird. Auch empfinde ich es als sehr angenehm, dass nicht mehr der erste Beitrag nach der Eröffnung eines STT eine Ermahnung mit erhobenen Zeigefinger ist, wie man sich den bitteschön im weiteren zu verhalten hat. Denn die User, die eh um einen guten Austausch bemüht sind, empfinden sowas als schuljungenhafte Belehrung und Leute, die gerne mal übers Ziel hinaus schießen, werden sich selbst nicht davon abhalten, nach dem Motto „Moment, ein Mod hat hier doch vorhin geschrieben, dass ich persönliche Beleidigungen zu unterlassen habe, dann werde ich mich da mal besser dran halten“. Der oberlehrerhafte Ton ist seitens der Moderation zurückgegangen, finde ich.
Und auch insgesamt empfinde ich das Forum derzeit wieder etwas lebendiger, als es noch vor einigen Monaten war. Einige gravierende technische Mängel wurden ebenfalls behoben. Ich würde mich freuen, wenn dieser Trend stabil bleibt.
Vielleicht muss sich halt jeder mal hinterfragen, was er von diesem Forum und seinen Beteiligten noch erwartet bzw. worauf es hier hinaus laufen soll. Will man alten Zeiten hinterher trauern, will man persönliche Rechnungen begleichen, will man dieses Forum irgendwie erhalten. Oder will man vielleicht alles ein bisschen, was ja auch nicht verboten ist.
Als User hat man kaum einen Einfluss darauf, wie die technische Aufmachung dieses Forums ist, man hat keinen Einfluss darauf wer hier Moderator ist, man hat kaum einen Einfluss, welchen Stellenwert das Forum für die Verantwortlichen der Eintracht darstellt. Worauf man aber Einfluss hat, ist die Qualität der Beiträge und Diskussionen hier. Dieser Punkt wird ja viel bemängelt, aber gerade da hat doch jeder die Möglichkeit anzusetzen. Ich will da kein Stück moralisch rüber kommen, aber jeder kann sich doch überlegen, ob er etwas Gehaltvolles zur Diskussion beitragen will oder ob er lieber einen sarkastischen oder zynischen Einzeiler rein rotzt. Letzteres passiert mir auch regelmäßig, trägt aber halt auf Dauer nicht zur Qualitätssicherung im Forum bei. Und damit meine ich beileibe nicht, dass hier jeder Beitrag gehaltvoll sein muss, im Gegenteil! Dieses Forum lebt von blöden Sprüchen, Rumgealber oder Überspitzungen.
Aber wenn jeder bzw. jede, der/die dazu in der Lage ist (und davon gibt’s hier mehr als genug) hin und wieder mal was gehaltvolles vom Stapel lässt, dann ist man auf einem guten Weg. Und wenn es hier gute Beiträge gibt, dann kommen auch ein paar Vergraulte zurück, da bin ich mir sicher. Und wie gesagt: Darauf haben wir eben doch ein wenig Einfluss.
Toller Beitrag!
Bei einem möchte ich aber etwas widersprechen. Wenn ich die Qualität der Beiträge hier im Forum, mit denen was einem im Stadion zu Ohren kommt vergleiche, dann muss man aufpassen, dass hier nicht zu hohe Maßstäbe angesetzt werden. Es hätte zur Folge, dass das hier keine Stimme der Kurve ist.
Ich persönlich hatte vor 10 Jahren eher das Gefühl, dass hier ein breiteres Spektrum abgebildet wurde und somit mir Identität zur Kurve vorhanden war.
Brady schrieb:Nein, mir wurden in schöner Regelmäßigkeit Namen durch Sperren zerschossen...magicv schrieb:Brodowin schrieb:
Ich hätte erneut sehr gerne an dem Treffen teilgenommen, aber Terminen unter der Woche steht bei mir immer der lange Anfahrtsweg von über 600 km und die Arbeit am nächsten Tag im Wege.
Ich habe meinen Ärger über die Entwicklung hier im Forum ja bereits ausführlich an anderer Stelle hinterlegt. Ich will dennoch auch hier noch mal kurz darauf eingehen. Mir liegt dieses Forum vor allem deswegen sehr am Herzen, weil es mir, der seit nunmehr fast 2 Jahrzenten an unterschiedlichen Orten in der „Diaspora“ unterwegs ist, immer eine tolle Möglichkeit war, nah an der Eintracht und nah an der Fan-Szene zu sein. Der Urna hat ja weiter oben ähnliches beschrieben. Man hat durch dieses Forum überall Eintracht-Fans kennen gelernt. Und das hat sich dann eben nicht nur auf den virtuellen Raum beschränkt, sondern da sind Kontakte und Freundschaften im Real-Life draus entsprungen. Ich weiß gar nicht wie viele EFCs überall in Deutschland oder gar darüber hinaus nicht entstanden wären, wenn der Erstkontakt dieser Leute nicht über dieses Eintracht-Forum zustande gekommen wäre.
Es wurde in diesem Thread schon viel Richtiges geschrieben und ich drohe mich da in Wiederholungen zu verstricken. Dass dieses Forum nun in seiner derzeitigen Verfassung existiert und nicht mehr das Forum von vor 10 Jahren ist, hat vielschichtige Gründe, die hier alle schon benannt wurden. Und es ist richtig, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann. Alten Zeiten nachtrauern ist eh meistens bescheuert. Was mich persönlich massiv geärgert hat, war die „Verschlimmbesserung“ in Sachen Aufmachung und Benutzerfreundlichkeit nach dem letzten Re-Launch (verbunden mit der tagelangen Unerreichbarkeit des Forums). Was ich dann aber wirklich richtig persönlich genommen habe, war die Forumssperre im letzten Winter mit einer hanebüchenen Erklärung des Vorstandes in der alle User hier mit einer Kollektivstrafe und der Unterstellung man habe hier zu einer unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen beigetragen, bedacht wurden. Wie gesagt: Das habe ich persönlich genommen und ich fand die Aussagen, die Hellmann bei dem ersten User-Treffen laut Protokoll dazu getätigt hat, unbefriedigend und unklar (waren es nun rechte Äußerungen im D&D oder waren es Beleidigungen gegen Veh, die zur Schließung führten?). Genauso hat mich die wachsweiche Stellungnahme der Moderatoren zur Schließung des Forums damals im Winter und die damit verbundene „Durchwischaktion“ geärgert. An der Moderatoren-Stellungnahme hat mich vor allem der den Usern gegenüber erhobenen vorwurfsvolle Ton und gleichzeitig keinerlei Bedauern der Sperre aufgeregt. Ich war damals richtig sauer und kurz davor, es anderen Usern gleich zu tun und mich hier komplett raus zu ziehen. Inzwischen bin ich ganz froh, dass ich es damals nicht gemacht habe.
Ich finde dieses Forum mittlerweile auch auf seinem derzeitigen „Niveau“ erhaltenswert, denn auch jetzt produziert es einige "Perlen", wenn ich da nur als Beispiel an das „Lager-Rhabarber“ mit den Berichten aus Flachau diesen Sommer vom Enkhaamer denke. Und ich habe mich in der Zwischenzeit auch mit einigen Moderatoren ausgetauscht und musste von meiner generellen Mod-Kritik abrücken bzw. bin gerne davon abgerückt. Da wurden Sachen erklärt, die vorher nicht so klar waren, inzwischen wurde ja auch bestätigt, dass die Moderatoren mit der Sperre letzten Winter überrumpelt und anschließend im Regen stehen gelassen wurden. Die monatelange Sperre einiger User konnte ich nicht nachvollziehen und fand sie nach meinem Kenntnisstand als unangemessen. Aber ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass man mit einigen Moderatoren absolut fair und auf Augenhöhe kommunizieren kann. Und ich sehe in den letzten Monaten auch ein deutliches Bemühen von Moderatoren, das Verhältnis zu verbessern. So wurden mir Löschungen meiner Beiträge in den letzten Wochen regelmäßig und meist nachvollziehbar per PN erklärt und teilweise vor einer Löschung auch noch mal nachgefragt und sich dann einvernehmlich darauf geeinigt, dass ein Beitrag raus genommen wird. Auch empfinde ich es als sehr angenehm, dass nicht mehr der erste Beitrag nach der Eröffnung eines STT eine Ermahnung mit erhobenen Zeigefinger ist, wie man sich den bitteschön im weiteren zu verhalten hat. Denn die User, die eh um einen guten Austausch bemüht sind, empfinden sowas als schuljungenhafte Belehrung und Leute, die gerne mal übers Ziel hinaus schießen, werden sich selbst nicht davon abhalten, nach dem Motto „Moment, ein Mod hat hier doch vorhin geschrieben, dass ich persönliche Beleidigungen zu unterlassen habe, dann werde ich mich da mal besser dran halten“. Der oberlehrerhafte Ton ist seitens der Moderation zurückgegangen, finde ich.
Und auch insgesamt empfinde ich das Forum derzeit wieder etwas lebendiger, als es noch vor einigen Monaten war. Einige gravierende technische Mängel wurden ebenfalls behoben. Ich würde mich freuen, wenn dieser Trend stabil bleibt.
Vielleicht muss sich halt jeder mal hinterfragen, was er von diesem Forum und seinen Beteiligten noch erwartet bzw. worauf es hier hinaus laufen soll. Will man alten Zeiten hinterher trauern, will man persönliche Rechnungen begleichen, will man dieses Forum irgendwie erhalten. Oder will man vielleicht alles ein bisschen, was ja auch nicht verboten ist.
Als User hat man kaum einen Einfluss darauf, wie die technische Aufmachung dieses Forums ist, man hat keinen Einfluss darauf wer hier Moderator ist, man hat kaum einen Einfluss, welchen Stellenwert das Forum für die Verantwortlichen der Eintracht darstellt. Worauf man aber Einfluss hat, ist die Qualität der Beiträge und Diskussionen hier. Dieser Punkt wird ja viel bemängelt, aber gerade da hat doch jeder die Möglichkeit anzusetzen. Ich will da kein Stück moralisch rüber kommen, aber jeder kann sich doch überlegen, ob er etwas Gehaltvolles zur Diskussion beitragen will oder ob er lieber einen sarkastischen oder zynischen Einzeiler rein rotzt. Letzteres passiert mir auch regelmäßig, trägt aber halt auf Dauer nicht zur Qualitätssicherung im Forum bei. Und damit meine ich beileibe nicht, dass hier jeder Beitrag gehaltvoll sein muss, im Gegenteil! Dieses Forum lebt von blöden Sprüchen, Rumgealber oder Überspitzungen.
Aber wenn jeder bzw. jede, der/die dazu in der Lage ist (und davon gibt’s hier mehr als genug) hin und wieder mal was gehaltvolles vom Stapel lässt, dann ist man auf einem guten Weg. Und wenn es hier gute Beiträge gibt, dann kommen auch ein paar Vergraulte zurück, da bin ich mir sicher. Und wie gesagt: Darauf haben wir eben doch ein wenig Einfluss.
Toller Beitrag!
Bei einem möchte ich aber etwas widersprechen. Wenn ich die Qualität der Beiträge hier im Forum, mit denen was einem im Stadion zu Ohren kommt vergleiche, dann muss man aufpassen, dass hier nicht zu hohe Maßstäbe angesetzt werden. Es hätte zur Folge, dass das hier keine Stimme der Kurve ist.
Ich persönlich hatte vor 10 Jahren eher das Gefühl, dass hier ein breiteres Spektrum abgebildet wurde und somit mir Identität zur Kurve vorhanden war.
Du hast 8 Jahre nur gelesen? Respekt.
Na sowas aber auch
Gelöschter Benutzer
Ich hätte erneut sehr gerne an dem Treffen teilgenommen, aber Terminen unter der Woche steht bei mir immer der lange Anfahrtsweg von über 600 km und die Arbeit am nächsten Tag im Wege.
Ich habe meinen Ärger über die Entwicklung hier im Forum ja bereits ausführlich an anderer Stelle hinterlegt. Ich will dennoch auch hier noch mal kurz darauf eingehen. Mir liegt dieses Forum vor allem deswegen sehr am Herzen, weil es mir, der seit nunmehr fast 2 Jahrzenten an unterschiedlichen Orten in der „Diaspora“ unterwegs ist, immer eine tolle Möglichkeit war, nah an der Eintracht und nah an der Fan-Szene zu sein. Der Urna hat ja weiter oben ähnliches beschrieben. Man hat durch dieses Forum überall Eintracht-Fans kennen gelernt. Und das hat sich dann eben nicht nur auf den virtuellen Raum beschränkt, sondern da sind Kontakte und Freundschaften im Real-Life draus entsprungen. Ich weiß gar nicht wie viele EFCs überall in Deutschland oder gar darüber hinaus nicht entstanden wären, wenn der Erstkontakt dieser Leute nicht über dieses Eintracht-Forum zustande gekommen wäre.
Es wurde in diesem Thread schon viel Richtiges geschrieben und ich drohe mich da in Wiederholungen zu verstricken. Dass dieses Forum nun in seiner derzeitigen Verfassung existiert und nicht mehr das Forum von vor 10 Jahren ist, hat vielschichtige Gründe, die hier alle schon benannt wurden. Und es ist richtig, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann. Alten Zeiten nachtrauern ist eh meistens bescheuert. Was mich persönlich massiv geärgert hat, war die „Verschlimmbesserung“ in Sachen Aufmachung und Benutzerfreundlichkeit nach dem letzten Re-Launch (verbunden mit der tagelangen Unerreichbarkeit des Forums). Was ich dann aber wirklich richtig persönlich genommen habe, war die Forumssperre im letzten Winter mit einer hanebüchenen Erklärung des Vorstandes in der alle User hier mit einer Kollektivstrafe und der Unterstellung man habe hier zu einer unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen beigetragen, bedacht wurden. Wie gesagt: Das habe ich persönlich genommen und ich fand die Aussagen, die Hellmann bei dem ersten User-Treffen laut Protokoll dazu getätigt hat, unbefriedigend und unklar (waren es nun rechte Äußerungen im D&D oder waren es Beleidigungen gegen Veh, die zur Schließung führten?). Genauso hat mich die wachsweiche Stellungnahme der Moderatoren zur Schließung des Forums damals im Winter und die damit verbundene „Durchwischaktion“ geärgert. An der Moderatoren-Stellungnahme hat mich vor allem der den Usern gegenüber erhobenen vorwurfsvolle Ton und gleichzeitig keinerlei Bedauern der Sperre aufgeregt. Ich war damals richtig sauer und kurz davor, es anderen Usern gleich zu tun und mich hier komplett raus zu ziehen. Inzwischen bin ich ganz froh, dass ich es damals nicht gemacht habe.
Ich finde dieses Forum mittlerweile auch auf seinem derzeitigen „Niveau“ erhaltenswert, denn auch jetzt produziert es einige "Perlen", wenn ich da nur als Beispiel an das „Lager-Rhabarber“ mit den Berichten aus Flachau diesen Sommer vom Enkhaamer denke. Und ich habe mich in der Zwischenzeit auch mit einigen Moderatoren ausgetauscht und musste von meiner generellen Mod-Kritik abrücken bzw. bin gerne davon abgerückt. Da wurden Sachen erklärt, die vorher nicht so klar waren, inzwischen wurde ja auch bestätigt, dass die Moderatoren mit der Sperre letzten Winter überrumpelt und anschließend im Regen stehen gelassen wurden. Die monatelange Sperre einiger User konnte ich nicht nachvollziehen und fand sie nach meinem Kenntnisstand als unangemessen. Aber ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass man mit einigen Moderatoren absolut fair und auf Augenhöhe kommunizieren kann. Und ich sehe in den letzten Monaten auch ein deutliches Bemühen von Moderatoren, das Verhältnis zu verbessern. So wurden mir Löschungen meiner Beiträge in den letzten Wochen regelmäßig und meist nachvollziehbar per PN erklärt und teilweise vor einer Löschung auch noch mal nachgefragt und sich dann einvernehmlich darauf geeinigt, dass ein Beitrag raus genommen wird. Auch empfinde ich es als sehr angenehm, dass nicht mehr der erste Beitrag nach der Eröffnung eines STT eine Ermahnung mit erhobenen Zeigefinger ist, wie man sich den bitteschön im weiteren zu verhalten hat. Denn die User, die eh um einen guten Austausch bemüht sind, empfinden sowas als schuljungenhafte Belehrung und Leute, die gerne mal übers Ziel hinaus schießen, werden sich selbst nicht davon abhalten, nach dem Motto „Moment, ein Mod hat hier doch vorhin geschrieben, dass ich persönliche Beleidigungen zu unterlassen habe, dann werde ich mich da mal besser dran halten“. Der oberlehrerhafte Ton ist seitens der Moderation zurückgegangen, finde ich.
Und auch insgesamt empfinde ich das Forum derzeit wieder etwas lebendiger, als es noch vor einigen Monaten war. Einige gravierende technische Mängel wurden ebenfalls behoben. Ich würde mich freuen, wenn dieser Trend stabil bleibt.
Vielleicht muss sich halt jeder mal hinterfragen, was er von diesem Forum und seinen Beteiligten noch erwartet bzw. worauf es hier hinaus laufen soll. Will man alten Zeiten hinterher trauern, will man persönliche Rechnungen begleichen, will man dieses Forum irgendwie erhalten. Oder will man vielleicht alles ein bisschen, was ja auch nicht verboten ist.
Als User hat man kaum einen Einfluss darauf, wie die technische Aufmachung dieses Forums ist, man hat keinen Einfluss darauf wer hier Moderator ist, man hat kaum einen Einfluss, welchen Stellenwert das Forum für die Verantwortlichen der Eintracht darstellt. Worauf man aber Einfluss hat, ist die Qualität der Beiträge und Diskussionen hier. Dieser Punkt wird ja viel bemängelt, aber gerade da hat doch jeder die Möglichkeit anzusetzen. Ich will da kein Stück moralisch rüber kommen, aber jeder kann sich doch überlegen, ob er etwas Gehaltvolles zur Diskussion beitragen will oder ob er lieber einen sarkastischen oder zynischen Einzeiler rein rotzt. Letzteres passiert mir auch regelmäßig, trägt aber halt auf Dauer nicht zur Qualitätssicherung im Forum bei. Und damit meine ich beileibe nicht, dass hier jeder Beitrag gehaltvoll sein muss, im Gegenteil! Dieses Forum lebt von blöden Sprüchen, Rumgealber oder Überspitzungen.
Aber wenn jeder bzw. jede, der/die dazu in der Lage ist (und davon gibt’s hier mehr als genug) hin und wieder mal was gehaltvolles vom Stapel lässt, dann ist man auf einem guten Weg. Und wenn es hier gute Beiträge gibt, dann kommen auch ein paar Vergraulte zurück, da bin ich mir sicher. Und wie gesagt: Darauf haben wir eben doch ein wenig Einfluss.
Ich habe meinen Ärger über die Entwicklung hier im Forum ja bereits ausführlich an anderer Stelle hinterlegt. Ich will dennoch auch hier noch mal kurz darauf eingehen. Mir liegt dieses Forum vor allem deswegen sehr am Herzen, weil es mir, der seit nunmehr fast 2 Jahrzenten an unterschiedlichen Orten in der „Diaspora“ unterwegs ist, immer eine tolle Möglichkeit war, nah an der Eintracht und nah an der Fan-Szene zu sein. Der Urna hat ja weiter oben ähnliches beschrieben. Man hat durch dieses Forum überall Eintracht-Fans kennen gelernt. Und das hat sich dann eben nicht nur auf den virtuellen Raum beschränkt, sondern da sind Kontakte und Freundschaften im Real-Life draus entsprungen. Ich weiß gar nicht wie viele EFCs überall in Deutschland oder gar darüber hinaus nicht entstanden wären, wenn der Erstkontakt dieser Leute nicht über dieses Eintracht-Forum zustande gekommen wäre.
Es wurde in diesem Thread schon viel Richtiges geschrieben und ich drohe mich da in Wiederholungen zu verstricken. Dass dieses Forum nun in seiner derzeitigen Verfassung existiert und nicht mehr das Forum von vor 10 Jahren ist, hat vielschichtige Gründe, die hier alle schon benannt wurden. Und es ist richtig, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann. Alten Zeiten nachtrauern ist eh meistens bescheuert. Was mich persönlich massiv geärgert hat, war die „Verschlimmbesserung“ in Sachen Aufmachung und Benutzerfreundlichkeit nach dem letzten Re-Launch (verbunden mit der tagelangen Unerreichbarkeit des Forums). Was ich dann aber wirklich richtig persönlich genommen habe, war die Forumssperre im letzten Winter mit einer hanebüchenen Erklärung des Vorstandes in der alle User hier mit einer Kollektivstrafe und der Unterstellung man habe hier zu einer unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen beigetragen, bedacht wurden. Wie gesagt: Das habe ich persönlich genommen und ich fand die Aussagen, die Hellmann bei dem ersten User-Treffen laut Protokoll dazu getätigt hat, unbefriedigend und unklar (waren es nun rechte Äußerungen im D&D oder waren es Beleidigungen gegen Veh, die zur Schließung führten?). Genauso hat mich die wachsweiche Stellungnahme der Moderatoren zur Schließung des Forums damals im Winter und die damit verbundene „Durchwischaktion“ geärgert. An der Moderatoren-Stellungnahme hat mich vor allem der den Usern gegenüber erhobenen vorwurfsvolle Ton und gleichzeitig keinerlei Bedauern der Sperre aufgeregt. Ich war damals richtig sauer und kurz davor, es anderen Usern gleich zu tun und mich hier komplett raus zu ziehen. Inzwischen bin ich ganz froh, dass ich es damals nicht gemacht habe.
Ich finde dieses Forum mittlerweile auch auf seinem derzeitigen „Niveau“ erhaltenswert, denn auch jetzt produziert es einige "Perlen", wenn ich da nur als Beispiel an das „Lager-Rhabarber“ mit den Berichten aus Flachau diesen Sommer vom Enkhaamer denke. Und ich habe mich in der Zwischenzeit auch mit einigen Moderatoren ausgetauscht und musste von meiner generellen Mod-Kritik abrücken bzw. bin gerne davon abgerückt. Da wurden Sachen erklärt, die vorher nicht so klar waren, inzwischen wurde ja auch bestätigt, dass die Moderatoren mit der Sperre letzten Winter überrumpelt und anschließend im Regen stehen gelassen wurden. Die monatelange Sperre einiger User konnte ich nicht nachvollziehen und fand sie nach meinem Kenntnisstand als unangemessen. Aber ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass man mit einigen Moderatoren absolut fair und auf Augenhöhe kommunizieren kann. Und ich sehe in den letzten Monaten auch ein deutliches Bemühen von Moderatoren, das Verhältnis zu verbessern. So wurden mir Löschungen meiner Beiträge in den letzten Wochen regelmäßig und meist nachvollziehbar per PN erklärt und teilweise vor einer Löschung auch noch mal nachgefragt und sich dann einvernehmlich darauf geeinigt, dass ein Beitrag raus genommen wird. Auch empfinde ich es als sehr angenehm, dass nicht mehr der erste Beitrag nach der Eröffnung eines STT eine Ermahnung mit erhobenen Zeigefinger ist, wie man sich den bitteschön im weiteren zu verhalten hat. Denn die User, die eh um einen guten Austausch bemüht sind, empfinden sowas als schuljungenhafte Belehrung und Leute, die gerne mal übers Ziel hinaus schießen, werden sich selbst nicht davon abhalten, nach dem Motto „Moment, ein Mod hat hier doch vorhin geschrieben, dass ich persönliche Beleidigungen zu unterlassen habe, dann werde ich mich da mal besser dran halten“. Der oberlehrerhafte Ton ist seitens der Moderation zurückgegangen, finde ich.
Und auch insgesamt empfinde ich das Forum derzeit wieder etwas lebendiger, als es noch vor einigen Monaten war. Einige gravierende technische Mängel wurden ebenfalls behoben. Ich würde mich freuen, wenn dieser Trend stabil bleibt.
Vielleicht muss sich halt jeder mal hinterfragen, was er von diesem Forum und seinen Beteiligten noch erwartet bzw. worauf es hier hinaus laufen soll. Will man alten Zeiten hinterher trauern, will man persönliche Rechnungen begleichen, will man dieses Forum irgendwie erhalten. Oder will man vielleicht alles ein bisschen, was ja auch nicht verboten ist.
Als User hat man kaum einen Einfluss darauf, wie die technische Aufmachung dieses Forums ist, man hat keinen Einfluss darauf wer hier Moderator ist, man hat kaum einen Einfluss, welchen Stellenwert das Forum für die Verantwortlichen der Eintracht darstellt. Worauf man aber Einfluss hat, ist die Qualität der Beiträge und Diskussionen hier. Dieser Punkt wird ja viel bemängelt, aber gerade da hat doch jeder die Möglichkeit anzusetzen. Ich will da kein Stück moralisch rüber kommen, aber jeder kann sich doch überlegen, ob er etwas Gehaltvolles zur Diskussion beitragen will oder ob er lieber einen sarkastischen oder zynischen Einzeiler rein rotzt. Letzteres passiert mir auch regelmäßig, trägt aber halt auf Dauer nicht zur Qualitätssicherung im Forum bei. Und damit meine ich beileibe nicht, dass hier jeder Beitrag gehaltvoll sein muss, im Gegenteil! Dieses Forum lebt von blöden Sprüchen, Rumgealber oder Überspitzungen.
Aber wenn jeder bzw. jede, der/die dazu in der Lage ist (und davon gibt’s hier mehr als genug) hin und wieder mal was gehaltvolles vom Stapel lässt, dann ist man auf einem guten Weg. Und wenn es hier gute Beiträge gibt, dann kommen auch ein paar Vergraulte zurück, da bin ich mir sicher. Und wie gesagt: Darauf haben wir eben doch ein wenig Einfluss.
Brodowin schrieb:Toller Beitrag!
Ich hätte erneut sehr gerne an dem Treffen teilgenommen, aber Terminen unter der Woche steht bei mir immer der lange Anfahrtsweg von über 600 km und die Arbeit am nächsten Tag im Wege.
Ich habe meinen Ärger über die Entwicklung hier im Forum ja bereits ausführlich an anderer Stelle hinterlegt. Ich will dennoch auch hier noch mal kurz darauf eingehen. Mir liegt dieses Forum vor allem deswegen sehr am Herzen, weil es mir, der seit nunmehr fast 2 Jahrzenten an unterschiedlichen Orten in der „Diaspora“ unterwegs ist, immer eine tolle Möglichkeit war, nah an der Eintracht und nah an der Fan-Szene zu sein. Der Urna hat ja weiter oben ähnliches beschrieben. Man hat durch dieses Forum überall Eintracht-Fans kennen gelernt. Und das hat sich dann eben nicht nur auf den virtuellen Raum beschränkt, sondern da sind Kontakte und Freundschaften im Real-Life draus entsprungen. Ich weiß gar nicht wie viele EFCs überall in Deutschland oder gar darüber hinaus nicht entstanden wären, wenn der Erstkontakt dieser Leute nicht über dieses Eintracht-Forum zustande gekommen wäre.
Es wurde in diesem Thread schon viel Richtiges geschrieben und ich drohe mich da in Wiederholungen zu verstricken. Dass dieses Forum nun in seiner derzeitigen Verfassung existiert und nicht mehr das Forum von vor 10 Jahren ist, hat vielschichtige Gründe, die hier alle schon benannt wurden. Und es ist richtig, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann. Alten Zeiten nachtrauern ist eh meistens bescheuert. Was mich persönlich massiv geärgert hat, war die „Verschlimmbesserung“ in Sachen Aufmachung und Benutzerfreundlichkeit nach dem letzten Re-Launch (verbunden mit der tagelangen Unerreichbarkeit des Forums). Was ich dann aber wirklich richtig persönlich genommen habe, war die Forumssperre im letzten Winter mit einer hanebüchenen Erklärung des Vorstandes in der alle User hier mit einer Kollektivstrafe und der Unterstellung man habe hier zu einer unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen beigetragen, bedacht wurden. Wie gesagt: Das habe ich persönlich genommen und ich fand die Aussagen, die Hellmann bei dem ersten User-Treffen laut Protokoll dazu getätigt hat, unbefriedigend und unklar (waren es nun rechte Äußerungen im D&D oder waren es Beleidigungen gegen Veh, die zur Schließung führten?). Genauso hat mich die wachsweiche Stellungnahme der Moderatoren zur Schließung des Forums damals im Winter und die damit verbundene „Durchwischaktion“ geärgert. An der Moderatoren-Stellungnahme hat mich vor allem der den Usern gegenüber erhobenen vorwurfsvolle Ton und gleichzeitig keinerlei Bedauern der Sperre aufgeregt. Ich war damals richtig sauer und kurz davor, es anderen Usern gleich zu tun und mich hier komplett raus zu ziehen. Inzwischen bin ich ganz froh, dass ich es damals nicht gemacht habe.
Ich finde dieses Forum mittlerweile auch auf seinem derzeitigen „Niveau“ erhaltenswert, denn auch jetzt produziert es einige "Perlen", wenn ich da nur als Beispiel an das „Lager-Rhabarber“ mit den Berichten aus Flachau diesen Sommer vom Enkhaamer denke. Und ich habe mich in der Zwischenzeit auch mit einigen Moderatoren ausgetauscht und musste von meiner generellen Mod-Kritik abrücken bzw. bin gerne davon abgerückt. Da wurden Sachen erklärt, die vorher nicht so klar waren, inzwischen wurde ja auch bestätigt, dass die Moderatoren mit der Sperre letzten Winter überrumpelt und anschließend im Regen stehen gelassen wurden. Die monatelange Sperre einiger User konnte ich nicht nachvollziehen und fand sie nach meinem Kenntnisstand als unangemessen. Aber ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass man mit einigen Moderatoren absolut fair und auf Augenhöhe kommunizieren kann. Und ich sehe in den letzten Monaten auch ein deutliches Bemühen von Moderatoren, das Verhältnis zu verbessern. So wurden mir Löschungen meiner Beiträge in den letzten Wochen regelmäßig und meist nachvollziehbar per PN erklärt und teilweise vor einer Löschung auch noch mal nachgefragt und sich dann einvernehmlich darauf geeinigt, dass ein Beitrag raus genommen wird. Auch empfinde ich es als sehr angenehm, dass nicht mehr der erste Beitrag nach der Eröffnung eines STT eine Ermahnung mit erhobenen Zeigefinger ist, wie man sich den bitteschön im weiteren zu verhalten hat. Denn die User, die eh um einen guten Austausch bemüht sind, empfinden sowas als schuljungenhafte Belehrung und Leute, die gerne mal übers Ziel hinaus schießen, werden sich selbst nicht davon abhalten, nach dem Motto „Moment, ein Mod hat hier doch vorhin geschrieben, dass ich persönliche Beleidigungen zu unterlassen habe, dann werde ich mich da mal besser dran halten“. Der oberlehrerhafte Ton ist seitens der Moderation zurückgegangen, finde ich.
Und auch insgesamt empfinde ich das Forum derzeit wieder etwas lebendiger, als es noch vor einigen Monaten war. Einige gravierende technische Mängel wurden ebenfalls behoben. Ich würde mich freuen, wenn dieser Trend stabil bleibt.
Vielleicht muss sich halt jeder mal hinterfragen, was er von diesem Forum und seinen Beteiligten noch erwartet bzw. worauf es hier hinaus laufen soll. Will man alten Zeiten hinterher trauern, will man persönliche Rechnungen begleichen, will man dieses Forum irgendwie erhalten. Oder will man vielleicht alles ein bisschen, was ja auch nicht verboten ist.
Als User hat man kaum einen Einfluss darauf, wie die technische Aufmachung dieses Forums ist, man hat keinen Einfluss darauf wer hier Moderator ist, man hat kaum einen Einfluss, welchen Stellenwert das Forum für die Verantwortlichen der Eintracht darstellt. Worauf man aber Einfluss hat, ist die Qualität der Beiträge und Diskussionen hier. Dieser Punkt wird ja viel bemängelt, aber gerade da hat doch jeder die Möglichkeit anzusetzen. Ich will da kein Stück moralisch rüber kommen, aber jeder kann sich doch überlegen, ob er etwas Gehaltvolles zur Diskussion beitragen will oder ob er lieber einen sarkastischen oder zynischen Einzeiler rein rotzt. Letzteres passiert mir auch regelmäßig, trägt aber halt auf Dauer nicht zur Qualitätssicherung im Forum bei. Und damit meine ich beileibe nicht, dass hier jeder Beitrag gehaltvoll sein muss, im Gegenteil! Dieses Forum lebt von blöden Sprüchen, Rumgealber oder Überspitzungen.
Aber wenn jeder bzw. jede, der/die dazu in der Lage ist (und davon gibt’s hier mehr als genug) hin und wieder mal was gehaltvolles vom Stapel lässt, dann ist man auf einem guten Weg. Und wenn es hier gute Beiträge gibt, dann kommen auch ein paar Vergraulte zurück, da bin ich mir sicher. Und wie gesagt: Darauf haben wir eben doch ein wenig Einfluss.
Bei einem möchte ich aber etwas widersprechen. Wenn ich die Qualität der Beiträge hier im Forum, mit denen was einem im Stadion zu Ohren kommt vergleiche, dann muss man aufpassen, dass hier nicht zu hohe Maßstäbe angesetzt werden. Es hätte zur Folge, dass das hier keine Stimme der Kurve ist.
Ich persönlich hatte vor 10 Jahren eher das Gefühl, dass hier ein breiteres Spektrum abgebildet wurde und somit mir Identität zur Kurve vorhanden war.
magicv schrieb:Du hast 8 Jahre nur gelesen? Respekt.Brodowin schrieb:
Ich hätte erneut sehr gerne an dem Treffen teilgenommen, aber Terminen unter der Woche steht bei mir immer der lange Anfahrtsweg von über 600 km und die Arbeit am nächsten Tag im Wege.
Ich habe meinen Ärger über die Entwicklung hier im Forum ja bereits ausführlich an anderer Stelle hinterlegt. Ich will dennoch auch hier noch mal kurz darauf eingehen. Mir liegt dieses Forum vor allem deswegen sehr am Herzen, weil es mir, der seit nunmehr fast 2 Jahrzenten an unterschiedlichen Orten in der „Diaspora“ unterwegs ist, immer eine tolle Möglichkeit war, nah an der Eintracht und nah an der Fan-Szene zu sein. Der Urna hat ja weiter oben ähnliches beschrieben. Man hat durch dieses Forum überall Eintracht-Fans kennen gelernt. Und das hat sich dann eben nicht nur auf den virtuellen Raum beschränkt, sondern da sind Kontakte und Freundschaften im Real-Life draus entsprungen. Ich weiß gar nicht wie viele EFCs überall in Deutschland oder gar darüber hinaus nicht entstanden wären, wenn der Erstkontakt dieser Leute nicht über dieses Eintracht-Forum zustande gekommen wäre.
Es wurde in diesem Thread schon viel Richtiges geschrieben und ich drohe mich da in Wiederholungen zu verstricken. Dass dieses Forum nun in seiner derzeitigen Verfassung existiert und nicht mehr das Forum von vor 10 Jahren ist, hat vielschichtige Gründe, die hier alle schon benannt wurden. Und es ist richtig, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann. Alten Zeiten nachtrauern ist eh meistens bescheuert. Was mich persönlich massiv geärgert hat, war die „Verschlimmbesserung“ in Sachen Aufmachung und Benutzerfreundlichkeit nach dem letzten Re-Launch (verbunden mit der tagelangen Unerreichbarkeit des Forums). Was ich dann aber wirklich richtig persönlich genommen habe, war die Forumssperre im letzten Winter mit einer hanebüchenen Erklärung des Vorstandes in der alle User hier mit einer Kollektivstrafe und der Unterstellung man habe hier zu einer unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen beigetragen, bedacht wurden. Wie gesagt: Das habe ich persönlich genommen und ich fand die Aussagen, die Hellmann bei dem ersten User-Treffen laut Protokoll dazu getätigt hat, unbefriedigend und unklar (waren es nun rechte Äußerungen im D&D oder waren es Beleidigungen gegen Veh, die zur Schließung führten?). Genauso hat mich die wachsweiche Stellungnahme der Moderatoren zur Schließung des Forums damals im Winter und die damit verbundene „Durchwischaktion“ geärgert. An der Moderatoren-Stellungnahme hat mich vor allem der den Usern gegenüber erhobenen vorwurfsvolle Ton und gleichzeitig keinerlei Bedauern der Sperre aufgeregt. Ich war damals richtig sauer und kurz davor, es anderen Usern gleich zu tun und mich hier komplett raus zu ziehen. Inzwischen bin ich ganz froh, dass ich es damals nicht gemacht habe.
Ich finde dieses Forum mittlerweile auch auf seinem derzeitigen „Niveau“ erhaltenswert, denn auch jetzt produziert es einige "Perlen", wenn ich da nur als Beispiel an das „Lager-Rhabarber“ mit den Berichten aus Flachau diesen Sommer vom Enkhaamer denke. Und ich habe mich in der Zwischenzeit auch mit einigen Moderatoren ausgetauscht und musste von meiner generellen Mod-Kritik abrücken bzw. bin gerne davon abgerückt. Da wurden Sachen erklärt, die vorher nicht so klar waren, inzwischen wurde ja auch bestätigt, dass die Moderatoren mit der Sperre letzten Winter überrumpelt und anschließend im Regen stehen gelassen wurden. Die monatelange Sperre einiger User konnte ich nicht nachvollziehen und fand sie nach meinem Kenntnisstand als unangemessen. Aber ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass man mit einigen Moderatoren absolut fair und auf Augenhöhe kommunizieren kann. Und ich sehe in den letzten Monaten auch ein deutliches Bemühen von Moderatoren, das Verhältnis zu verbessern. So wurden mir Löschungen meiner Beiträge in den letzten Wochen regelmäßig und meist nachvollziehbar per PN erklärt und teilweise vor einer Löschung auch noch mal nachgefragt und sich dann einvernehmlich darauf geeinigt, dass ein Beitrag raus genommen wird. Auch empfinde ich es als sehr angenehm, dass nicht mehr der erste Beitrag nach der Eröffnung eines STT eine Ermahnung mit erhobenen Zeigefinger ist, wie man sich den bitteschön im weiteren zu verhalten hat. Denn die User, die eh um einen guten Austausch bemüht sind, empfinden sowas als schuljungenhafte Belehrung und Leute, die gerne mal übers Ziel hinaus schießen, werden sich selbst nicht davon abhalten, nach dem Motto „Moment, ein Mod hat hier doch vorhin geschrieben, dass ich persönliche Beleidigungen zu unterlassen habe, dann werde ich mich da mal besser dran halten“. Der oberlehrerhafte Ton ist seitens der Moderation zurückgegangen, finde ich.
Und auch insgesamt empfinde ich das Forum derzeit wieder etwas lebendiger, als es noch vor einigen Monaten war. Einige gravierende technische Mängel wurden ebenfalls behoben. Ich würde mich freuen, wenn dieser Trend stabil bleibt.
Vielleicht muss sich halt jeder mal hinterfragen, was er von diesem Forum und seinen Beteiligten noch erwartet bzw. worauf es hier hinaus laufen soll. Will man alten Zeiten hinterher trauern, will man persönliche Rechnungen begleichen, will man dieses Forum irgendwie erhalten. Oder will man vielleicht alles ein bisschen, was ja auch nicht verboten ist.
Als User hat man kaum einen Einfluss darauf, wie die technische Aufmachung dieses Forums ist, man hat keinen Einfluss darauf wer hier Moderator ist, man hat kaum einen Einfluss, welchen Stellenwert das Forum für die Verantwortlichen der Eintracht darstellt. Worauf man aber Einfluss hat, ist die Qualität der Beiträge und Diskussionen hier. Dieser Punkt wird ja viel bemängelt, aber gerade da hat doch jeder die Möglichkeit anzusetzen. Ich will da kein Stück moralisch rüber kommen, aber jeder kann sich doch überlegen, ob er etwas Gehaltvolles zur Diskussion beitragen will oder ob er lieber einen sarkastischen oder zynischen Einzeiler rein rotzt. Letzteres passiert mir auch regelmäßig, trägt aber halt auf Dauer nicht zur Qualitätssicherung im Forum bei. Und damit meine ich beileibe nicht, dass hier jeder Beitrag gehaltvoll sein muss, im Gegenteil! Dieses Forum lebt von blöden Sprüchen, Rumgealber oder Überspitzungen.
Aber wenn jeder bzw. jede, der/die dazu in der Lage ist (und davon gibt’s hier mehr als genug) hin und wieder mal was gehaltvolles vom Stapel lässt, dann ist man auf einem guten Weg. Und wenn es hier gute Beiträge gibt, dann kommen auch ein paar Vergraulte zurück, da bin ich mir sicher. Und wie gesagt: Darauf haben wir eben doch ein wenig Einfluss.
Toller Beitrag!
Bei einem möchte ich aber etwas widersprechen. Wenn ich die Qualität der Beiträge hier im Forum, mit denen was einem im Stadion zu Ohren kommt vergleiche, dann muss man aufpassen, dass hier nicht zu hohe Maßstäbe angesetzt werden. Es hätte zur Folge, dass das hier keine Stimme der Kurve ist.
Ich persönlich hatte vor 10 Jahren eher das Gefühl, dass hier ein breiteres Spektrum abgebildet wurde und somit mir Identität zur Kurve vorhanden war.
Eifeler schrieb:Ich habe mir jetzt mal deine Beitragshistorie angeschaut. Wochenlang wurde mit dir brav disktuiert, dann bist - wie jeder hier - mit Herrn Basaltkopp aneinander geraten. Das hat sich aber wieder gelegt, bevor du mal Fussballpeterchen angefallen bist. Danach hast dich mit faktischem Unwissen auf eine Rode-Diskussion eingelassen, in der dich Würzi aufgeklärt hat und - nach dem das nicht gefruchtet hat - BK mit einem "bald kommt der nächste Depp und schreibt den gleichen Blödsinn" gepoltert hat. Da warst dann beleidigt und wolltest nimmer.
Anfang des Jahres habe ich mich, nachdem ich jahrelang hier nur mitgelesen habe und meist den SAW für Infos genutzt habe, dazu entschlossen ab und an einige Beiträge beizusteuern.
Dies auch aus Sorge um die Zukunft der Eintracht, wie ich dann ganz schnell feststellen musste, sind andere Meinungen bei einigen der hier ''meinungsbildenden" Usern nicht wirklich gewünscht, man kann fast von einem "elitären Kreis" sprechen der gar keine abweichenden Meinungen mehr toleriert.
Ich hab hier für mich jedenfalls einen Schlussstrich gezogen, nachdem ich hier sogar als "Depp" bezeichnet wurde.
Conclusio: Prinzesschen in einem Fussballforum. Vor Jahren, als es hier wirklich noch zur Sache ging, wärst schon nach einem Tag schreiend davon gerannt.
MrBoccia schrieb:Da geht es doch schon los. Der Poweruser darf in seiner herablassenden Art, permanent User diffamieren, die anderer Meinung sind und wird von seinen Lemmingen noch beklatscht. Früher wehte ein viel rauerer Wind aber die persönlichen Beleidigungen gab es so, in diesem Umfang nicht. Da es aber niemanden gab, der ihn mal bissi eingebremst hat, gibt es eben auch immer weniger, die sich hier, vom ihm anmachen lassen...Eifeler schrieb:
Anfang des Jahres habe ich mich, nachdem ich jahrelang hier nur mitgelesen habe und meist den SAW für Infos genutzt habe, dazu entschlossen ab und an einige Beiträge beizusteuern.
Dies auch aus Sorge um die Zukunft der Eintracht, wie ich dann ganz schnell feststellen musste, sind andere Meinungen bei einigen der hier ''meinungsbildenden" Usern nicht wirklich gewünscht, man kann fast von einem "elitären Kreis" sprechen der gar keine abweichenden Meinungen mehr toleriert.
Ich hab hier für mich jedenfalls einen Schlussstrich gezogen, nachdem ich hier sogar als "Depp" bezeichnet wurde.
Ich habe mir jetzt mal deine Beitragshistorie angeschaut. Wochenlang wurde mit dir brav disktuiert, dann bist - wie jeder hier - mit Herrn Basaltkopp aneinander geraten. Das hat sich aber wieder gelegt, bevor du mal Fussballpeterchen angefallen bist. Danach hast dich mit faktischem Unwissen auf eine Rode-Diskussion eingelassen, in der dich Würzi aufgeklärt hat und - nach dem das nicht gefruchtet hat - BK mit einem "bald kommt der nächste Depp und schreibt den gleichen Blödsinn" gepoltert hat. Da warst dann beleidigt und wolltest nimmer.
Conclusio: Prinzesschen in einem Fussballforum. Vor Jahren, als es hier wirklich noch zur Sache ging, wärst schon nach einem Tag schreiend davon gerannt.
Und Du glaubst ernsthaft, dass Du besser bist? Gefühlte 90% Deiner Beiträge befassen sich damit wie schlimm ich bin. Hast Du auch eine Meinung zur Eintracht?
Ich hatte es ziemlich am Anfang in diesem Fred geschrieben, dass es sicherlich eine gute Idee ist, es kann aber auch nach hinten los gehen. Dieses Forum lebt von einem Poweruser und paar Gefolgsleuten, die ihm in den ***** kriechen. Das muss nicht unbedingt die Meinung der breiten Masse sein. Immerhin sind schon 50 T-Shirts verkauft und somit gibt es ja eine Handvoll, die das so sehen. In den letzten Jahren sind Fans nicht wegen dem galaktischen Fussball unserer Kicker in das Stadion gegangen. Ich sehe aktuell, sofern sich da nicht grundlegend etwas an den Verkaufszahlen ändert, auch als ein Votum. Wenn man so etwas ins Leben ruft, sollte man auch damit umgehen können. Ich habe nach wie vor kein Problem, den Ultras Geld zu spenden. Dieses T-Shirt würde ich nicht einmal anziehen, wenn es kostenlos auf meinen bisherigen Platz liegen würde.
Andere Vereine zeichnen sich durch megatransfers aus. Wir durch leiden, Stimmung und Zusammenhalt. Wo gehobelt wird, fallen späne. Eintracht ohne ihre Fans,mit allen Facetten, die dazu gehören, bewegen Millionen in die Stadien. Allein der Fussball ist es leider/ zum Glück nicht. Es gehören keine Raketen geschossen und schon gar nicht in einen Block, wo Familien mit Kindern sitzen. Manchmal ist es aber nicht so einfach, wie es scheint.
Alternativ könnte man Pokalspiele gg Lok Leipzig, BFC, Lautern, KSC und/ oder was wen noch, auch gleich absagen.
Mir wäre es lieber, man regelt das im Wald.
Ich würde Spiele, wo Situationen, wie in Magdeburg passieren, einfach nicht mehr übertragen. Es fliegt eine Rakete und Ende der Übertragung. Aber nein, es muss ja alles hübsch aufbereitet werden, um Einschaltquoten zu generieren.
Ich würde mich freuen, wenn die Ultras nun noch mehr Gas geben und irgendwelchen Blödsinn aus den Stadien fern halten. Das ist ihre Aufgabe und alles ist gut. Ich denke, dass haben sie verstanden und dafür bedarf es kein T-Shirt. Frankfurt ohne Ultras, mit all ihren guten und schlechten Seiten gehört zur Eintracht, wie der Main zu Frankfurt.
Ich weiss, klingt alles nicht so lustig und für einige nicht so schön.
Könnte aber ein Votum sein und deshalb schrieb ich, dass man bei so einer Geschichte auch mit dem Ergebnis klar kommen muss, wenn man es initiiert.
Andere Vereine zeichnen sich durch megatransfers aus. Wir durch leiden, Stimmung und Zusammenhalt. Wo gehobelt wird, fallen späne. Eintracht ohne ihre Fans,mit allen Facetten, die dazu gehören, bewegen Millionen in die Stadien. Allein der Fussball ist es leider/ zum Glück nicht. Es gehören keine Raketen geschossen und schon gar nicht in einen Block, wo Familien mit Kindern sitzen. Manchmal ist es aber nicht so einfach, wie es scheint.
Alternativ könnte man Pokalspiele gg Lok Leipzig, BFC, Lautern, KSC und/ oder was wen noch, auch gleich absagen.
Mir wäre es lieber, man regelt das im Wald.
Ich würde Spiele, wo Situationen, wie in Magdeburg passieren, einfach nicht mehr übertragen. Es fliegt eine Rakete und Ende der Übertragung. Aber nein, es muss ja alles hübsch aufbereitet werden, um Einschaltquoten zu generieren.
Ich würde mich freuen, wenn die Ultras nun noch mehr Gas geben und irgendwelchen Blödsinn aus den Stadien fern halten. Das ist ihre Aufgabe und alles ist gut. Ich denke, dass haben sie verstanden und dafür bedarf es kein T-Shirt. Frankfurt ohne Ultras, mit all ihren guten und schlechten Seiten gehört zur Eintracht, wie der Main zu Frankfurt.
Ich weiss, klingt alles nicht so lustig und für einige nicht so schön.
Könnte aber ein Votum sein und deshalb schrieb ich, dass man bei so einer Geschichte auch mit dem Ergebnis klar kommen muss, wenn man es initiiert.
magicv schrieb:Als Antwort sind smilies ausreichend
Ich würde Spiele, wo Situationen, wie in Magdeburg passieren, einfach nicht mehr übertragen. Es fliegt eine Rakete und Ende der Übertragung. Aber nein, es muss ja alles hübsch aufbereitet werden, um Einschaltquoten zu generieren.
magicv schrieb:So langsam bekomm ich Bauchweh vor lauter:
Frankfurt ohne Ultras, mit all ihren guten und schlechten Seiten gehört zur Eintracht, wie der Main zu Frankfurt.
magicv schrieb:Böller sind ein absolutes Nogo, aber...
Es gehören keine Raketen geschossen und schon gar nicht in einen Block, wo Familien mit Kindern sitzen. Manchmal ist es aber
Leuchtraketen in Zuschauer geht gar nicht, aber...
Natürlich sind Strafen, Blocksperren, Geisterspiele blöd, aber...
Ich hab nix gegen Ausländer, aber...
Von mir aus kann jeder machen, was er will, aber...
Fehlt noch:
Ich bin bestimmt nicht tolerant, aber...
Grundsätzlich bin ich ganz bei dir.
Nur irgendwie scheinst du die Intention, welche hinter dem Shirt steht, noch immer nicht so recht verstanden zu haben.
Denn die Intention richtet sich nicht gegen die Ultras an sich. Bei der Aktion geht es lediglich um die paar Hanseln in deren Reihen, welche einfach nicht kapieren (wollen), dass Böller und Leuchtspur Raketen im Stadion nix verloren haben.
Ansonsten denke ich, geht es den Leuten welche an der Aktion teilnehmen, primär darum, den eigenen Standpunkt zu demonstrieren. Das von dir zitierte Votum spielt dabei wohl eher eine untergeordnete Rolle.
Wie du bereits in deinem Beitrag angeführt hast: Böller und Raketen gehören nicht auf Menschen geschossen ...und demzufolge haben sie auch nichts in den Stadien verloren.
Einzig darum geht es bei der Aktion und sonst um gar nichts, sprich, die Aktion ist weder gegen Ultras noch gegen deren Stimmung im Stadion oder was auch immer gerichtet.
Nur irgendwie scheinst du die Intention, welche hinter dem Shirt steht, noch immer nicht so recht verstanden zu haben.
Denn die Intention richtet sich nicht gegen die Ultras an sich. Bei der Aktion geht es lediglich um die paar Hanseln in deren Reihen, welche einfach nicht kapieren (wollen), dass Böller und Leuchtspur Raketen im Stadion nix verloren haben.
Ansonsten denke ich, geht es den Leuten welche an der Aktion teilnehmen, primär darum, den eigenen Standpunkt zu demonstrieren. Das von dir zitierte Votum spielt dabei wohl eher eine untergeordnete Rolle.
Wie du bereits in deinem Beitrag angeführt hast: Böller und Raketen gehören nicht auf Menschen geschossen ...und demzufolge haben sie auch nichts in den Stadien verloren.
Einzig darum geht es bei der Aktion und sonst um gar nichts, sprich, die Aktion ist weder gegen Ultras noch gegen deren Stimmung im Stadion oder was auch immer gerichtet.
magicv schrieb:Da würden wir uns alle drüber freuen. Die Erfahrung der Vergangenheit zeigt allerdings etwas anderes. Und mir reicht persönlich kein Zweizeiler auf einem Flugblättchen um den Ultras wieder uneingeschränkte Unterstützung zukommen zu lassen. Die stehen verdammt in der Bringschuld, von ALLEN anderen. Sie haben dem Verein geschadet, den anderen Fans, und letztendlich sich selbst!
Ich würde mich freuen, wenn die Ultras nun noch mehr Gas geben und irgendwelchen Blödsinn aus den Stadien fern halten. Das ist ihre Aufgabe und alles ist gut. Ich denke, dass haben sie verstanden und dafür bedarf es kein T-Shirt.
Ob eine T-Shirt Aktion Sinn macht weiß ich nicht, hab die Diskussion hier kaum verfolgt, aber grundsätzlich schlecht finde ich den Gedanken nicht. Es zeigt zumindest das viele die Schnauze gestrichen voll haben. Und das können die Ultras ruhig mal mitbekommen... ob es sie am Ende juckt steht auf einem anderen Blatt...
magicv schrieb:Das stimmt.
In den letzten Jahren sind Fans nicht wegen dem galaktischen Fussball unserer Kicker in das Stadion gegangen. ...
Allerdings, das möchte ich als DK-Besitzer mit rund 300 km Anfahrtsweg einfach, noch anfügen: auch nicht (mehr) wegen "die Arme hoch ihr Penner, wir kriegen euch alle" etc. Und auch nicht (mehr) wegen Wahnsinns-Choreos, die über alle 24 Tribünen gehen, aus vier Wechselmotiven bestehen und die größten sein werden, die das Universums je erlebt hat (und damit das klappt, bitte alle spuren). Das hat sich für mich alles längst überlebt.
Irgendwas dazwischen wirds wohl sein. Das geht übrigens den meisten so, mit denen ich mich unterhalte.
Was ich damit sagen will: wir sollten davon wegkommen, die Stimmung bei uns immer noch als so einmalig und unbeschreiblich zu bezeichnen und das als wichtigsten Beweggrund für den Stadionbesuch ins Feld zu führen. Das ist nämlich auch ein Grund, warum es immer noch nicht zu dem immer wieder beschworenen Selbstreinigungsprozess kommnt, weil es immer wieder heißt, ohne die Ultras würde man je garnicht mehr ins Stadion gehen, dann wär nicht nur der Sport, sondern auch noch die Stimmung scheisse. Und deswegen bitte auch etwaige Nachteile wie Pyro in Kauf nehmen, danke.
Was man so liest und hört, scheint sich das ja gerade hoffentlich zu ändern.
Von daher finde ich auch die Shirt-Aktion gut. Würde mir selbst keins kaufen, aber jeder kann für sich entscheiden, wir er es damit hält und ob er so ein Statement abgeben möchte oder nicht. Finde die Diskussion hier ziemlich übertrieben.
Grüße zuvor,
keine Ahnung, von was für einem Votum da gesprochen wird. Wenn das Shirt ein Zeichen im Sinne des Mottos sein soll, dann finden da wohl keine Wahlen statt, sondern persönliche Statements. Poweruser und Gefolgsleute hin oder her. Heisst das, der Rest an Usern in eurem Forum hat keinen eigenen Kopf? Ist das dieser prothurk mit der Veruntreuung und dem Eintracht-Wappen als Statusbildchen? Na dann, Glückwunsch. Nach Seite 3 sieht es ja auch die letzte Blindschleiche, dass sich wohl eure Pyrofraktion, von mir aus auch diese Poweruser, hier eingefunden haben, um das Ding mit jedem noch so an den Haaren herbei gezogenen Gegenargumentchen zu diskreditieren und weg zu beissen. Schiss bekommen, wa? Seit eurem Gastauftritt bei uns hab ich hier eigentlich nur eure Diskussion dazu verfolgt, weil die bei uns, gerade was die Nazi-Hools und diese unselige Fan-Freundschaft betrifft, sehr ähnlich statt fand. Fand ich übrigens gut, wie das hier ablief. Zumindest hat es gezeigt, dass es auch bei euch nur ein ganz kleiner Teil ist, der diesen Mist immer wieder verzapft, und der Rest das dann ausbaden darf. Dazu mal eine Anmerkung, weil es ja immer behauptet wird, es würde nichts bringen, die Daumenschrauben fester anzuziehen. Seitdem das in Rostock durchgezogen wird, ist da weitgehend Ruhe im Karton. Das ist in der Hinsicht also durchaus ziemlich erfolgreich.
Am Ende des Tages ist das hier euer Forum, da könnt ihr ja machen was ihr wollt und Haters gonna hate. Wäre ich aber Fan eurer Truppe, dürften die bei mir mal gepflegt einen Finger ziehen. Und die paar Kröten für die Aktion würde ich nicht trotzdem, sondern eben genau deswegen anlegen. In diesem Sinne, Sport frei.
keine Ahnung, von was für einem Votum da gesprochen wird. Wenn das Shirt ein Zeichen im Sinne des Mottos sein soll, dann finden da wohl keine Wahlen statt, sondern persönliche Statements. Poweruser und Gefolgsleute hin oder her. Heisst das, der Rest an Usern in eurem Forum hat keinen eigenen Kopf? Ist das dieser prothurk mit der Veruntreuung und dem Eintracht-Wappen als Statusbildchen? Na dann, Glückwunsch. Nach Seite 3 sieht es ja auch die letzte Blindschleiche, dass sich wohl eure Pyrofraktion, von mir aus auch diese Poweruser, hier eingefunden haben, um das Ding mit jedem noch so an den Haaren herbei gezogenen Gegenargumentchen zu diskreditieren und weg zu beissen. Schiss bekommen, wa? Seit eurem Gastauftritt bei uns hab ich hier eigentlich nur eure Diskussion dazu verfolgt, weil die bei uns, gerade was die Nazi-Hools und diese unselige Fan-Freundschaft betrifft, sehr ähnlich statt fand. Fand ich übrigens gut, wie das hier ablief. Zumindest hat es gezeigt, dass es auch bei euch nur ein ganz kleiner Teil ist, der diesen Mist immer wieder verzapft, und der Rest das dann ausbaden darf. Dazu mal eine Anmerkung, weil es ja immer behauptet wird, es würde nichts bringen, die Daumenschrauben fester anzuziehen. Seitdem das in Rostock durchgezogen wird, ist da weitgehend Ruhe im Karton. Das ist in der Hinsicht also durchaus ziemlich erfolgreich.
Am Ende des Tages ist das hier euer Forum, da könnt ihr ja machen was ihr wollt und Haters gonna hate. Wäre ich aber Fan eurer Truppe, dürften die bei mir mal gepflegt einen Finger ziehen. Und die paar Kröten für die Aktion würde ich nicht trotzdem, sondern eben genau deswegen anlegen. In diesem Sinne, Sport frei.
Gude Nelson,
Wenn Du aber damit meinst, dass sich gewisse Personengruppen vom Inhalt der Aktion nachhaltig kritisiert und in Frage gestellt fühlen, dann ist das sicherlich nicht ganz ungewollt.
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EWD
Nelson schrieb:natürlich die Mitglieder des Vereins. Wie Du schon richtig geschrieben hast, offensichtlich ist das offensichtlich
Die Mitglieder des Vereins, der das AF betreibt?!
Oder ist das für mich offensichtliche irgendwie anders?
magicv schrieb:Das Leute es doof finden, wenn Böller in Menschenmengen benutzt oder gezielt auf Personen geworfen werden? Ich denke - und das zeigen die Diskussionen hier ja nun in wahrlich eindeutiger Weise -, dass es an diesem Punkt keine zwei Meinungen geben kann. Schon gar nicht geben darf.
Bin etwas skeptisch, was die Aktion betrifft. Sicherlich gut gemeint...
...könnte aber auch bös nach hinten losgehen.
Wenn Du aber damit meinst, dass sich gewisse Personengruppen vom Inhalt der Aktion nachhaltig kritisiert und in Frage gestellt fühlen, dann ist das sicherlich nicht ganz ungewollt.
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EWD
Adlerforum. schrieb:Wenn man über so eine Aktion ein indirektes Votum haben möchte, dann sollte man sich aber auch gedanklich damit auseinandersetzen, wenn es anders ausfällt. Ich weiss nicht, welche Vorstellungen die Initiatoren haben, wie viel mit so einem T-Shirt letztendlich im Stadion sitzen sollen und was es für eine Aussage wäre, wenn sich letztendlich nur 300 im weiten Stadionrund damit verlaufen.
Gude Nelson,Nelson schrieb:
Die Mitglieder des Vereins, der das AF betreibt?!
Oder ist das für mich offensichtliche irgendwie anders?
natürlich die Mitglieder des Vereins. Wie Du schon richtig geschrieben hast, offensichtlich ist das offensichtlichmagicv schrieb:
Bin etwas skeptisch, was die Aktion betrifft. Sicherlich gut gemeint...
...könnte aber auch bös nach hinten losgehen.
Das Leute es doof finden, wenn Böller in Menschenmengen benutzt oder gezielt auf Personen geworfen werden? Ich denke - und das zeigen die Diskussionen hier ja nun in wahrlich eindeutiger Weise -, dass es an diesem Punkt keine zwei Meinungen geben kann. Schon gar nicht geben darf.
Wenn Du aber damit meinst, dass sich gewisse Personengruppen vom Inhalt der Aktion nachhaltig kritisiert und in Frage gestellt fühlen, dann ist das sicherlich nicht ganz ungewollt.
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EWD
Wünsche euch aber trotzdem größtmöglichen Erfolg.
magicv schrieb:Wie überall haben die Menschen und auch die Fans von Eintracht Frankfurt einen freien Willen und können selbst entscheiden, was sie wie und wann durch was unterstützen möchten. Das ist allein ihre Entscheidung. Mit dem Shirt wird ihnen nur eine vereinfachte Möglichkeit angeboten, ohne das sie dafür viel Aufwand betreiben müssten.
Wenn man über so eine Aktion ein indirektes Votum haben möchte, dann sollte man sich aber auch gedanklich damit auseinandersetzen, wenn es anders ausfällt. Ich weiss nicht, welche Vorstellungen die Initiatoren haben, wie viel mit so einem T-Shirt letztendlich im Stadion sitzen sollen und was es für eine Aussage wäre, wenn sich letztendlich nur 300 im weiten Stadionrund damit verlaufen.
Aber selbst wenn es am Ende nur 50 wären, würde das den Sinn der Aktion nicht in Frage stellen und ich mich persönlich über jeden Einzelnen freuen, der im Stadion Farbe bekennt - denn manchmal reicht reden und diskutieren eben einfach nicht. Oder, um es anders und mit einem Meme zu formulieren: https://abload.de/img/machenk0st9.jpg .
Glaubst Du wirklich, dass diese Ultras anfangen zu Denken? Vorausgesetzt, dass die das überhaupt können. Glaubst Du wirklich, dass die es merken, wenn der Bogen überspannt ist? Selbst wenn er beim Überspannen bricht, wird die Schuld noch auf andere geschoben. Glaubst Du wirklich, dass denen der Fußball wichtiger ist als ihr eigenes "Event"? Never. In Darmstadt oder spätestens beim nächsten Heimspiel wird es wieder qualmen und brennen. Nach dem Motto: Je mehr uns der blöde Eintracht-Vorstand unterstützt, desto besser können wir ihm in den Ar.sch treten.
Vielleicht bin ich zu alt, um deren Gehabe zu verstehen. Vielleicht bin ich zu naiv, um dieser Kraftprotzerei etwas abzugewinnen. Vielleicht bin ich aber auch zu erfahren, um das Abbrennen von Feuerwerkskörpern inmitten tausender dichtstehender Menschen toll zu finden. Aber ganz sicher bin ich klug genug, um die Diskussion auf einen Punkt zu bringen: Diese Ultras braucht kein Mensch!
Vielleicht bin ich zu alt, um deren Gehabe zu verstehen. Vielleicht bin ich zu naiv, um dieser Kraftprotzerei etwas abzugewinnen. Vielleicht bin ich aber auch zu erfahren, um das Abbrennen von Feuerwerkskörpern inmitten tausender dichtstehender Menschen toll zu finden. Aber ganz sicher bin ich klug genug, um die Diskussion auf einen Punkt zu bringen: Diese Ultras braucht kein Mensch!
clakir schrieb:Ich sehe vieles auch unter dem Sicherheitsaspekt, was bei Evakuierung usw. dann greifen würde. Prinzipiell sind unsere Stadion gut ausgerüstet und wirklich gefährlich finde ich Sylvester am Mainufer. Damit will ich nichts verharmlosen aber gelegentlich sollte man auch die Kirche im Dorf lassen. In vielen Grosstädten Europas ist es eh schon verboten, eigene Raketen zum Jahreswechsel in die Luft steigen zu lassen...
Glaubst Du wirklich, dass diese Ultras anfangen zu Denken? Vorausgesetzt, dass die das überhaupt können. Glaubst Du wirklich, dass die es merken, wenn der Bogen überspannt ist? Selbst wenn er beim Überspannen bricht, wird die Schuld noch auf andere geschoben. Glaubst Du wirklich, dass denen der Fußball wichtiger ist als ihr eigenes "Event"? Never. In Darmstadt oder spätestens beim nächsten Heimspiel wird es wieder qualmen und brennen. Nach dem Motto: Je mehr uns der blöde Eintracht-Vorstand unterstützt, desto besser können wir ihm in den Ar.sch treten.
Vielleicht bin ich zu alt, um deren Gehabe zu verstehen. Vielleicht bin ich zu naiv, um dieser Kraftprotzerei etwas abzugewinnen. Vielleicht bin ich aber auch zu erfahren, um das Abbrennen von Feuerwerkskörpern inmitten tausender dichtstehender Menschen toll zu finden. Aber ganz sicher bin ich klug genug, um die Diskussion auf einen Punkt zu bringen: Diese Ultras braucht kein Mensch!
Die Überfüllten Steh-Blöcke bzw. die geschlossenen Blöcke am Samstag, wenn es denn so war, finde ich wesentlich problematischer, da dort durch Panik wesentlich schlimmeres passieren kann. Auch das soll keine Verunglimpfung von irgendwas sein. Wie gesagt, nur eben die Kirche im Dorf lassen, wenn es prinzipiell um Pyro geht. Damit meine ich keine Raketen oder andere Dinge.
Ich verstehe eines nicht und das gibt mir zu denken. Es ist so einfach unerlaubte Dinge in die Stadien zu schaffen. Ich hoffe, man hat das eines Tages im Griff, wenn sich das mal andere als Ziel für Panik aussuchen. Aktuell habe ich da null Vertrauen, dass man bestimmte Stoffe filtern und rechtzeitig bemerken würde.
magicv schrieb:will hier jetzt auch nicht den teufel an die wand malen, aber wenn dann doch mal bei einem der ach so kontrollierten pyros der funke überspringt (von brennenden bannern unterhalb des blocks wie gegen darmstadt ganz zu schweigen), könnte sich doch schneller eine massenpanik entwickeln, als man denkt. natürlich ist zunächst 1000mal nichts passiert, aber auszuschließen ist es eben nicht.. von daher alleine hat offenes feuer in/unter einer derartigen menschenmenge nichts zu suchen.
Ich sehe vieles auch unter dem Sicherheitsaspekt, was bei Evakuierung usw. dann greifen würde. Prinzipiell sind unsere Stadion gut ausgerüstet und wirklich gefährlich finde ich Sylvester am Mainufer. Damit will ich nichts verharmlosen aber gelegentlich sollte man auch die Kirche im Dorf lassen. In vielen Grosstädten Europas ist es eh schon verboten, eigene Raketen zum Jahreswechsel in die Luft steigen zu lassen...
Die Überfüllten Steh-Blöcke bzw. die geschlossenen Blöcke am Samstag, wenn es denn so war, finde ich wesentlich problematischer, da dort durch Panik wesentlich schlimmeres passieren kann. Auch das soll keine Verunglimpfung von irgendwas sein. Wie gesagt, nur eben die Kirche im Dorf lassen, wenn es prinzipiell um Pyro geht.
silvester ist wiederum ein ganz anderes thema..
die rabattaktion für eingeweihte halte ich nebenbei für einen gelinde gesagt bemerkenswerten vorgang und die eintracht, bzw. der vorstand, kann von glück reden, wenn der vorgang keine größeren wellen schlägt.
magicv schrieb:Und weil es absehbar war ist es auch in Ordnung?
Ich verstehe nicht so recht, warum jetzt jeder irgendwo ein Haar in der Suppe sucht. Klar ist es doof gelaufen aber es war doch absehbar, dass es irgendwann so kommt.
Basaltkopp schrieb:Ich finde es dahingehend in Ordnung, weil nichts wirklich schlimmes passiert ist und man nun trotzdem irgendwie zum Handeln gezwungen ist. Beide Seiten.magicv schrieb:
Ich verstehe nicht so recht, warum jetzt jeder irgendwo ein Haar in der Suppe sucht. Klar ist es doof gelaufen aber es war doch absehbar, dass es irgendwann so kommt.
Und weil es absehbar war ist es auch in Ordnung?
Der Verein steht total beschissen da, weil er in gutem Glauben Zugeständnisse gemacht hat. Auf mehreren Ebenen und zu mehreren Veranstaltungen. Da ist dann auch einiges bei der UF aus dem Ruder gelaufen, was so nicht geplant und mit Sicherheit nicht beabsichtigt war. Aber so ist das mit den Geistern, die ich rief...
magicv schrieb:So viel ist da gar nicht aus dem Ruder gelaufen. Die Pyro-Show in MD war genauso geplant, bis auf die Leuchtraketen in die Zuschauer (hoffe ich zumindest). Inwiefern die Böller von den UF toleriert waren, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich würde aber eher vermuten, dass die Ablehnung der Böller nicht allzu groß war.
Da ist dann auch einiges bei der UF aus dem Ruder gelaufen, was so nicht geplant und mit Sicherheit nicht beabsichtigt war.
Und das am Samstag war doch absehbar und geplant, wenn man den Aushang gelesen hat. Und macht braucht nicht so viel Fantasie zu haben, um sich vorstellen zu können, wie mit Leuten umgegangen wird, die nicht rücken wollen.
Ich verstehe nicht so recht, warum jetzt jeder irgendwo ein Haar in der Suppe sucht. Klar ist es doof gelaufen aber es war doch absehbar, dass es irgendwann so kommt.
Man hat die Leine sehr lang gelassen, da man sich irgendwie gegenseitig gebraucht hat oder geglaubt, gebraucht zu haben. Damit dürfte jetzt Schluss sein, die Buben haben einfach ihre Karten überreizt.
Ich stelle mich auf eine unschöne Zeit ein, da es einige Veränderungen geben wird, ich finde sogar: geben muss! Welche Begleiterscheinungen das mit sich bringt, wird sich zeigen. Es ist bissi wie mit dem Kind, welches man alles durchgehen lässt und sich plötzlich wundert, wenn es außer Kontrolle gerät. Mein Optimismus geht sogar so weit, dass selbst in der UF ein Denken anfangen wird. Es gibt immer den Punkt auf der Rasierklinge, wenn man drüber geht, wird es unschön und es fließt Blut. Zum Glück hat man nun die Möglichkeit vorher die Reißleine zu ziehen. Es würde allen ganz gut tun, wenn jeder mal paar Gänge zurück schaltet und sich wieder auf das konzentriert wird, worum es hier geht. Um Fußball und nicht, um sich selbst darzustellen. Wichtige Spielen, ein Saisonauftakt fallen in den Hintergrund, weil sich einige für die Eintracht halten, welche aber nicht eingewechselt werden können.
Ich mag die UF sehr aber ich habe mich oft gefragt, was passiert eigentlich, wenn andere nicht nachgeben? Hätte es UF gegnerischen Fans erlaubt, einen M a r sch durch halb Frankfurt zum Stadion zu machen, so, wie wir es in Nikosia, Porto, Tel Aviv und Bordeaux getan haben? Hinterher wurde es als großes Event gefeiert dabei stand es mehrmals auf der Kippe. Ich denke da nur an den Polizeieinsatz im Stadion von Nikosia, bzw. den Autofahrer, welcher in Tel Aviv hinten in die Gruppe rein fahren wollte, weil ihm der Stau auf den Senkel ging. Wie gesagt, vieles findet im Graubereich statt und die Grenzen wurden immer weiter verschoben. Vlt tut es mal ganz gut, wenn alle etwas nachdenken, worum es Samstag 15:30 Uhr geht und es muss sich keiner in der Kurve von Martin anschnauzen lassen, wenn er nicht sofort aus seinem Sitz aufspringt und in den Sing Sing einstimmt.
Bin mal auf die nächsten Aktionen gespannt, die sich so rundum die letzten beide Spiele drehen und wie dazu Stellung bezogen wird.
Man hat die Leine sehr lang gelassen, da man sich irgendwie gegenseitig gebraucht hat oder geglaubt, gebraucht zu haben. Damit dürfte jetzt Schluss sein, die Buben haben einfach ihre Karten überreizt.
Ich stelle mich auf eine unschöne Zeit ein, da es einige Veränderungen geben wird, ich finde sogar: geben muss! Welche Begleiterscheinungen das mit sich bringt, wird sich zeigen. Es ist bissi wie mit dem Kind, welches man alles durchgehen lässt und sich plötzlich wundert, wenn es außer Kontrolle gerät. Mein Optimismus geht sogar so weit, dass selbst in der UF ein Denken anfangen wird. Es gibt immer den Punkt auf der Rasierklinge, wenn man drüber geht, wird es unschön und es fließt Blut. Zum Glück hat man nun die Möglichkeit vorher die Reißleine zu ziehen. Es würde allen ganz gut tun, wenn jeder mal paar Gänge zurück schaltet und sich wieder auf das konzentriert wird, worum es hier geht. Um Fußball und nicht, um sich selbst darzustellen. Wichtige Spielen, ein Saisonauftakt fallen in den Hintergrund, weil sich einige für die Eintracht halten, welche aber nicht eingewechselt werden können.
Ich mag die UF sehr aber ich habe mich oft gefragt, was passiert eigentlich, wenn andere nicht nachgeben? Hätte es UF gegnerischen Fans erlaubt, einen M a r sch durch halb Frankfurt zum Stadion zu machen, so, wie wir es in Nikosia, Porto, Tel Aviv und Bordeaux getan haben? Hinterher wurde es als großes Event gefeiert dabei stand es mehrmals auf der Kippe. Ich denke da nur an den Polizeieinsatz im Stadion von Nikosia, bzw. den Autofahrer, welcher in Tel Aviv hinten in die Gruppe rein fahren wollte, weil ihm der Stau auf den Senkel ging. Wie gesagt, vieles findet im Graubereich statt und die Grenzen wurden immer weiter verschoben. Vlt tut es mal ganz gut, wenn alle etwas nachdenken, worum es Samstag 15:30 Uhr geht und es muss sich keiner in der Kurve von Martin anschnauzen lassen, wenn er nicht sofort aus seinem Sitz aufspringt und in den Sing Sing einstimmt.
Bin mal auf die nächsten Aktionen gespannt, die sich so rundum die letzten beide Spiele drehen und wie dazu Stellung bezogen wird.
magicv schrieb:Und weil es absehbar war ist es auch in Ordnung?
Ich verstehe nicht so recht, warum jetzt jeder irgendwo ein Haar in der Suppe sucht. Klar ist es doof gelaufen aber es war doch absehbar, dass es irgendwann so kommt.
Glaubst Du wirklich, dass diese Ultras anfangen zu Denken? Vorausgesetzt, dass die das überhaupt können. Glaubst Du wirklich, dass die es merken, wenn der Bogen überspannt ist? Selbst wenn er beim Überspannen bricht, wird die Schuld noch auf andere geschoben. Glaubst Du wirklich, dass denen der Fußball wichtiger ist als ihr eigenes "Event"? Never. In Darmstadt oder spätestens beim nächsten Heimspiel wird es wieder qualmen und brennen. Nach dem Motto: Je mehr uns der blöde Eintracht-Vorstand unterstützt, desto besser können wir ihm in den Ar.sch treten.
Vielleicht bin ich zu alt, um deren Gehabe zu verstehen. Vielleicht bin ich zu naiv, um dieser Kraftprotzerei etwas abzugewinnen. Vielleicht bin ich aber auch zu erfahren, um das Abbrennen von Feuerwerkskörpern inmitten tausender dichtstehender Menschen toll zu finden. Aber ganz sicher bin ich klug genug, um die Diskussion auf einen Punkt zu bringen: Diese Ultras braucht kein Mensch!
Vielleicht bin ich zu alt, um deren Gehabe zu verstehen. Vielleicht bin ich zu naiv, um dieser Kraftprotzerei etwas abzugewinnen. Vielleicht bin ich aber auch zu erfahren, um das Abbrennen von Feuerwerkskörpern inmitten tausender dichtstehender Menschen toll zu finden. Aber ganz sicher bin ich klug genug, um die Diskussion auf einen Punkt zu bringen: Diese Ultras braucht kein Mensch!
https://youtu.be/EiDrcRnI7fY läuft zumindest hier in den Staaten.
bei uns kommen da die Highlights aus dem Magdeburg-Spiel
Leider geht es ja seit Stunden nicht mehr um Fußball und da kann ich ja auch mal wieder meinen Senf dazu geben...
Ich finde das alles nur heuchlerich!
2 oder 3 Stunden nach dem Verkauf der Tickets für das Spiel, wurde der Verkauf eingestellt und die Karten wurden von unserem Verein einer bestimmten Klientel zugeschoben. Wenn sich ein Hellmann nun hinstellt oder der Stadionsprecher in Magdeburg austickt, dann kann ich nur darüber lachen. Alle Seiten haben es im Vorfeld geduldet und in Kauf genommen. Hinterher den Zeigefinger zu erheben und den Kopf zu schütteln finde ich einfach nur lächerlich.
Wer nicht wusste, worauf dieses"event" hinausläuft ist weltfremd. Alle haben das verdient, was sie wollten.
Ich hätte mehrere Vorschläge:
1. Auswärts Ticks werden bei uns nur noch nach losverfahren vergeben
2. Schnittstellen zwischen Tickets , Fanclubs und Zuteilern werden genauso neu aufgestellt, wie vieles andere in unserem Verein
3. Es gibt selbstauferlegte Grenzen und wenn diese uberschritten werden, dann verzichtet der Verein von sich aus auf...
4. Bei Randale, (nicht Bengalos!!!!) Gibt es weder im TV noch über Printmedien eine Berichterstattung
5. ...wir spielen einfach besser.
6. Den Auftrag der Fanbetreuung würde ich auch mal hinterfragen
Ps: ich fand es alles nicht so schlimm, wie es hier gemacht wird. Die Rakete sollte mir mal der Typ erklären, der sie versendet hat. Es gab in meinem Leben Spiele, da bin ich vor den BFC Fans um mein Leben gerannt. Zur damaligen Zeit hätte ich kein Problem damit gehabt, denen so ein Teil in den Block zu schießen. Was die heutige generation für Ambitionen hat, keine Ahnung. Ich bin da erhaben und trinke mit denen ein Bier. Bin einfach zu alt für so einen Scheiss.
Egal ob Eintracht oder Gegner, jeder der sich für Fussball interessiert weiss, auf welchem Platz er sich ein Fußballspiel ohne Stress und in Ruhe ansehen kann.
...meine Meinung
Keine Ultras, egal aus welchem Verein, greifen vorsätzlich Kinder, Frauen oder normale Fans an.
Ich finde das alles nur heuchlerich!
2 oder 3 Stunden nach dem Verkauf der Tickets für das Spiel, wurde der Verkauf eingestellt und die Karten wurden von unserem Verein einer bestimmten Klientel zugeschoben. Wenn sich ein Hellmann nun hinstellt oder der Stadionsprecher in Magdeburg austickt, dann kann ich nur darüber lachen. Alle Seiten haben es im Vorfeld geduldet und in Kauf genommen. Hinterher den Zeigefinger zu erheben und den Kopf zu schütteln finde ich einfach nur lächerlich.
Wer nicht wusste, worauf dieses"event" hinausläuft ist weltfremd. Alle haben das verdient, was sie wollten.
Ich hätte mehrere Vorschläge:
1. Auswärts Ticks werden bei uns nur noch nach losverfahren vergeben
2. Schnittstellen zwischen Tickets , Fanclubs und Zuteilern werden genauso neu aufgestellt, wie vieles andere in unserem Verein
3. Es gibt selbstauferlegte Grenzen und wenn diese uberschritten werden, dann verzichtet der Verein von sich aus auf...
4. Bei Randale, (nicht Bengalos!!!!) Gibt es weder im TV noch über Printmedien eine Berichterstattung
5. ...wir spielen einfach besser.
6. Den Auftrag der Fanbetreuung würde ich auch mal hinterfragen
Ps: ich fand es alles nicht so schlimm, wie es hier gemacht wird. Die Rakete sollte mir mal der Typ erklären, der sie versendet hat. Es gab in meinem Leben Spiele, da bin ich vor den BFC Fans um mein Leben gerannt. Zur damaligen Zeit hätte ich kein Problem damit gehabt, denen so ein Teil in den Block zu schießen. Was die heutige generation für Ambitionen hat, keine Ahnung. Ich bin da erhaben und trinke mit denen ein Bier. Bin einfach zu alt für so einen Scheiss.
Egal ob Eintracht oder Gegner, jeder der sich für Fussball interessiert weiss, auf welchem Platz er sich ein Fußballspiel ohne Stress und in Ruhe ansehen kann.
...meine Meinung
Keine Ultras, egal aus welchem Verein, greifen vorsätzlich Kinder, Frauen oder normale Fans an.
magicv schrieb:Die Bilder vom Sonntag beweisen das Gegenteil
Keine Ultras, egal aus welchem Verein, greifen vorsätzlich Kinder, Frauen oder normale Fans an
magicv schrieb:
ich fand es alles nicht so schlimm, wie es hier gemacht wird
magicv schrieb:irgendeiner muss es ja gewesen sein, da ich nicht dabei war, kann ich es nicht beurteilen
Keine Ultras, egal aus welchem Verein, greifen vorsätzlich Kinder, Frauen oder normale Fans an
magicv schrieb: >Egal ob Eintracht oder Gegner, jeder der sich für Fussball interessiert weiss, auf welchem Platz er sich ein Fußballspiel ohne Stress und in Ruhe ansehen kanneine sehr eigenwillige Interpretation nach den Vorfällen
Da kann man mal sehen, wieviel Feingefühl dieser Popelfresser und Klabusterbärensucher hat.
Statt Trapp nimmt der einen ter Stegen mit, der in einer handvoll Länderspielen mehr dumme Gegentore kassiert hat als Uli Stein in 512 Bundesligaspielen.
Statt Trapp nimmt der einen ter Stegen mit, der in einer handvoll Länderspielen mehr dumme Gegentore kassiert hat als Uli Stein in 512 Bundesligaspielen.
Basaltkopp schrieb:Dann mach doch mal eine Gesprächsrunde mit Löw auf und sage Ihm das mal ins Gesicht! Bei der Gelegenheit kannst du auch noch dem ter Stegen sagen, was du von einem Torwart hälst, der bei so einem unbedeutenden Club in der Champions League zwischen den Pfosten steht. Du musst ja echt ne Menge im Leben geleistet haben, um dich so zu äussern. Unglaublich.
Da kann man mal sehen, wieviel Feingefühl dieser Popelfresser und Klabusterbärensucher hat.
Statt Trapp nimmt der einen ter Stegen mit, der in einer handvoll Länderspielen mehr dumme Gegentore kassiert hat als Uli Stein in 512 Bundesligaspielen.
magicv schrieb:Und ? Er hat doch recht ! Ter Stegens leistung in der N11 ist unterirdisch schlecht ! Trapp hätte es mehr als verdient gehabt!Basaltkopp schrieb:
Da kann man mal sehen, wieviel Feingefühl dieser Popelfresser und Klabusterbärensucher hat.
Statt Trapp nimmt der einen ter Stegen mit, der in einer handvoll Länderspielen mehr dumme Gegentore kassiert hat als Uli Stein in 512 Bundesligaspielen.
Dann mach doch mal eine Gesprächsrunde mit Löw auf und sage Ihm das mal ins Gesicht! Bei der Gelegenheit kannst du auch noch dem ter Stegen sagen, was du von einem Torwart hälst, der bei so einem unbedeutenden Club in der Champions League zwischen den Pfosten steht. Du musst ja echt ne Menge im Leben geleistet haben, um dich so zu äussern. Unglaublich.
Btw. Ist die Champions League ein Titel den Barca nicht geholt hat , evtl wegen Stegen ?
magicv schrieb:Mal abgesehen von den Verbalinjurien, die Basaltkopp für Löw verwendet, hat er aber in der Sache recht.Basaltkopp schrieb:
Da kann man mal sehen, wieviel Feingefühl dieser Popelfresser und Klabusterbärensucher hat.
Statt Trapp nimmt der einen ter Stegen mit, der in einer handvoll Länderspielen mehr dumme Gegentore kassiert hat als Uli Stein in 512 Bundesligaspielen.
Dann mach doch mal eine Gesprächsrunde mit Löw auf und sage Ihm das mal ins Gesicht! Bei der Gelegenheit kannst du auch noch dem ter Stegen sagen, was du von einem Torwart hälst, der bei so einem unbedeutenden Club in der Champions League zwischen den Pfosten steht. Du musst ja echt ne Menge im Leben geleistet haben, um dich so zu äussern. Unglaublich.
ter Stegens Mitnahme zur EM erschließt sich mir auch nicht, selbst Leno ist nicht unbedingt der Kracher.
Ich kenne nicht die Intentionen von Köpke und dem Freiburger Schönfrisierten, aber warum nicht Trapp und z.B. der Kölner Horn, der auch konstante Leistungen gezeigt hat.
Daher ist durchaus eine Lobby und Seilschaft der Nominierten zu vermuten, die aber nicht unbedingt leistungsorientiert ausgewählt wurde...
magicv schrieb:Du wirst mir ja wohl nicht widersprechen, dass ter Stegen in Länderspielen eine eingebaute Fehlergarantie hat. Oder würdest Du das Ding gegen die Slowaken als unhaltbar bezeichnen? Von seinen Leistungen im Verein habe ich kein Wort verloren.
Bei der Gelegenheit kannst du auch noch dem ter Stegen sagen, was du von einem Torwart hälst, der bei so einem unbedeutenden Club in der Champions League zwischen den Pfosten steht.
magicv schrieb:Ja und nein.
Weisst Du Hyundaii30, eigentlich wäre es schon cool, wenn man mal paar Millionen mehr zur Verfügung hätte. Was ich aber unbefriedigend finde ist, wie mit dem Geld umgegangen wird. Auch befürchte ich, dass mit 10 Mio mehr auch keine bessere Transferpolitik gemacht wird. Bei uns stimmen bestimmte Mechanismen nicht. Da ist es letztendlich egal, ob ich 3,5 Mio in den Sand setze oder 8,4 Mio. Wenn jemand mit 4 Mio nicht umgehen kann, wie soll er es dann mit 10 Mio?
Ja bei der Eintracht wird nicht gut mit dem Geld umgegangen.
Aber es gibt viele Vereine, die das noch viiiiiieeeell schlechter machen und das mit teilweise noch mehr Geld.
Deswegen wäre es nicht gänzlich verkehrt mal der Eintracht zu helfen.
Dauerhaft ist das natürlich für beide Seiten keine Lösung.Aber angeblich arbeiten wir ja daran, das alles besser wird.
Das kann ich als aussenstehender nur oberflächlich beurteilen.
Früher war die Eintracht eine Geldvernichtungsmaschine.
Jetzt sind es nur ab und zu die normalen fehlinvestitionen, die jeder Verein hat.
Also ich halte die Eintracht momentan schon für einen seriösen Partner, den man unterstützen könnte.
Hyundaii30 schrieb:Ich sehe auch nicht, dass wir eine Geldvernichtungsmaschine sind aber wenn seit Jahren die Königtransfers, die eine Menge Geld binden in den Sand gesetzt werden, dann wäre das den Steuerzahler auch schwer zu vermitteln, warum ich da mehr Geld zur Verfügung stellen soll. Kadlec, Korkmaz, Bellaid, Fenin, Occean, Friend, Caio...magicv schrieb:
Weisst Du Hyundaii30, eigentlich wäre es schon cool, wenn man mal paar Millionen mehr zur Verfügung hätte. Was ich aber unbefriedigend finde ist, wie mit dem Geld umgegangen wird. Auch befürchte ich, dass mit 10 Mio mehr auch keine bessere Transferpolitik gemacht wird. Bei uns stimmen bestimmte Mechanismen nicht. Da ist es letztendlich egal, ob ich 3,5 Mio in den Sand setze oder 8,4 Mio. Wenn jemand mit 4 Mio nicht umgehen kann, wie soll er es dann mit 10 Mio?
Ja und nein.
Ja bei der Eintracht wird nicht gut mit dem Geld umgegangen.
Aber es gibt viele Vereine, die das noch viiiiiieeeell schlechter machen und das mit teilweise noch mehr Geld.
Deswegen wäre es nicht gänzlich verkehrt mal der Eintracht zu helfen.
Dauerhaft ist das natürlich für beide Seiten keine Lösung.Aber angeblich arbeiten wir ja daran, das alles besser wird.
Das kann ich als aussenstehender nur oberflächlich beurteilen.
Früher war die Eintracht eine Geldvernichtungsmaschine.
Jetzt sind es nur ab und zu die normalen fehlinvestitionen, die jeder Verein hat.
Also ich halte die Eintracht momentan schon für einen seriösen Partner, den man unterstützen könnte.
Wieviel Kapital wurde nur allein bei diesen 7 Spielern vernichtet? Unsere Toptransfers sitzen nicht und da sollte man sich mal Gedanken machen, warum das so ist? Wenn da mehr Treffer dabei sind, kann man auch neues Geld fordern. Aber diese Quote muss erst einmal verbessert werden!