matzelinho88
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DerGeyer schrieb:
Nur eine Theorie, da ich dafür keine Fakten habe.
Auch der Polizeisprecher bekommt seine Informationen nur mitgeteilt.
Was der Einsatzleiter da gesehen hat, kann da niemand sagen.
Vielleicht weil Ordner sich gegen Fans gewehrt haben?
Sowas kann man doch trotzdem nicht veröffentlichen wenn es absoluter Unsinn ist. Es gibt Leute, die nur diese Meldung gelesen haben und jetzt immernoch an dieses Märchen glauben.
Fantastisch schrieb:matzelinho88 schrieb:
Ohne diese Leute geht das halt nicht, das hat man heute wieder gesehen.
Ich hatte ja anfangs gedacht, dass evtl. die JGT (immerhin weit über 10.000 Leute) und die restlichen Tribünen ersatzweise supporten könnten (allein schon, um diesem unglaublich lauten Gästeblock wenigstens ein bisschen was entgegen zu setzen), aber viel kam da nicht. Ein paar Wechselgesänge "Ein-tracht... Frank-furt!", ein bisschen Auspfeifen des Gegners bei Zeitspiel etc. War es Solidarität mit der NWK? Oder legte sich deren Passivität bleischwer auch auf den Rest des Stadions? Schwierig zu sagen. Bei uns im Block blickte man sich ziemlich ratlos an und konnte das nicht wirklich einschätzen (zumal man auch noch keine Infos hatte was genau passiert war). Auf jeden Fall eines der merkwürdigsten Spiele seit langer Zeit.
Frage an Dich, Fantastisch: Geht es Dir auch so, dass Du im Block aufstehst und dann versuchts zu supporten, wirst nur blöd angeguckt oder ausgelacht, weil alle anderen keine Lust auf Unterstützung der Mannschaft haben?
Sitze auch in der "Jürgen Grabowski Tribüne" und habe manchmal das Gefühl von Fans umgeben zu sein, die "nur" dann mitmachen wenn das ganze Stadion ein Hexenkessel ist.
Bis auf zwei andere in meinem Bereich ist da niemand der meinen Support unterstützen würde.
Zum Thema: Bin voll und ganz der Meinung, dass Körperverletzungen nichts mit Unterstützung unserer Mannschaft zu tun haben.
Wie sich die NWK organisiert um zu unterstützen habe ich den Aushängen über die "90 Minuten im Block" entnommen. Dagegen kann ich erstmal nichts sagen, finde ich nicht schlecht.
Jemandem Prügel oder sonst was anzudrohen wenn er keine 90 Minuten und mehr anfeuert ist Schwachsinn.
Jeder singt nicht nur so laut er kann, sondern unterstützt auch nur so lang er kann.
Dennoch: Meiner Meinung nach ist das, was das Waldstadion zu einem Hexenkessel macht auch - wenn nicht sogar überwiegend - den Ultras zu verdanken.
Um Missverständnisse zu vermeiden, ich bin gegen jede Körpferverletzung bzw. Bedrohung von anderen Fans.
Ich hoffe, dass sich die Ultras und die NWK "besinnen?" und am Donnerstag unsere SGE im Mittelpunkt steht.
In diesem Sinne - weg mit dem Mist von schlechten, guten und sehr guten Fans.
Heimsieg am Donnerstag - Saloniki aus dem Stadion bolzen!
Guter Beitrag.
Was ich extrem peinlich finde sind die vielen Beiträge von Menschen, vor allem in den sozialen Medien, die erst schreiben, dass man den UF nichts zu verdanken hätte außer Geldstrafen in Millionenhöhe und gestrichene Auswärtsreisen. Dann aber reitet man darauf herum, dass die UF gestern die Mannschaft bestraft hätten und zitiert sogar noch Spieler, wo man herauslesen kann, dass das vielleicht auch zur Niederlage beigetragen haben könnte. Witzig. Das würde doch auch bedeuten, dass auch die von den UF initiierte großartige Stimmung in vielen Spielen für den kleinen Unterschied gesorgt haben könnte. Mal abgesehen von den Auswirkungen auf Zuschauerzahlen, Sponsoring etc…
Was ich extrem peinlich finde sind die vielen Beiträge von Menschen, vor allem in den sozialen Medien, die erst schreiben, dass man den UF nichts zu verdanken hätte außer Geldstrafen in Millionenhöhe und gestrichene Auswärtsreisen. Dann aber reitet man darauf herum, dass die UF gestern die Mannschaft bestraft hätten und zitiert sogar noch Spieler, wo man herauslesen kann, dass das vielleicht auch zur Niederlage beigetragen haben könnte. Witzig. Das würde doch auch bedeuten, dass auch die von den UF initiierte großartige Stimmung in vielen Spielen für den kleinen Unterschied gesorgt haben könnte. Mal abgesehen von den Auswirkungen auf Zuschauerzahlen, Sponsoring etc…
franzzufuss schrieb:
Lesen sie bitte hier (auch wenn schon geschehen) mal!
Ja, genau der einseitige Bericht, auf den ich mich bezogen habe. Die Verlautbarungen von Fanseite wie auch von Polizei sind so einseitig, da sind ja sogar Verlautbarungen von Parteien in bewaffneten Konflikten durchaus differenzierter. Und jeder kritisiert die andere Seite und nie sich selbst.
Und genau das ist es, was ich meine @sgevolker. Natürlich ist die Polizei als Exekutive anders zu bewerten, was das angeht. Trotzdem ist ein Fanclubverband zB, der völlig einseitig die Sachen betrachtet, genauso wenig als glaubwürdiger Gesprächspartner geeignet. Und so geht das Ganze von vorne los. Dann hat man ja auch kein Problem, wenn unter den eigenen Seiten pauschale Beschimpfungen gegen die Polizei stehen bleiben...
Es ist sicherlich kein neues Phänomen, aber mittlerweile muss man schon darüber nachdenken, ob nicht wirklich einige Fans glauben, dass sie über dem Gesetz stehen.
SGE_Werner schrieb:franzzufuss schrieb:
Lesen sie bitte hier (auch wenn schon geschehen) mal!
Ja, genau der einseitige Bericht, auf den ich mich bezogen habe. Die Verlautbarungen von Fanseite wie auch von Polizei sind so einseitig, da sind ja sogar Verlautbarungen von Parteien in bewaffneten Konflikten durchaus differenzierter. Und jeder kritisiert die andere Seite und nie sich selbst.
Und genau das ist es, was ich meine @sgevolker. Natürlich ist die Polizei als Exekutive anders zu bewerten, was das angeht. Trotzdem ist ein Fanclubverband zB, der völlig einseitig die Sachen betrachtet, genauso wenig als glaubwürdiger Gesprächspartner geeignet. Und so geht das Ganze von vorne los. Dann hat man ja auch kein Problem, wenn unter den eigenen Seiten pauschale Beschimpfungen gegen die Polizei stehen bleiben...
Es ist sicherlich kein neues Phänomen, aber mittlerweile muss man schon darüber nachdenken, ob nicht wirklich einige Fans glauben, dass sie über dem Gesetz stehen.
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Und gilt dein letzter Absatz nicht vielleicht auch im umgekehrten Fall?
matzelinho88 schrieb:
Und gilt dein letzter Absatz nicht vielleicht auch im umgekehrten Fall?
Natürlich. Habe schon mehrfach jetzt betont, dass beide Seiten ihre Fehler begehen. Das machen ja hier und anderswo viele nicht. Entweder ist die eine Seite doof oder die andere. Aber nie machen beide was falsch. Schwarz/Weiß-Denken.
matzelinho88 schrieb:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Naja, m.W. hat die Polizei das recht schnell ja angepasst, vielleicht war es eben im Durcheinander ne Fehlinformation, die dann blind in Social Media weitergetratscht wurde. Das ist dann absolut unprofessionell. Ich gehe nicht immer vom Schlimmsten aus, meistens ist es einfach fehlende Professionalität oder grundsätzliche Unfähigkeit und nicht die große Verschwörung. Lebenserfahrung bisher im öffentlichen Dienst.
Mich kotzt das alles nur noch an.
Seit dem Pokalfinale in Berlin hab ich keinerlei Emotionen mehr zu den Ultras.
Mit jeder weiterer Aktion schürt sich der Abstand weiter.
Blockstürme und Randale bei vielen Auswärtsspielen, bedrohen anderer Fans, um die eigenen Ideologien durchzudrücken.
Immer den anderen irgendeine Schuld zuweisen...
Dann kommt jetzt auch vom Fanclubverband so ein einseitiges Statement, in welchem nur von anderer Schuld gesprochen wird.
Es gibt genügend Videos die Zeigen, dass ie Polizei nicht direkt am Anfang vor Ort war, sondern erst von der JG-Tribüne unten hochkamen, wo sie eben immer stationiert sind. Auch die Aussagen, dass der Einsatz ohne Vorgeschichte passiert ist, sind schlichtweg falsch.
Was der Auslöser genau gewesen ist, wissen am Ende nur die paar Ordner.
Warum schützt man hier noch Leute?
Seit dem Pokalfinale in Berlin hab ich keinerlei Emotionen mehr zu den Ultras.
Mit jeder weiterer Aktion schürt sich der Abstand weiter.
Blockstürme und Randale bei vielen Auswärtsspielen, bedrohen anderer Fans, um die eigenen Ideologien durchzudrücken.
Immer den anderen irgendeine Schuld zuweisen...
Dann kommt jetzt auch vom Fanclubverband so ein einseitiges Statement, in welchem nur von anderer Schuld gesprochen wird.
Es gibt genügend Videos die Zeigen, dass ie Polizei nicht direkt am Anfang vor Ort war, sondern erst von der JG-Tribüne unten hochkamen, wo sie eben immer stationiert sind. Auch die Aussagen, dass der Einsatz ohne Vorgeschichte passiert ist, sind schlichtweg falsch.
Was der Auslöser genau gewesen ist, wissen am Ende nur die paar Ordner.
Warum schützt man hier noch Leute?
DerGeyer schrieb:
Mich kotzt das alles nur noch an.
Seit dem Pokalfinale in Berlin hab ich keinerlei Emotionen mehr zu den Ultras.
Mit jeder weiterer Aktion schürt sich der Abstand weiter.
Blockstürme und Randale bei vielen Auswärtsspielen, bedrohen anderer Fans, um die eigenen Ideologien durchzudrücken.
Immer den anderen irgendeine Schuld zuweisen...
Dann kommt jetzt auch vom Fanclubverband so ein einseitiges Statement, in welchem nur von anderer Schuld gesprochen wird.
Es gibt genügend Videos die Zeigen, dass ie Polizei nicht direkt am Anfang vor Ort war, sondern erst von der JG-Tribüne unten hochkamen, wo sie eben immer stationiert sind. Auch die Aussagen, dass der Einsatz ohne Vorgeschichte passiert ist, sind schlichtweg falsch.
Was der Auslöser genau gewesen ist, wissen am Ende nur die paar Ordner.
Warum schützt man hier noch Leute?
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
matzelinho88 schrieb:
Ohne diese Leute geht das halt nicht, das hat man heute wieder gesehen.
Ich hatte ja anfangs gedacht, dass evtl. die JGT (immerhin weit über 10.000 Leute) und die restlichen Tribünen ersatzweise supporten könnten (allein schon, um diesem unglaublich lauten Gästeblock wenigstens ein bisschen was entgegen zu setzen), aber viel kam da nicht. Ein paar Wechselgesänge "Ein-tracht... Frank-furt!", ein bisschen Auspfeifen des Gegners bei Zeitspiel etc. War es Solidarität mit der NWK? Oder legte sich deren Passivität bleischwer auch auf den Rest des Stadions? Schwierig zu sagen. Bei uns im Block blickte man sich ziemlich ratlos an und konnte das nicht wirklich einschätzen (zumal man auch noch keine Infos hatte was genau passiert war). Auf jeden Fall eines der merkwürdigsten Spiele seit langer Zeit.
Nein, das hatte nichts mit Solidarität zu tun. So ist die Stimmung zb auch bei jedem Spiel einer Saisoneröffnungsfeier wo die Personen nicht anwesend sind.
Ich war im Stadion. Und die Wahrheit die Leute wie ihr nie akzeptieren könnt ist, daß die ultras sich vorher auf ihrer weihnachtsfeier die birne volllaufen lassen haben und anschließend bereitwillig den kleinsten Grund als Auslöser zur Eskalation genutzt haben. Über 50 Polizisten sind teilweise schwer verletzt worden und ihr glaubt die lassen sich das dann einfach gefallen??? Die Polizei wurde mit ZÄUNEN beworfen!!! Ihr denkt das Stadion ist rechtsfreier Raum auf dem ihr tun und lassen könnt was ihr wollt, tja falsch gedacht!
Torsten197708 schrieb:
Ich war im Stadion. Und die Wahrheit die Leute wie ihr nie akzeptieren könnt ist, daß die ultras sich vorher auf ihrer weihnachtsfeier die birne volllaufen lassen haben und anschließend bereitwillig den kleinsten Grund als Auslöser zur Eskalation genutzt haben. Über 50 Polizisten sind teilweise schwer verletzt worden und ihr glaubt die lassen sich das dann einfach gefallen??? Die Polizei wurde mit ZÄUNEN beworfen!!! Ihr denkt das Stadion ist rechtsfreier Raum auf dem ihr tun und lassen könnt was ihr wollt, tja falsch gedacht!
Achso. Warst du dabei und hast mit denen gesoffen? Oder hast du die Promillewerte festgestellt? Echt lustig, ernst nehmen kann man dich nicht.
Beantworte lieber mal die Frage:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
matzelinho88 schrieb:
Beantworte lieber mal die Frage:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Hast du schon geschrieben was deine Vermutung dafür ist?
Eventuell war die erste Meldung eines Ordners oder eines unbeteiligten das es da ärger rivalisierender Fangruppen gibt? Die Brandstifter der Ultras mit Sturmhauben, schwarz gekleidet etc ?
Und da heutzutage ja dieser ganze TwitterXInstadreck in Echtzeit bedient wird stand das dann da so.
Das einzige bedenkliche ist das sich in den Köpfen der Fußballfans festgesetzt hat das Polizei dort nichts zu suchen hat quasi als Deeskalation diese Gruppe dort gewähren lässt.
Ab wann bzw welcher Straftat wäre es denn angebracht das die Polizei dort einschreitet?
matzelinho88 schrieb:
Damit es nicht in Vergessenheit gerät:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Interessante Frage. Alle anderen Quellen nennen andere Ursachen sowie den Fakt, dass das mit den rivalisierenden Fangruppen definitiv nicht stimmt. Wäre auch ein Wunder gewesen, vor dem 40er und dieser Grund taucht dann später bei der Polizei auch nicht mehr auf. Kommunikationsproblem oder Absicht?
Die in meinen Augen plausibelste Erklärung habe ich gestern Nacht irgendwo gelesen: Die Vielzahl der Ordner ist wohl auf eine Maßnahme der Eintracht zurückzuführen, strengere Einlasskontrollen insoweit durchzuführen, dass stark alkoholisierte Menschen keinen Zutritt erhalten sollten. Also das, was eigentlich immer gilt, nur kaum praktiziert wird.
Beim Versuch, dies gestern auch durchzusetzen, kam es zu Auseinandersetzungen dieser - ggf. weniger erfahrenen - Ordner mit Fans. Man ruft die Polizei zu Hilfe und die marschiert in Hundertschaft auf und versprüht - aus welchen Gründen auch immer - Reiz- und Pfeffergas. Kann sich ja jeder selbst ausmalen, was passiert, wenn die Polizei in voller Montur zu den Blockeinlässen der NWK kommt.
Es gibt auch Stimmen, die behaupten, dies alles wäre eine von langer Hand geplante und vorbereitete Sache gewesen. BastiRed zum Beispiel.
Die gegenseitigen Vorwürfe wiegen jedenfalls so schwer, dass es ratsam erscheint, offiziellen Verlautbarungen skeptisch gegenüberzustehen, egal von welcher Seite.
Ein Kommunikationsproblem wäre in diesem Fall wirklich extrem peinlich und als Begründung unter Berücksichtigung des Ausmaßes der Geschehnisse eigentlich zu billig.
Damit es nicht in Vergessenheit gerät:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
matzelinho88 schrieb:
Damit es nicht in Vergessenheit gerät:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Interessante Frage. Alle anderen Quellen nennen andere Ursachen sowie den Fakt, dass das mit den rivalisierenden Fangruppen definitiv nicht stimmt. Wäre auch ein Wunder gewesen, vor dem 40er und dieser Grund taucht dann später bei der Polizei auch nicht mehr auf. Kommunikationsproblem oder Absicht?
Die in meinen Augen plausibelste Erklärung habe ich gestern Nacht irgendwo gelesen: Die Vielzahl der Ordner ist wohl auf eine Maßnahme der Eintracht zurückzuführen, strengere Einlasskontrollen insoweit durchzuführen, dass stark alkoholisierte Menschen keinen Zutritt erhalten sollten. Also das, was eigentlich immer gilt, nur kaum praktiziert wird.
Beim Versuch, dies gestern auch durchzusetzen, kam es zu Auseinandersetzungen dieser - ggf. weniger erfahrenen - Ordner mit Fans. Man ruft die Polizei zu Hilfe und die marschiert in Hundertschaft auf und versprüht - aus welchen Gründen auch immer - Reiz- und Pfeffergas. Kann sich ja jeder selbst ausmalen, was passiert, wenn die Polizei in voller Montur zu den Blockeinlässen der NWK kommt.
Es gibt auch Stimmen, die behaupten, dies alles wäre eine von langer Hand geplante und vorbereitete Sache gewesen. BastiRed zum Beispiel.
Die gegenseitigen Vorwürfe wiegen jedenfalls so schwer, dass es ratsam erscheint, offiziellen Verlautbarungen skeptisch gegenüberzustehen, egal von welcher Seite.
Zu den Hausregeln gehört, dass man auch als völlig Unbeteiligter mit Pfefferspray eingedeckt wird oder was willst du sagen?
Raggamuffin schrieb:
Zu den Hausregeln gehört, dass man auch als völlig Unbeteiligter mit Pfefferspray eingedeckt wird oder was willst du sagen?
Ja, genau das will er damit sagen.
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
matzelinho88 schrieb:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Die jetzt vorliegenden Erkenntnisse und Schilderungen (z.B. im in Beitrag 275 geposteten abschließenden Polizeibericht) dürften dann evtl. auch diese Frage beantworten.
Wenn hier Ordner in Zivil von Eintracht "Fans" angegangen werden, diese dann die Polizei rufen und die eintreffenden Polizisten nur einen kurzen Blick auf die Lage haben, bevor auch sie beschäftigt werden, kann die Sachlage anfangs schon als "Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen" fehlinterpretiert worden sein.
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
matzelinho88 schrieb:
Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
Das wurde ja längst als glatte Lüge enttarnt.
Vielleicht sollte ein Staatsorgan das man als Bürger ernst nehmen möchte erstmal die Sachlage prüfen bevor man irgendwas durch social media jagt....
So etwas ist echt gefährlich.
matzelinho88 schrieb:
Ist das tatsächlich so oder wird das einfach nur medial nicht so thematisiert?
Vermutlich beides. Wir haben hier auch Basketball-Bundesliga und ich bin sicher, dass Fanaggressionen sofort von der örtlichen Presse aufgegriffen werden würden. Gibt es aber nicht. Und das, obwohl in der Halle eine Fantrennung wie im Fußballstadion völlig unmöglich wäre.
Ich gebe dir aber recht, dass über die örtliche Presse hinaus das Thema wohl keine allzu große Bedeutung hätte, wenn es denn stattfinden würde.
Klar, die lokale Presse würde das kurzzeitig aufgreifen in dem Fall. Das wäre dann schnell wieder vergessen. Aber das heute wird sicherlich etwas höhere Wellen schlagen. Bundesweit. Insgesamt häuft sich das auch in letzter Zeit wenn man auch andere Spiele betrachtet.
Es geht wirklich ausschließlich um die gesellschaftliche Relevanz und Aufmerksamkeit des Fußballs.
Das Erstaunliche ist doch, dass sich selbst bei sehr harten Sportarten wie Handball oder vor allem Eishockey die Aggressivität bei den Zuschauern in engen Grenzen hält, obwohl z. B. gerade beim Eishockey Schlägereien auf dem Spielfeld "dazugehören".
Das Erstaunliche ist doch, dass sich selbst bei sehr harten Sportarten wie Handball oder vor allem Eishockey die Aggressivität bei den Zuschauern in engen Grenzen hält, obwohl z. B. gerade beim Eishockey Schlägereien auf dem Spielfeld "dazugehören".
Ist das tatsächlich so oder wird das einfach nur medial nicht so thematisiert?
matzelinho88 schrieb:
Ist das tatsächlich so oder wird das einfach nur medial nicht so thematisiert?
Vermutlich beides. Wir haben hier auch Basketball-Bundesliga und ich bin sicher, dass Fanaggressionen sofort von der örtlichen Presse aufgegriffen werden würden. Gibt es aber nicht. Und das, obwohl in der Halle eine Fantrennung wie im Fußballstadion völlig unmöglich wäre.
Ich gebe dir aber recht, dass über die örtliche Presse hinaus das Thema wohl keine allzu große Bedeutung hätte, wenn es denn stattfinden würde.
Was heißt, wie ich mir das vorstelle? Ich habe doch geschrieben, dass man keine Alternative aufbauen kann/sollte. Aber seit Jahren ist es so, dass der Support-Versuch einzelner Blocks im Stadionrund in den Dauerschleifen der Ultras untergehen. Ich gehe davon aus, dass es heute - wie vor 40 Jahren - auch wieder möglich wäre, dass solche Versuche wieder auf's ganze Rund (oder inzwischen Eckige) übergreifen.
Matzel schrieb:
Was heißt, wie ich mir das vorstelle? Ich habe doch geschrieben, dass man keine Alternative aufbauen kann/sollte. Aber seit Jahren ist es so, dass der Support-Versuch einzelner Blocks im Stadionrund in den Dauerschleifen der Ultras untergehen. Ich gehe davon aus, dass es heute - wie vor 40 Jahren - auch wieder möglich wäre, dass solche Versuche wieder auf's ganze Rund (oder inzwischen Eckige) übergreifen.
Stimmt, sorry. Aber nein, das hat schon bei den letzten Saisoneröffnungen und auch heute nicht funktioniert. Da wird was angestimmt und nach 15 Sekunden ist Ruhe für 10 Minuten oder mehr.
matzelinho88 schrieb:Matzel schrieb:
Was heißt, wie ich mir das vorstelle? Ich habe doch geschrieben, dass man keine Alternative aufbauen kann/sollte. Aber seit Jahren ist es so, dass der Support-Versuch einzelner Blocks im Stadionrund in den Dauerschleifen der Ultras untergehen. Ich gehe davon aus, dass es heute - wie vor 40 Jahren - auch wieder möglich wäre, dass solche Versuche wieder auf's ganze Rund (oder inzwischen Eckige) übergreifen.
Stimmt, sorry. Aber nein, das hat schon bei den letzten Saisoneröffnungen und auch heute nicht funktioniert. Da wird was angestimmt und nach 15 Sekunden ist Ruhe für 10 Minuten oder mehr.
Das beste war steht auf wenn ihr Adler seit... Das Stadion erhebt sich und niemanden fällt etwas ein was man singen könnte
matzelinho88 schrieb:
Du bist dir sicher, dass es dort keine 100 gewaltbereite Personen gibt? Woher weißt du das?
Erwischt, ich weiß das selbstverständlich nicht. Aber seit meinem aktiven Abschied vom Waldstadion, besuche ich halt auch viele andere Ballsportarten und habe eben selbst noch nie eine besondere Aggressivität zwischen Zuschauern erlebt. Bei jedem noch so niedrigen Kreisklassenkick, den ich auch zunehmend sehe, herrscht bei 100 Zuschauern wesentlich mehr Aggressivität, als bei einem Spiel von 1880 vor 1000 Zuschauern.
Ist wirklich so, gehe mal andere Sportarten schauen,. macht mittlerweile auch mehr Spaß.
Die trainieren übrigens weit länger als die Fußballprofis, was keine Rückschlüsse auf Effektivität aber auf den Einsatz zulässt.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:matzelinho88 schrieb:
Du bist dir sicher, dass es dort keine 100 gewaltbereite Personen gibt? Woher weißt du das?
Erwischt, ich weiß das selbstverständlich nicht. Aber seit meinem aktiven Abschied vom Waldstadion, besuche ich halt auch viele andere Ballsportarten und habe eben selbst noch nie eine besondere Aggressivität zwischen Zuschauern erlebt. Bei jedem noch so niedrigen Kreisklassenkick, den ich auch zunehmend sehe, herrscht bei 100 Zuschauern wesentlich mehr Aggressivität, als bei einem Spiel von 1880 vor 1000 Zuschauern.
Ist wirklich so, gehe mal andere Sportarten schauen,. macht mittlerweile auch mehr Spaß.
Die trainieren übrigens weit länger als die Fußballprofis, was keine Rückschlüsse auf Effektivität aber auf den Einsatz zulässt.
Ich sehe jedes Wochenende, wie es im Jugendbereich zugeht. Das reicht mir eigentlich schon.
PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Lieber Peter,
sorry kann mit Musik nicht viel anfangen und bin daher auch nicht auf Konzerten aber selbstverständlich glaube ich dir, dass wieder einmal die Polizei völlig drüber reagiert hat. Das weiß ich ja selbst.
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Noch einmal, ohne jeden Zweifel geht es gar nicht, dass unschuldige Besucher malträtiert werden aber ich zweifle an, dass die Polizei ohne jeden Anlass und nur aus Spaß so reagiert hat. Dass diese sehr gerne unverhältnismäßig reagieren, steht fest, dass sie aber ohne jeden Anlass überhaupt reagieren würden, bezweifle ich.
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Ist das eine rhetorische Frage?
matzelinho88 schrieb:elche2011 schrieb:
Dann erkläre doch bitte einer mal plausibel, den Zusammenhang zwischen Auseinandersetzung mit der Polizei und der Einstellung des Supports
Also das sollte doch mittlerweile jeder verstehen können. Ich verstehe die Frage nicht?
Wer soll das verstehen können?
Warum sollte die Polizei die Einstellung des Supports interessieren?
Was sollte man damit erreichen?
Du denkst, dass man der Polizei damit etwas beweisen möchte? Das wird wohl nicht so sein. Die Polizei interessiert die Einstellung des Supports erstmal natürlich nicht. Warum auch? Die hat ihre Arbeit zu machen und sich nicht über fehlenden Support zu wundern, ganz richtig.
Der Zusammenhang besteht ja wohl darin, dass man der Auffassung ist, dass man sich nichts gefallen lassen möchte und zudem GESCHLOSSEN agiert. Egal in welcher Sache man sich ungerecht behandelt fühlt (siehe auch Corona-Zeiten, alle oder keiner). In der ‚Auseinandersetzung‘ sieht man sich als Opfer und stellt den Support komplett ein.
Der Zusammenhang besteht ja wohl darin, dass man der Auffassung ist, dass man sich nichts gefallen lassen möchte und zudem GESCHLOSSEN agiert. Egal in welcher Sache man sich ungerecht behandelt fühlt (siehe auch Corona-Zeiten, alle oder keiner). In der ‚Auseinandersetzung‘ sieht man sich als Opfer und stellt den Support komplett ein.
matzelinho88 schrieb:
Zwischen 10.000-12.000 und 58.000 besteht schon ein kleiner Unterschied. Stell dir einfach das Spiel ohne NWK bzw. den Leuten dort vor.
Prozentual eigentlich nicht. Wenn es bei 58.000 z.B. 580 Gewaltbereite gibt, müsste es bei 10.000 100 Gewaltbereite geben, gibt es aber nicht.
Aber ja, wenn ich mir das Spiel ohne NWK vorstelle, bin ich bei Dir. Nur wo ist dann Problem und Segen zugleich?
Die NWK ist schon erheblich für die Stimmung zuständig, obwohl ich während deren Boykotts zunehmend eine "Ersatzstimmung" wahrgenommen hatte, die auch ständig besser wurde aber ist deren "Stimmungsaufheller" alle Strafen, Auswärtsverbote, Blogsperren, Geldstrafen e.t.c. wert?
Keine Ahnung, müssen unsere Chefes beurteilen aber ich würde einen spielbezogenen Support, der sich sicher innert eines Jahres einstellen würde, den ständigen Strafen bevorzugen. Bin aber GottseiDank auch nicht im Vorstand, der das entscheiden muss. Der aber natürlich auch viel näher dran ist.
Du bist dir sicher, dass es dort keine 100 gewaltbereite Personen gibt? Woher weißt du das?
Ich denke einfach, je größer die Zahl der Personen desto größer auch die Wahrscheinlichkeit, dass darunter gewaltbereite Personen sind. Ist irgendwo auch logisch. Je mehr Menschen aufeinandertreffen desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es auch knallt. Das zeigt sich doch zb auch bei jedem Dorffest. Insofern kann man 10.000 meiner Meinung nach nicht wirklich mit 58.000 vergleichen. Mal abgesehen davon, dass beim Fußball wohl noch andere Gründe (vielleicht auch historisch bedingt) eine Rolle spielen.
Eine ‚Ersatzstimmumg‘ habe ich heute überhaupt nicht wahrgenommen. Es war einfach nur ruhig, außer beim 1:1. ich hatte den Eindruck, dass der SR jeden kritischen Schrei meines Sitznachbarn hören könnte.
Ich denke einfach, je größer die Zahl der Personen desto größer auch die Wahrscheinlichkeit, dass darunter gewaltbereite Personen sind. Ist irgendwo auch logisch. Je mehr Menschen aufeinandertreffen desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es auch knallt. Das zeigt sich doch zb auch bei jedem Dorffest. Insofern kann man 10.000 meiner Meinung nach nicht wirklich mit 58.000 vergleichen. Mal abgesehen davon, dass beim Fußball wohl noch andere Gründe (vielleicht auch historisch bedingt) eine Rolle spielen.
Eine ‚Ersatzstimmumg‘ habe ich heute überhaupt nicht wahrgenommen. Es war einfach nur ruhig, außer beim 1:1. ich hatte den Eindruck, dass der SR jeden kritischen Schrei meines Sitznachbarn hören könnte.
matzelinho88 schrieb:
Du bist dir sicher, dass es dort keine 100 gewaltbereite Personen gibt? Woher weißt du das?
Erwischt, ich weiß das selbstverständlich nicht. Aber seit meinem aktiven Abschied vom Waldstadion, besuche ich halt auch viele andere Ballsportarten und habe eben selbst noch nie eine besondere Aggressivität zwischen Zuschauern erlebt. Bei jedem noch so niedrigen Kreisklassenkick, den ich auch zunehmend sehe, herrscht bei 100 Zuschauern wesentlich mehr Aggressivität, als bei einem Spiel von 1880 vor 1000 Zuschauern.
Ist wirklich so, gehe mal andere Sportarten schauen,. macht mittlerweile auch mehr Spaß.
Die trainieren übrigens weit länger als die Fußballprofis, was keine Rückschlüsse auf Effektivität aber auf den Einsatz zulässt.
elche2011 schrieb:
Es gab auch vor den Ultras schon eine gute Stimmung, aber die "normalen" Fans haben halt irgendwann komplett das Ruder aus der Hand gegeben. Insofern ist es wichtig, irgendeine Form der Alternative zu den Ultras aufzubauen
Aufbauen hieße ja wieder einer Gruppe die "Verantwortung" für den Support zu übertragen. Ich glaube, die Stimmung würde auch ohne Ultras wieder "besser" werden, allerdings erst nach einiger Zeit. Denn das Ruder haben die anderen weniger aus der Hand gegeben, als dass es ihnen aus der Hand genommen wurde. Nach einer gewissen Gewöhnung würden sie den Umgang damit wieder lernen. Ist so ein wenig wie Autofahren mit Hand- und Automatikschaltung...
Bitte erkläre mal im Detail wie du dir das vorstellst. Danke.
Was heißt, wie ich mir das vorstelle? Ich habe doch geschrieben, dass man keine Alternative aufbauen kann/sollte. Aber seit Jahren ist es so, dass der Support-Versuch einzelner Blocks im Stadionrund in den Dauerschleifen der Ultras untergehen. Ich gehe davon aus, dass es heute - wie vor 40 Jahren - auch wieder möglich wäre, dass solche Versuche wieder auf's ganze Rund (oder inzwischen Eckige) übergreifen.
elche2011 schrieb:
Dann erkläre doch bitte einer mal plausibel, den Zusammenhang zwischen Auseinandersetzung mit der Polizei und der Einstellung des Supports
Also das sollte doch mittlerweile jeder verstehen können. Ich verstehe die Frage nicht?
matzelinho88 schrieb:elche2011 schrieb:
Dann erkläre doch bitte einer mal plausibel, den Zusammenhang zwischen Auseinandersetzung mit der Polizei und der Einstellung des Supports
Also das sollte doch mittlerweile jeder verstehen können. Ich verstehe die Frage nicht?
Wer soll das verstehen können?
Warum sollte die Polizei die Einstellung des Supports interessieren?
Was sollte man damit erreichen?
Auch der Polizeisprecher bekommt seine Informationen nur mitgeteilt.
Was der Einsatzleiter da gesehen hat, kann da niemand sagen.
Vielleicht weil Ordner sich gegen Fans gewehrt haben?