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Mike 56

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Xaver08 schrieb:

4.) und selbst wenn wir 3 einhalten koennen und wir davon ausgehen, dass nur 50% der bevoelkerung bei einer mortaliaetsrate von 0.5% bekommt, enden wir bei einer verdammt hohen anzahl an toten.


Wie zur Hölle kommst du auf 50%?

Wir haben aktuell ca. 21% Senioren (ü65). Das sind 17,5 Mio.
Dazu kommen Menschen mit Vorerkrankungen (Immun, Lunge).
Dazu gehört, dass nach aktuellem Stand eher Männer gefährdet sind.

Die aktuellen Daten weisen darauf hin, dass die Gefährdung mit dem Alter ansteigt.

Ich werde jetzt nicht die Anzahl Tote ausrechnen (jeder ist einer zuviel und ausserdem pietätlos), aber werf doch bitte nicht solche hanebüchenen Zahlen ohne jegliche wissenschaftliche Grundlage in den Raum. Das macht die Diskussion mit Sicherheit nicht einfacher.
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Azriel schrieb:

Wie zur Hölle kommst du auf 50%?

Da will ich mal darauf antworten wenn es erlaubt ist.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/coronavirus-in-berlin-charite-virologe-drosten-warnt-vor-sterberaten-von-bis-zu-25-prozent-bei-senioren/25605226.html
Der Virologe Drosten saß letzte Woche bei Maybritt Illner und sagte , aus der Erinnerung, das er davon ausgeht das bis zu 60% der in Deutschland lebenden Menschen die nächsten 2 Jahre Kontakt mit dem Virus haben werden. Außerdem sagte er das es entscheidend ist für die Frage ob das zum Zusammenbruch des Gesundheitssystems führt ist ob das innerhalb von 2 Jahren oder 4 Monaten passiert. Das sind die Gründe warum die Politik das alles macht.
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In Deutschland leben zur Zeit ca 18 Millionen Senioren (Ü-65) die zur Risikogruppe gehören. Das man da durch aus ein Augenmerk drauf legt das diese Bevölkerungsgruppe nicht in den direkten Infektionsfokus gerät halte ich durch aus für angemessen. Wenn bei einer hohen Infektionszahl und einer geschätzten Mortalitätsrate von 20 Prozent ausgegangen wird kann sich jeder selber ausrechnen wie viele Menschen das wären.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

In Deutschland leben zur Zeit ca 18 Millionen Senioren (Ü-65) die zur Risikogruppe gehören. Das man da durch aus ein Augenmerk drauf legt das diese Bevölkerungsgruppe nicht in den direkten Infektionsfokus gerät halte ich durch aus für angemessen. Wenn bei einer hohen Infektionszahl und einer geschätzten Mortalitätsrate von 20 Prozent ausgegangen wird kann sich jeder selber ausrechnen wie viele Menschen das wären.

Das können hier offensichtlich nicht alle ausrechnen. Ich habe ein paar Beiträge weiter oben viel kleinere Zahlen genannt und bin auf Unverständnis gestoßen. Außerdem übersteigen die Zahlen auch meine Vorstellungskraft. Ich will das gar nicht rechnen und hoffe das es nicht so schlimm kommt. Weiß aber das es so kommen kann nach dem was eigentlich alle Virologen sagen.
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Schließ dich einfach in den Keller ein und zieh bitte vorher das WLAN-Kabel.
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Maxfanatic schrieb:

Schließ dich einfach in den Keller ein und zieh bitte vorher das WLAN-Kabel.


Hast zum Glück du nicht zu entscheiden. Ich hätte jetzt gedacht du widerlegst was in dem Link den ich eingestellt habe vom RKI steht. Kommt aber halt nichts
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WuerzburgerAdler schrieb:

Mike 56 schrieb:

Maxfanatic schrieb:

Das schlimme am Internet ist, dass sich wirklich jeder Ahnungslose äußern darf... Okay, du sagst mind. 250.000 Tote in Deutschland? Die Wette halte ich. Der Verlierer muss seinen Account löschen.                                                        
Text zitieren

Herr lass Hirn regnen. Der Staat versucht gerade so eine Entwicklung zu verhindern. Sie ist aber durchaus möglich.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/coronavirus-kinder-nicht-mehr-zu-oma-und-opa-bringen-wie-schuetze-ich-gefaehrdete-personen-a-57989487-5608-4a4d-ac40-52d01ffe0233
Lesen bildet ob jeden weiß ich nicht.

Nimm doch einfach seine Wette an. Was hast du zu verlieren?


Auf Seuchentote wetten..., bissi makaber oder?
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miraculix250 schrieb:

Auf Seuchentote wetten..., bissi makaber oder?


Habe ich auch gerade gedacht. Aber in so einer Situation lernt man halt auch die Menschen besser kennen. Jeder blamiert sich halt so gut er kann
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Mike 56 schrieb:

DerGeyer schrieb:

Vor 2 Jahren starben in Deutschland etwa 25.000 Menschen in einer Grippewelle.


So eine extrem niedrige Zahl würde wohl jeder Virologe nehmen den ich bisher gehört habe. Wenn es am Schluss 10x so viele sein werden wird man das als Erfolg ansehen. Man geht von 60-70% der Bevölkerung aus die es bekommen und einer Sterberate zwischen 1,5-0,4% davon als Tode. Kann ja jeder rechnen was da für eine Summe raus kommen kann.



Das schlimme am Internet ist, dass sich wirklich jeder Ahnungslose äußern darf... Okay, du sagst mind. 250.000 Tote in Deutschland? Die Wette halte ich. Der Verlierer muss seinen Account löschen.
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Maxfanatic schrieb:

Das schlimme am Internet ist, dass sich wirklich jeder Ahnungslose äußern darf... Okay, du sagst mind. 250.000 Tote in Deutschland? Die Wette halte ich. Der Verlierer muss seinen Account löschen.                                                        
Text zitieren

Herr lass Hirn regnen. Der Staat versucht gerade so eine Entwicklung zu verhindern. Sie ist aber durchaus möglich.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/coronavirus-kinder-nicht-mehr-zu-oma-und-opa-bringen-wie-schuetze-ich-gefaehrdete-personen-a-57989487-5608-4a4d-ac40-52d01ffe0233
Lesen bildet ob jeden weiß ich nicht.
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Wird ein wenig arg aufgebauscht.

Vor 2 Jahren starben in Deutschland etwa 25.000 Menschen in einer Grippewelle.

Das ist richtig viel im Vergleich zur Bevölkerung in China.
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DerGeyer schrieb:

Vor 2 Jahren starben in Deutschland etwa 25.000 Menschen in einer Grippewelle.


So eine extrem niedrige Zahl würde wohl jeder Virologe nehmen den ich bisher gehört habe. Wenn es am Schluss 10x so viele sein werden wird man das als Erfolg ansehen. Man geht von 60-70% der Bevölkerung aus die es bekommen und einer Sterberate zwischen 1,5-0,4% davon als Tode. Kann ja jeder rechnen was da für eine Summe raus kommen kann.
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Brodowin schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Ich glaube Sky und DAZN erleben durch die Geisterspiele einen richtigen Boom

Willst du damit andeuten, dass Sky und dazn womöglich hinter dem Ausbruch der Seuche stecken?

Also bei Leuten wie Kai Dittmann, würde ich inzwischen gar nix mehr ausschließen.


😂
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Hyundaii30 schrieb:

inzwischen gar nix mehr ausschließen.

Wenn es Spieler erwischt eskaliert es entgültig
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Wenn ich die Nachrichten bei Heute richtig interpretiere will man die Saison versuchen zu Ende zu spielen und es werden alle Spiele gleich behandelt. Ich würde schätzen in spätestens in 2 Wochen ist Schluss mit Zuschauern.
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Hoffentlich kommen unsere Minister nicht noch auf so eine schwachsinnige Idee,
unser Heimspiel von uns aus abzusagen.
Sollte Basel wirklich nicht zum Rückspiel antreten, gehören die meiner Meinung nach disqualifiziert.
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Hyundaii30 schrieb:

die meiner Meinung nach disqualifiziert.

So könnte man auch ins Finale kommen
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und was passiert wenn Basel sagt, wir spielen auch nicht  bei euch.

Zudem weiss man ja noch nicht wie das Gesundheitsamt hier entscheidet, kann ja auch noch abgesagt werden und dann......
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grabiforever schrieb:

und was passiert wenn Basel sagt, wir spielen auch nicht  bei euch.

Zudem weiss man ja noch nicht wie das Gesundheitsamt hier entscheidet, kann ja auch noch abgesagt werden und dann......

Hier in D. gibt es wohl nur Geisterspiele stand heute
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Ich glaube zu unserer offensichtlichen Auswärtsschwäche gehören zwei Faktoren. Nicht nur der Auswärtseffekt auf unsere Mannschaft, die in der Fremde teilweise völlig zahnlos daherkommt, sondern auch der umgekehrte Effekt auf Mannschaften, die bei uns zu Gast sind. Will sagen: Wir sind daheim nicht unbedingt viel besser oder bissiger, auch nicht in der Einstellung, wir hatten jedoch zusätzliches Glück mit gehemmten Gästen.
Beispiel Bremen: Da war bei dem einen oder anderen Spieler im Stadion die Körpersprache so schlaff und abwinkend, dass der Sieg weniger von der Eintracht erkämpft, als von schwachen Bremern hergegeben war.
Auswärts (oder bei "künstlichen" Auswärtsspielen wie gegen Union) trägt der Effekt dann natürlich nicht mehr und die generell eher passive Einstellung wird härter bestraft.
Man kann auch mit diesem Kader wahnsinnig viel erreichen, aber das geht dann nur über Laufbereitschaft und Willen.
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ThreeOaks schrieb:

Man kann auch mit diesem Kader wahnsinnig viel erreichen, aber das geht dann nur über Laufbereitschaft und Willen.

Mir würde erst einmal ein sicherer Klassenerhalt reichen. Wenn ich lese was die Spieler so von sich gegeben haben nach dem Spiel kann einem Angst und Bange werden.
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Hyundaii30 schrieb:

Wir haben noch 6 Punkte Vorsprung vor Platz 16 der ja nichtmal den direkten Abstieg bedeuten würde.
Dazu die viel bessere Tordifferenz.


Das uns Bremen noch holt, kann ich mir nicht vorstellen. Aber die Relegation ist näher, als du wahrscheinlich wahrhaben willst.
Hertha ist mit uns punktgleich und Augsburg 1 und Mainz 2 Punkte hinter uns. Allein das ist, wenn man sieht wie die diese Saison spielen, schon alarmierend genug.
Düssel ist die 6 Punkte plus Tordifferenz hinter uns. Aber auch denen traue ich mal eine Serie zu und 4 Siege aus 10 Spielen sind nicht unwahrscheinlich.
Heisst wir brauchen mindestens noch 2 Siege (um sicher zu sein lieber 3)

Restprogramm:
Gladbach
Bayern
Freiburg
Wolfsburg
Mainz
Hertha
Schalke
Köln
Paderborn

Ich möchte mich nicht unbedingt darauf verlassen,  dass wir in den letzten 3 Heimspielen, wenn es um alles geht, gegen Mainz, Schalke, Paderborn die nötigen Punkte holen.
Die Lage ist schon verdammt Ernst.
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Bremen fehlt noch. Vielleicht sind sie ja schon abgestiegen wenn wir da spielen müssen
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Mainz zum Glück nicht verloren !!!
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Diegito schrieb:

QuitoTodo schrieb:

Und du glaubst im Ernst, dass wenn wir nun zB aus dem Pokal fliegen (oder der EL), dass es dann auf einmal in der Bundesliga wieder laeuft? So einfach und linear ist es? Liegt also nicht am Kader, am Trainer, an irgendwas Drittem? Es liegt einzig und allein an den "drei Hochzeiten"?                                                        
Text zitieren               Beitrag im Original übernehmen


Nicht einzig und alleine... aber zu einem Großteil schon, für mich ist das klar der Hauptgrund.
Es zieht sich klar erkennbar durch die gesamte Saison. Die Konzentration und der Wille 100% abzurufen ist nicht in jedem Spiel da, mental und körperlich ist das auch gar nicht möglich. Der Kopf spielt da eine große Rolle.
Komischerweise gelingt es aber meist in den Pokalspielen. Und nicht in der Liga.

Ergo heißt das für mich das wenn es die Pokalspiele nicht gäbe die Wertigkeit der Ligaspiele bedeutend höher wäre, also die Mannschaft dann auch besser spielen würde... irgendwie logisch, oder?

Wenn ich euch beide richtig verstehe, wäre es doch sinnvoller, eine internationale Teilnahme erst gar nicht anzustreben oder habe ich das falsch interpretiert.....?
Wer nach oben will, kommt zwangsläufig in die Situation, um EL oder CL spielen zu müssen...oder man sagt, nein, würde uns überfordern und wir verzichten auf das Geld, was wir generieren könnten....Mittelfeld ist auch ganz schön, das bißchen Pokal nebenbei reicht uns.....ich hab das jetzt bewußt überspitzt dargestellt.....
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cm47 schrieb:

Wenn ich euch beide richtig verstehe, wäre es doch sinnvoller, eine internationale Teilnahme erst gar nicht anzustreben oder habe ich das falsch interpretiert

Ganz falsch siehst du das nicht. Wenn ich mich recht erinnere hat Werner letztes Jahr sinngemäß gesagt. Er findet es gut das Leipzig EL spielt, weil dadurch auch die 2. Mannschaft zu Einsatzzeiten kommt. Abschenken ist dafür die falsche Beschreibung. In der EL alles geben mit der zweiten Mannschaft. Das machen schon einige Mannschaften so. Ich denke das wird man auch am Donnerstag in der Aufstellung von Leverkusen sehen. Sie werden das Punktspiel in Bremen höher bewerten als ihr EL Spiel weil sie in die CL kommen wollen.
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cm47 schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

Gegen Gladbach müssen jetzt Punkte her. Das geht, aber nur mit 100%.



       

Tja, wäre schön, wenn es so käme....allein fehlt mir dafür der Glaube, zumal nach dem Donnerstag gegen Basel....Gladbach ist ähnlich spielstark wie die Pillen und die wollen weiter oben mitmischen und was das heißt, haben wir gestern gesehen.
Und dann lese ich am Sonntag wieder: "Gegen Gladbach kann man verlieren, aber halt nicht so und nicht daheim"....danach in München....macht euch keine Illusionen, frühestens gegen Freiburg haben wir wieder eine reelle Chance auf Punkte....aber auch nur mit zwei guten Halbzeiten und absolutem Leistungswillen....


Ich habe da ein anderes Vertrauen in unsere Mannschaft hinsichtlich ihrer Leistungsstärke. Wir können Leipzig, Bayern, Leverkusen oder auch Gladbach schlagen, aber nur mit voller Pulle.

Wenn es so kommt, wie du schreibst, werden wir gegen Freiburg extrem unter Druck stehen. Dann sind nicht mehr so viele Spiele, wenn wir dann nicht den Schalter umgelegt bekommen, schaffen wir es wahrscheinlich gar nicht mehr, siehe Hinrunde. Deshalb muss der volle Fokus auf Gladbach und nicht auf Basel liegen.
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Aceton-Adler schrieb:

Deshalb muss der volle Fokus auf Gladbach und nicht auf Basel liegen.

Wer könnte dafür zuständig sein das den Spielern zu sagen? Sieht das diese Person auch überhaupt so?
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Ich bin wirklich keiner, der den Abstieg herbeiredet, weil er sowas von unwahrscheinlich ist, aufgrund der momentanen Konstellation.
Aber wenn hier manche meinen, wir brauchen ohnehin nur noch zwei bis drei Siege, dann mag das zwar rechnerisch richtig sein, nur schleppen wir uns dann wieder gerade mal mit dem Minimalergebnis über die Ziellinie und das war doch eigentlich nicht so vorgesehen oder irre ich mich da...?
Pokal, EL und Liga kriegen wir offensichtlich nicht zusammen, zumindest nicht auf Strecke der Saison.
Das liegt nicht an der vielbeschworenen Kaderbreite, die ja angeblich ausreichend ist, sondern primär an der Kaderqualität, die für solche Aufgaben nicht hinreichend ist.
Für mich ist das klar erkennbar und da gibts auch nichts schönzureden.
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cm47 schrieb:

weil er sowas von unwahrscheinlich ist, aufgrund der momentanen Konstellation.

Ist es wirklich so unwahrscheinlich das Düsseldorf heute gegen Mainz  gewinnt und nächste Woche gegen Paderborn?
Spätestens dann hört das Geschwätz das noch 2 Siege sicher reichen auf.
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cm47 schrieb:

Meine ketzerische Meinung ist, das wir für die nächste Saison (ohne EL) jede Menge Geld investieren müßten, um überhaupt mal die dringendsten Baustellen schließen zu können, um konkurrenzfähig zu bleiben.

da bin ich völlig bei dir.

cm47 schrieb:

Das ginge in den höheren zweistelligen Millionenbereich und ob das die Vereinsführung auch so sieht oder gar macht, da bin ich mir nicht sicher....

und hier leider auch - insbesondere, wenn man sieht, wie man sich in den letzten beiden transfer-fenstern verhalten hat - obwohl man den höchsten zahltag der vereinsgeschichte eingefahren hatte und ganz offensichtlich massiv an qualität in der mannschaft verloren hatte.
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Lattenknaller__ schrieb:

wie man sich in den letzten beiden transfer-fenstern verhalten hat - obwohl man den höchsten zahltag der vereinsgeschichte eingefahren hatte und ganz offensichtlich massiv an qualität in der mannschaft verloren hatte.

FB hat vor ein paar Tagen sinngemäß gesagt das es lächerlich war das es im Umfeld um Weihnachten herum  unruhig wurde. Das erklärt das Transferverhalten. Die derzeitige Krise ist nicht nur eine von AH sondern auch eine von FB.
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Das Problem ist doch garnicht das Ergebis an sich.
Es ist die ständige Wiederholung miserabler Spiele in der Bundesliga. Verstärkt wird dies, durch den EIndruck der letzten 10 Spiele letzte Saison, wo man auch alles abschenkte, dies aber noch verziehen werden konnte, aber der Eindruck blieb halt.  
Dann die, bösartigt formuliert, fast schon mutwilligen Niederlagen gegen Köln und Paderborn.  
Warum mutwillig, weil wir bei vielen Heimspielen und vorallem in Pokalspielen, ständig gezeigt bekommen, dass sie eben auch anderes spielen können.  
Da bleibt eben nicht viele Erklärungen offen, außer Einstellung / Motivation / Willen.
Das sind aber genau die Kernbereiche eines Trainers.

Wie also kann Hütter bei Heim- und Pokalspielen die Mannschaft, zumindest 1 Halbzeit motivieren, aber bei Auswärtsspielen schenken wir kampflos ab?  
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NDA schrieb:

Es ist die ständige Wiederholung miserabler Spiele in der Bundesliga. Verstärkt wird dies, durch den EIndruck der letzten 10 Spiele letzte Saison, wo man auch alles abschenkte, dies aber noch verziehen werden konnte, aber der Eindruck blieb halt.  
Dann die, bösartigt formuliert, fast schon mutwilligen Niederlagen gegen Köln und Paderborn.  

Warum konnte man das Ende der Vorrunde verzeihen? Das habe ich nie verstanden. Wenn heute Düsseldorf in Mainz gewinnt und nächste Woche gegen Paderborn auch brennt der Baum und das mit monatelanger Ankündigung.
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Es gehört zu den Aufgaben eines Trainers dafür zu sorgen das seine Mannschaft mit der richtigen Einstellung auf den Platz geht. Wenn das über Monate immer wieder einmal nicht ausreichend gelingt sollte man ihn in Frage stellen, aber nicht erst im März. Das war auch in der Vorrunde schon klar zu sehen.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Meine Gemütslage unserem Trainer gegenüber ist wieder da wo sie Ende der Hinrunde war.

Ja. Wenn Touré und N' Dicka Mühe haben, verletzungsfrei eine Ballannahme zu überstehen, Ilsanker fröhlich dem Gegner die Bälle in die Füße spielt, N' Dicka sich zudem noch selbst Knoten in die Beine dreht, Rode eine gesamte Halbzeit lang ausschließlich zum Gegner passt und Kamada körperloses Jogging betreibt, ist das selbstredend die Schuld des Trainers. Nur um ein paar Beispiele zu nennen. Und nur deshalb diese Spieler erwähnt, weil sie es auch viel besser können.
Aber das hat ihnen der Trainer ja offensichtlich verboten.
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WuerzburgerAdler schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Meine Gemütslage unserem Trainer gegenüber ist wieder da wo sie Ende der Hinrunde war.

Ja. Wenn Touré und N' Dicka Mühe haben, verletzungsfrei eine Ballannahme zu überstehen, Ilsanker fröhlich dem Gegner die Bälle in die Füße spielt, N' Dicka sich zudem noch selbst Knoten in die Beine dreht, Rode eine gesamte Halbzeit lang ausschließlich zum Gegner passt und Kamada körperloses Jogging betreibt, ist das selbstredend die Schuld des Trainers. Nur um ein paar Beispiele zu nennen. Und nur deshalb diese Spieler erwähnt, weil sie es auch viel besser können.
Aber das hat ihnen der Trainer ja offensichtlich verboten.

AH ist nicht daran schuld wenn das einmal passiert. Hat aber zu verantworten wenn es monatelang nicht gelingt das abzustellen.