matzelinho88
5708
Ich war mit dem Thema erstmal fertig. Wenn ich aber gefragt werde dazu dann antworte ich auch, okay?
Ich werde nur daran erinnern wenn hier wieder jemand unterwegs ist, der es noch nicht mitbekommen hat
Ich werde nur daran erinnern wenn hier wieder jemand unterwegs ist, der es noch nicht mitbekommen hat
matzelinho88 schrieb:
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön? Die Meldung, dass Frankfurter auf Stuttgarter getroffen sind, die Polizei dazwischenging und dann von beiden Seiten attackiert wurde?
Wenn du in der Einsatzleitung bist und dann kommt die Meldung einer Prügelei zwischen zwei Parteien, was ist deine Erstannahme bei einem Fussballspiel?
Du hängst dich an einem Tweet auf, wie ein Kreationist an einem aus dem Kontext gerissenen Darwinzitat.
SemperFi schrieb:matzelinho88 schrieb:
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön? Die Meldung, dass Frankfurter auf Stuttgarter getroffen sind, die Polizei dazwischenging und dann von beiden Seiten attackiert wurde?
Wenn du in der Einsatzleitung bist und dann kommt die Meldung einer Prügelei zwischen zwei Parteien, was ist deine Erstannahme bei einem Fussballspiel?
Du hängst dich an einem Tweet auf, wie ein Kreationist an einem aus dem Kontext gerissenen Darwinzitat.
Die Antwort auf deine Frage gibt es schon.
Aber gerne nochmal: Wenn du in der Einsatzleitung bist und ja offensichtlich nicht weißt, was genau gerade abgeht, veranlasst du dann einen Tweet der als Tatsache verkauft, dass es sich um rivalisierende Fanlager handelt, die dann die Polizei angegriffen haben? Vielleicht sollte man sich erstmal ein genaues Bild machen und dann die Tatsachen mitteilen. Dieses Vorgehen trägt jedenfalls nicht dazu bei solche Mitteilungen zu glauben.
Vor allem hatten die Stuttgarter damit ja wohl mal garnichts zu tun und werden hier neben den UF erwähnt.
Nur mal so am Rande maze:
Das kaust du ja jetzt seit Stunden in zwei Threads Gebetsmühlenartig vor. Wir haben das jetzt alle verstanden. Wirklich!
Gibt es denn außerhalb dieser fehlerhaften anfänglichen Verlautbarung noch irgend was anderes zum Thema?
Oder was willst du sonst mit deinen Wiederholungen?
Das kaust du ja jetzt seit Stunden in zwei Threads Gebetsmühlenartig vor. Wir haben das jetzt alle verstanden. Wirklich!
Gibt es denn außerhalb dieser fehlerhaften anfänglichen Verlautbarung noch irgend was anderes zum Thema?
Oder was willst du sonst mit deinen Wiederholungen?
Ich habe dir gerade keine Frage gestellt.
Ist mir auch egal. Von der Polizei würde ich erwarten solche Meldungen erst rauszuhauen wenn man definitiv weiß was Sache ist. Es wurde ja nicht mal darauf hingewiesen, dass das vielleicht der Stand zu dem Zeitpunkt war. Es wurde einfach als Fakt rausgehauen. Fake News.
Ist mir auch egal. Von der Polizei würde ich erwarten solche Meldungen erst rauszuhauen wenn man definitiv weiß was Sache ist. Es wurde ja nicht mal darauf hingewiesen, dass das vielleicht der Stand zu dem Zeitpunkt war. Es wurde einfach als Fakt rausgehauen. Fake News.
Es hat einigen Leuten nicht gepasst, das die Ordner intensiver kontrolliert haben. Das hat sich mit immer mehr Ordnern und "Rabauken hochgeschaufelt, dass die Polizei gerufen wurde.
Diese kam von der JG-Tribüne unten den Weg hoch und war nicht wie behauptet schon in den Startlöchern vor Ort.
Das war auch mit Sicherheit keine Übung, oder statuiertes Example für die EM, wie hier einige versuchen zu behaupten. Das war einfach nur das Resultat der immer größer werdenden Menge an Adressaten, die dazu kamen um zu stören.
Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.
Diese kam von der JG-Tribüne unten den Weg hoch und war nicht wie behauptet schon in den Startlöchern vor Ort.
Das war auch mit Sicherheit keine Übung, oder statuiertes Example für die EM, wie hier einige versuchen zu behaupten. Das war einfach nur das Resultat der immer größer werdenden Menge an Adressaten, die dazu kamen um zu stören.
Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.
DerGeyer schrieb:
Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.
Jetzt hör bitte auf hier ebenfalls falsche Tatsachen zu verbreiten. Andere übernehmen das noch und stricken es weiter. Lies dir die Meldung von gestern durch. Rivalisierende Fangruppen untereinander.
Was sind denn aktive Fans? Gibt's auch inaktive? Haben Leute, die einmal ins Jahr ins Stadion kommen (aus welchem Grund auch immer) einen anderen Wert als aktive Fans?
Augenzeugenberichte und Bilder/Videos gibt es zur Genüge. Ich muss auch nicht in Israel sein, um über die dortige Situation diskutieren zu können. Zum Stammtisch-Wichtigtuer machen einen eher stammtischartige Parolen wie "Bullen raus aus der Kurve".
Augenzeugenberichte und Bilder/Videos gibt es zur Genüge. Ich muss auch nicht in Israel sein, um über die dortige Situation diskutieren zu können. Zum Stammtisch-Wichtigtuer machen einen eher stammtischartige Parolen wie "Bullen raus aus der Kurve".
Unter aktiven versteht man wohl die Leute die Stimmung machen und größtenteils überall dabei sind und sich vielleicht auch noch an spielfreien Tagen mit Vorbereitungen beschäftigen und auch Dinge organisieren. Würde ich jetzt mal so sehen.
Der "nichtaktive" bzw. "passive" Teil ist der Großteil im Stadion. Man reist zum Spiel an, setzt sich auf seinen Hintern, frisst ne Wurst, säuft ein Bier, singt bisschen mal mit und fährt dann wieder heim. Hier würde ich auch eher mich einordnen.
Der "nichtaktive" bzw. "passive" Teil ist der Großteil im Stadion. Man reist zum Spiel an, setzt sich auf seinen Hintern, frisst ne Wurst, säuft ein Bier, singt bisschen mal mit und fährt dann wieder heim. Hier würde ich auch eher mich einordnen.
matzelinho88 schrieb:
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön?
Evtl die Meinungen von Fans, die im Unterrang waren und eben auch über die Attacken gegen die Ordner zu Beginn etc. geschrieben haben. Kommt natürlich im Statement vom 13. Mann nicht vor, würde ja das einseitige Bild beschädigen.
Apropos Bild. Dort sind wir mittlerweile ganz oben auf der Startseite mit einem Kommentar "Eintrachts gefährliche Abhängigkeit von den Ultras"
Ich zitiere nur einen Satz: "und muss seitens der Eintracht endlich zu einem knallharten Durchgreifen führen. Strafen zahlen und Klappe halten ist vonseiten der Frankfurter Bosse auf Dauer ganz offensichtlich zu wenig."
Aber man wird vermutlich wieder nicht groß öffentlich reagieren von Seiten der Eintracht. Da sitzen an den entsprechenden Stellen Leute, die nach Abwägung der Vor- und Nachteile nicht selten auf der Seite der aktiven Fanszene stehen und zwar in einem Ausmaß, das langfristig in meinen Augen dem Verein mehr schaden könnte als nützen. Natürlich ist das Spannungsfeld schwierig, indem sich unsere Offiziellen bewegen. Und niemand will englische Verhältnisse. Aber Freiheiten im Stadion bedeuten eben auch Verantwortung. Und dieser Verantwortung wird m.E. die aktive Kurve zum Großteil nicht mehr gerecht, wenn sie all die negativen Entwicklungen ausblendet und die Schuld immer bei allen anderen sucht und nur nicht bei sich selbst.
Wir hatten ja jahrelang hier auch Diskussionen über das Verhalten innerhalb der Polizei mit Missständen und Fehlverhalten. Man könnte auch einfach mal versuchen es besser zu machen als diese. Nicht weil man es muss (im Gegensatz zur Polizei), sondern weil es einem nützen würde.
Naja, ich weiß nicht. Ich kann jetzt auch einfach behaupten, dass ich auch in diesem Bereich war und meine völlig andere Sicht schildern. Ich weiß einfach nicht was ich hier glauben soll
matzelinho88 schrieb:
Naja, ich weiß nicht. Ich kann jetzt auch einfach behaupten, dass ich auch in diesem Bereich war und meine völlig andere Sicht schildern. Ich weiß einfach nicht was ich hier glauben soll
Dann hast du ja jetzt viele Sichtweisen und kannst deine einfach nur rethorische Fragerei etwas eindämmen.
Das nervt mittlerweile ein wenig.
Es wurde bereits genug erwähnt aus welchen Tatsachen der Einsatz resultierte.
Ich möchte da auch dem Polizeisprecher und dem Einsatzleiter keine Falschbehauptungen unterstellen.
Der Polizeieinsatz war im Endeffekt aber gerechtfertigt und Reizstoffe sind in dem Falle auch das mildeste Mittel, das eingesetzt werden kann.
Am Ende sollte man nur froh sein, dass es nicht komplett eskaliert ist, so wie sich ein nicht kleiner Teil der Fanszene benommen hat.
Wundert am Ende eigentlich auch niemanden mehr, wenn man selbst im friedlichen Helsinki nen Blocksturm raushaut und gegen Polizei und Ordner geht, um Pyrotechnik und Leute ohne Karten reinzubekommen.
Ich möchte da auch dem Polizeisprecher und dem Einsatzleiter keine Falschbehauptungen unterstellen.
Der Polizeieinsatz war im Endeffekt aber gerechtfertigt und Reizstoffe sind in dem Falle auch das mildeste Mittel, das eingesetzt werden kann.
Am Ende sollte man nur froh sein, dass es nicht komplett eskaliert ist, so wie sich ein nicht kleiner Teil der Fanszene benommen hat.
Wundert am Ende eigentlich auch niemanden mehr, wenn man selbst im friedlichen Helsinki nen Blocksturm raushaut und gegen Polizei und Ordner geht, um Pyrotechnik und Leute ohne Karten reinzubekommen.
DerGeyer schrieb:
Es wurde bereits genug erwähnt aus welchen Tatsachen der Einsatz resultierte.
Ich habe jetzt mindestens 3 Versionen gelesen. Welche entspricht den Tatsachen?
Es hat einigen Leuten nicht gepasst, das die Ordner intensiver kontrolliert haben. Das hat sich mit immer mehr Ordnern und "Rabauken hochgeschaufelt, dass die Polizei gerufen wurde.
Diese kam von der JG-Tribüne unten den Weg hoch und war nicht wie behauptet schon in den Startlöchern vor Ort.
Das war auch mit Sicherheit keine Übung, oder statuiertes Example für die EM, wie hier einige versuchen zu behaupten. Das war einfach nur das Resultat der immer größer werdenden Menge an Adressaten, die dazu kamen um zu stören.
Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.
Diese kam von der JG-Tribüne unten den Weg hoch und war nicht wie behauptet schon in den Startlöchern vor Ort.
Das war auch mit Sicherheit keine Übung, oder statuiertes Example für die EM, wie hier einige versuchen zu behaupten. Das war einfach nur das Resultat der immer größer werdenden Menge an Adressaten, die dazu kamen um zu stören.
Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.
In der aktiven Fanszene gibt es keinen Riss oder sonstiges. Dass es grundlegende Meinungsverschiedenheiten zwischen Fans und aktiver Fanszene gibt, gab es schon immer. Bei jeden größeren Strafen oder Vorkommnissen wird die Gelegenheit dazu genutzt, um eine Spaltung oder sonstiges hierbei zu beschwören - insbesondere in solchen Foren. Die Realität ist eine andere und spielte sich gestern außerhalb dieses Forums in der Nordwestkurve ab.
Und nein man sollte nicht darüber diskutieren, wenn man über Geschehnisse vom „Hören-Sagen“ berichtet. Schon gar nicht sollte man Personengruppen dafür verantwortlich machen, wenn man nicht mal weiß, was der Auslöser hierfür war. Kann man aber natürlich machen, nur offenbart man sich dann halt selbst als Stammtisch-Parolen-Wichtigtuer. Deshalb mein Tip auch mit dem Spazieren gehen - frische Luft hilft in der Tat mal den Kopf frei zu kriegen und trägt dazu bei, dass weniger Stuss ins Netz gepostet wird.
Und nein man sollte nicht darüber diskutieren, wenn man über Geschehnisse vom „Hören-Sagen“ berichtet. Schon gar nicht sollte man Personengruppen dafür verantwortlich machen, wenn man nicht mal weiß, was der Auslöser hierfür war. Kann man aber natürlich machen, nur offenbart man sich dann halt selbst als Stammtisch-Parolen-Wichtigtuer. Deshalb mein Tip auch mit dem Spazieren gehen - frische Luft hilft in der Tat mal den Kopf frei zu kriegen und trägt dazu bei, dass weniger Stuss ins Netz gepostet wird.
Ich kann viele deiner Punkte und "eure" Sichtweise verstehen. Etwas befremdlich finde ich aber den Punkt mit der Polizei. Selbstverständlich haben sie in der NWK was zu suchen wenn die Lage das erforderlich macht. Das aber natürlich verhältnismäßig und nicht mit Masseneinnebelung. Der Bereich hinter dem Tor ist aber kein rechtsfreier Raum in dem wirklich alles erlaubt wäre.
Und genau der Bericht des 13. Mann spiegelt überhaupt nicht die Tatsachen wieder.
Und das ist der Punkt, warum selbst der Fanclubverband nichts kritisch hinterfragt, sondern wie alle anderen vor den Ultras kuscheln. Genau das ist das Problem.
Den Ultras und den ganzen Bestehenden müssen einfach mal Grenzen gesetzt werden.
Das Stadion ist kein Hoheitsgebiet.
Und das ist der Punkt, warum selbst der Fanclubverband nichts kritisch hinterfragt, sondern wie alle anderen vor den Ultras kuscheln. Genau das ist das Problem.
Den Ultras und den ganzen Bestehenden müssen einfach mal Grenzen gesetzt werden.
Das Stadion ist kein Hoheitsgebiet.
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön? Die Meldung, dass Frankfurter auf Stuttgarter getroffen sind, die Polizei dazwischenging und dann von beiden Seiten attackiert wurde?
Es wurde bereits genug erwähnt aus welchen Tatsachen der Einsatz resultierte.
Ich möchte da auch dem Polizeisprecher und dem Einsatzleiter keine Falschbehauptungen unterstellen.
Der Polizeieinsatz war im Endeffekt aber gerechtfertigt und Reizstoffe sind in dem Falle auch das mildeste Mittel, das eingesetzt werden kann.
Am Ende sollte man nur froh sein, dass es nicht komplett eskaliert ist, so wie sich ein nicht kleiner Teil der Fanszene benommen hat.
Wundert am Ende eigentlich auch niemanden mehr, wenn man selbst im friedlichen Helsinki nen Blocksturm raushaut und gegen Polizei und Ordner geht, um Pyrotechnik und Leute ohne Karten reinzubekommen.
Ich möchte da auch dem Polizeisprecher und dem Einsatzleiter keine Falschbehauptungen unterstellen.
Der Polizeieinsatz war im Endeffekt aber gerechtfertigt und Reizstoffe sind in dem Falle auch das mildeste Mittel, das eingesetzt werden kann.
Am Ende sollte man nur froh sein, dass es nicht komplett eskaliert ist, so wie sich ein nicht kleiner Teil der Fanszene benommen hat.
Wundert am Ende eigentlich auch niemanden mehr, wenn man selbst im friedlichen Helsinki nen Blocksturm raushaut und gegen Polizei und Ordner geht, um Pyrotechnik und Leute ohne Karten reinzubekommen.
matzelinho88 schrieb:
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön?
Evtl die Meinungen von Fans, die im Unterrang waren und eben auch über die Attacken gegen die Ordner zu Beginn etc. geschrieben haben. Kommt natürlich im Statement vom 13. Mann nicht vor, würde ja das einseitige Bild beschädigen.
Apropos Bild. Dort sind wir mittlerweile ganz oben auf der Startseite mit einem Kommentar "Eintrachts gefährliche Abhängigkeit von den Ultras"
Ich zitiere nur einen Satz: "und muss seitens der Eintracht endlich zu einem knallharten Durchgreifen führen. Strafen zahlen und Klappe halten ist vonseiten der Frankfurter Bosse auf Dauer ganz offensichtlich zu wenig."
Aber man wird vermutlich wieder nicht groß öffentlich reagieren von Seiten der Eintracht. Da sitzen an den entsprechenden Stellen Leute, die nach Abwägung der Vor- und Nachteile nicht selten auf der Seite der aktiven Fanszene stehen und zwar in einem Ausmaß, das langfristig in meinen Augen dem Verein mehr schaden könnte als nützen. Natürlich ist das Spannungsfeld schwierig, indem sich unsere Offiziellen bewegen. Und niemand will englische Verhältnisse. Aber Freiheiten im Stadion bedeuten eben auch Verantwortung. Und dieser Verantwortung wird m.E. die aktive Kurve zum Großteil nicht mehr gerecht, wenn sie all die negativen Entwicklungen ausblendet und die Schuld immer bei allen anderen sucht und nur nicht bei sich selbst.
Wir hatten ja jahrelang hier auch Diskussionen über das Verhalten innerhalb der Polizei mit Missständen und Fehlverhalten. Man könnte auch einfach mal versuchen es besser zu machen als diese. Nicht weil man es muss (im Gegensatz zur Polizei), sondern weil es einem nützen würde.
matzelinho88 schrieb:
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön? Die Meldung, dass Frankfurter auf Stuttgarter getroffen sind, die Polizei dazwischenging und dann von beiden Seiten attackiert wurde?
Wenn du in der Einsatzleitung bist und dann kommt die Meldung einer Prügelei zwischen zwei Parteien, was ist deine Erstannahme bei einem Fussballspiel?
Du hängst dich an einem Tweet auf, wie ein Kreationist an einem aus dem Kontext gerissenen Darwinzitat.
matzelinho88 schrieb:
Genau darauf wollte ich hinaus. Immerhin hast du es erkannt. Im Gegensatz zu den Helden die behaupten man hätte den UF nur Geldstrafen und Blocksperren zu verdanken.
Das habe ich so auch nie gesagt, auch das Thema "Art des Supports" habe ich nie mitdiskutiert. Ich finde die UF gut und wichtig und würde mir wünschen, dass sie wieder den Schulterschluss mit Verein und dem übrigen Stadion schaffen und sich weniger als elitäre Subkultur verstehen, die die Chefs im Ring sind und für die andere Regeln gelten. Das meine ich bzgl. Blockschmuggeleien, Pyro, bestimmen, wer was wie zu tun hat, etc.pp.
Wenn wir alle es wieder schaffen, das Stadion zu einem Ort der Eintracht zu machen, in dem 50k die Mannschaft zum Sieg brüllen, singen, klatschen, was auch immer, ohne die Gesundheit dritter zu gefährden, Mensch, das wäre doch was!
Danke. Genau das müsste man vielen anderen erklären.
matzelinho88 schrieb:
Warst du gestern im Stadion?
Nein, ich wohne 250 km entfernt und bin froh nicht mehr im Stadion zu sein mit Leuten, die sich selbst für eine Elite erklären, die bestimmen kann, was wer wie im Stadion zu machen hat und Stück für Stück die eigene Macht ausbauen wie ein diktatorisches Regime, notfalls mit Gewaltandrohung oder -anwendung und ständig Machtspielchen mit jedem treibt, der diese Macht herausfordert. Und zeitgleich diese Leute eine Menge stiller oder weniger stiller zustimmender Leute hat.
Mir haben die Diskussionen vor 10 Jahren mit jungen Ultras gereicht, um zu wissen, dass diese nichts anderes sind als eine radikale Gruppe, die alles tut, um sich selbst zu erhalten. Notfalls auch mit Gewalt und indem sie auch Unschuldige mit reinzieht, um dann auf den Feind zu zeigen und die Unschuldigen auf die eigene Seite zu ziehen. Parallelen zu aktuellen Ereignissen darf jeder selbst finden.
Ich dachte immer, dass es aktiven Fans wirklich um den Verein geht. Wenn ich die Kommentare von aktiven Fans lese oder die Meinungen höre, dann ist das mittlerweile nicht mehr der Fall. Die Leute gehen nicht mehr ins Stadion, um der Eintracht was zu geben sondern nur sich selbst.
Und ja, ich bin der Meinung, dass ein über Jahre gesteuerter Support nicht sofort ersetzt werden kann. Meine Lebenserfahrung sagt mir, dass in größeren trägen Massen nur was erreicht wird, wenn sich Leute dahinter klemmen und etwas anstoßen und dann Unterstützer finden. Wenn diese das nicht gewohnt sind so zu agieren, dann wird es schwierig.
Ich hatte das nur gefragt um zu erfahren, ob du mitbekommen hast wie einzelne Personen hin und wieder verzweifelt versucht haben was anzustimmen. Es klappt einfach nicht.
matzelinho88 schrieb:
Ich hatte das nur gefragt um zu erfahren, ob du mitbekommen hast wie einzelne Personen hin und wieder verzweifelt versucht haben was anzustimmen. Es klappt einfach nicht.
Weil es bei sowas eine Gruppendynamik braucht. Also eine kleine Gruppe stimmt was an, eine andere nimmt das auf, es kristallieren sich dann kleinere Gruppen heraus, die sich dann gegenseitig ergänzen und verstärken. Sowas bildet sich nicht von einem Tag auf den anderen, eben auch weil die Leute das verlernt haben oder einfach nicht können oder eben auch nicht wollen (muss man natürlich schon auch zugeben).
Ich bin mir sicher, dass es nach einer gewissen Zeit auch besser werden würde. Aber nicht bei so einem Spielverlauf mit solchen Vorzeichen und völlig unorganisierten Fans. Das ist ja der Vorteil an einer aktiven Kurve, wenn diese sich eingespielt hat und die träge Masse mitnimmt. Das Dumme ist halt, dass die, die was vorgeben, mittlerweile in ihrer eigenen Welt sind und sich nicht mehr dafür interessieren, was auf der Grabi- oder Haupttribüne gewollt ist.
Woher sollte er denn gestern kommen? Das wurde ja an anderer Stelle schon geschrieben daß die Ultras halt in den Blöcken daneben ihre Meinung kund getan haben sollen ( Block verlassen etc.) Es bestand ja dann auch die Gefahr daß es innerhalb der Blöcke zu Ärger kommt
Von 50.000 Menschen vielleicht?
matzelinho88 schrieb:
Welches Leid wurde der Mannschaft zugefügt?
Die Frage empfinde ich als provokativ. Wahrscheinlich wartest du nur darauf, jetzt wieder dein Dauerargument bzgl. "siehste, die UF ist eben schon wichtig" anstimmen zu können.
Wenn du aus meinem ganzen Beitrag dich nur auf dieses eine Wort stürzen willst, mach ich da nicht mit.
Dass die Mannschaft mitbekommt, dass was fehlt, dürfte ansonsten unstrittig sein.
Dass wir solche Nebenkriegsschauplätze vor Saloniki derzeit brauchen wie ein Furunkel am A*sch, wohl auch.
Genau darauf wollte ich hinaus. Immerhin hast du es erkannt. Im Gegensatz zu den Helden die behaupten man hätte den UF nur Geldstrafen und Blocksperren zu verdanken.
matzelinho88 schrieb:
Genau darauf wollte ich hinaus. Immerhin hast du es erkannt. Im Gegensatz zu den Helden die behaupten man hätte den UF nur Geldstrafen und Blocksperren zu verdanken.
Das habe ich so auch nie gesagt, auch das Thema "Art des Supports" habe ich nie mitdiskutiert. Ich finde die UF gut und wichtig und würde mir wünschen, dass sie wieder den Schulterschluss mit Verein und dem übrigen Stadion schaffen und sich weniger als elitäre Subkultur verstehen, die die Chefs im Ring sind und für die andere Regeln gelten. Das meine ich bzgl. Blockschmuggeleien, Pyro, bestimmen, wer was wie zu tun hat, etc.pp.
Wenn wir alle es wieder schaffen, das Stadion zu einem Ort der Eintracht zu machen, in dem 50k die Mannschaft zum Sieg brüllen, singen, klatschen, was auch immer, ohne die Gesundheit dritter zu gefährden, Mensch, das wäre doch was!
Adler_im_Exil schrieb:
Wozu braucht men bei spielbezogenem Support Vorbereitung?
Wenn einem über 2 Jahrzehnte jede Vorgabe von Support abgenommen wurde, wird es schwer auf eigenen Füßen plötzlich zu stehen. Sprich jemand muss ja anstimmen oder anfangen und andere es aufschnappen und weitertragen. Anders geht es ja nicht. Es gibt ja keinen Capo mehr.
Lass mal die UF paar Heimspiele draußen, es würden sich neue Strukturen bilden und dann entsprechender Support.
Wenn ich 20 Jahre lang alles auf Arbeit selbst mache und andere nur Hilfsarbeiten erledigen lasse und dann von einem Tag auf den anderen weg bin, kann ich auch nicht erwarten, dass die anderen plötzlich genauso gut alles hinbekommen oder mich dann hinstellen und sagen "seht, ohne mich läuft es nicht, die anderen sind zu doof dafür".
Das Ganze könnte man beurteilen, wenn mal die Kurve ein halbes Jahr draußen wäre. Aber doch nicht nach einem Spiel, das zudem schlecht war und bei dem bis kurz vor dem Spiel nicht klar war, dass die, die sonst immer den Ton vorgeben, nicht da sind.
Bisschen Singsang kannst du ja wohl nicht mit einem Job vergleichen der gewisse Dinge erfordert. Warst du gestern im Stadion? Es wurde doch von einigen versucht und paar andere haben mitgemacht, 99% aber nicht. Das hat auch nichts mit irgendwelchen festgefahrenen Strukturen zu tun. Es ist ja auch nicht so, dass im Normalfall das ganze Stadion 90 Minuten steht und singt. Es ist der Teil hinter dem Tor. Der Rest sitzt zu 95% des Spiels eh nur. Die Stimmung geht folglich also von dem Teil aus der gestern gefehlt hat.
matzelinho88 schrieb:
Warst du gestern im Stadion?
Nein, ich wohne 250 km entfernt und bin froh nicht mehr im Stadion zu sein mit Leuten, die sich selbst für eine Elite erklären, die bestimmen kann, was wer wie im Stadion zu machen hat und Stück für Stück die eigene Macht ausbauen wie ein diktatorisches Regime, notfalls mit Gewaltandrohung oder -anwendung und ständig Machtspielchen mit jedem treibt, der diese Macht herausfordert. Und zeitgleich diese Leute eine Menge stiller oder weniger stiller zustimmender Leute hat.
Mir haben die Diskussionen vor 10 Jahren mit jungen Ultras gereicht, um zu wissen, dass diese nichts anderes sind als eine radikale Gruppe, die alles tut, um sich selbst zu erhalten. Notfalls auch mit Gewalt und indem sie auch Unschuldige mit reinzieht, um dann auf den Feind zu zeigen und die Unschuldigen auf die eigene Seite zu ziehen. Parallelen zu aktuellen Ereignissen darf jeder selbst finden.
Ich dachte immer, dass es aktiven Fans wirklich um den Verein geht. Wenn ich die Kommentare von aktiven Fans lese oder die Meinungen höre, dann ist das mittlerweile nicht mehr der Fall. Die Leute gehen nicht mehr ins Stadion, um der Eintracht was zu geben sondern nur sich selbst.
Und ja, ich bin der Meinung, dass ein über Jahre gesteuerter Support nicht sofort ersetzt werden kann. Meine Lebenserfahrung sagt mir, dass in größeren trägen Massen nur was erreicht wird, wenn sich Leute dahinter klemmen und etwas anstoßen und dann Unterstützer finden. Wenn diese das nicht gewohnt sind so zu agieren, dann wird es schwierig.
Danke, Patrisha, das hört sich plausibel an (vom Tathergang, nicht von der Reaktion).
Ganz ehrlich, wenn ich offizielle Ordner und sogar Polizisten körperlich angreife, muss ich mich nicht wundern, wenn das ganze eskaliert.
Eine anständige Reaktion wäre gewesen, die reingeschmuggelten rauszuschicken, sorry zu sagen und dann zu supporten und nicht wieder zu machen.
Die Reaktion besagter Fans war das Gegenteil von angemessen, die Reaktion der Polizei leider auch drüber.
Wer ist der Leidtragende? Normale Fans (und ich verwende das Wort normal nicht, hier halte ich es aber für angebracht), Ordner, Verein, Mannschaft!
Hier müssen sich einige Leute echt mal gehörig hinterfragen, und das betrifft erst in zweiter Linie die Polizei.
Eine Vorwarnung des Vereins bzgl. strengerer Kontrollen wäre wohl auch hilfreich gewesen.
Ganz ehrlich, wenn ich offizielle Ordner und sogar Polizisten körperlich angreife, muss ich mich nicht wundern, wenn das ganze eskaliert.
Eine anständige Reaktion wäre gewesen, die reingeschmuggelten rauszuschicken, sorry zu sagen und dann zu supporten und nicht wieder zu machen.
Die Reaktion besagter Fans war das Gegenteil von angemessen, die Reaktion der Polizei leider auch drüber.
Wer ist der Leidtragende? Normale Fans (und ich verwende das Wort normal nicht, hier halte ich es aber für angebracht), Ordner, Verein, Mannschaft!
Hier müssen sich einige Leute echt mal gehörig hinterfragen, und das betrifft erst in zweiter Linie die Polizei.
Eine Vorwarnung des Vereins bzgl. strengerer Kontrollen wäre wohl auch hilfreich gewesen.
Welches Leid wurde der Mannschaft zugefügt?
matzelinho88 schrieb:
Welches Leid wurde der Mannschaft zugefügt?
Die Frage empfinde ich als provokativ. Wahrscheinlich wartest du nur darauf, jetzt wieder dein Dauerargument bzgl. "siehste, die UF ist eben schon wichtig" anstimmen zu können.
Wenn du aus meinem ganzen Beitrag dich nur auf dieses eine Wort stürzen willst, mach ich da nicht mit.
Dass die Mannschaft mitbekommt, dass was fehlt, dürfte ansonsten unstrittig sein.
Dass wir solche Nebenkriegsschauplätze vor Saloniki derzeit brauchen wie ein Furunkel am A*sch, wohl auch.
matzelinho88 schrieb:
Und zum letzten Teil: Bei jeder Art von Straftat wäre das angebracht. In einem verhältnismäßigen Ausmaß. Ohne die Beteilugung anderer Person. Das Stadion ist kein rechtsfreier Raum. Das gilt aber für beide Seiten.
Und da sind wir bei dem Problem das der Kern der Ultras die "unschuldigen" instrumentalisiert und als Schutzschild nutzt.
Das macht es eben alles sehr kompliziert. Dennoch geht es auch nicht, dass man Unbeteiligte auch einnebelt, darunter wohl auch Kinder.
War doch spielbezogen. Das Spiel war kacke, Stimmung dementsprechend auch?!
Cyrillar schrieb:matzelinho88 schrieb:
Beantworte lieber mal die Frage:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Hast du schon geschrieben was deine Vermutung dafür ist?
Eventuell war die erste Meldung eines Ordners oder eines unbeteiligten das es da ärger rivalisierender Fangruppen gibt? Die Brandstifter der Ultras mit Sturmhauben, schwarz gekleidet etc ?
Und da heutzutage ja dieser ganze TwitterXInstadreck in Echtzeit bedient wird stand das dann da so.
Das einzige bedenkliche ist das sich in den Köpfen der Fußballfans festgesetzt hat das Polizei dort nichts zu suchen hat quasi als Deeskalation diese Gruppe dort gewähren lässt.
Ab wann bzw welcher Straftat wäre es denn angebracht das die Polizei dort einschreitet?
Ich habe keine Vermutung. Ich verstehe das einfach nicht. Die Glaubwürdigkeit entsprechender Mitteilungen hat das jedenfalls ein wenig erschüttert. Ich dachte wenigstens diesen könnte man noch glauben. Schade eigentlich dass es so wohl nicht ist.
Und zum letzten Teil: Bei jeder Art von Straftat wäre das angebracht. In einem verhältnismäßigen Ausmaß. Ohne die Beteilugung anderer Person. Das Stadion ist kein rechtsfreier Raum. Das gilt aber für beide Seiten.
matzelinho88 schrieb:
Und zum letzten Teil: Bei jeder Art von Straftat wäre das angebracht. In einem verhältnismäßigen Ausmaß. Ohne die Beteilugung anderer Person. Das Stadion ist kein rechtsfreier Raum. Das gilt aber für beide Seiten.
Und da sind wir bei dem Problem das der Kern der Ultras die "unschuldigen" instrumentalisiert und als Schutzschild nutzt.
matzelinho88 schrieb:
Beantworte lieber mal die Frage:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Hast du schon geschrieben was deine Vermutung dafür ist?
Eventuell war die erste Meldung eines Ordners oder eines unbeteiligten das es da ärger rivalisierender Fangruppen gibt? Die Brandstifter der Ultras mit Sturmhauben, schwarz gekleidet etc ?
Und da heutzutage ja dieser ganze TwitterXInstadreck in Echtzeit bedient wird stand das dann da so.
Das einzige bedenkliche ist das sich in den Köpfen der Fußballfans festgesetzt hat das Polizei dort nichts zu suchen hat quasi als Deeskalation diese Gruppe dort gewähren lässt.
Ab wann bzw welcher Straftat wäre es denn angebracht das die Polizei dort einschreitet?
Cyrillar schrieb:matzelinho88 schrieb:
Beantworte lieber mal die Frage:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Hast du schon geschrieben was deine Vermutung dafür ist?
Eventuell war die erste Meldung eines Ordners oder eines unbeteiligten das es da ärger rivalisierender Fangruppen gibt? Die Brandstifter der Ultras mit Sturmhauben, schwarz gekleidet etc ?
Und da heutzutage ja dieser ganze TwitterXInstadreck in Echtzeit bedient wird stand das dann da so.
Das einzige bedenkliche ist das sich in den Köpfen der Fußballfans festgesetzt hat das Polizei dort nichts zu suchen hat quasi als Deeskalation diese Gruppe dort gewähren lässt.
Ab wann bzw welcher Straftat wäre es denn angebracht das die Polizei dort einschreitet?
Ich habe keine Vermutung. Ich verstehe das einfach nicht. Die Glaubwürdigkeit entsprechender Mitteilungen hat das jedenfalls ein wenig erschüttert. Ich dachte wenigstens diesen könnte man noch glauben. Schade eigentlich dass es so wohl nicht ist.
Und zum letzten Teil: Bei jeder Art von Straftat wäre das angebracht. In einem verhältnismäßigen Ausmaß. Ohne die Beteilugung anderer Person. Das Stadion ist kein rechtsfreier Raum. Das gilt aber für beide Seiten.
matzelinho88 schrieb:Cyrillar schrieb:matzelinho88 schrieb:
Beantworte lieber mal die Frage:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Hast du schon geschrieben was deine Vermutung dafür ist?
Eventuell war die erste Meldung eines Ordners oder eines unbeteiligten das es da ärger rivalisierender Fangruppen gibt? Die Brandstifter der Ultras mit Sturmhauben, schwarz gekleidet etc ?
Und da heutzutage ja dieser ganze TwitterXInstadreck in Echtzeit bedient wird stand das dann da so.
Das einzige bedenkliche ist das sich in den Köpfen der Fußballfans festgesetzt hat das Polizei dort nichts zu suchen hat quasi als Deeskalation diese Gruppe dort gewähren lässt.
Ab wann bzw welcher Straftat wäre es denn angebracht das die Polizei dort einschreitet?
Ich habe keine Vermutung. Ich verstehe das einfach nicht. Die Glaubwürdigkeit entsprechender Mitteilungen hat das jedenfalls ein wenig erschüttert. Ich dachte wenigstens diesen könnte man noch glauben. Schade eigentlich dass es so wohl nicht ist.
Nene, heutzutage zählt nur das zeitnah irgendwas auf den Medien berichtet wird.
Bestes Beispiel dafür ist der Terrorangriff der Hamas und die (Folge)Berichte.
Jeder Depp aber auch offizielle Stellen hauen erstmal was raus und die Social Media Lemminge folgen dann demjenigen der ihnen am meisten "Action" bietet.
Warum hat die katholische Kirche erst behauptet das die Erde eine Scheibe ist? Weil es zu dem Zeitpunkt der Aussage der Wissensstand war. Wie du ja selbst schreibst hat die Polizei erst gesagt es waren 2 rivalisierende Fangruppen, was zum Zeitpunkt der Aussage dem Wissensstand der Polizei entsprach. Im Laufe des Abends erhielt man neue Informationen und passt anhand dieser seine Aussagen an. Das ist höchsten unglücklich das man eine vorschnell Aussage getroffen hat, mehr aber auch nicht.
Wissensstand. Sie haben sowas nicht wissen können, weil schlicht und ergreifend überhaupt keine Stuttgarter anwesend waren. Toller Wissensstand. Und so ein Märchen, das viele immernoch glauben, auch noch zu veröffentlichen setzt den ganzen die Krone auf.
Und zu deinem Vergleich: Die Polizei ist ja wohl eine etwas andere Institution als die katholische Kirche, die überwiegend nur von Märchen lebt.
Und zu deinem Vergleich: Die Polizei ist ja wohl eine etwas andere Institution als die katholische Kirche, die überwiegend nur von Märchen lebt.
Das kaust du ja jetzt seit Stunden in zwei Threads Gebetsmühlenartig vor. Wir haben das jetzt alle verstanden. Wirklich!
Gibt es denn außerhalb dieser fehlerhaften anfänglichen Verlautbarung noch irgend was anderes zum Thema?
Oder was willst du sonst mit deinen Wiederholungen?