Pezking
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NRWEAGLE schrieb:
Ich persönlich halte nichts davon jetzt hier im Forum Fronten zu bilden.
Tatsachen haben diese Fronten bereits gebildet.
Es hat lange genug gedauert, aber jetzt scheint die Kurve an einem Scheideweg angekommen zu sein. Ich sehe das vorläufige Ende von "Wir sind alle Frankfurter Jungs!" gekommen. Und das macht mich sowohl wütend, als auch traurig.
Basaltkopp schrieb:
Ich warte eigentlich noch auf einen Beitrag von Max, der die Aktion von gestern mit absurden "Argumenten" rechtfertigt. Und behauptet, dass sowieso alle anderen schuld sind, insbesondere Presse, DFL und die Illuminaten!
Ich tippe mal, dass die 90er-Jahre-Hool-Style-Mottofahrt als Aufhänger hinhalten darf. Eine wohldosierte, feinsinnige Retro-Hommage, die Außenstehende eh nicht verstehen.
Es kotzt mich echt nur noch an.
Fingerfertig schrieb:
By the way: Ich vermisse hier ganz klare Distanzierung der Ultras von diesen Idioten. Es kann nicht sein dass Leute die wirklich was zu melden haben in der Kurve, keinen Ton von sich geben wenn wieder irgendwelche Teenager solche blöden Aktionen bringen.
So wie der Gästeblock während der Spielunterbrechung gesungen hat, hatte ich nicht den Eindruck, dass der Pyroeinsatz von UF & Co. irgendwie kontrovers gesehen wurde. Da wurde leider nur der Eindruck von Stolz und Zustimmung erweckt.
Es gab ja hier im Forum schon immer Fans, die Pyro echt kategorisch abgelehnt haben. Zu diesen zählte ich nie, ich suchte immer nach einer goldenen Mitte. Wenn ich mir nun die heutigen Reaktionen hier im Forum so anschaue, ist das Fass nun wohl endgültig übergelaufen. Das war ein großer Schritt der Pyromanen in Richtung Selbstisolation. Schade, dass es so weit kommen musste.
Ich hab' echt die Schnauze gestrichen voll.
Böller und Leuchtspur gehen gar nicht.
Und dann dadurch noch eine Unterbrechung provozieren.
Dämlicher geht's echt nicht.
Ich habe lange Zeit mit der aktiven Fanszene sympathisiert.
Ich habe rein gar nichts gegen das feierliche Hochhalten von Bengalos nach Toren oder so. Aber irgendwann reicht's mal.
Nein, das sind für mich keine "schockierenden" Bilder.
Das sind für mich auch keine Krawalle oder Ausschreitungen.
Das ist nicht mal Gewalt.
Aber auch ohne ins gleiche Horn des Boulevards zu stoßen, finde ich Böller und Leuchtspur einfach nur dumm, debil, schwachsinnig und vereinsschädigend. Und da hört bei mir der Spaß auf. Und Spielunterbrechungen finde ich auch nicht gerade sexy. Vor allem dann, wenn wir gerade gut im Spiel sind!!!
Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal sagen würde, aber inzwischen könnte ich sogar Kollektivstrafen nachvollziehen.
Gute Arbeit, Ihr Trottel!
Böller und Leuchtspur gehen gar nicht.
Und dann dadurch noch eine Unterbrechung provozieren.
Dämlicher geht's echt nicht.
Ich habe lange Zeit mit der aktiven Fanszene sympathisiert.
Ich habe rein gar nichts gegen das feierliche Hochhalten von Bengalos nach Toren oder so. Aber irgendwann reicht's mal.
Nein, das sind für mich keine "schockierenden" Bilder.
Das sind für mich auch keine Krawalle oder Ausschreitungen.
Das ist nicht mal Gewalt.
Aber auch ohne ins gleiche Horn des Boulevards zu stoßen, finde ich Böller und Leuchtspur einfach nur dumm, debil, schwachsinnig und vereinsschädigend. Und da hört bei mir der Spaß auf. Und Spielunterbrechungen finde ich auch nicht gerade sexy. Vor allem dann, wenn wir gerade gut im Spiel sind!!!
Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal sagen würde, aber inzwischen könnte ich sogar Kollektivstrafen nachvollziehen.
Gute Arbeit, Ihr Trottel!
Ach ja: Begeistern würde mich die Verpflichtung jetzt auch nicht. Es wäre in meinen Augen einfach eine vernünftige Maßnahme und "besser als nix".
Russ zurückzuholen wäre einfach nur "in Ordnung". Nicht mehr, nicht weniger. Und ich glaube, dass wir uns eh keine namhaftere Neuverpflichtung auf dieser Position leisten können.
Russ zurückzuholen wäre einfach nur "in Ordnung". Nicht mehr, nicht weniger. Und ich glaube, dass wir uns eh keine namhaftere Neuverpflichtung auf dieser Position leisten können.
Ich bin für die Verpflichtung.
Russ ist keine Wundertüte, das ist schon mal viel wert für unser überschaubares Budget. Wir können nicht wie Wolfsburg & Co. 4 Innenverteidiger an die Wand werfen und schauen, wer kleben bleibt. Wir haben nur eine Chance, einen brauchbaren IV für die Rückrunde zu verpflichten. Und einen Russ in alter Normalform sehe ich mindestens auf Augenhöhe mit Anderson.
Er hat's in der Fremde versucht, nicht geschafft, und ist nun offenbar bereit, für "normales" Geld wieder bei uns zu spielen (nie im Leben zahlen wir ein Gehalt auf VW-Niveau). Er könnte sich dort auch á la Streit die Mios für nix in den 8rsch blasen lassen.
Außerdem habe ich derzeit volles Vertrauen in Veh und Hübner. Immerhin haben die den Russ in der kompletten Vorbereitung zur letztjährigen Saison live erlebt. Wenn die denken, dass er uns weiterhelfen kann, dann glaube ich das auch erst mal.
Bei Jones und Preuss hat sich damals auch keiner ins Hemd gemacht, als die zu uns zurückkamen. Ich denke, es gibt keinen Grund, mit Russ härter ins Gericht zu gehen.
Russ ist keine Wundertüte, das ist schon mal viel wert für unser überschaubares Budget. Wir können nicht wie Wolfsburg & Co. 4 Innenverteidiger an die Wand werfen und schauen, wer kleben bleibt. Wir haben nur eine Chance, einen brauchbaren IV für die Rückrunde zu verpflichten. Und einen Russ in alter Normalform sehe ich mindestens auf Augenhöhe mit Anderson.
Er hat's in der Fremde versucht, nicht geschafft, und ist nun offenbar bereit, für "normales" Geld wieder bei uns zu spielen (nie im Leben zahlen wir ein Gehalt auf VW-Niveau). Er könnte sich dort auch á la Streit die Mios für nix in den 8rsch blasen lassen.
Außerdem habe ich derzeit volles Vertrauen in Veh und Hübner. Immerhin haben die den Russ in der kompletten Vorbereitung zur letztjährigen Saison live erlebt. Wenn die denken, dass er uns weiterhelfen kann, dann glaube ich das auch erst mal.
Bei Jones und Preuss hat sich damals auch keiner ins Hemd gemacht, als die zu uns zurückkamen. Ich denke, es gibt keinen Grund, mit Russ härter ins Gericht zu gehen.
lmaa schrieb:
wer bei 12:12 mitgemacht hat, wird jetzt wohl auch mitmachen, oder?! Wenn ich gegen etwas bin, hör ich ja nicht auf dagegen zu sein, nur weil es beschlossene Sache ist.
Das, was am Mittwoch beschlossen wurde, bietet deutlich weniger Zündstoff als das, was man mit den 12:12-Protesten verhindern wollte. Der Widerstand gegen den ersten Entwurf des Sicherheitskonzepts hat bereits Wirkung gezeigt.
Insofern ist es völlig legitim, sich jetzt neu zu positionieren.
Kelsterbacher01 schrieb:HessiP schrieb:
Die in Antrag 8 geregelten "Einzel-Kontrollen von Gästefans in umschlossenen Räumlichkeiten oder Flächen" sind meiner Meinung nach alles andere als "sicher, zügig und angemessen, insbesondere verhältnismäßig", sie sind sogar alles andere als das.
Genau, dass ist es !
Ja, aber es wurde ja auch dargelegt, dass es für die DFL keine rechtliche Handhabe gibt, solche Kontrollen generell zu verbieten. Daher ist es schon mal nicht verkehrt, zumindest bezüglich der Art und Weise der Durchführung solcher Kontrollen bestimmte Regeln und Ansprüche zu formulieren.
Für mich klingt das in dieser Form sogar eher nach Schadensbegrenzung zugunsten der Fans, sofern das in diesem Kontext halt überhaupt möglich ist.
Diese hervorragende Stellungnahme stellt gleichzeitig der DFL ein Armutszeugnis aus:
Wieso hat man das alles dort nicht schon viel früher in einer ähnlichen Form und Ausführlichkeit kommuniziert?
Jetzt gingen vorgestern erst mal alle auf die Barrikaden und müssen nun mühsam wieder eingefangen werden. Absolut unnötig, denn diese beschlossenen Punkte bieten viel weniger Zündstoff, als zunächst angenommen.
Wieso hat man das alles dort nicht schon viel früher in einer ähnlichen Form und Ausführlichkeit kommuniziert?
Jetzt gingen vorgestern erst mal alle auf die Barrikaden und müssen nun mühsam wieder eingefangen werden. Absolut unnötig, denn diese beschlossenen Punkte bieten viel weniger Zündstoff, als zunächst angenommen.
Ich habe mir das jetzt komplett durchgelesen und muss sagen, dass das doch erheblich vernünftiger klingt, als der ursprüngliche Entwurf. Hätte ich nicht erwartet.
Ehrlich gesagt halte ich von den 16 beschlossenen Punkten nur Antrag 14 für fragwürdig, und dem hat die Eintracht ja offenbar auch nicht zugestimmt. Daher kein Vorwurf an unsere Vereinsspitze.
Antrag 15 klingt auch etwas kritisch, aber da muss man wohl erst die weitere Entwicklung abwarten.
Die einzige Frage, die für mich bestehen bleibt, ist die nach der Notwendigkeit eines solchen Sicherheitskonzeptes. Da bleibt infolge der hysterischen Berichterstattung im Sommerloch ein fader Beigeschmack - es wirkt halt ein wenig so, als hätte die DFL die Vorwürfe vom Boulevard und von diversen Politik-Hardlinern damit anerkannt, und das haben diese Schmierfinken und Brandstifter einfach nicht verdient.
Aber davon mal abgesehen bietet das Sicherheitskonzept in dieser Form meiner Meinung nach kaum noch Gründe, um auf die Barrikaden zu gehen.
Ehrlich gesagt halte ich von den 16 beschlossenen Punkten nur Antrag 14 für fragwürdig, und dem hat die Eintracht ja offenbar auch nicht zugestimmt. Daher kein Vorwurf an unsere Vereinsspitze.
Antrag 15 klingt auch etwas kritisch, aber da muss man wohl erst die weitere Entwicklung abwarten.
Die einzige Frage, die für mich bestehen bleibt, ist die nach der Notwendigkeit eines solchen Sicherheitskonzeptes. Da bleibt infolge der hysterischen Berichterstattung im Sommerloch ein fader Beigeschmack - es wirkt halt ein wenig so, als hätte die DFL die Vorwürfe vom Boulevard und von diversen Politik-Hardlinern damit anerkannt, und das haben diese Schmierfinken und Brandstifter einfach nicht verdient.
Aber davon mal abgesehen bietet das Sicherheitskonzept in dieser Form meiner Meinung nach kaum noch Gründe, um auf die Barrikaden zu gehen.
Weizenpete schrieb:Pezking schrieb:corny schrieb:
Achje, hab ich ganz vergessen, hier darf man ja nur schreiben wenn man alles was so in den Reihen der Fans passiert toll findet.
Nö, man darf alles. Aber wenn man öffentlich diskutieren will, muss man auch mit Gegenwind umgehen können, ohne gleich loszuheulen. Dass Deine Ansichten hier eher kontrovers aufgenommen werden, dürfte Dich doch wohl kaum überraschen.
Na ja, Gegenwind ist ja ok, aber zum Diskutieren gehört schon mehr dazu als demjenigen, der einen anderen Standpunkt vertritt gleich "Bildzeitungsniveau" zu unterstellen. Das sollte eigentlich auch anders gehen...
Das ist richtig.
corny schrieb:
Achje, hab ich ganz vergessen, hier darf man ja nur schreiben wenn man alles was so in den Reihen der Fans passiert toll findet.
Nö, man darf alles. Aber wenn man öffentlich diskutieren will, muss man auch mit Gegenwind umgehen können, ohne gleich loszuheulen. Dass Deine Ansichten hier eher kontrovers aufgenommen werden, dürfte Dich doch wohl kaum überraschen.
corny schrieb:
An statt friedlich zu demonstrieren wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist hätte man halt frühzeitig mit den oft versprochenen und geforderten Selbstreinigungskräften gegen diejenigen in den eigenen Reihen vorgehen sollen, die es mit ihrem unverbesserlichen Verhalten geschafft haben, dass so ein Papier überhaupt in Erwägung gezogen wurde.
Diese geforderten "Selbstreinigungskräfte" sind vor allem eine Abkürzung zum eigenen Stadionverbot.
Einerseits wird gefordert, dass die Kurve sich selbst reinigt, andererseits ruft die Polizei friedliche Fans dazu auf, sich von Randalierern fern zu halten, damit man nicht zwischen die Fronten gerät. Schöne Zwickmühle.
LiederbacherAdler schrieb:YZ schrieb:
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Die 36 Proficlubs haben ein neues Sicherheitskonzept im deutschen Fußball mehrheitlich verabschiedet. Das sagte Bayern Münchens Vorstandsvorsitzender Karl-Heinz Rummenigge am Rande der Ligaversammlung am Mittwoch in Frankfurt/Main
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Quelle?
Ist gerade die Schlagzeile auf der Homepage der FAZ.
Ich kann diese Forderungen nach nebulösen "Selbstreinigungsprozessen" nicht mehr hören!
Soll man sich neben der Spielunterbrechung und dem Ärger über die maßlosen Pyro-Schwachmaten auch noch ein Stadionverbot einfangen? Glaubt hier jemand, dass bei einer Auseinandersetzung im Block die Polizei oder der Ordnungsdienst hier Unterschiede machen würden?
Das Dingfestmachen von Chaoten ist nicht die Aufgabe anderer Fans!
Und es ist ein absolutes Unding, den Gegnern der gestrigen Pyroaktion außerhalb des Gästeblocks ein Mitspracherecht abzusprechen. Ich glaub', es geht los! Sollen jetzt die Täter auch noch bestimmen dürfen, wer sich wo welche Meinung über sie bilden darf?
Ich habe die Schnauze inzwischen echt gestrichen voll von der ganzen Scheiße.
Und das Schlimmste waren gestern noch die lautstarken Gesänge des Gästeblocks während der Spielunterbrechung! Eine allgemeine Distanzierung von dieser völlig überzogenen Pyroaktion (ich hab' nix gegen das Hochhalten von Bengalos, aber Leuchtspur und Böller gehen gar nicht!) sieht anders aus.