municadler

prothurk schrieb:

cm47 schrieb:

Theoretisch ist das ja alles richtig, nur wie willste einen Spieler nach Leistung einsetzen, wenn er keine bringt...?... noch nicht mal auf seiner angestammten Position, geschweige denn positionsfremd....

Naja, wir haben doch eigentlich einen recht großen Kader.  Und wenn Spieler in einer Schaffenskrise sind, dann sollte man anderen eine Chance geben. Natürlich kann man nicht alles innerhalb weniger Tage/Wochen umkrempeln, aber dieses "ich hab meine 14/15 Spieler und egal wo die eingesetzt werden, die werden eingesetzt" hat mich bei Armin Veh immer schon genervt ohne Ende. Ich will aus Kovac keinen Heiligen machen, aber da war je nachdem ein Spieler mal auf der Tribüne und im nächsten Spiel in der Startelf. Einfach weil er den gesamten zur Verfügung stehenden Kader nutzte, die Motivation und den Konkurrenzkampf hochhielt.

cm47 schrieb:

Das Leistungsvermögen ist völlig überschätzt und wirkliche Mentalitätsspieler haben wir so gut wie keine, die braucht man aber gerade dann, wenn es nicht läuft.

Ein Leader fehlt da wohl wirklich. Einen Princen kann man sich halt nicht backen. Denke da müssen wir diese Saison irgendwie durchkommen. Das Leistungsvermögen ist meiner Meinung nach da. Dazu haben wir schon wirklich gute Spiele gegen richtig gute Mannschaften abgeliefert. Aber es scheint an Motivation und Engagement zu fehlen, wenn die Stimmung nicht da ist oder der Gegner unterschätzt wird oder beides.

Unter Kovac sind die Spieler oft deutlich mehr gelaufen, als der Gegner. Bei Hütter ist das Gegenteil der Fall. Aber um Ball und Gegner laufen zu lassen, sollte man halt auch das nötige Selbstvertrauen und Technik mitbringen. Und bei uns grenzt das Selbstvertrauen oft in Lässigkeit, Fahrlässigkeit, Unkonzentriertheit und was wir teilweise an leichten Ballverlusten haben, wie körperlos wir z.B. gegen Leverkusen und auch Gladbach zugesehen haben, das war schon erschreckend.

cm47 schrieb:

Dann ist auch jedes versuchte System, schnell Makulatur, wenn die Mannschaft deshalb im Verbund und Verständnis untereinander nichts davon umsetzen kann...

Klar kann ein System alleine nicht den Verbund und das Verständnis innerhalb des Teams erreichen, aber ein gutes System ist zumindest die Voraussetzung, dass die 10 Feldspieler miteinander harmonisieren und als Einheit auftreten können.

cm47 schrieb:

was sollte denn Hütter da wirklich besser machen können...?

Er hat sicher nicht die Spieler alleine verpflichtet. Aber er ist dazu da, die Spieler eben mit jedem Training ein wenig besser  zu machen. Die Schwächen abstellen, die Stärken ausbauen. Die Motivation und die Gier hochzuhalten, jedem  Spieler die Möglichkeit geben, dass er es auch in die Startelf schaffen kann. Das vermisse ich. Ich weiß nicht ob z.B. Cetin eine Verstärkung hätte sein können. Werden wir wohl auch nie erfahren, wenn man ihm keine Chance gibt. Das ist nur ein Beispiel, aber Spieler wie De Guzman sind komplett außen vor, obwohl ich da  zumindest einen Spieler hab, der weiß wo das Tor oder der freie Mitspieler steht.

cm47 schrieb:

natürlich kann er anders aufstellen, aber wenn er das wollte, hätte er es wohl schon gemacht

Genau meine Rede - er könnte es, aber er will es nicht. Und wenn dann solche desolaten Spiele dabei rauskommen, dann finde ich es schon richtig, die Schuld "auch" beim Trainer zu suchen.

cm47 schrieb:

.was er in Sow wirklich sieht, um nur ein Beispiel zu nennen, müßte er mir mal erklären....

Oder Ilsanker im Mittelfeld... Ja, das ist jetzt mehrfach nach hinten losgegangen und dennoch wird es immer wieder so weiter gemacht. Und jetzt haben wir unser vielleicht wichtigstes Pfund, den 12. Mann, nicht mehr im Rennen. Und jetzt erwarte ich einfach, dass Adi Hütter da das Feuer entfacht, was wir nicht mehr entfachen können. Der ist jetzt einfach gefordert meiner Meinung nach.

cm47 schrieb:

immer nur Ansprachen und Appelle sind für die Katz, wenn der Wille zur Umsetzung auf dem Platz nicht vorhanden ist...

die sind auch für die Katz, wenn es für die Spieler keine Konsequenzen hat, wenn sie erneut nichts vernünftiges zu Stande gebracht haben. Und damit meine ich nicht unkonzentriert zu sein, Chancen zu vergeben oder Fehlpässe zu spielen. Das kommt immer mal vor, grade wenn das Selbstvertrauen nicht das beste ist. Aber verdammt noch mal, ich will die alle um ihr Leben kämpfen sehen, die sollen sich wehren und wenn dann einer in der 50 Minute platt ist, weil er sich fürs Team zerrissen hat, dann wechselt man einen neuen Spieler ein und weiter gehts.

cm47 schrieb:

die Scheiße läuft doch schon seit Monaten quer und alles wird entspannt weggelächelt...

cm47 schrieb:

.was sollte denn Hütter da wirklich besser machen können...?

Eben nichts mehr entspannt weglächeln sondern Gegensteuern.

cm47 schrieb:

wir haben nur verdammtes Glück bis jetzt, das die hinter uns noch dämlicher sind, sonst wäre längst Alarm....

Ja, das sehe ich auch so. Spielen tun wir oft genug wie ein Absteiger. Düsseldorf und Bremen werden noch aufwachen. Wir müssen zusehen, dass wir schnell wieder an alte Stärken anknüpfen und Gegner auch über den Kampf und Einsatz besiegen, sonst wird das nix mehr.

Prothurk, in der Analyse sind wir ja weitgehend einer Meinung, auch wenn du nach meinem Gefühl manches positiv siehst, was bei mir nicht der Fall ist.
Aber das kann auch an mir liegen, weil ich selbst immer ein Leistungsbesessener war und immer gewinnen wollte, deshalb lege ich womöglich etwas strengere Maßstäbe an, die dann so doch nicht vorhanden sind.
Aber wie auch immer, uns vereint ja der gleiche Tenor und die Sicht auf die Problematik...ich verstehe manches nicht, was aber nicht heißt, das es nicht erklärbar wäre.....ich denke dahingehend noch an meine Mentalität als Aktiver, was aber offenbar nicht mehr auf heute übertragbar ist.....hoffen wir beide, das diese Saison noch zu einem guten Ende führt....

"frustriert, weil sie verletzt waren".
Das ist was anderes.

cm47 schrieb:

Hütter würde sicherlich so gerne offensiven und damit attraktiven Fußball spielen lassen, nur hat er halt dafür die Spieler nicht und muß immer improvisieren....ihm gefällt das auch nicht, aber ich schätze an ihm, das er sich aufgrund der momentanen Situation noch keine Sorgen macht, das überläßt er anderen....Freiburg, Wolfsburg, Mainz, da muß was Zählbares her, auch in Bremen....ansonsten muß er woanders weiter lächeln......

Gut erkannt. Hütter würde gerne anders spielen lassen.
Funktioniert aber leider aus vielen verschiedenen Gründen nicht.(Verletzte Spieler, Spieler ausser Form,
Viele angeschlagene Spieler usw.)
Das kann ein WA bestimmt gut detailliert erklären.
Aktuell denke ich kommt sehr viel zusammen, warum es auch bis Saisonende nicht besser werden wird.

Ich vermute mal das einige Spieler schon frustriert sind, weil sie zu lange verletzt waren, andere spielten zu wenig,
den nächsten fehlt das Selbstvertrauen aufgrund fehlender Erfolge; Formschwächen usw.
Alleine diese 4 Punkte können dafür sorgen, das kein richtiges Teamwork entstehen kann.
Und das wir wohl auch so bleiben.
Dazu kommt das ein frustrierter sehr ehrgeiziger Trainer, der natürlich auch keine gute Laune hat bei den ganzen Misserfolgen. Zumal man in der Zeit der Misserfolge auch schnell mal unsicher wird oder an sich selbst zweifelt.
Das ist alles normal, aber eben keine gute Basis für einen Neustart.
Der gelingt wohl erst wieder nach einer Sommerpause mit neuen Spielern.

Deswegen würde ich aktuell keinem einen direkten Vorwurf machen.
Das ist alles menschlich was bei uns passiert.
Klar kurzfristig sorgt ein neuer Trainer für neuen Schwung, aber wir brauchen Langfristige Erfolge und keine kurzfristigen.

Und da traue ich Hütter immer noch am meisten zu. Zumindestens in der neuen Saison.

Schicksalsspiel.
Zukunftsweisend.

Ich hab das Bremer Spiel auch gesehen, bis zum 1:2 waren die gar nicht so schlecht, für uns in der momentanen Verfassung hätte das dicke gereicht...dann hat sich doch die individuelle und weit bessere Qualität der Pillen durchgesetzt, obwohl die hinten auch nicht immer sattelfest waren.
Das wird in der Restsaison unser schwerstes Auswärtsspiel, denn gegen wen sonst kann Bremen noch gewinnen als gegen uns....es sieht zwar übel aus, aber so ganz abschreiben würde ich sie noch nicht....um dort zu gewinnen, so komisch sich das anhört, braucht`s von uns eine sehr starke Leistung, denn Bremen wird alles probieren....viel bleibt denen auch nicht mehr übrig...

Ja, man kann da durchaus Parallelen ziehen. Der Unterschied ist aber, dass unser Kader doch deutlich stärker ist und dass wir nach der Hinrunde nicht den "beruhigenden Vorsprung" der 2010er Hinrunde hatten.

Leider haben wir kaum echte Führungsspieler. Hasebe sicher, aber der ist zu weit hinten, wenn er denn spielt und im Mittelfeld ist er leider bei weitem nicht so gut wie als Libero. Unsere technisch guten Spieler im Mittelfeld sind leider noch nicht mehr als Mitläufer. Sow und Kamada können glänzen, wenn die Mannschaft gut drauf ist und unser Spiel so läuft wie es soll. Dann zeigen die beiden auch, was sie drauf haben und wie wertvoll sie für uns sein können. Leider läuft unser Spiel in dieser Saison kaum mal wie gewünscht und dann tauchen die beiden halt oft unter, um es wohlwolend zu formulieren.

Selbst Seppl Rode ist kein Führungsspieler. Sicher, er bringt in aller Regel seine Leistung und spielt einigermaßen konstant. Am Samstag war das leider auch anders. Aber er ist niemand, der einen jungen Spieler führen und unterstützen kann. Es fehlen eben Spieler wie Boateng. Fernandes ist zwar auch so ein Spieler, aber wenn der spielt leidet der Spielaufbau darunter.

Irgendwie haben wir sehr viel Personal im Mittelfeld, aber bisher keine Formation gefunden, wo es wirklich passt.

Tom66 schrieb:

Wie würdest du denn unsere mögliche Punkteausbeute gegen u.a. Freiburg, Bremen, Mainz, Hertha, Köln und Paderborn einschätzen?
Dazu noch die nominell stärkeren Gegner Bayern, Wolfsburg, Schalke.

Düsseldorf hat aktuell eine Tordifferenz von -23, wir von -5. Sollte Düsseldorf deine geschätzte Maximalausbeute von 10 Punkten holen, brauchen wir noch 5. Oder glaubst du, das Düsseldorf auch noch 18 Tore aufholt?                                                        
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Über das Torverhältnis sollten wir nach dem Bayernspiel noch mal reden. Zur Punktausbeute möchte ich Basaltkopp sinngemäß zitieren. Ich habe derzeit wenig Vertrauen in Trainer und Mannschaft. Wieviel Punkte würdest du schätzen das wir machen mit der Leistung der letzten 3-4 Spiele. Basel Union und Gladbach? AH hat schon 2 x gezeigt das er daraus eine Serie machen kann. Ich hoffe das wir trotzdem die 6 Punkte zusammen bekommen. Vielleicht gegen Schalke und Paderborn. Schalke hat auch den Faden verloren und Paderborn ist im letzten Spiel sicher abgestiegen. Aber von mir aus können wir auch in München gewinnen. Hauptsache es reicht am Ende.

municadler schrieb:

ich denke auch, dass uns 5-6 Punkte reichen müssten - dank unseres guten Torverhältnisses.

Kann gut sein. Ich habe irgendwie die Befürchtung, dass die Spieler genauso rechnen und denken, dass man die schon irgendwie holen wird.
Ich habe aktuell wenig Vertauen in Mannschaft und Trainer.

Gerade auch mal den Spielplan angesehen. Düsseldorf hat ein super leichtes Restprogramm. in 3 von 5 Spielen haben die so Laufkundschaft wie Bayern (A), RatBull (A) und Dortmund (H).

Außerdem noch Ziegenfreunde Müngersdorf (10./A), Scheiße 06 (8./H), SAP (9./H), Puppenkiste (14./H) und die Eisernen (12./A)

Damit holen die locker 70 bis 80 Punkte aus 8 Spielen.....

municadler schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

1. Wird sich das dank Corona bei allen Vereinen stark verändert haben und da keiner gut und sicher planen kann wird sich einiges verändern.
2. Wäre das meiner Meinung nach der falsche Weg.
3. Sind unsere günstigen Transfers oft der bessere Weg.

Nochmal :
Corona wird sich bei uns nicht negativer auswirken als bei der direkten Konkurrenz..

Dank unsere Abgänge letztes Jahr für die wir jetzt nicht mehr ansatzweise dasselbe Geld bekämen, dürften auch noch ein paar Euro zur Verfügung stehen, während andere da schon mehr auf Kante genäht sind.

Wer jetzt auch nur ein bisschen mehr Mittel als andere hat kann sich freuen, weil sich dieses bisschen mehr bei fallenden Preisen deutlicher auswirkt.

Ich freue mich momentan überhaupt nicht.
1. Es ist nichts planbar.
2. Es macht so keinen Spaß
3. Die sportlichen Leistungen setzen dem Ganzen die Krone auf
4. Ich brauche keine teuren oder Namenhaften Neuzugänge. Sie müssen nur wieder besser passen.
Egal wie das dann aussehen wird.

Klar ist der Abstiegskampf auch spannend, nur brauche ich den nicht mehr jährlich.
Die Verantwortlichen treffen hoffentlich in Zukunft wieder bessere/glücklichere Entscheidungen.

Ehemals Michael@Owen schrieb:

Wenn wir drin bleiben, müssen wir im Sommer Geld in die Hand nehmen.

1. Wird sich das dank Corona bei allen Vereinen stark verändert haben und da keiner gut und sicher planen kann wird sich einiges verändern.
2. Wäre das meiner Meinung nach der falsche Weg.
3. Sind unsere günstigen Transfers oft der bessere Weg.

Sorry, das unsere Verantwortlichen viel Gutes gesehen haben, nachdem das Spiel entschieden war und der Gegner nur noch die Zeit runter laufen lassen will, ist auch keine viel bessere Aussage

Basaltkopp schrieb:

Ehemals Michael@Owen schrieb:

Wenn wir drin bleiben, müssen wir im Sommer Geld in die Hand nehmen.

Geld, das wir Dank Corona aber nicht mehr haben.
Fredi braucht wieder viel Fantasie. Das hat bisher besser funktioniert als mit viel Geld.

Stimmt auch. Wobei die Ablösesummen vermutlich auch fallen werden. Aber Bobic  braucht einfach auch im Sommer wieder mehr Glück. Bis auf den nicht geholten RA kann man ihm eigentlich rein von den Namen her keinen großen Vorwurf machen.

SGE_Werner schrieb:

Wenn diese Mannschaft so limitiert wäre, dass sie nur ein Abstiegskandidat sein kann, dann würde ich wenig meckern. Aber wenn ich das Gefühl habe, dass sie nicht mit vollem Einsatz spielt und deswegen zu einem Abstiegskandidaten wird, dann ärgert mich das schon.

Genau das ist auch mein Punkt, der mich so wütend macht....der nicht erkennbare Wille, wirklich gewinnen zu wollen, unabhängig von den äußeren Umständen.
Und dieses ganze Gerede von vermeintlichem Potential nervt mich auch...wenn einer keins hat, kann er auch nichts abrufen, dann isses halt so.
Wenn aber welches vorhanden ist und man es nicht auf den Platz bringt, dann muß man schon mal von verantwortlicher Seite fragen, warum das so ist und wo die Hinderungsgründe dafür liegen.
Das ist ja nicht erst gestern auffällig geworden, sondern zieht sich schon über die Monate hinweg und eine Veränderung ist nicht zu erkennen....ich hoffe deshalb, das intern da Tacheles geredet wird und diese Problematik auch klar angesprochen wird....wir holen nicht mehr viel, wenn das so bleibt und dann wären auch alle dafür verantwortlich....

Basaltkopp schrieb:

Oder hoffentlich abgebrochen.

Dir ist schon klar, was dafür passieren muss? Die Politik wird den Laden bei Einzelfällen ohne schwerwiegende Folgen nicht dicht machen, die DFL schon einmal gar nicht. Es ist nunmal eine beschissene Situation, aber schwere Erkrankungen oder Fatalitäten wünsche ich mir nicht.

Man hätte sich halt vorher eindeutig gegen eine Fortführung aussprechen müssen - zumindest aus sportlichem Selbstschutz, wenn schon nicht aus sozialen Vernunftsgründen.

Jetzt heißt es, sich durch die Ergebnisse zu beißen und auf Siege oder keine Punktverlust gegen die direkte Konkurrenz zu hoffen.

Naja noch können wir uns ja auf unsere Auswärtsstärke verlassen.
Hier sind wir immerhin genau in der Mitte von den 36 Profivereinen.

Das Spiel geht, Johnny Walker kommt...

Mann ey. Hätten wir die ersten fünf Minuten nicht Tiefschlaf betrieben, wäre das jetzt ein klassisches 0:0-Spiel.

Und die Auswechslung von 1-9 weiteren wäre auch nicht falsch gewesen.

Das ist wahrlich alles andere als gut heute.
Aber wie hier immer wieder einzelne Spieler,  insbesondere Sow, als Sündenbock ausgemacht werden, ist ganz ärmlich.

Denn wirklich viel zusammen passt da heute generell (mal wieder) nicht.