marwe21
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marwe21 schrieb:
das Geld ist ja nicht verloren
Leider doch - muss ja gezahlt werden! Einnahmen - Steuer = verbleibende Einnahmen diese investiert in neue Spieler!
Beispiel 100 Euro Einnahmen - 30 Euro Steuer = 70 Euro, die investiert werden können und dann über die Jahre abgeschrieben werden.
Eintr8myclub schrieb:marwe21 schrieb:
das Geld ist ja nicht verloren
Leider doch - muss ja gezahlt werden! Einnahmen - Steuer = verbleibende Einnahmen diese investiert in neue Spieler!
Beispiel 100 Euro Einnahmen - 30 Euro Steuer = 70 Euro, die investiert werden können und dann über die Jahre abgeschrieben werden.
Nein, das Geld ist, wie geschrieben, nicht verloren. Die, bei dir schon versteuerten und reinvestierten, 70, die dann über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, verringern ja die zukünftigen Gewinne und somit auch die Steuern in den nächsten Jahren. Die Aussage das von 100 am Ende nur 70 bleiben ist nur richtig solange die 70 nicht investiert werden. Also wenn wir bei deinen 30% bleiben. Es wären in deinem Beispiel 9 von den 100 die am Ende "verloren" sind. Aber dafür gibt es ja Experten und ich denke zumindest die aktuelle Führung weiß wie man mit Geld umgeht.
marwe21 schrieb:
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
Leider nein, hatten wir schon desöfteren hier. Kannst mir glauben ist leider so
marwe21 schrieb:
das Geld ist ja nicht verloren
Leider doch - muss ja gezahlt werden! Einnahmen - Steuer = verbleibende Einnahmen diese investiert in neue Spieler!
Beispiel 100 Euro Einnahmen - 30 Euro Steuer = 70 Euro, die investiert werden können und dann über die Jahre abgeschrieben werden.
Wuschelblubb schrieb:
Das wäre einer der teuersten Verkäufe der Bundesligageschichte und das Geld bleibt bis auf 10%, die an Utrecht gehen, komplett bei uns hängen.
Bist Du Dir da sicher mit den 10% für Utrecht, hatte das bis dato nirgends gelesen?
Wuschelblubb schrieb:
Wenn das dann die Euros sind, die neben dem Ersatzstürmer auch Trapp, Rode und Hinteregger klar machen, dann sollte man das ganze erst Recht machen.
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Letztendlich hast Du natürlich Recht, wenn der Spieler dorthin will, kann man leider nicht viel machen
Eintr8myclub schrieb:
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
marwe21 schrieb:
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
Leider nein, hatten wir schon desöfteren hier. Kannst mir glauben ist leider so
Eintracht23 schrieb:
Es ist auch die Frage wie man das liest. Für mich ist ist ehrlicherweise die Ewige Tabelle auf der Bundesliga Homepage die eigentlich richtige. Die 3 Punkte Regel gibt es ja erst ab der Saison 95/96 und erst ab dem Zeitpunkt sollte man auch für einen Sieg mit 3 Punkten rechnen. Davor gab es halt nur 2 Punkte für einen Sieg.
Finde ich schwierig so zu lesen. Damit wertest du einen Sieg unterschiedlich, was die Gesamtleistung verzerrt. Mannschaften die bspw. nach Einführung der drei Punkte Regelung erstmals in die Liga kamen würden dann für die gleiche Anzahl von Siegen ein Drittel mehr Punkte einstreichen, wie Mannschaften die nur vor Einführung der Drei Punkte Regel in der BuLi waren.
Das funktioniert also nicht.
Entweder alles mit der einen oder der anderen Berechnung, alles andere ist Quatsch.
FrankenAdler schrieb:
Finde ich schwierig so zu lesen. Damit wertest du einen Sieg unterschiedlich, was die Gesamtleistung verzerrt. Mannschaften die bspw. nach Einführung der drei Punkte Regelung erstmals in die Liga kamen würden dann für die gleiche Anzahl von Siegen ein Drittel mehr Punkte einstreichen, wie Mannschaften die nur vor Einführung der Drei Punkte Regel in der BuLi waren.
Das funktioniert also nicht.
Entweder alles mit der einen oder der anderen Berechnung, alles andere ist Quatsch.
Auf der einen Seite werden Punktabzüge berücksichtigt, auf der anderen Seite aber keine reellen Punkte und auch z.B. die Tatsache das damals ein Unentschieden oft einfach gereicht hat.
Beide Tabellen verzerren somit irgendwie das Gesamtbild, daher ist die reelle Punktetabelle von der Bundesliga Homepage eben kein Quatsch, man kann einfach nur drüber diskutieren welche man sinnvoller findet. Warum eigentlich nicht alles mit 2 Punkten für den Sieg berechnet, ging doch bisher noch länger mit 2 als mit 3 Punkten, wäre also doch eigentlich sinnvoll nach der Regel die länger gegolten hat zu berechnen um die Verzerrung kleiner zu halten.
Im Grunde sind dann am Ende alle Tabellen Quatsch, da nicht vergleichbar.
Einigen wir uns doch darauf: Die einzig wahre Ewige Tabelle ist die vom Saisonende 63/64: Wir stehen auf Platz 2 und sind in Schlagdistanz zur Spitze. Von Wolfsburg, Leverkusen, Hoffenheim, Leipzig, Wattenscheid und Uerdingen ist nix zu sehen und auch die Bayern kommen nicht vor
marwe21 schrieb:
Beide Tabellen verzerren somit irgendwie das Gesamtbild, daher ist die reelle Punktetabelle von der Bundesliga
So sieht es aus. Bei Bundesliga.com ist beispielsweise Paderborn vor Fortuna Köln, obwohl sie eigentlich schlechter waren.
Sehe ich komplett anders. Da war noch ein Bremer da, der Jovic hätte stoppen können. Von einer Torchance kann auch überhaupt keine Rede sein.
Und anders als du haben die in Köln kalibrierte Linien und können deshalb besser beurteilen, ob es innerhalb oder außerhalb gewesen ist.
Und anders als du haben die in Köln kalibrierte Linien und können deshalb besser beurteilen, ob es innerhalb oder außerhalb gewesen ist.
Dieses Vertrauen in Köln das die kalibrierten Linien schon stimmen und Köln richtig entscheidet kann ich, nach den bisherigen teilweise sogar klaren Fehlentscheidungen aus Köln, leider nicht teilen. Für jetzt egal, 3 Punkte wären nicht verdient gewesen, hätten wir ohne VAR auch nicht bekommen, aber mit Köln, dem VAR wie er aktuell ist und mit der unterirdischen Leistung der Schiedsrichter in der Bundesliga, und zwar nicht nur bei der Eintracht, ist es mir dann doch wieder nicht egal. Da gibt es schon so etwas wie einen VAR und trotzdem bekommt der DFB das nicht hin. Ganz peinliche Vorstellung und es wird gefühlt jedes Jahr schlimmer statt besser. Gegen den DFB ist die Bahn ein Vorzeigeunternehmen.
marwe21 schrieb:
Dieses Vertrauen in Köln das die kalibrierten Linien schon stimmen und Köln richtig entscheidet kann ich, nach den bisherigen teilweise sogar klaren Fehlentscheidungen aus Köln, leider nicht teilen. Für jetzt egal, 3 Punkte wären nicht verdient gewesen, hätten wir ohne VAR auch nicht bekommen, aber mit Köln, dem VAR wie er aktuell ist und mit der unterirdischen Leistung der Schiedsrichter in der Bundesliga, und zwar nicht nur bei der Eintracht, ist es mir dann doch wieder nicht egal. Da gibt es schon so etwas wie einen VAR und trotzdem bekommt der DFB das nicht hin. Ganz peinliche Vorstellung und es wird gefühlt jedes Jahr schlimmer statt besser. Gegen den DFB ist die Bahn ein Vorzeigeunternehmen.
Frage 1: welche klaren Fehlentscheidungen meinst du?
Frage 2: kennst du die Statistik über die Entscheidungen des VA in der Hinrunde?
Kleiner Tipp: Problem trat bei mir nur im IE auf. Lass dir den Status der Warteschlange per Mail schicken, öffne den Link im Chrome/Firefox und führe deine Bestellung aus!
marwe21 schrieb:
Und ich kotze jetzt schon bei dem Gedanken an die Leute die am Ende noch nicht mal hingehen werden.
Dann kotz mal schön. Ich kenne 3 Personen die jetzt noch kurzfristig Karten bekommen haben, aber trotzdem nicht in Rom sein werden, da sie schon vorher die Reise storniert haben.
Es gibt nunmal nicht die Möglichkeit die Karten zurückzugeben und an andere FAns weiter zu verteilen.
Ich habe es schon einmal geschrieben. Bei dem Spiel geht es sportlich um nix mehr.
Das ist von den noch ausstehenden bis zur Winterpause das unwichtigste.
Wir fahren mit 6 Personen hin und haben 4 Karten.
Klar könnten jetzt 4 zum Spiel gehen und die anderen beiden im Hotel warten.
Wir machen aber eine Fahrt als Gruppe. Also entweder alle oder keiner. Das Spiel ist eh nur ne Randnotiz bei der Fahrt.
Wir werden 5 wundervolle Tage in Rom verbringen mit allem was dazu gehört. Sightseeing etc.
Wir sind auch guter Dinge aus dem zusätzlichen Kontingent jetzt noch die fehlenden 2 Tickets zu bekommen. Haben aber eben alle einzelnen bestellt.
...und vorher werden wir zum Schauplatz des größten sportlichen Triumphs unserer Eintracht zurückkehren und hoffentlich einen Auswärtssieg feiern können. Denn der wäre sportlich enorm wichtig.
Sorry, aber wenn du eine solche Einstellung hast, dann solltest du eh nicht in der Eintracht-Kurve stehen. Ihr 4 sollt da hin um uns Fans lautstark zu vertreten, das ist doch keine reine Kaffeefahrt wo man noch mal schnell ein Bayern-Spiel besucht (ja das gab es). Auch wenn es sportlich um nichts geht, dann geht es doch um Eintracht Frankfurt und wenn ihr das nicht seht, dann verkauft ihr wohl auch die TShirts vom Finale und bringt die Fahnen nicht zurück. Ihr macht eine Fahrt mit der Gruppe der Eintracht Fans und es gibt nichts asozialeres als die Gruppe die euch die Karten gegeben hat alleine zu lassen. Ich würde mich schämen wenn die anderen wegen mir nicht zum Spiel fahren würden. Habe übrigens selbst schon mal in Köln alleine vorm Stadion gestanden, was solls, bin dann essen gegangen und habe mich danach wieder mit meinen Leuten getroffen. Also geht gefälligst hin und macht Lärm so das die, die nicht mitfahren können euch noch auf dem Petersplatz hören.
Geht um nichts mehr... Spiel ist eine Randnotiz... ganz ehrlich, dann geht doch zu den Bayern wenn ihr findet das es in Spielen immer um etwas gehen muss.
Sorry dafür hebe ich null Verständnis und würde ich bei der Eintracht sitzen würde ich jetzt bei Lazio nachfragen ob man danach eine Liste bekommt welche Tickets nicht genutzt wurden und die Leute einzeln anschreiben und ggf. für 5 Jahre Auswärts sperren.
Geht um nichts mehr... Spiel ist eine Randnotiz... ganz ehrlich, dann geht doch zu den Bayern wenn ihr findet das es in Spielen immer um etwas gehen muss.
Sorry dafür hebe ich null Verständnis und würde ich bei der Eintracht sitzen würde ich jetzt bei Lazio nachfragen ob man danach eine Liste bekommt welche Tickets nicht genutzt wurden und die Leute einzeln anschreiben und ggf. für 5 Jahre Auswärts sperren.
Hab auch von nem Fanclub in der nähe sowas gehört, die haben 15 Karten bekommen,
6 Leute dort haben Karten bekommen die nur 1-2x pro Saison überhaupt bei den Heimspielen sind.
Könnte auch kotzen.
Wir haben ne komplette Absage für uns 5 bekommen,
DK + Mitglied, Auswärts 6-8x pro Jahr dabei, ca. 4-5 x Karten über die Eintracht werden bestellt,
Spiele wie Hoffenheim und Gladbach werden über die Vereine direkt neben den Stehblöcken besorgt,
da man hier einfach ne frühere Planungsmöglichkeit hat. Man sieht es ja jetzt, Mainz kam gestern
erst unsere Absage.
Ist echt ärgerlich und bin deshalb auch sehr wütend,
haben uns aber damit abgefunden, dass wir nicht ins Stadion kommen.
Sind halt auch von Mittwoch-Sonntag dort, schon echt ärgerlich...
Was mich auch noch bisschen stört ist diese 0815 Absage von der Eintracht,
ich bestelle auch für Heimspiele für Bekannte pro Spiel locker immer noch
zusätzlich 8 -12 Karten, da könnte man wenigstens die Absage etwas
freundlicher formulieren. ("Sehr geehrte/geehrter Damen und Herren...")
Aber es geht ja nicht nur mir so,
hoffe das wenigstens die Vielfacher wirklich alle ne Karte bekommen haben....
6 Leute dort haben Karten bekommen die nur 1-2x pro Saison überhaupt bei den Heimspielen sind.
Könnte auch kotzen.
Wir haben ne komplette Absage für uns 5 bekommen,
DK + Mitglied, Auswärts 6-8x pro Jahr dabei, ca. 4-5 x Karten über die Eintracht werden bestellt,
Spiele wie Hoffenheim und Gladbach werden über die Vereine direkt neben den Stehblöcken besorgt,
da man hier einfach ne frühere Planungsmöglichkeit hat. Man sieht es ja jetzt, Mainz kam gestern
erst unsere Absage.
Ist echt ärgerlich und bin deshalb auch sehr wütend,
haben uns aber damit abgefunden, dass wir nicht ins Stadion kommen.
Sind halt auch von Mittwoch-Sonntag dort, schon echt ärgerlich...
Was mich auch noch bisschen stört ist diese 0815 Absage von der Eintracht,
ich bestelle auch für Heimspiele für Bekannte pro Spiel locker immer noch
zusätzlich 8 -12 Karten, da könnte man wenigstens die Absage etwas
freundlicher formulieren. ("Sehr geehrte/geehrter Damen und Herren...")
Aber es geht ja nicht nur mir so,
hoffe das wenigstens die Vielfacher wirklich alle ne Karte bekommen haben....
Genau die selbe Situation sehe ich auch und ich habe nicht mal mehr weiter nachgefragt weil ich sonst wirklich aggressiv geworden wäre. Vielleicht sollten wir hier auch ein EFC aufmachen, 12 Leute bekommen wir locker zusammen und dann kann ich mir auch die normale FuFa Mitgliedschaft sparen. Und ja das ist provokativ, denn ich bin kein Mitglied wegen den Sonderleistungen, aber es kann ja nicht sein das man als Mitglied noch schlechter gestellt wird als jemand der ab und zu mit dem EFC zu einem Spiel fährt. Jeder mit DK+MG und jede DK eines Fanclubs in den Lostopf und dann auslosen. Davor natürlich unseren Auswärtsdauerkarten-Inhabern die Karten geben. Fertig.
Und ja auch wenn es für Rom vorbei ist und wir dafür jetzt abgeschlossen haben, ich finde schon das man hier meckern muss, denn wir haben bald ein 16tel und vielleicht auch ein 8tel Finale, wo wir die selben Probleme erneut haben werden und zwar durchaus noch größer Probleme, die Anzahl der verfügbaren Tickets für Eintrachtfans wird in anderen Stadien die eher ausverkauft sind als Lazio und vielleicht auch kleiner als Rom sind eher weniger als mehr sein.
Und ja auch wenn es für Rom vorbei ist und wir dafür jetzt abgeschlossen haben, ich finde schon das man hier meckern muss, denn wir haben bald ein 16tel und vielleicht auch ein 8tel Finale, wo wir die selben Probleme erneut haben werden und zwar durchaus noch größer Probleme, die Anzahl der verfügbaren Tickets für Eintrachtfans wird in anderen Stadien die eher ausverkauft sind als Lazio und vielleicht auch kleiner als Rom sind eher weniger als mehr sein.
marwe21 schrieb:
Genau die selbe Situation sehe ich auch und ich habe nicht mal mehr weiter nachgefragt weil ich sonst wirklich aggressiv geworden wäre. Vielleicht sollten wir hier auch ein EFC aufmachen, 12 Leute bekommen wir locker zusammen und dann kann ich mir auch die normale FuFa Mitgliedschaft sparen. Und ja das ist provokativ, denn ich bin kein Mitglied wegen den Sonderleistungen, aber es kann ja nicht sein das man als Mitglied noch schlechter gestellt wird als jemand der ab und zu mit dem EFC zu einem Spiel fährt. Jeder mit DK+MG und jede DK eines Fanclubs in den Lostopf und dann auslosen. Davor natürlich unseren Auswärtsdauerkarten-Inhabern die Karten geben. Fertig.
Und ja auch wenn es für Rom vorbei ist und wir dafür jetzt abgeschlossen haben, ich finde schon das man hier meckern muss, denn wir haben bald ein 16tel und vielleicht auch ein 8tel Finale, wo wir die selben Probleme erneut haben werden und zwar durchaus noch größer Probleme, die Anzahl der verfügbaren Tickets für Eintrachtfans wird in anderen Stadien die eher ausverkauft sind als Lazio und vielleicht auch kleiner als Rom sind eher weniger als mehr sein.
Mach das mal, kündige die Mitgliedschaft und gründe einen EFC. Du wirst sehen damit kommst du nicht weit, z.B. hätte dieser Fanclub ohne Mitglieder keine Karte für das Endspiel in Berlin bekommen. Jeder EFC bekommt soviel Karten wie er Eintrachtmitglieder hat.
Ich finde es eh interessant was hier abgeht. Ein Eimer fängt an das jetzt nur die EFCs bedient werden und viele Unwissende steigen drauf ein und meckern rum. Fest gemacht wird das dann durch so Dingen wie das man selbst ja keine Mail bekommen hat, da muss es ja so sein das es nur an EFCs geht. Auf so einen Blödsinn muss man erst mal kommen.
Diese Leute haben aber auch genauso das Recht, so ein Spiel zu sehen wie jeder andere auch. EIn Kumpel ist Schalke Fan und hat das Waldstadion selbst noch nie bei nem Heimspiel gehesen. War aber paar mal auswärts mit. Der hat auch ne Karte für Rom. Zum zeitpunkt der Bestellung wusste man ja halt noch nicht, dass nur so wenig rausgerückt wird
Wenn du findest das das Gerecht ist, dann sorry dann ist irgendwas falsch gelaufen.
Aber genau das meinte ich, danke das du mir so gesehen sogar recht gibst das diese Vergabepraxis totaler Blödsinn war.
Und ich kotze jetzt schon bei dem Gedanken an die Leute die am Ende noch nicht mal hingehen werden.
Aber genau das meinte ich, danke das du mir so gesehen sogar recht gibst das diese Vergabepraxis totaler Blödsinn war.
Und ich kotze jetzt schon bei dem Gedanken an die Leute die am Ende noch nicht mal hingehen werden.
marwe21 schrieb:
Und ich kotze jetzt schon bei dem Gedanken an die Leute die am Ende noch nicht mal hingehen werden.
Dann kotz mal schön. Ich kenne 3 Personen die jetzt noch kurzfristig Karten bekommen haben, aber trotzdem nicht in Rom sein werden, da sie schon vorher die Reise storniert haben.
Es gibt nunmal nicht die Möglichkeit die Karten zurückzugeben und an andere FAns weiter zu verteilen.
Ich habe es schon einmal geschrieben. Bei dem Spiel geht es sportlich um nix mehr.
Das ist von den noch ausstehenden bis zur Winterpause das unwichtigste.
Wir fahren mit 6 Personen hin und haben 4 Karten.
Klar könnten jetzt 4 zum Spiel gehen und die anderen beiden im Hotel warten.
Wir machen aber eine Fahrt als Gruppe. Also entweder alle oder keiner. Das Spiel ist eh nur ne Randnotiz bei der Fahrt.
Wir werden 5 wundervolle Tage in Rom verbringen mit allem was dazu gehört. Sightseeing etc.
Wir sind auch guter Dinge aus dem zusätzlichen Kontingent jetzt noch die fehlenden 2 Tickets zu bekommen. Haben aber eben alle einzelnen bestellt.
...und vorher werden wir zum Schauplatz des größten sportlichen Triumphs unserer Eintracht zurückkehren und hoffentlich einen Auswärtssieg feiern können. Denn der wäre sportlich enorm wichtig.
Was bedeutet das es ein EFC ist, der nicht die volle Anzahl an Tickets bekommen hat. Also scheint wirklich so zu sein das aktuell nur EFC angefragt werden, die natürlich auch die Karten nehmen werden, irgendjemanden werden die schon finden...
Finde ich also schon mehr als nur bescheiden falls die neuen Tickets jetzt nur an EFC gehen würde und ich bezweifle auch die hier von ein paar Personen getroffenen Aussage, das gerade die Leute aus den EFC die sind die oft und viel Auswärts fahren und es deshalb am Meisten verdient haben. Das es die Leute mit Auswärtsdauerkarte 100%tig verdient haben, das sollte jedem klar sein, aber wenn ich sehe wer da in den Wald und Wiesen EFC alles eine Karte bekommt, dann frage ich mich schon wie fair die Zuteilung jetzt am Ende war. Mir geht es da jetzt auch nicht um mich persönlich, denn ich kann eh keine Karten mehr abholen, ich für meinen Teil werde am Wochenende in Berlin sein und dann von dort ohne Karte nach Rom aufbrechen. Aber ich kenne doch einige die eh erst Mi/Do von FFM fahren, DK+MG sind und jetzt eigentlich nochmal eine Chance verdient hätten.
Und wenn ich hier lese, wir gehen nicht hin, weil wir nicht alle ein Ticket haben, ach jetzt will ich mein Ticket umschreiben lassen etc. GEHT GEFÄLLIGST ZU DEM SPIEL! Ihr habt das Ticket um die Mannschaft zu unterstützen und uns Fans international zu vertreten und das Ticket wird kein anderer bekommen, eure Stimme fehlt also wenn ihr nicht da seit, also auf nach Rom ins Stadion! Sollten auch eure Bekannten verstehen, jeder der ein Ticket hat muss eben für die 9000 die kein Ticket haben nun mit Stimmung machen!
Finde ich also schon mehr als nur bescheiden falls die neuen Tickets jetzt nur an EFC gehen würde und ich bezweifle auch die hier von ein paar Personen getroffenen Aussage, das gerade die Leute aus den EFC die sind die oft und viel Auswärts fahren und es deshalb am Meisten verdient haben. Das es die Leute mit Auswärtsdauerkarte 100%tig verdient haben, das sollte jedem klar sein, aber wenn ich sehe wer da in den Wald und Wiesen EFC alles eine Karte bekommt, dann frage ich mich schon wie fair die Zuteilung jetzt am Ende war. Mir geht es da jetzt auch nicht um mich persönlich, denn ich kann eh keine Karten mehr abholen, ich für meinen Teil werde am Wochenende in Berlin sein und dann von dort ohne Karte nach Rom aufbrechen. Aber ich kenne doch einige die eh erst Mi/Do von FFM fahren, DK+MG sind und jetzt eigentlich nochmal eine Chance verdient hätten.
Und wenn ich hier lese, wir gehen nicht hin, weil wir nicht alle ein Ticket haben, ach jetzt will ich mein Ticket umschreiben lassen etc. GEHT GEFÄLLIGST ZU DEM SPIEL! Ihr habt das Ticket um die Mannschaft zu unterstützen und uns Fans international zu vertreten und das Ticket wird kein anderer bekommen, eure Stimme fehlt also wenn ihr nicht da seit, also auf nach Rom ins Stadion! Sollten auch eure Bekannten verstehen, jeder der ein Ticket hat muss eben für die 9000 die kein Ticket haben nun mit Stimmung machen!
marwe21 schrieb:
Was bedeutet das es ein EFC ist, der nicht die volle Anzahl an Tickets bekommen hat. Also scheint wirklich so zu sein das aktuell nur EFC angefragt werden, die natürlich auch die Karten nehmen werden, irgendjemanden werden die schon finden...
Finde ich also schon mehr als nur bescheiden falls die neuen Tickets jetzt nur an EFC gehen würde und ich bezweifle auch die hier von ein paar Personen getroffenen Aussage, das gerade die Leute aus den EFC die sind die oft und viel Auswärts fahren und es deshalb am Meisten verdient haben. Das es die Leute mit Auswärtsdauerkarte 100%tig verdient haben, das sollte jedem klar sein, aber wenn ich sehe wer da in den Wald und Wiesen EFC alles eine Karte bekommt, dann frage ich mich schon wie fair die Zuteilung jetzt am Ende war. Mir geht es da jetzt auch nicht um mich persönlich, denn ich kann eh keine Karten mehr abholen, ich für meinen Teil werde am Wochenende in Berlin sein und dann von dort ohne Karte nach Rom aufbrechen. Aber ich kenne doch einige die eh erst Mi/Do von FFM fahren, DK+MG sind und jetzt eigentlich nochmal eine Chance verdient hätten.
Und wenn ich hier lese, wir gehen nicht hin, weil wir nicht alle ein Ticket haben, ach jetzt will ich mein Ticket umschreiben lassen etc. GEHT GEFÄLLIGST ZU DEM SPIEL! Ihr habt das Ticket um die Mannschaft zu unterstützen und uns Fans international zu vertreten und das Ticket wird kein anderer bekommen, eure Stimme fehlt also wenn ihr nicht da seit, also auf nach Rom ins Stadion! Sollten auch eure Bekannten verstehen, jeder der ein Ticket hat muss eben für die 9000 die kein Ticket haben nun mit Stimmung machen!
Ist doch kein neues Problem sondern schon X Jahre so. Die Stimmen werden halt erst laut wenn es um solche Spiele wie Rom geht.
Natürlich gibt es auch EFC's die mehr oder weniger nur auf dem Papier stehen. Auch kann es nicht sein das sich Schwager, bester Freund oder whatever sich über einen EFC Karten mitbestellen lassen, weil dort Kumpels ansässig sind. So gehen halt Andere leer aus.
Man sieht es alleine schon an unserem Auswärtsschnitt in der Liga an. Würde auch nur die Hälfte aller eingetragenen EFC's regelmäßig bestellen, wären jedes zweite Wochenende deutlich mehr Leute unterwegs.
Da wäre es vielleicht nicht verkehrt wenn die Eintracht in den nächsten Jahren etwas an der Vergabe justiert ohne die Gängen EFC's zu beschneiden.
Trotz alledem kann man der Eintracht keinen Vorwurf machen und es sei auch allen gegönnt eine Karte zu bekommen.
Es muss aber auch mal gesagt sein, das viele EFC's das wirklich mit Herzblut machen und ich freue mich auch für diejenigen die sich jetzt (hoffentlich) schöne Tage in Rom machen uns ein tolles Spiel sehen, es sei Ihnen gegönnt.
Ich würde mir nie anmaßen eine Karte für mich zu beanspruchen, dafür fahre ich dann wohl doch zu selten.
Bleibt nach wie vor das beste draus zu machen. Auf schöne Tage in Rom!
marwe21 schrieb:4pp1_sge schrieb:
Ich weiß nicht ob es an der Eintracht liegt, an Lazio oder der UEFA...aber es kann doch nicht sein, dass man für ein internationales Auswärtsspiel erst 1 Woche vor Spieltermin weiß ob es eine Karte gibt.
Insbesondere wenn man alles versuchen will um die Fans davon abzuhalten nach Rom zu fahren. Das ist total widersprüchlich und hätte längst geregelt sein müssen. Auch bei mir gab es inzwischen eine Absage, freue mich trotzdem auf Rom!
PS: Am Sonntag mit 13 Leuten von denen ich wusste das sie nach Rom wollten geredet.
4 hatten Karten über den Fanclub. nur 2 eine Absage. 7 hatten bis Sonntag noch keinerlei Info. Alle bis auf einer fahren egal ob sie Karten haben oder nicht. Teilweise auch mit Begleitung die erst gar keine Karten bestellt haben. Und das sind alles nur Leute von der Gegentribüne. Da sind am Ende mehr Frankfurter außerhalb des Stadions als im Stadion...
Man hört wirklich nichts anderes.
Irgendwie ist meine Wahrnehmungsfähigkeit nicht darauf ausgelegt bzw. ich kann es kognitiv nicht erfassen, wie man so sackdämlich sein kann, die Leute in der Stadt rumgeistern zu lassen, während das Stadion halbleer bleibt. Wenn es nicht so hochgradig politisch wäre, könnte man von einem "Schildbürgerstreich" sprechen.
Knueller schrieb:
Man hört wirklich nichts anderes.
Irgendwie ist meine Wahrnehmungsfähigkeit nicht darauf ausgelegt bzw. ich kann es kognitiv nicht erfassen, wie man so sackdämlich sein kann, die Leute in der Stadt rumgeistern zu lassen, während das Stadion halbleer bleibt. Wenn es nicht so hochgradig politisch wäre, könnte man von einem "Schildbürgerstreich" sprechen.
Außer eben die Verantwortlichen in Italien haben vielleicht am Ende des Tages doch gar kein Problem damit das es kracht... diese Möglichkeit plus ein Exempel für die Zukunft zu statuieren gibt es ja auch noch. Das macht mir persönlich mehr Sorge als die Lazio-Fans.
Und gerade deswegen fände ich es wichtig das Anstatt zu sagen "geht nicht hin" der Verein noch versucht irgendwas alternatives offizielles zu planen, damit die vielen Fans am Donnerstag nicht durch Rom irren sondern einen Platz haben wo sie friedlich feiern können.
stickstroem schrieb:
Info von der Eintracht Ticket-Hotline gerade eben -> Alle Anfragen werden bis spätestens Donnerstag abgearbeitet.
Es gibt auch noch Zusagen! Also alle die noch keine Absage erhalten haben können noch hoffen
Ich weiß nicht ob es an der Eintracht liegt, an Lazio oder der UEFA...aber es kann doch nicht sein, dass man für ein internationales Auswärtsspiel erst 1 Woche vor Spieltermin weiß ob es eine Karte gibt.
4pp1_sge schrieb:
Ich weiß nicht ob es an der Eintracht liegt, an Lazio oder der UEFA...aber es kann doch nicht sein, dass man für ein internationales Auswärtsspiel erst 1 Woche vor Spieltermin weiß ob es eine Karte gibt.
Insbesondere wenn man alles versuchen will um die Fans davon abzuhalten nach Rom zu fahren. Das ist total widersprüchlich und hätte längst geregelt sein müssen. Auch bei mir gab es inzwischen eine Absage, freue mich trotzdem auf Rom!
PS: Am Sonntag mit 13 Leuten von denen ich wusste das sie nach Rom wollten geredet.
4 hatten Karten über den Fanclub. nur 2 eine Absage. 7 hatten bis Sonntag noch keinerlei Info. Alle bis auf einer fahren egal ob sie Karten haben oder nicht. Teilweise auch mit Begleitung die erst gar keine Karten bestellt haben. Und das sind alles nur Leute von der Gegentribüne. Da sind am Ende mehr Frankfurter außerhalb des Stadions als im Stadion...
marwe21 schrieb:4pp1_sge schrieb:
Ich weiß nicht ob es an der Eintracht liegt, an Lazio oder der UEFA...aber es kann doch nicht sein, dass man für ein internationales Auswärtsspiel erst 1 Woche vor Spieltermin weiß ob es eine Karte gibt.
Insbesondere wenn man alles versuchen will um die Fans davon abzuhalten nach Rom zu fahren. Das ist total widersprüchlich und hätte längst geregelt sein müssen. Auch bei mir gab es inzwischen eine Absage, freue mich trotzdem auf Rom!
PS: Am Sonntag mit 13 Leuten von denen ich wusste das sie nach Rom wollten geredet.
4 hatten Karten über den Fanclub. nur 2 eine Absage. 7 hatten bis Sonntag noch keinerlei Info. Alle bis auf einer fahren egal ob sie Karten haben oder nicht. Teilweise auch mit Begleitung die erst gar keine Karten bestellt haben. Und das sind alles nur Leute von der Gegentribüne. Da sind am Ende mehr Frankfurter außerhalb des Stadions als im Stadion...
Man hört wirklich nichts anderes.
Irgendwie ist meine Wahrnehmungsfähigkeit nicht darauf ausgelegt bzw. ich kann es kognitiv nicht erfassen, wie man so sackdämlich sein kann, die Leute in der Stadt rumgeistern zu lassen, während das Stadion halbleer bleibt. Wenn es nicht so hochgradig politisch wäre, könnte man von einem "Schildbürgerstreich" sprechen.
marwe21 schrieb:
Durch das Spekulieren wie man noch an Tickets kommt werden sicher nicht mehr Leute fahren als eh schon.
Genau das sehe ich anders.
Ich vermute das der Großteil sich an jeden Strohhalm klammert. (Oft hört man : Damals in Porto hat das auch geklappt mit Tickets...mag alles sein, aber Porto ist nicht Rom und die Situation ist nicht im Ansatz zu vergleichen)
Und grade die, die noch unentschlossen sind ob fahren oder nicht, weil kein Ticket, Werden dadurch das hier immer wieder zu lesen ist das der Großteil auch ohne Karte nach Rom fährt, und ebenfalls die meisten der Meinung sind das es mit Tickets schon irgendwie klappen wird, meiner Meinung nach eher bekräftigt doch nach Rom zu fahren.
Natürlich ist das alles noch Spekulatius weil niemand etwas offizielles weis.Aber wenn man alleine nur die Informationen die hier im Thread so nach und nach kamen, dann kann man schon erahnen das an den meisten Aussagen, was den Umgang mit auswärtigen Fans beim Spiel gegen unsere Eintracht betrifft, was dran ist.
Alleine diese Stelle bei der heute zitierten Meldung von der italienischen Seite sollte aufhorchen lassen:
"„Der Hinterhalt des Hinspiels und die Rivalität zwischen den beiden Anhängern machen Lazio-Eintracht zu einem gefährdeten Spiel. Das Spiel wird am 13. Dezember gespielt, [...] Hier sind die Entscheidungen der Kontrollinstanz. -
Verkauf von Gutscheinen für Einwohner der Provinz Bergamo nur im Besitz der SSS-Treuekarte Lazio 1900;
Wenn schon verhindert wird das sich über die Freunde unserer Ultras mit Tickets versorgt wird sollte auch der letzte verstanden haben in welche Richtung das ganze geht.
Die Behörden in Rom gehen doch ganz offensichtlich schon in genau die Richtung das sie auch ja jedes noch so kleine Schlupfloch für uns direkt dicht machen.
Wie auch immer, eine offizielle, abschliessende, Aussage von den Vereinen wäre super.
Ich wünsche nach wie vor allen die nach Rom pilgern viel Spaß und das ihr eine friedliche Auswärtsparty erlebt auch wenn ich was Tickets angeht nicht ganz so optimistisch wie andere bin :-p
Ich bezweifle übrigens auch das sie noch zusätzlich Leute rein lassen werden. Nur ich bin mir sicher das die Meisten trotzdem fahren werden, so oder so. Und da macht es keinen Unterschied ob spekuliert wird oder nicht. Die Meisten haben doch schon direkt nach der Auslosung extrem günstig gebucht und Urlaub eingereicht. Rom ist auch ohne Stadion nicht uninteressant, da fährt man auch so schon mal hin.
Dazu die, es tut mir leid, aber ich empfinde es so, die unsägliche Ticketsituation wo keiner 2 Wochen vor Flug weiß ob er nun ein Ticket bekommt oder nicht, das entspannt das Problem eben auch nicht. Wäre die Auslosung schon früher gewesen hätten vielleicht noch ein paar storniert. Aber jetzt noch? Während man eigentlich noch wartet? Auf keinen Fall. Es werden mindestens 12000 und meiner Meinung nach noch mehr sein die kommen werden und zwar egal ob mit oder ohne Ticket. Und ich muss sagen ich finde es übrigens noch schlimmer wenn man diese Menge klein reden will. Ich hoffe sehr das dort noch irgendwas offizielles geplant wird, alleine schon aus Sicherheitsgründen.
Dazu die, es tut mir leid, aber ich empfinde es so, die unsägliche Ticketsituation wo keiner 2 Wochen vor Flug weiß ob er nun ein Ticket bekommt oder nicht, das entspannt das Problem eben auch nicht. Wäre die Auslosung schon früher gewesen hätten vielleicht noch ein paar storniert. Aber jetzt noch? Während man eigentlich noch wartet? Auf keinen Fall. Es werden mindestens 12000 und meiner Meinung nach noch mehr sein die kommen werden und zwar egal ob mit oder ohne Ticket. Und ich muss sagen ich finde es übrigens noch schlimmer wenn man diese Menge klein reden will. Ich hoffe sehr das dort noch irgendwas offizielles geplant wird, alleine schon aus Sicherheitsgründen.
Weil man offensichtlich möglichst wenige Fans ohne Ticket in Rom haben will, was in meinen Augen auch vollkommen verständlich ist, das habe ich ja weiter vorne bereits geäussert.
Da aber die Überzeugung das es doch noch Tickets, oder irgendwelche Schlupflöcher geben wird weil man ja mit 17000 Mann kommt, Reist dann doch so mancher nach Rom, auch ohne Karte.
Da aber die Überzeugung das es doch noch Tickets, oder irgendwelche Schlupflöcher geben wird weil man ja mit 17000 Mann kommt, Reist dann doch so mancher nach Rom, auch ohne Karte.
muckl1983 schrieb:
Weil man offensichtlich möglichst wenige Fans ohne Ticket in Rom haben will, was in meinen Augen auch vollkommen verständlich ist, das habe ich ja weiter vorne bereits geäussert.
Da aber die Überzeugung das es doch noch Tickets, oder irgendwelche Schlupflöcher geben wird weil man ja mit 17000 Mann kommt, Reist dann doch so mancher nach Rom, auch ohne Karte.
Ich bezweifle stark das viele die schon Hotel und Reise gebucht haben jetzt nach der extrem späten Absage (teilweise gibt es noch gar keine) noch ihren Urlaub canceln. Jeder hat doch schon seine Termine verschoben und so kurzfristig lohnt sich der Rücktritt von Fahrt, Hotels etc. auch nicht mehr. Durch das Spekulieren wie man noch an Tickets kommt werden sicher nicht mehr Leute fahren als eh schon.
marwe21 schrieb:
Durch das Spekulieren wie man noch an Tickets kommt werden sicher nicht mehr Leute fahren als eh schon.
Genau das sehe ich anders.
Ich vermute das der Großteil sich an jeden Strohhalm klammert. (Oft hört man : Damals in Porto hat das auch geklappt mit Tickets...mag alles sein, aber Porto ist nicht Rom und die Situation ist nicht im Ansatz zu vergleichen)
Und grade die, die noch unentschlossen sind ob fahren oder nicht, weil kein Ticket, Werden dadurch das hier immer wieder zu lesen ist das der Großteil auch ohne Karte nach Rom fährt, und ebenfalls die meisten der Meinung sind das es mit Tickets schon irgendwie klappen wird, meiner Meinung nach eher bekräftigt doch nach Rom zu fahren.
Natürlich ist das alles noch Spekulatius weil niemand etwas offizielles weis.Aber wenn man alleine nur die Informationen die hier im Thread so nach und nach kamen, dann kann man schon erahnen das an den meisten Aussagen, was den Umgang mit auswärtigen Fans beim Spiel gegen unsere Eintracht betrifft, was dran ist.
Alleine diese Stelle bei der heute zitierten Meldung von der italienischen Seite sollte aufhorchen lassen:
"„Der Hinterhalt des Hinspiels und die Rivalität zwischen den beiden Anhängern machen Lazio-Eintracht zu einem gefährdeten Spiel. Das Spiel wird am 13. Dezember gespielt, [...] Hier sind die Entscheidungen der Kontrollinstanz. -
Verkauf von Gutscheinen für Einwohner der Provinz Bergamo nur im Besitz der SSS-Treuekarte Lazio 1900;
Wenn schon verhindert wird das sich über die Freunde unserer Ultras mit Tickets versorgt wird sollte auch der letzte verstanden haben in welche Richtung das ganze geht.
Die Behörden in Rom gehen doch ganz offensichtlich schon in genau die Richtung das sie auch ja jedes noch so kleine Schlupfloch für uns direkt dicht machen.
Wie auch immer, eine offizielle, abschliessende, Aussage von den Vereinen wäre super.
Ich wünsche nach wie vor allen die nach Rom pilgern viel Spaß und das ihr eine friedliche Auswärtsparty erlebt auch wenn ich was Tickets angeht nicht ganz so optimistisch wie andere bin :-p
muckl1983 schrieb:
Das wird, wie hier schon öfter erwähnt, definitiv nicht passieren das Lazio doch alle reinlassen wird. Ich versteh den unbegrenzten Optimismus was das angeht nicht!?
Es wurde schon mehrfach erwähnt das es wie beim Spiel Lazio gegen Marseille gehandhabt wird:
- Keinen Vorverkauf für Leute mit Wohnsitz in Deutschland
- Kein Einlass für Deutsche in den neutralen Blöcken
Und das das ganze riguros in Rom beim Einlass kontrolliert wird wurde auch bereits mehrfach erwähnt.
Dazu sind die Tickets personalisiert und ihr müsst euch ausweisen.
Marseilles kam vermutlich nicht mit 17.000 Menschen anmarschiert.
Ich verstehe, was Du sagen willst. Aber die Zahl an reisewilligen Leuten ist so exorbitant, dass man schon noch die Hoffnung hegen kann, dass sich vielleicht kurz vorher doch noch was tut.
Eher kommt ein Verbot sich mit Eintrachtbekleidung in der Stadt auf zu halten als das die die Leute doch noch einfach so Tickets kaufen und rein lassen. Wenn dann bekommt die Entracht noch direkt Tickets und dies scheint ja nicht passiert zu sein. Und bei der zu erwarteten Menge wird Lazio schon aufgrund der eigenen Sicherheit nicht den Verkauf komplett frei gestalten. In dem Fall war die erwartete Anzahl an Leuten sogar negativ, glaube kaum das die die ganze Gegentribüne voller Eintrachtfans haben wollen. Und wenn die Stadt/Polizei nicht mehr Tickets genehmigt, dann ist das zwar extrem stur und dumm, auch aus Sicht der Sicherheit, aber eben auch nicht zu ändern.
marwe21 schrieb:
Eher kommt ein Verbot sich mit Eintrachtbekleidung in der Stadt auf zu halten als das die die Leute doch noch einfach so Tickets kaufen und rein lassen. Wenn dann bekommt die Entracht noch direkt Tickets und dies scheint ja nicht passiert zu sein. Und bei der zu erwarteten Menge wird Lazio schon aufgrund der eigenen Sicherheit nicht den Verkauf komplett frei gestalten. In dem Fall war die erwartete Anzahl an Leuten sogar negativ, glaube kaum das die die ganze Gegentribüne voller Eintrachtfans haben wollen. Und wenn die Stadt/Polizei nicht mehr Tickets genehmigt, dann ist das zwar extrem stur und dumm, auch aus Sicht der Sicherheit, aber eben auch nicht zu ändern.
Ich bezog das auch vor allem auf die Sache mit Public Viewing, Treffpunkt usw.
marwe21 schrieb:Alina_94 schrieb:
Ist glaube ich aber das fairste System
Nö, es bleibt dabei das man mit F5 und vielen offenen Fenstern das Ganze noch ein wenig zu seinen Gunsten verschieben kann. Hat sich nicht viel verändert zum letzten Mal. Und wenn man raus fliegt nachdem man brav wartet, dann öffnet man beim nächsten Mal auf noch mehr Geräten die Warteliste, etwas was am Ende wieder noch mehr Probleme macht. So kann man sich die Kosten, die das ganze Auslagern sicherlich nach sich ziehen, auch einsparen und wieder auf den alten Weg gehen.
Klar ist noch Verbesserungspotential, aber an sich finde ich das System mit der Warteschlange gut. Dass man natürlich dann zum altbekannten Bild mit dem überlasteten Shop kommt ist Mist, aber wenn man das beheben kann, finde ich das system zumindest besser als das alte.
Kann wie gesagt nur von den Erfahrungen meiner Freundin auf Schalke berichten und da klappt das in der Regel auch sehr gut
Alina_94 schrieb:
Klar ist noch Verbesserungspotential, aber an sich finde ich das System mit der Warteschlange gut. Dass man natürlich dann zum altbekannten Bild mit dem überlasteten Shop kommt ist Mist, aber wenn man das beheben kann, finde ich das system zumindest besser als das alte.
Kann wie gesagt nur von den Erfahrungen meiner Freundin auf Schalke berichten und da klappt das in der Regel auch sehr gut
Also für mich fühlt es sich nur wie ein Plazebo an weil man zumindest das Gefühl hat brav in einer Schlange zu stehen und deshalb nicht wie wild drückt, also zumindest jetzt beim ersten Mal, da man ja gutgläubig erwartet hat das es klappt, beim nächsten Mal wird die Schlange mehrfach aufgebläht sein. Besser als das alte System ist es deshalb auch nicht, außer für die, die eben Glück hatten, das brauchte man bei dem anderen aber auch, bleibt also gleich. Und so ist es für mich eben nur mehr Geld was verschwindet weil kostenlos macht der neue Anbieter das sicher nicht.
Alina_94 schrieb:
Ist glaube ich aber das fairste System
Nö, es bleibt dabei das man mit F5 und vielen offenen Fenstern das Ganze noch ein wenig zu seinen Gunsten verschieben kann. Hat sich nicht viel verändert zum letzten Mal. Und wenn man raus fliegt nachdem man brav wartet, dann öffnet man beim nächsten Mal auf noch mehr Geräten die Warteliste, etwas was am Ende wieder noch mehr Probleme macht. So kann man sich die Kosten, die das ganze Auslagern sicherlich nach sich ziehen, auch einsparen und wieder auf den alten Weg gehen.
marwe21 schrieb:Alina_94 schrieb:
Ist glaube ich aber das fairste System
Nö, es bleibt dabei das man mit F5 und vielen offenen Fenstern das Ganze noch ein wenig zu seinen Gunsten verschieben kann. Hat sich nicht viel verändert zum letzten Mal. Und wenn man raus fliegt nachdem man brav wartet, dann öffnet man beim nächsten Mal auf noch mehr Geräten die Warteliste, etwas was am Ende wieder noch mehr Probleme macht. So kann man sich die Kosten, die das ganze Auslagern sicherlich nach sich ziehen, auch einsparen und wieder auf den alten Weg gehen.
oder sich am Riederwald anstellen, um an Tickets zu kommen.
marwe21 schrieb:Alina_94 schrieb:
Ist glaube ich aber das fairste System
Nö, es bleibt dabei das man mit F5 und vielen offenen Fenstern das Ganze noch ein wenig zu seinen Gunsten verschieben kann. Hat sich nicht viel verändert zum letzten Mal. Und wenn man raus fliegt nachdem man brav wartet, dann öffnet man beim nächsten Mal auf noch mehr Geräten die Warteliste, etwas was am Ende wieder noch mehr Probleme macht. So kann man sich die Kosten, die das ganze Auslagern sicherlich nach sich ziehen, auch einsparen und wieder auf den alten Weg gehen.
Klar ist noch Verbesserungspotential, aber an sich finde ich das System mit der Warteschlange gut. Dass man natürlich dann zum altbekannten Bild mit dem überlasteten Shop kommt ist Mist, aber wenn man das beheben kann, finde ich das system zumindest besser als das alte.
Kann wie gesagt nur von den Erfahrungen meiner Freundin auf Schalke berichten und da klappt das in der Regel auch sehr gut
marwe21 schrieb:Alina_94 schrieb:
Ist glaube ich aber das fairste System
Nö, es bleibt dabei das man mit F5 und vielen offenen Fenstern das Ganze noch ein wenig zu seinen Gunsten verschieben kann. Hat sich nicht viel verändert zum letzten Mal. Und wenn man raus fliegt nachdem man brav wartet, dann öffnet man beim nächsten Mal auf noch mehr Geräten die Warteliste, etwas was am Ende wieder noch mehr Probleme macht. So kann man sich die Kosten, die das ganze Auslagern sicherlich nach sich ziehen, auch einsparen und wieder auf den alten Weg gehen.
Ich fand es davor auch besser, hab zwar heut auch gerade noch so meine Steher bekommen,
allerdings war e simmer so, wenn man sich nicht zu blöd anstellt hat es immer geklappt. Jetzt ist es echt einfach nur noch Glück. Bei normalen Spielen und Nummer 500 in der Warteschlange, dann bekommt man keine Steher mehr, da kann man ja immer 6 bestellen anstatt 2.
Block: 30 A Reihe: 13 Platz: 21 (Mitglied) 25€
Block: 30 A Reihe: 13 Platz: 22 (Mitglied) 25€
Karten abzugeben für zusammen 40 €
Versand per E-Mail als PDF (Print@Home)
Bei Interesse bitte per PN melden
[edit // skyeagle // preis // 09.04.22]