Peace@bbc
9789
Bigbamboo schrieb:Basaltkopp schrieb:
Dann können die Pyrofans doch zum Skispringen oder zu Rockkonzerten gehen, wenn Pyro da toleriert wird. Oder macht Pyro nur Spaß, wenn es verboten ist?
Oder die Pyro-Paranoiker ziehen halt zu Rockkonzerten und zum Skispringen. Da hat auch das bei weitem auch nicht so eine Tradition wie beim Fussi.
Hmm, ich dachte die Tradition beim Fussball ist Fussball???
Aber ich vergesse manchmal, dass diese Tradition einigen Leuten immer egaler ist!
propain schrieb:Peace@bbc schrieb:propain schrieb:
Und das vom Großmeister auf diesem Gebiet
Und wieder kein Argument, sondern nur blabla...
Demnächst fange manche hier noch nach den anderen einfach zu wiederholen, wie die Kleinkinder, weil Ihnen die Argumente ausgehen...
Du hast selber noch kein Argument gebracht, fordere nicht etwas was du selber nicht in der Lage bist zu bringen.
Und täglich grüßt das Murmeltier...
3zu7 schrieb:Peace@bbc schrieb:tasmandi schrieb:
Und dem ganzen Spuk ist gemeinsam, daß er nix mit Fussball zu tun hat.
Um den geht es mir aber im Stadion. Und zwar ziemlich ausschließlich.
Du hast des Pudels Kern doch klar erkannt.
Es geht dabei vielen Leuten um die Gruppe, um Choreos um Gemeinsamkeit, Familienersatz, Coolness, Selbstdarstellertum und vieles mehr.
Um Fussball geht es einigen Gruppen schon lange nicht mehr.
Ob man das gut findet oder nicht ist jedem selber überlassen
Gruppe, Choreos, Gemeinsamkeit, Familienersatz sind jetzt die Keywords für Chaoten?
Wo schrub ich Chaoten???
HeinzGründel schrieb:Peace@bbc schrieb:propain schrieb:
Und das vom Großmeister auf diesem Gebiet
Und wieder kein Argument, sondern nur blabla...
Demnächst fange manche hier noch nach den anderen einfach zu wiederholen, wie die Kleinkinder, weil Ihnen die Argumente ausgehen...
Du hast bis jetzt auch noch kein Argument geliefert, dass die Verhängung einer Kollektivstrafe rechtfertigen würde.
Wundert mich auch nicht. Es gibt nämlich keins.
Hab ich weiter oben geschrieben, dass ich das nicht als Kollektivstrafe ansehe, sondern als Strafe gegen den Verein.
Darauf brauche ich nicht dauerhaft rumzureiten. Ich möchte lieber mal das Thema extrahieren, was zu einer Strafe führt. Wenn eine Regel gebrochen wird gibt es eine Strafe. Warum man sich darüber aufregen kann verstehe ich nicht.
Über die Art der Strafe und ob sie etwas bringen wurde schon so viel geschrieben, aber vorher mal offen zu bekennen, dass es die Strafe gibt wegen eines Regelverstoßes das fehlt leider meißtens. Es sind immer die Anderen, immer sind die Konsequenzen unfair oder nicht richtig etc. Nie sagt mal jemand. Da haben einige scheisse gebaut und deshalb gibts zu recht eine Strafe!!!
tasmandi schrieb:
Und dem ganzen Spuk ist gemeinsam, daß er nix mit Fussball zu tun hat.
Um den geht es mir aber im Stadion. Und zwar ziemlich ausschließlich.
Du hast des Pudels Kern doch klar erkannt.
Es geht dabei vielen Leuten um die Gruppe, um Choreos um Gemeinsamkeit, Familienersatz, Coolness, Selbstdarstellertum und vieles mehr.
Um Fussball geht es einigen Gruppen schon lange nicht mehr.
Ob man das gut findet oder nicht ist jedem selber überlassen
reggaetyp schrieb:Peace@bbc schrieb:
Ach so: Auf meine Frage, wer bei begleitendem Pyro garantieren kann, dass keine Honks Einzelaktionen starten wurde auch noch nicht beantwortet.
Wer soll das denn wie garantieren können?
Richtig. Du gibst die richtige Antwort. So sehr ich Dialoge und Diskussionen und Gespräche von Streitpartnern gut heiße, so sehr weiss ich aber auch, dass eine Diskussion über legales organisiertes Abbrennen nicht das Problem beheben würde.
Man würde eine Regel lockern, ohne, dass sich etwas ändert. Die Honks werden weiterhin zur Selbstdarstellung ihre Pyro und Böller abfeuern. Es wird weiterhin Strafen geben.
Das ist eines der großen Probleme bei dem Thema: Die Gegenseite hat 0 (in Worten: Null) Vorteile dadurch, dass sie die Regeln ändert.Es bringt ihr nichts. Nur ein erhöhtes Risiko, dass etwas passiert.
Wenn man sicher wüsste, dass durch eine Lockerung nie mehr Böller oder Pyro gezündet werden, wäre das Thema schon lange erledigt.
Folglich ist ein organisiertes Abbrennen keine Konfliktlösung, sondern lediglich ein einseitiges Zugeständnis an "TEILE" der Zuschauer.
zu deutsch: Bringt weder dem Verein noch dem dfb etwas.
propain schrieb:Peace@bbc schrieb:propain schrieb:Peace@bbc schrieb:
Hört auf zu jammern.
Wer Scheisse baut muss damit leben, dass er bestraft wird.
"Ein jeder kehr vor seiner eignen Tür, da hat er Dreck genug dafür".
Aha, warum werden dann lauter Leute bestraft die nix gemacht haben? Ich habe keinerlei Problem damit wenn ich etwas gemacht habe, das ich dann dafür bestraft werden. Aber wenn ich für Dinge bestraft werde und ich nix gemacht habe, dann habe ich damit ein grosses Problem. Wenn man dann noch bedenkt das diese Strafen von vermeintlichen Richtern ausgesprochen werden und die Innenminister das unterstützen, dann weiss ich das wir nicht in einem Rechtsstaat leben.
Rechtsstaat ade
Willkür allez
Tja, mal wieder schade, dass Du nicht den Inhalt meines Textes aufgenommen hast, sondern nur einen Teil. und den dann auch noch "unbewusst"? falsch interpretiert hast.
Es geht nicht um die Art der Strafe, sondern lediglich darum, dass Pyro eine Bestrafung nach sich zieht. Das weiss jeder und kann auch jeder verstehen. So ist das halt mit Regeln...
Und man kann hier noch 1.000.000 mal schreiben, dass Du bestraft wirst für etwas, was Du nicht getan hast. Wahrer wird es trotzdem nicht.
Der Verein wird bestraft. Du kannst ein Fussballspiel nicht sehen (live), das war es auch schon. Du hast keinen finanziellen Schaden dadurch erlitten. Ist scheisse, ist aber so. Bedank Dich bei den Vollhonks, denen egal ist, dass Du nicht ins Stadion kannst.
Der Verein wird bestraft, das wird doch nur gesagt um die Willkür der Fanaussperrung schön zu reden. Und sicher werde ich bestraft, ich kann nicht zu meinem Verein gehen und ihn unterstützen, das sogar für Spiele wofür ich eine Eintrittskarte habe oder bei Auswärtsspielen schon was gebucht habe, da habe ich einen finanziellen Schaden den mir keiner ersetzt.
Und wieder geht keiner auf das ursächliche Argument ein. Liegt vermutlich daran, dass man kein Gegenargument hat. Ist auch schwer. Konsequenz aus Pyro ist eine Strafe. Muss einem nicht gefallen, ist aber so!
Aber redet Euch die Welt nur weiter schön und regt Euch lieber über die Art der Strafen auf, die irgendwelche Honks fabrizieren, als über die Honks selber...
Ach so: Auf meine Frage, wer bei begleitendem Pyro garantieren kann, dass keine Honks Einzelaktionen starten wurde auch noch nicht beantwortet.
Liegt aber an der Diskussionsweise vieler. Unangenehme Fragen oder Meinungen einfach ignorieren und dran vorbei argumentieren.
raideg schrieb:Peace@bbc schrieb:propain schrieb:Peace@bbc schrieb:
Hört auf zu jammern.
Wer Scheisse baut muss damit leben, dass er bestraft wird.
"Ein jeder kehr vor seiner eignen Tür, da hat er Dreck genug dafür".
Aha, warum werden dann lauter Leute bestraft die nix gemacht haben? Ich habe keinerlei Problem damit wenn ich etwas gemacht habe, das ich dann dafür bestraft werden. Aber wenn ich für Dinge bestraft werde und ich nix gemacht habe, dann habe ich damit ein grosses Problem. Wenn man dann noch bedenkt das diese Strafen von vermeintlichen Richtern ausgesprochen werden und die Innenminister das unterstützen, dann weiss ich das wir nicht in einem Rechtsstaat leben.
Rechtsstaat ade
Willkür allez
Tja, mal wieder schade, dass Du nicht den Inhalt meines Textes aufgenommen hast, sondern nur einen Teil. und den dann auch noch "unbewusst"? falsch interpretiert hast.
Es geht nicht um die Art der Strafe, sondern lediglich darum, dass Pyro eine Bestrafung nach sich zieht. Das weiss jeder und kann auch jeder verstehen. So ist das halt mit Regeln...
Und man kann hier noch 1.000.000 mal schreiben, dass Du bestraft wirst für etwas, was Du nicht getan hast. Wahrer wird es trotzdem nicht.
Der Verein wird bestraft. Du kannst ein Fussballspiel nicht sehen (live), das war es auch schon. Du hast keinen finanziellen Schaden dadurch erlitten. Ist scheisse, ist aber so. Bedank Dich bei den Vollhonks, denen egal ist, dass Du nicht ins Stadion kannst.
Zum Thema Rauchfrei im Stadion. Der Großteil der Nichtraucher hätte da sicherlich kein Problem damit. Gibt angenehmeres, als mit Kind neben einem Zigarren-Kettenraucher ein Spiel zu genießen.
Dafür gibt es aber bei einigen Vereinen inzwischen Familienblocks. Diese sind Rauchfrei und waren anfänglich Alkfrei (Gott sei Dank inzwischen nicht mehr).
Aha! Alk im Familienblock ist okay aber Rauchen im Stadion nicht?
Ich hätte gerne, das weibliche Besucher unter 30 und mit entsprechender Figur nur in Netzstrümpfen und oben ohne ins Stadion dürfen
Witte, witte, witt....
Hmm, kein witte witte wischi waschi... Wenn ich ein Bier trinke beeinträchtige ich nicht die Gesundheit anderer, vor allem von Kindern!!!!
Und ich wiederspreche Dir da. Ich freue mich, dass es trotzdem wieder Bier gibt, hätte aber kein Problem damit, wenn es nur noch Bleifrei gibt. Wenn die Regeln so sind, ist das so.
propain schrieb:Peace@bbc schrieb:
Hört auf zu jammern.
Wer Scheisse baut muss damit leben, dass er bestraft wird.
"Ein jeder kehr vor seiner eignen Tür, da hat er Dreck genug dafür".
Aha, warum werden dann lauter Leute bestraft die nix gemacht haben? Ich habe keinerlei Problem damit wenn ich etwas gemacht habe, das ich dann dafür bestraft werden. Aber wenn ich für Dinge bestraft werde und ich nix gemacht habe, dann habe ich damit ein grosses Problem. Wenn man dann noch bedenkt das diese Strafen von vermeintlichen Richtern ausgesprochen werden und die Innenminister das unterstützen, dann weiss ich das wir nicht in einem Rechtsstaat leben.
Rechtsstaat ade
Willkür allez
Tja, mal wieder schade, dass Du nicht den Inhalt meines Textes aufgenommen hast, sondern nur einen Teil. und den dann auch noch "unbewusst"? falsch interpretiert hast.
Es geht nicht um die Art der Strafe, sondern lediglich darum, dass Pyro eine Bestrafung nach sich zieht. Das weiss jeder und kann auch jeder verstehen. So ist das halt mit Regeln...
Und man kann hier noch 1.000.000 mal schreiben, dass Du bestraft wirst für etwas, was Du nicht getan hast. Wahrer wird es trotzdem nicht.
Der Verein wird bestraft. Du kannst ein Fussballspiel nicht sehen (live), das war es auch schon. Du hast keinen finanziellen Schaden dadurch erlitten. Ist scheisse, ist aber so. Bedank Dich bei den Vollhonks, denen egal ist, dass Du nicht ins Stadion kannst.
Zum Thema Rauchfrei im Stadion. Der Großteil der Nichtraucher hätte da sicherlich kein Problem damit. Gibt angenehmeres, als mit Kind neben einem Zigarren-Kettenraucher ein Spiel zu genießen.
Dafür gibt es aber bei einigen Vereinen inzwischen Familienblocks. Diese sind Rauchfrei und waren anfänglich Alkfrei (Gott sei Dank inzwischen nicht mehr).
Ich möchte gerne das Thema "In den Dialog treten" aufgreifen.
Es gibt zum einen inzwischen eine deutliche Stellungnahme des DFB zu dem Thema. Kann man gut finden oder nicht. Es gibt halt nun mal jemanden der die Regeln vorgibt.
In meinen Augen hat der DFB sogar recht damit, aber auch das ist nicht relevant (Einzelmeinung).
Aber an die Dialogbefürworter hätte ich mal eine ganz einfache Frage.
Angenommen, kontrolliertes Abbrennen ist erlaubt, von der Feuerwehr freigegeben und die Dächer immer offen, erhöhtes Aufgebot an Notärzten und Sanitätern etc.....
Wer sagt eigentlich, dass die Einzelpersonen (vollhonks), die heute Pyro oder Rauchbomben zünden, um sich selber zu profilieren das dann sein lassen?
Es gibt zum einen inzwischen eine deutliche Stellungnahme des DFB zu dem Thema. Kann man gut finden oder nicht. Es gibt halt nun mal jemanden der die Regeln vorgibt.
In meinen Augen hat der DFB sogar recht damit, aber auch das ist nicht relevant (Einzelmeinung).
Aber an die Dialogbefürworter hätte ich mal eine ganz einfache Frage.
Angenommen, kontrolliertes Abbrennen ist erlaubt, von der Feuerwehr freigegeben und die Dächer immer offen, erhöhtes Aufgebot an Notärzten und Sanitätern etc.....
Wer sagt eigentlich, dass die Einzelpersonen (vollhonks), die heute Pyro oder Rauchbomben zünden, um sich selber zu profilieren das dann sein lassen?
Cino schrieb:Peace@bbc schrieb:
Wer Scheisse baut muss damit leben, dass er bestraft wird.
Merkste was?
Tja, ich schon. Aber Du? Ich habe Zweifel!
Vielleicht noch verständlicher:
Wer ein ausdrückliches Verbot absichtlich mehrfach missachtet wird bestraft.
Aber scheinbar gelten die "normalen" Regeln und Gesetze für solche Honks einfach nicht? Oder warum muss man Einzelpersonen (Vollhonks), die gegen Regeln verstoßen verteidigen?
Es würde den "Verteidigern" mal gut tun, wenn Sie die einzelnen Fakten mal getrennt betrachten.
Regel: Kein Pyro! - Verstoß: Strafe
(Ist eigentlich leicht zu begreifen)
Als Vergleich:
Wie war das letztens hier, als es um den geschlagenen Bayernfan ging, der im Eintrachtblock saß und "eine gelangt bekommen hat"?
Regel: Keine Gegnerfans in der Fankurve! - Verstoß: Verlust der Zutrittberechtigung
Die Regel wurde von allen ausdrücklich eingefordert. Warum will man Regeln eigentlich nur dann einhalten, wenn sie einem gefallen? Richtig - Reiner Egoismus.
PS. Nur mal als Nachtrag. Hier geht es nicht um Verhältnisnmäßigkeit der Bestrafung, sondern NUR um die Regelverletzung, die eine Bestrafung nach sich zieht. Und darüber darf sich nun wirklich keiner wundern und aufregen.
Ich hab das ganze gejammer eigentlich nicht lesen wollen aber...
Hört auf zu jammern.
Wer Scheisse baut muss damit leben, dass er bestraft wird.
"Ein jeder kehr vor seiner eignen Tür, da hat er Dreck genug dafür".
Hier kann man 1000 mal über andere Vereine schimpfen, aber wenn bei uns scheisse gebaut wird, wird das nun halt so bestraft. Könnte man draus lernen... Wird aber nicht passieren. Dafür sind die honks zu hohl
Hört auf zu jammern.
Wer Scheisse baut muss damit leben, dass er bestraft wird.
"Ein jeder kehr vor seiner eignen Tür, da hat er Dreck genug dafür".
Hier kann man 1000 mal über andere Vereine schimpfen, aber wenn bei uns scheisse gebaut wird, wird das nun halt so bestraft. Könnte man draus lernen... Wird aber nicht passieren. Dafür sind die honks zu hohl
kridsche schrieb:eagleadler92 schrieb:
Wenn Leute hier sagen, er war schlecht --> Hetzer, keine Fans blind
Wenn der Kicker die Note 4,5 verteilt --> haben keine Ahnung, kann nicht sein
Sport 1 - Note --> 4,5
Bild - Note --> 5
Das heißt also Teile der Community hier und so ziemlich alle Medien haben also keine Ahnung und sind einfach nur "Basher"? Vielleicht ist es ja möglich dass der erwähnte Spieler wirklich schlecht ist/war?
danke!
Nein, aber wenn Leute hier schreiben: Schlecht wie immer, Geschwindigkeitsdefizit, Schuld am Gegentor. Das ist Hetze.
Das braucht kein Mensch. Genau so wenig, wie der Sarkasmus wie "gegen Spanien steht er besser" etc.
Wenn sich ein Schreiber hier hin stellt und sagt: "Ich habe GS heute schlecht gesehen" ist das eine Sache und wird sicher auch keine Entrüstung erfahren. Eine andere Qualität hat das bei Aussagen wie oben (oder auch gerne genommen "nicht BL-fähig").
Es ist auch kein Beissreflex, sondern es nervt einfach dieses "dummgeschwätz" und "lustig machen" über eigene Spieler. So ein gesabbel, wie "4-5 Fouls gegen sich in HZ1" bei 2 Fouls im ganzen Spiel.
Nicht die normale Kritik ist es, die nervt, sondern das unverhältnismäßige schlechtreden eigener Spieler ohne ernst zu nehmende Argumente.
korthaus schrieb:Aragorn schrieb:concordia-eagle schrieb:Aragorn schrieb:Basaltkopp schrieb:etienneone schrieb:Kadaj schrieb:
vom kicker hat er ne 4,5 bekommen.
Der blanke Hass der Kicker-Redaktion. So unfair!
Notengebung ist immer subjektiv und solange es keine 6 ist, will ich dem "Fachblatt" keine bösen Absichten unterstellen.
Aber wenn ein sog. Eintrachtfan Schildenfeld mit aller Gewalt die Schuld für das Tor der Iren in die Schuhe schieben will, dann muss da schon gewaltig Ablehnung dem Spieler gegenüber vorhanden sein. Oder absolute Ahnungslosigkeit bzw eine Kombination aus beidem. Auf jeden Fall scheint da einiges im Argen zu sein
...objektive Notengebung?
Ich kann es mir als Verantwortlicher für die Notengebung im Forum nicht erlauben, die
Dinge subjektiv zu sehen. Grundsätzlich werde ich versuchen zu erkennen,
ob die subjektiv geäußerten Meinungen subjektiv sind oder objektiv sind.
Wenn sie subjektiv sind, dann werde ich an meinen objektiven festhalten.
Wenn sie objektiv sind, werde ich überlegen und vielleicht die objektiven
subjektiv geäußerten Meinungen der User mit in meine objektiven
einfließen lassen.
Objektiv gesehen, ist diese Äußerung natürlich nur als rein subjektiv darzustellen!
Objektiv gesehen seid ihr nicht mehr ganz sauber in der Birne; subjektiv betrachtet jedoch find ich das toll!
Subjektiv und objektiv betrachtet hat er da irgendwie recht!
CaioMania schrieb:Peace@bbc schrieb:bils schrieb:Peace@bbc schrieb:
Achtung: Interpretation, da nach meiner Meinung nach Tzavellas bei uns unter Vertrag steht. Ansonsten nur die Hälft und analog Schildenfeld.
Da Tzavellas erst in der Winterpause verliehen wurde, wäre es doch logischer wenn wir 3/4 und Monaco 1/4 bekommen würden.
Recht er hat...
Vergesslichkeit eine Bürde des Alters ist...
Grammatik gelernt bei Yoda du hast?
Zu beantworten die Frage selbst, zu jung er noch ist. Kleiner Padawan. Noch viel lernen er muss. Noch nicht reif für die höheren Weihen der Macht des Forums er ist.
Hmm, dann vermisch Du es aber auch nicht.
Chaoten und Honks sollen zur Rechenschaft gezogen werden. Wie ist eine andere Frage. und Was die Reaktion auf wessen Aktion war ist ein Streit um Kaisers Bart.
Wenn alle einmal einsehen würden, dass das Abbrennen von Pyro nicht erlaubt ist und sanktioniert wird wäre dem Großteil schon geholfen.
Aber oftmals wird lieber über das Strafmaß diskutiert, als darüber, dass einige Honks mal wieder Scheisse gebaut haben...