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municadler

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DoctorJ83 schrieb:

Genauso interessant ist auch die Frage, warum die Viererkette im Verlauf der Rückrunde zu so einem Debakel wurde.                                              


Aus exakt dem gleichen Grund, warum die 3er Kette in der Hinrunde oft nicht funktionierte und jetzt auf einmal wieder.

Das System bzw. die taktische Grundaufstellung ist (insofern man die Spielertypen hat) bei weitem nicht so wichtig, wie mancher denkt.
Wichtig ist, dass die Spieler das entsprechende System spielen können, man die Spiertypen für die jeweilige Position mit den entsprechenden Aufgaben hat und vor allem dass man auch den notwendigen Spirit mitbringt.

Paradebeispiel dafür, warum es gegen Bremen funktioniert hat, war die Szene wo wir vorne den Ball dusselig verloren haben (wobei ich auch hier wieder ein Foul gesehen hatte) und wirklich ALLE wie von der Tarantel gestochen zurückgerannt kamen. Da wurde aus einer Überzahlsituation der Bremer innerhalb 1-2 Sekunden eine Unterzahl, die Räume wurden massiv zugestellt und dem Bremer wurde mit einer beherzten Grätsche der Ball vom Fuß gebügelt.

Genau das hast du in den Phasen in denen es nicht lief, überhaupt nicht gesehen. Egal of 3er Kette, 4er Kette oder Fahrradkette.
Wir haben nicht umsonst über Wochen hinweg über Einstellungs- und Motivationsprobleme diskutiert.

Am Mittwoch war ein klasse Beispiel wie Frankfurt Erfolg hat. Mannschaftlich geschlossenes Auftreten, Biss, frühes Attackieren und unter Druck setzen der gegnerischen Aufbauspieler.

Man erinnere sich bitte zum Start der Hinrunde. Kostic und Da Costa standen fast als Aussenstürmer am gegnerischen 16er und hatten keine Rückwärtsbewegung. Abraham und Hinti rückten auf und standen regelmäßig an der Mittellinie und höher.
Folge: Die DM rückten entweder auf Aussen und so war die Mitte komplett frei oder sie blieben auf ihrer Position oder hampelten selbst am gegnerischen 16er rum und somit langte ein langer Pass um uns komplett auszuhebeln.

Das wollte Hütter mit 4er Kette Verstärkung der Zentrale bewerkstelligen. Hat auch zuerst geklappt, aber das ging auch zu lasten der Offensive (ein Mann weniger vorne).
Dazu haben wir teilweise auch garnicht die Spieler für das System. NDicka ist kein LV in der 4er Kette und offensiv rechtes MF haben wir auch niemanden, der dauerhaft die Rolle einnehmen kann.
Und dann schlichen sich immer wieder die üblichen Konzentrationsprobleme und lasche Einstellung ein. Anfangphase Gladbach steht da als schönes Beispiel für.

Jetzt die Rückbesinnung auf die alten Tugenden. 3er Kette mit Hase als Spielgestalter und letzter Wall der Verteidigung, vorne wird wieder angelaufen, ABER (der entscheidenste Punkt), die Verteidiger laufen nicht mehr wild nach vorne und wenn doch, werden sie von den Aussen abgesichert (Kostic mehrfach für Hinti) und vor allem stehen die Aussen deutlich tiefer, haben damit das Spielfeld vor sich, das MF steht damit kompakter, die Ball- und Laufwege sind kürzer, Gegner hat weniger Platz usw.
Und Hütter hat Recht, wenn er sagt, das Gaci hier eine  Schlüsselposition einnimmt. Er ist ja bei einigen nicht so gut gelitten, aber er läuft mit seiner Ausdauer und Geschwindigkeit unglaublich viele Lücken zu und ist ein ständiger Unruheherd.
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ich denke das ist eine nahezu perfekte Analyse.
Vielen Dank !
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Der Adler hat sich seinen Fisch geholt, mit scharfem Blick, abgeklärt und routiniert.
Wir haben, wie erhofft, richtig dagegengehalten und für Bremen fast nichts zugelassen.
Hochkonzentriert, keine Slapsticks und mit Hasebe (mal wieder) den Ruhepol und Spieleröffner.
Die 1. Hz. hat mir nicht so gut gefallen, weil für uns nach vorne überhaupt nichts ging.
die 2. Hz. war wesentlich besser und vor allem effizienter, aus vier Chancen drei Tore zu machen, ist schon sehr effektiv.
Wenn Gaci abschlußstärker wäre, dann wäre das Bremer Debakel noch größer gewesen.
Der vielgescholtene Ilsanker hat jetzt auch bewiesen, das er einen Torriecher hat und dafür auch die Wucht und Präsenz, das 0:3 macht so auch nicht jeder.
Insgesamt ein mehr als gelungener Auftritt mit dem, auch in der Höhe verdienten, Auswärtssieg.
Trotzdem sollten wir einmal noch gewinnen, besser zweimal....ich bin jetzt viel entspannter....
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Konnte das Spiel leider nicht sehen. Bin mir aber auch sicher, dass wir die noch notwendigen 1- 2 Punkte sicher holen werden.
Richtig klasse wäre wenn die Mannschaft konzentriert weitermacht und noch 2-3 Siege schafft. Dann könnte man echt sagen Ende gut alles gut
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Nach gestern bin ich auch ein bisschen beruhigt. Wir haben jetzt gg die ersten 8 der Tabelle gespielt und ein günstiges Restprogramm. Dazu rotiert Hütter wie angekündigt konsequent, oder wechselt die stark beanspruchten auch mal früher aus, sodass die Kraft hoffentlich ausreicht bis zum Schluss.
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Er wechselt früher aus ????
War das nicht die 74. Min oder so ?
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municadler schrieb:

Mit einem Punkt in Bremen ist man noch nicht durch..da müssen dann noch weitere 5 Punkte her um sicher zu gehen.

Nach dem Bayern Spiel hast du geschrieben das wir noch 6 Punkte brauchen. Ich habe darauf geantwortet das es noch 8 Punkte sein werden. Jetzt schreibst du wieder noch 6 Punkte und davon einen in Bremen. Sorry niemals im Leben. Düsseldorf hat noch 5 Spiele. Spielt noch gegen Dortmund und Leipzig und hat ein schlechtes Torverhältnis. Die schaffen maximal 35 Punkte wahrscheinlich kommen sie auch nicht über 32 Punkte. Also wenn wir in Bremen einen Punkt holen und gegen Mainz gewinnen ist das Thema Abstieg erledigt und wenn wir beide verlieren müssen wir in den folgenden Spielen zwischen 4 und 6 Punkte machen.  
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Nach dem Bayern Spiel hatte weder Düsseldorf schon Schalke geschlagen noch Bremen das selbe geschafft.

Ich behaupte auch nicht das weitere 6 Punkte zwingend sind. Kann gut sein,dass auch schon 4 reichen. Kann gut sein muss aber nicht. meine 6 Punkte bezog ich darauf ganz sicher zu gehen.
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JanFurtok4ever schrieb:

cm47 schrieb:

Was mich wirklich gefreut hat, war die Übersicht von Dost bei der Kopfballrücklage für den einlaufenden Kamada....das war kein Zufall, sondern gewollt und genaues Timing...solche Assists sind Gold wert....

Umso trauriger, dass Dost sich quasi nicht gefreut hat und im Interview nach dem Spiel unfassbar angepisst und schlechtgelaunt wirkte. Ich glaube, die Kritik an seiner Person geht nicht spurlos an ihm vorbei. Hatte auch irgendwie einen rechtfertigenden Ton. "Ich hab das heute ganz gut gemacht", "Ich kann auch mehr, nicht nur mit dem Kopf", etc.

Dost war mega angepisst, dass er gegen seinen Ex Verein nur ne Viertelstunde ran durfte.
Ist eigentlich ein Teamplayer vom Herrn und hat sich bis morgen sicherlich wieder beruhigt
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Sorry aber war zuletzt jetzt nicht so sensationell, dass sich ein Startelfeinsatz aufgedrängt hätte.
Ein wenig früher hätte er wegen mir aber durchaus reinkommen können
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municadler schrieb:

Das ist doch klar..
Ich will aber dennoch in eine Situation kommen wo wir in den letzten beiden Spielen höchstens noch einen Punkt brauchen..
Krimi brauch ich wirklich nicht in dieser komischen Saison.


In Köln haben wir seit 1995 fast nie was geholt - schönen Gruß an Lattenknaller - und wenn es drauf ankommt ein Gurkenspiel gegen Paderborn ohne Zuschauer, nein danke.

Wir haben Heimspiele gegen Mainz, Schalke, Paderborn - quasi die drei schlechtesten Teams der Liga momentan. Wenn das nicht reicht, weiß ich auch nicht.
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Mein ich ja ..es muss und wird reichen und zwar auch ohne das Paderbornspiel.
Wir sind vorher durch und verpkacken dann das Spiel gegen Paderbirn. Alles andere würd mich wundern
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Ich glaub Düsseldorf holt wohl keinen Überraschungspunkt mehr heute....
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wegjubler schrieb:

Ich glaub Düsseldorf holt wohl keinen Überraschungspunkt mehr heute....

Ja hoch gewinnen werden die nicht mehr..
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In den restlichen 6 Spielen werden doch noch mindestens zwei Siege möglich sein, ohne die Madonna in Lourdes anflehen zu müssen...wenn wir das noch verkacken, dann dürfen wir auch nicht klagen...
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Das ist doch klar..
Ich will aber dennoch in eine Situation kommen wo wir in den letzten beiden Spielen höchstens noch einen Punkt brauchen..
Krimi brauch ich wirklich nicht in dieser komischen Saison.
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Aber sowas von. Ich freue mich über die Punkte und noch viel mehr darüber,  dass das Verhältnis Trainer/Team offensichtlich vollkommen in Ordnung ist!
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gk23 schrieb:

Aber sowas von. Ich freue mich über die Punkte und noch viel mehr darüber,  dass das Verhältnis Trainer/Team offensichtlich vollkommen in Ordnung ist!


Das freut mich auch sehr.

Fehleranalyse muss nach der Saison dennoch sein - auch bei Fredi und Bruno
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JanMaurer schrieb:

Absolut wichtiger Sieg. Jetzt gegen Bremen nicht verlieren und die Bundesligasaison ist durch. Schade, dass die Schalker heute mal wieder Punkte verschenkt haben.

Durch ist noch gar nichts...zwei Siege werden wir wohl noch benötigen, vielleichts reicht`s sogar noch für die magischen 40 Punkte....aber 38 dürften auch reichen...
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Mit einem Punkt in Bremen ist man noch nicht durch..da müssen dann noch weitere 5 Punkte her um sicher zu gehen.

Holen wir aber den Punkt in Bremen dann bin ich ganz ganz sicher dass zumindest die uns nicht mehr einholen und damit der direkte Abstieg schon mal ad acta gelegt werden kann.
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Ja ich weiß, einen Noten-Thread ohne eigene Bewertung zu machen ist uncool.
Aber ich habe nur 15 Minuten gesehen und würde mich über eine Einzelbenotung freuen.

Außerdem fehlt mir der Thread und ich würde ihn gerne wieder salonfähig machen

Deshalb. Falls jemand benoten möchte, schon mal vielen Dank im Voraus
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Trapp 1,5
Tadellos das Gegentor ist kein Fehler, aber mit einer Wahnsinnsreaktion vielleicht haltbar.

Abraham 2,0
Strahlt einfach deutlich mehr Souveränität aus als Toure oder Ilse. Anfangs ein paar Anstimmungsprobleme mit Chandler

Hasebe 2,0
ähnlich wie Abraham

HInti 2,0
Einsatz ohne Ende hielt seine Seite dicht

Chandler 2,5
Hatte zunächst im Stellungsspiel Probleme steigerte sich aber dann

Kostic 3,5
Nicht sein bester Tag heute, dennoch wichtig fürs Team

Rode 3,5
Konzentriert aber dennoch nicht in der Form der letzten Saison. Kämpferisch natürlich top.

Kohr 3,0
Ok viele Fouls, aber auch wichtige und richtige dabei. Hat sich weitere Einsätze verdient

Kamada 2,5
1 Hz stark, dann entscheidendes Tor gemacht, aber Abzüge für 2 verdaddelte Chancen.

Gaci 3,5
Naja wieder mal Torchancen vergeben, dennoch muss er schon wegen seinem Kämpferherz weitere Einsötze bekommen

Silva 2,0
Elfer rausgeholt und verwandelt und auch sonst ganz gut dabei..
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Das einzige, was mich heute ankotzt: Man muss sich so sehr erniedrigen und auf einen Bazen-Sieg hoffen.
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Xebeche schrieb:


Das einzige, was mich heute ankotzt: Man muss sich so sehr erniedrigen und auf einen Bazen-Sieg hoffen.

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Tafelberg schrieb:

ich verstehe gar nicht wie man darauf kommen kann


Im Abstiegskampf befinden wir uns schon so ein wenig... das mit dem Trainerwechsel ist Blödsinn.. Arschbacken zusammen kneifen und durch. Die Mannschaft spielt definitv nicht gegen den Trainer. Klasse halten. Und nach der Saison eine ausgiebige Fehleranalyse vornehmen.
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Gutes Spiel und 3 verdammt wichtige Punkte. Die Aufstellung war optimal heute. In der Besetzung passt unsere Abwehr einfach am besten im Moment.

Warum man in einer englischen Woche un 5 (!) Wechselmöglichkeiten unbedingt so lang mit Wechseln gewartet werden muss, versteh ich überhaupt nicht. Was soll die 3 Punkte haben wir.
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Und bitte dem Schlager mal eine reinxavern
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Die Aufstellung ist top .
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Zumindest macht der Auftritt gestern deutlich mehr Hoffnung. Die dabbischen Fehler hinten und das Unvermögen im Abschluss haben uns zwei zusätzliche Punkte gekostet, aber: es war klar zu sehen, dass Adi den Zugriff auf die Mannschaft hat, die Einstellung hat gestimmt und auf diese Art und Weise könnte es heute in einer Woche deutlich entspannter aussehen. Ich hoffe auf 4 Punkte aus den bevorstehenden beiden Spielen, Wolfsburg ist ne Wundertüte und Bremen kann man knacken. Dann haben wir es komplett in der eigenen Hand und es wird am Ende reichen.
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stimme dir zu, Adi hat richtige Schlüsse gezogen und auch mal andere rangelassen, die es gut gemacht haben (Kohr, de Guzman) ich denke selbst wenn wir nur 2 Punkte holen würden aus den nächsten beiden Partieen sieht es immer noch ganz gut aus für uns, weil das im Umkehrschluss heisst wir verlieren nicht in Bremen - was wirklich wichtig wäre.
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Nur das Oka auch mal nach links oder rechts springen musste. Bei uns kamen gefühlt 90% direkt zentral aufs Tor bzw den Keeper. Da war selten, obwohl Platz und Zeit, mal etwas platziertes dabei. Hat mich sehr geärgert. Wenn ich nur auf den Torwart ziele, braucht der auch keinen Sahnetage um alles zu halten.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Nur das Oka auch mal nach links oder rechts springen musste. Bei uns kamen gefühlt 90% direkt zentral aufs Tor bzw den Keeper. Da war selten, obwohl Platz und Zeit, mal etwas platziertes dabei. Hat mich sehr geärgert. Wenn ich nur auf den Torwart ziele, braucht der auch keinen Sahnetage um alles zu halten.


leider gehört auch das zur wahrheit von einem annsonsten im grunde sehr guten Spiel von uns ( Abwehr mal abgesehen)

Schwolow musste jetzt nicht gerade massenhaft "unhaltbare" halten- sicher konnte er sich auszeichnen und wird in Freiburg gefeiert werden, aber wenn man ehrlich ist muss er die meisten unserer Chancen auch halten, weil wir sie kläglich vergeben haben.
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Nach einer Nacht drüber Schlafen überwiegt nach dem gestrigen Auftritt doch die Zuversicht. Das sah an vielen Stellen doch gar nicht so schlecht aus.

Positive Erkenntnisse:
- Ohne Schwolow hätten wir das Ding gewonnen
- Große Moral bewiesen und nach einem 1:3 weiter Gas gegeben, sogar nach dem Ausgleich auf den Sieg gedrängt
- Kamada mit deutlichem Formanstieg, sehr umtriebig und effektiv, endlich mal mit 'nem Tor in der Liga
- Wir kreieren endlich wieder Chancen
- Hasebe tut dem Spielaufbau extrem gut
- Toure gefällt mir in offensiverer Position besser, weniger Sicherheitsrisiko in der Defensive
- Torro is wieder da und kann mithalten, auch wenn er eher unauffällig agiert hat
- Kohr und auch der von manchen abgeschriebene de Guzman stellen durchaus Alternativen dar
- Chandler weiterhin mit Torriecher

Negative Erkenntnisse:
- Das Defensivverhalten MUSS besser werden, weder Harakiri noch Tiefschlaf können wir uns erlauben
- Ebenso die Chancenverwertung - der einzige wirkliche Knipser bei uns (Dost) agiert noch etwas glücklos (aber das gibt sich bestimmt!)
- Auch ein Hinteregger steht nicht immer wieder auf
- Mir erschließen sich Ilsankers Verpflichtung sowie seine wiederholten Aufstellungen nach wie vor nicht
- Trapp hält momentan nur auf Normalniveau, weiß nicht, wann er zuletzt mal mehr gehalten hat, als er gemäß Dienst nach Vorschrift müsste (kein wirklicher Kritikpunkt, fällt aber schon auf)
- Sow habe ich nicht vermisst - er ist augenscheinlich noch nicht richtig in der Bundesliga angekommen und ich denke, mit Einwechslungen statt Startelfaufstellungen tut man ihm und auch sich selbst momentan eher einen Gefallen
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Euro-Babo-Karl schrieb:

Nach einer Nacht drüber Schlafen überwiegt nach dem gestrigen Auftritt doch die Zuversicht. Das sah an vielen Stellen doch gar nicht so schlecht aus.

Positive Erkenntnisse:
- Ohne Schwolow hätten wir das Ding gewonnen
- Große Moral bewiesen und nach einem 1:3 weiter Gas gegeben, sogar nach dem Ausgleich auf den Sieg gedrängt
- Kamada mit deutlichem Formanstieg, sehr umtriebig und effektiv, endlich mal mit 'nem Tor in der Liga
- Wir kreieren endlich wieder Chancen
- Hasebe tut dem Spielaufbau extrem gut
- Toure gefällt mir in offensiverer Position besser, weniger Sicherheitsrisiko in der Defensive
- Torro is wieder da und kann mithalten, auch wenn er eher unauffällig agiert hat
- Kohr und auch der von manchen abgeschriebene de Guzman stellen durchaus Alternativen dar
- Chandler weiterhin mit Torriecher

Negative Erkenntnisse:
- Das Defensivverhalten MUSS besser werden, weder Harakiri noch Tiefschlaf können wir uns erlauben
- Ebenso die Chancenverwertung - der einzige wirkliche Knipser bei uns (Dost) agiert noch etwas glücklos (aber das gibt sich bestimmt!)
- Auch ein Hinteregger steht nicht immer wieder auf
- Mir erschließen sich Ilsankers Verpflichtung sowie seine wiederholten Aufstellungen nach wie vor nicht
- Trapp hält momentan nur auf Normalniveau, weiß nicht, wann er zuletzt mal mehr gehalten hat, als er gemäß Dienst nach Vorschrift müsste (kein wirklicher Kritikpunkt, fällt aber schon auf)
- Sow habe ich nicht vermisst - er ist augenscheinlich noch nicht richtig in der Bundesliga angekommen und ich denke, mit Einwechslungen statt Startelfaufstellungen tut man ihm und auch sich selbst momentan eher einen Gefallen

Danke ! Perfekte Zusammenfassung
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3. Erkenntnis: nicht  nur Makoto, auch Timmy MUSS mehr spielen!
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clakir schrieb:

3. Erkenntnis: nicht  nur Makoto, auch Timmy MUSS mehr spielen!

Kohr auch
De Guzman war auch ok
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Gut, da hast Du recht. Allein fehlt der Glaube....
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Ich glaub fest daran, dass wir noch gg Wolfsburg spielen
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Ich denke das Ergebnis beim ****** ist grundsätzlich schwer zu berechnen, v.a. wenn immer andere miteinander....aber von den ersten 4 Gegnern nach der Corona Pause waren sicherlich Gladach und Freiburg die a.e. schlagbaren. Und da haben wir 1 Punkt gemacht.
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DoctorJ83 schrieb:

....aber von den ersten 4 Gegnern nach der Corona Pause waren sicherlich Gladach und Freiburg die a.e. schlagbaren. Und da haben wir 1 Punkt gemacht.

Hä ? Hab ich nen Spieltsg verpasst ?