propain
56939
Hamsterbacke schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
So etwas hatten wir im Stadion eigentlich noch nie.
So um 1980 herum -- ich glaube gegen den HSV -- fetter Großeinsatz der Polizei sogar mit Wasserwerfer hinter der Haupttribüne.
Das war auch krass.... Natürlich keine Ü 200 verletzte.
Kann mich sehr gut erinnern, denn der Wasserwerfer hatte mich volle Breitseite erwischt.
Heute lache ich drüber,. shit happens.
Ein paar Jahre davor gab es auch so einen Vorfall gegen Hertha was ein Verbot der Großfahnen zur Folge hatte. Erinnere mich noch das da jede Menge Rettungswagen von und zum Stadion unterwegs waren.
eismann98 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Der Verlust an "Stimmung" wird sich wieder einpendeln, früher war es auch laut im Waldstadion.
Das hast du jetzt in der Vergangenheit wiederholt und in verschiedenen Threads ausgeführt. Den Beweis bleibst du aber weiter schuldig. Während Corona beispielsweise war doch genug Zeit, um laut zu sein. Da hast du aber jedes Mal die Stecknadel im Stadion fallen gehört.
Naja, ich hab die Vergangenheit halt erlebt. Wobei es da die "Kurven" schon gab, aber in den Anfängen eher etwas anarchischer als heute mit ihren Regeln, Vorgaben, Vorsängern und Choreos. Das kannte man damals im G-Block so nicht, man hat alles eher individuell geregelt und gehandhabt.
Coronazeit (also mit Zuschauern, aber ohne Ultras), da hat sich das von Spiel zu Spiel besser entwickelt. Am Ende war von Stecknadel hören keine Rede mehr. Aber das empfindet jeder halt auch anders.
Man sollte nur nicht so tun, als bliebe die NWK bei einem etwaigen Abschied der Ultras leer. Das ist genau so ein Märchen wie das, wenn man die Tore eines Stürmers, der den Verein verlassen hat, in Punktverluste der kommenden Saison umrechnet. Als ob niemand an die Stelle des Abgangs treten würde.
WürzburgerAdler schrieb:
Naja, ich hab die Vergangenheit halt erlebt. Wobei es da die "Kurven" schon gab, aber in den Anfängen eher etwas anarchischer als heute mit ihren Regeln, Vorgaben, Vorsängern und Choreos. Das kannte man damals im G-Block so nicht, man hat alles eher individuell geregelt und gehandhabt.
Wird mal wieder die Vergangenheit verklärt? Es gab damals auch ungeschriebene Regeln, z.B. das einige Fanclubs ihren festen Platz hatten, standen dort andere und machten keinen Platz konnte es schon mal Backpfeifen geben, meinst du das mit individuell gehandhabt? Genauso gab es damals einen Vorsänger, stand mitten im Block auf einer Stange. Ok, Choreos wie heute gab es nicht, aber eine Zeit lang wurden massenweise Papierschnipsel beim Einlauf hoch geschmissen.
propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz.
Ausschließlich?
Der Eindruck entsteht bei mir grad.
Bist du nicht der Meinung, dass wir darüber hinaus ein Thema mit Leuten aus der Kurve, bzw deren Verhalten haben?
FrankenAdler schrieb:propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz.
Ausschließlich?
Der Eindruck entsteht bei mir grad.
Bist du nicht der Meinung, dass wir darüber hinaus ein Thema mit Leuten aus der Kurve, bzw deren Verhalten haben?
Sicher ist das Verhalten der Leute in der Kurve ein Thema. Ich gehe jetzt über 50 Jahre ins Stadion und das Thema gab es schon immer und das Deutschlandweit und nicht wie dieser Märchenonkel Müller erzählen will nur ein Frankfurter Problem ist. In den Stadien hat man die gleichen Probleme wie auf der Straße, nur auf engstem Raum, ist die Stimmung auf den Straßen schlecht macht das vor den Stadiontoren nicht halt.
propain schrieb:FrankenAdler schrieb:propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz.
Ausschließlich?
Der Eindruck entsteht bei mir grad.
Bist du nicht der Meinung, dass wir darüber hinaus ein Thema mit Leuten aus der Kurve, bzw deren Verhalten haben?
Sicher ist das Verhalten der Leute in der Kurve ein Thema. Ich gehe jetzt über 50 Jahre ins Stadion und das Thema gab es schon immer und das Deutschlandweit und nicht wie dieser Märchenonkel Müller erzählen will nur ein Frankfurter Problem ist. In den Stadien hat man die gleichen Probleme wie auf der Straße, nur auf engstem Raum, ist die Stimmung auf den Straßen schlecht macht das vor den Stadiontoren nicht halt.
Das würde ich so unterschreiben!
Ist zwar ne Erklärung dafür, dass so was passiert, aber für die Eintracht und die Stadiongänger nutzt die Erklärung allein auch nichts.
Auch wenn überall Probleme sind, muss darüber geredet werden, wie man im Microkosmos Stadion damit umgehen will, auch um die Normalos (also mich) nicht zu verlieren.
propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz. Das sie dem Ordner und den 13 Cops Hilfe leisten müssen ist klar. Es hätte aber gereicht da kurz rein zu marschieren, Ordner und die 13 Cops raus zu holen und dann etwas zurück zu ziehen das sich die Lage erstmal etwas beruhigt. Aber da wir von der Polizei reden, die Vernunft immer nur von anderen fordert, musste es so eskalieren.
Geht das denn so einfach? Und ich meine das ernst, weil ich es nicht weiß und nicht glauben kann. Da werden unbehelmte Polizeikräfte angegriffen und dann geht man da hin, und kann gefahrlos und ohne Einsatz von polizeilicher Gewalt die Leute rausholen? Hätte man das gekonnt, hätte man es doch hoffentlich getan. Ich glaube gern, dass die Polizei überzogen hat, das wäre nicht das erste Mal, aber ich sehe diese einfach Deeskalationsmöglichkeit einfach nicht.
skyeagle schrieb:propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz. Das sie dem Ordner und den 13 Cops Hilfe leisten müssen ist klar. Es hätte aber gereicht da kurz rein zu marschieren, Ordner und die 13 Cops raus zu holen und dann etwas zurück zu ziehen das sich die Lage erstmal etwas beruhigt. Aber da wir von der Polizei reden, die Vernunft immer nur von anderen fordert, musste es so eskalieren.
Geht das denn so einfach? Und ich meine das ernst, weil ich es nicht weiß und nicht glauben kann. Da werden unbehelmte Polizeikräfte angegriffen und dann geht man da hin, und kann gefahrlos und ohne Einsatz von polizeilicher Gewalt die Leute rausholen? Hätte man das gekonnt, hätte man es doch hoffentlich getan. Ich glaube gern, dass die Polizei überzogen hat, das wäre nicht das erste Mal, aber ich sehe diese einfach Deeskalationsmöglichkeit einfach nicht.
Wo schreibe ich denn was das es ohne polizeilicher Gewalt geht. Ich dachte eigentlich "rein marschieren" wäre recht deutlich.
propain schrieb:skyeagle schrieb:propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz. Das sie dem Ordner und den 13 Cops Hilfe leisten müssen ist klar. Es hätte aber gereicht da kurz rein zu marschieren, Ordner und die 13 Cops raus zu holen und dann etwas zurück zu ziehen das sich die Lage erstmal etwas beruhigt. Aber da wir von der Polizei reden, die Vernunft immer nur von anderen fordert, musste es so eskalieren.
Geht das denn so einfach? Und ich meine das ernst, weil ich es nicht weiß und nicht glauben kann. Da werden unbehelmte Polizeikräfte angegriffen und dann geht man da hin, und kann gefahrlos und ohne Einsatz von polizeilicher Gewalt die Leute rausholen? Hätte man das gekonnt, hätte man es doch hoffentlich getan. Ich glaube gern, dass die Polizei überzogen hat, das wäre nicht das erste Mal, aber ich sehe diese einfach Deeskalationsmöglichkeit einfach nicht.
Wo schreibe ich denn was das es ohne polizeilicher Gewalt geht. Ich dachte eigentlich "rein marschieren" wäre recht deutlich.
Das schreibst Du nicht, ich frage ja offensichtlich. Dein Beitrag liest sich für mich so, dass es ein Leichtes gewesen wäre, das anders und vor allem weniger eskalierend zu lösen und ich frage wie das denn geht, weil ich mir das in gewissen Maße nur schwer vorstellen kann
Es ist doch unstrittig, dass die Aktion aus den Fugen geraten ist. Und ja, jede/r der/die mal zwischen die Mühlen der Ordnungshüter geraten ist weiß, dass da nicht alles im Bereich rechtsstaatlichem Augenmaßes bleibt, sondern dass auch Polizei zu nem marodierendem Mob werden kann. Und leider viel zu oft wird.
Trotzdem finde ich es wichtig, dass an dieser Stelle eine saubere Differenzierung von Ursache und Wirkung, Impuls und Reaktion gelingt.
Und propain, ich denke nach allem was wir erfahren haben, sind wir und doch an dieser Stelle einig darüber, dass Ursache (mal wieder) unangemessenes und gewalttätiges Verhalten von problematischen Leuten aus dem 40er war, richtig?
Es ist wohl nicht davon auszugehen, dass dieser gegenseitig sich hochschaukelnde Gewaltexzess entstanden wäre, ohne dass ein Sicherheitsmitarbeiter tätlich angegriffen wurde, ohne dass die 13 zunächst unbehelmten Polizisten sofort massivst angegriffen wurden, ohne dass mehr als hundert teils vermummte Gestalten mit allem was verfügbar war die Polizei attakiert hat.
Bei aller verständlichen Solidarität. Wenn es Leuten wie dir nicht gelingt sowas differenziert zu reflektieren, dann könben wir dicht machen. Ich persönlich freue mich da Diegito zu lesen, der dazu in der Lage ist, nüchtern zu benennen, was da Ursache war, ohne zu vergessen, dass auch die Polizei nicht gut gehandelt hat.
Selbstkritik und mit den eigenen Fehlern auseinandersetzen ist das Gebot der Stunde. Gelingt das innerhalb der sog. aktiven Fanszene nicht, stehen wir vor einer Zäsur. Es wird sich jetzt zeigen, wofür man sich in der Kurve entscheidet.
Trotzdem finde ich es wichtig, dass an dieser Stelle eine saubere Differenzierung von Ursache und Wirkung, Impuls und Reaktion gelingt.
Und propain, ich denke nach allem was wir erfahren haben, sind wir und doch an dieser Stelle einig darüber, dass Ursache (mal wieder) unangemessenes und gewalttätiges Verhalten von problematischen Leuten aus dem 40er war, richtig?
Es ist wohl nicht davon auszugehen, dass dieser gegenseitig sich hochschaukelnde Gewaltexzess entstanden wäre, ohne dass ein Sicherheitsmitarbeiter tätlich angegriffen wurde, ohne dass die 13 zunächst unbehelmten Polizisten sofort massivst angegriffen wurden, ohne dass mehr als hundert teils vermummte Gestalten mit allem was verfügbar war die Polizei attakiert hat.
Bei aller verständlichen Solidarität. Wenn es Leuten wie dir nicht gelingt sowas differenziert zu reflektieren, dann könben wir dicht machen. Ich persönlich freue mich da Diegito zu lesen, der dazu in der Lage ist, nüchtern zu benennen, was da Ursache war, ohne zu vergessen, dass auch die Polizei nicht gut gehandelt hat.
Selbstkritik und mit den eigenen Fehlern auseinandersetzen ist das Gebot der Stunde. Gelingt das innerhalb der sog. aktiven Fanszene nicht, stehen wir vor einer Zäsur. Es wird sich jetzt zeigen, wofür man sich in der Kurve entscheidet.
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz. Das sie dem Ordner und den 13 Cops Hilfe leisten müssen ist klar. Es hätte aber gereicht da kurz rein zu marschieren, Ordner und die 13 Cops raus zu holen und dann etwas zurück zu ziehen das sich die Lage erstmal etwas beruhigt. Aber da wir von der Polizei reden, die Vernunft immer nur von anderen fordert, musste es so eskalieren.
propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz.
Ausschließlich?
Der Eindruck entsteht bei mir grad.
Bist du nicht der Meinung, dass wir darüber hinaus ein Thema mit Leuten aus der Kurve, bzw deren Verhalten haben?
Genau das Problem war einfach mal kurz da rein zu marschieren und mal schnell rausholen. Du denkst da zu primitiv und einfach.
Was willste da rausholen, wenn du unmittelbar von so nem Mob angegriffen wirst?
Ist doch klar, dass du dir da den Weg erst frei machen musst.
Auch ist doch klar, dass die Cops bei so etwas nicht zimperlich reagieren.
Die Verursacher einfach ziehen lassen und sagen, ach schon ok?
Man kann von dem Einsatz halten was man will, aber wer in einem Statement die Verletzungen von Ordnern und Polizei runterspielt und als einfache Atemwegs- und Augenreizungen abstempelt, sollte selbst nicht rumjammern.
Was willste da rausholen, wenn du unmittelbar von so nem Mob angegriffen wirst?
Ist doch klar, dass du dir da den Weg erst frei machen musst.
Auch ist doch klar, dass die Cops bei so etwas nicht zimperlich reagieren.
Die Verursacher einfach ziehen lassen und sagen, ach schon ok?
Man kann von dem Einsatz halten was man will, aber wer in einem Statement die Verletzungen von Ordnern und Polizei runterspielt und als einfache Atemwegs- und Augenreizungen abstempelt, sollte selbst nicht rumjammern.
propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz. Das sie dem Ordner und den 13 Cops Hilfe leisten müssen ist klar. Es hätte aber gereicht da kurz rein zu marschieren, Ordner und die 13 Cops raus zu holen und dann etwas zurück zu ziehen das sich die Lage erstmal etwas beruhigt. Aber da wir von der Polizei reden, die Vernunft immer nur von anderen fordert, musste es so eskalieren.
Geht das denn so einfach? Und ich meine das ernst, weil ich es nicht weiß und nicht glauben kann. Da werden unbehelmte Polizeikräfte angegriffen und dann geht man da hin, und kann gefahrlos und ohne Einsatz von polizeilicher Gewalt die Leute rausholen? Hätte man das gekonnt, hätte man es doch hoffentlich getan. Ich glaube gern, dass die Polizei überzogen hat, das wäre nicht das erste Mal, aber ich sehe diese einfach Deeskalationsmöglichkeit einfach nicht.
propain schrieb:
Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz. Das sie dem Ordner und den 13 Cops Hilfe leisten müssen ist klar. Es hätte aber gereicht da kurz rein zu marschieren, Ordner und die 13 Cops raus zu holen und dann etwas zurück zu ziehen das sich die Lage erstmal etwas beruhigt. Aber da wir von der Polizei reden, die Vernunft immer nur von anderen fordert, musste es so eskalieren.
War es nicht so, dass das Erscheinen der 13 unbehelmten Polizisten, die wegen einergemeinschaftlicher gefährlicher Körperverletzung an einem
Ordner von diesem und dessen Kollegen zuhilfe gerufen wurden, bereits mit einem Gewaltexzess beantwortet wurde, der wahrscheinlich den Tatbestand des Landfriedensbruchs erfüllt?
Wäre „kurz reinmarschieren“ angesichts von 400 teilweise mit Stöcken und Leuchtspurmunition bewaffneten Gewalttätern wirklich eine realistische Option gewesen?
Euro-Babo-Karl schrieb:
Es bleibt also aus meiner Sicht festzuhalten: Ein Hochschaukeln der Situation hätte durch deeskalatives Verhalten seitens der Polizei verhindert werden können.
Ich war nicht dabei und kann nicht beurteilen, zu welchem Zeitpunkt es noch möglich gewesen wäre, zu deeskalieren. Aber in meiner Vorstellung ist es die Aufgabe der Polizei, dem Opfer (Ordner) zu helfen. Ich glaube, dass ein Rückzug für unsere "Problemfans" das absolut falsche Signal gewesen wäre.
Ralle14979 schrieb:Euro-Babo-Karl schrieb:
Es bleibt also aus meiner Sicht festzuhalten: Ein Hochschaukeln der Situation hätte durch deeskalatives Verhalten seitens der Polizei verhindert werden können.
Ich war nicht dabei und kann nicht beurteilen, zu welchem Zeitpunkt es noch möglich gewesen wäre, zu deeskalieren. Aber in meiner Vorstellung ist es die Aufgabe der Polizei, dem Opfer (Ordner) zu helfen. Ich glaube, dass ein Rückzug für unsere "Problemfans" das absolut falsche Signal gewesen wäre.
Und diese "Hilfe" dauert dann über 30 Minuten und deshalb muss dann auch auf unschuldige Fans eingeschlagen werden, Kinder mit Reizgas eingenebelt werden? Kann nicht dein Ernst sein.
Und da der frankfurter Polizeipräsident davon spricht das ein Stadion kein rechtsfreier Raum ist, wie schön wäre es gewesen wenn sich seine Leute daran gehalten hätten.
Es ist doch unstrittig, dass die Aktion aus den Fugen geraten ist. Und ja, jede/r der/die mal zwischen die Mühlen der Ordnungshüter geraten ist weiß, dass da nicht alles im Bereich rechtsstaatlichem Augenmaßes bleibt, sondern dass auch Polizei zu nem marodierendem Mob werden kann. Und leider viel zu oft wird.
Trotzdem finde ich es wichtig, dass an dieser Stelle eine saubere Differenzierung von Ursache und Wirkung, Impuls und Reaktion gelingt.
Und propain, ich denke nach allem was wir erfahren haben, sind wir und doch an dieser Stelle einig darüber, dass Ursache (mal wieder) unangemessenes und gewalttätiges Verhalten von problematischen Leuten aus dem 40er war, richtig?
Es ist wohl nicht davon auszugehen, dass dieser gegenseitig sich hochschaukelnde Gewaltexzess entstanden wäre, ohne dass ein Sicherheitsmitarbeiter tätlich angegriffen wurde, ohne dass die 13 zunächst unbehelmten Polizisten sofort massivst angegriffen wurden, ohne dass mehr als hundert teils vermummte Gestalten mit allem was verfügbar war die Polizei attakiert hat.
Bei aller verständlichen Solidarität. Wenn es Leuten wie dir nicht gelingt sowas differenziert zu reflektieren, dann könben wir dicht machen. Ich persönlich freue mich da Diegito zu lesen, der dazu in der Lage ist, nüchtern zu benennen, was da Ursache war, ohne zu vergessen, dass auch die Polizei nicht gut gehandelt hat.
Selbstkritik und mit den eigenen Fehlern auseinandersetzen ist das Gebot der Stunde. Gelingt das innerhalb der sog. aktiven Fanszene nicht, stehen wir vor einer Zäsur. Es wird sich jetzt zeigen, wofür man sich in der Kurve entscheidet.
Trotzdem finde ich es wichtig, dass an dieser Stelle eine saubere Differenzierung von Ursache und Wirkung, Impuls und Reaktion gelingt.
Und propain, ich denke nach allem was wir erfahren haben, sind wir und doch an dieser Stelle einig darüber, dass Ursache (mal wieder) unangemessenes und gewalttätiges Verhalten von problematischen Leuten aus dem 40er war, richtig?
Es ist wohl nicht davon auszugehen, dass dieser gegenseitig sich hochschaukelnde Gewaltexzess entstanden wäre, ohne dass ein Sicherheitsmitarbeiter tätlich angegriffen wurde, ohne dass die 13 zunächst unbehelmten Polizisten sofort massivst angegriffen wurden, ohne dass mehr als hundert teils vermummte Gestalten mit allem was verfügbar war die Polizei attakiert hat.
Bei aller verständlichen Solidarität. Wenn es Leuten wie dir nicht gelingt sowas differenziert zu reflektieren, dann könben wir dicht machen. Ich persönlich freue mich da Diegito zu lesen, der dazu in der Lage ist, nüchtern zu benennen, was da Ursache war, ohne zu vergessen, dass auch die Polizei nicht gut gehandelt hat.
Selbstkritik und mit den eigenen Fehlern auseinandersetzen ist das Gebot der Stunde. Gelingt das innerhalb der sog. aktiven Fanszene nicht, stehen wir vor einer Zäsur. Es wird sich jetzt zeigen, wofür man sich in der Kurve entscheidet.
Maddin und Dino wurden irgendwo in einem Polizeibericht als Rädelsführer bezeichnet die man mit Stadionverbot belegen sollte (irgendwie sowas) was ja Bullshit ist...aber grad denke ich so dass die aber tatsächlich den meisten Einfluss da unten haben. Und das sind ja bei weitem keine Chaoten die beiden. Also wenn die Kurve das nächste Mal voll ist, eine vernünftige Ansage.
Kann aber auch sein dass das grad ein sehr utopischen Gedankengang war
Kann aber auch sein dass das grad ein sehr utopischen Gedankengang war
Daniel-San schrieb:
Maddin und Dino wurden irgendwo in einem Polizeibericht als Rädelsführer bezeichnet die man mit Stadionverbot belegen sollte (irgendwie sowas) was ja Bullshit ist...aber grad denke ich so dass die aber tatsächlich den meisten Einfluss da unten haben. Und das sind ja bei weitem keine Chaoten die beiden. Also wenn die Kurve das nächste Mal voll ist, eine vernünftige Ansage.
Die haben Einfluß auf das was gesungen wird. Wenn aber Leute am Rad drehen, dann können die oft auch nur zuschauen. Ist ja nicht so wie bei der Polizei, wo einige das Sagen haben und die Fußsoldaten machen müssen was ihnen gesagt wird.
wenn nicht mal die "Capos" in der Kurve den paar Problemfans dort ansagen können wo die Grenzen sind, wer dann?
Dann muss man doch tatsächlich überlegen ob es nicht eher sinnvoll ist, genau die gewaltbereiten Fans welche sich über alle Regelungen (mit dem Erwerb einer DK stimmt man den Regeln bzw. Stadionordnung der EFAG zu) eben aus dem Großen und Ganzen auszuschließen. Wer das zu tun hat, kann gerne diskutiert werden. Ob das aus der Kurve selbst kommt oder von außen durch die EF AG. Ersteres scheint ja nicht wirklich zu funktionieren.
Man sieht ja welchen Schaden so ein paar Leute anrichten.
Um mal ein anderen Blick zu bekommen, kann ich nur empfehlen mal etwas durch die anderen Fan Foren zu lesen. Da liest man seit dem offiziellen Statement seitens EF nämlich kaum noch Solidarität den "prügelnden Fans" gegenüber sondern eher das Gegenteil.
Dann muss man doch tatsächlich überlegen ob es nicht eher sinnvoll ist, genau die gewaltbereiten Fans welche sich über alle Regelungen (mit dem Erwerb einer DK stimmt man den Regeln bzw. Stadionordnung der EFAG zu) eben aus dem Großen und Ganzen auszuschließen. Wer das zu tun hat, kann gerne diskutiert werden. Ob das aus der Kurve selbst kommt oder von außen durch die EF AG. Ersteres scheint ja nicht wirklich zu funktionieren.
Man sieht ja welchen Schaden so ein paar Leute anrichten.
Um mal ein anderen Blick zu bekommen, kann ich nur empfehlen mal etwas durch die anderen Fan Foren zu lesen. Da liest man seit dem offiziellen Statement seitens EF nämlich kaum noch Solidarität den "prügelnden Fans" gegenüber sondern eher das Gegenteil.
propain schrieb:Daniel-San schrieb:
Maddin und Dino wurden irgendwo in einem Polizeibericht als Rädelsführer bezeichnet die man mit Stadionverbot belegen sollte (irgendwie sowas) was ja Bullshit ist...aber grad denke ich so dass die aber tatsächlich den meisten Einfluss da unten haben. Und das sind ja bei weitem keine Chaoten die beiden. Also wenn die Kurve das nächste Mal voll ist, eine vernünftige Ansage.
Die haben Einfluß auf das was gesungen wird. Wenn aber Leute am Rad drehen, dann können die oft auch nur zuschauen. Ist ja nicht so wie bei der Polizei, wo einige das Sagen haben und die Fußsoldaten machen müssen was ihnen gesagt wird.
propain schrieb:Daniel-San schrieb:
Maddin und Dino wurden irgendwo in einem Polizeibericht als Rädelsführer bezeichnet die man mit Stadionverbot belegen sollte (irgendwie sowas) was ja Bullshit ist...aber grad denke ich so dass die aber tatsächlich den meisten Einfluss da unten haben. Und das sind ja bei weitem keine Chaoten die beiden. Also wenn die Kurve das nächste Mal voll ist, eine vernünftige Ansage.
Die haben Einfluß auf das was gesungen wird. Wenn aber Leute am Rad drehen, dann können die oft auch nur zuschauen. Ist ja nicht so wie bei der Polizei, wo einige das Sagen haben und die Fußsoldaten machen müssen was ihnen gesagt wird.
Natürlich, schon klar.
Ich überlege halt wie eine Lösung aussehen könnte...geht mE nur durch Dialog, aber nicht so'n Wischi-Waschi-Ding, sondern Pistole auf die Brust seitens der Vereinsführung. Und die Capos könnten da schon einwirken. Wie gesagt, vielleicht sehe ich das jetzt aber auch bissl zu einfach.
Bassgedudel schrieb:Euro-Babo-Karl schrieb:
Mein persönliches Highlight aus der Cop-PK ist ja, dass ...
Kann mir jemand mit dem Link zu dieser besagten PK weiterhelfen? Ich übersehe ihn vermutlich. Würde mir die PK gerne ganz ansehen, danke.
Gab's als Livestream beim HR, weiß leider nicht, ob man das nachträglich noch irgendwo abrufen kann.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Gab's als Livestream beim HR, weiß leider nicht, ob man das nachträglich noch irgendwo abrufen kann.
Es gibt nur einen Hessenschaubericht
https://www.hessenschau.de/tv-sendung/nach-krawallen-vor-eintracht-spiel--polizei-rechtfertigt-einsatz,video-190496.html
Es gibt eine aktualisierte Stellungnahme des 13.Mann... sollten sich die Vorwürfe bewahrheiten das Polizeibeamte Sanitäter an der Arbeit behindert, bedroht und sogar körperlich angegriffen haben bekommt das ganze eine neue Dimension.
Ich bin dennoch weiter vorsichtig bei der Bewertung der Gemengelage und nehme nicht gleich alles für bare Münze. Egal von welcher Seite.
Ich bin dennoch weiter vorsichtig bei der Bewertung der Gemengelage und nehme nicht gleich alles für bare Münze. Egal von welcher Seite.
Diegito schrieb:
Es gibt eine aktualisierte Stellungnahme des 13.Mann... sollten sich die Vorwürfe bewahrheiten das Polizeibeamte Sanitäter an der Arbeit behindert, bedroht und sogar körperlich angegriffen haben bekommt das ganze eine neue Dimension.
Kann doch nicht sein, hat die ergebnisoffen ermittelnde Sonderkommission mitgeteilt das von verletzten Fans nichts bekannt ist.
Ja, schon komisch. In der einen Stellungnahme heißt es "keine verletzten Unbeteiligten" dann keine weiteren namentlich bekannten Geschädigten außer Ordnern und Polizisten, die laut eines anderen Berichts Reizungen von Augen und Atemwegen erlitten hätten ... Ich glaube nicht, dass Pfefferspray nur bei Ordnungskräften und Polizei wirkt.
Dann das gewalttätige Fans ein "Frankfurter Problem" seien. Also wurde in den letzten Tagen nur so zum Spaß in anderen Stadien Pfefferspray versprüht? Die scheinen ja nicht gewaltbereit zu sein. Wirft auch kein gutes Bild auf die Polizei. Irgendwie trägt sowas nicht wirklich zur Klärung bei.
Dann das gewalttätige Fans ein "Frankfurter Problem" seien. Also wurde in den letzten Tagen nur so zum Spaß in anderen Stadien Pfefferspray versprüht? Die scheinen ja nicht gewaltbereit zu sein. Wirft auch kein gutes Bild auf die Polizei. Irgendwie trägt sowas nicht wirklich zur Klärung bei.
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Schwalm_Adler schrieb:
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
propain schrieb:Schwalm_Adler schrieb:
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass das größte Hindernis bei der Identifizierung Vermummung ist. Vermummung, die seit 2020 von illegal auf legal gedreht wurde. Jeder Depp kann sich heute, wenn es drauf ankommt, eine Maske aus der Jackentasche kramen, sich überstülpen und damit es nicht so bescheuert aussieht, sich zusätzlich ein Tuch im Hamas-Style drüber ziehen. Erst wenn es wieder ein Vermummungsverbot ohne Ausnahmen, Ausflüchte und Ausreden ("ich bin gefährdet" oder "ich schütze andere") gibt, hat man wieder eine Handhabe. Dann würde es nämlich reichen, jemanden alleine schon deshalb festzunehmen, weil er sich vermummt hat.
So, wie es heute läuft, hat man bei der Identifizierung außer über Klamotten keinen Ansatz. Und wenn 100 Leute das Gleiche tragen, hat man selbst das nicht mehr.
Ich kann dem Einwand nicht wirklich folgen. Dieses Prozedere ist mir nur bekannt, wenn während des Spiels im vollen Block z.B. Pyro gezündet wird, man die Person identifiziert hat und im Nachgang den Vollzug umsetzt. Um Eskalation im Block zu vermeiden. Sprich man hat keinen direkten Zugriff auf die Person bei der Ausübung der Tat.
Hier handelt es sich aber aus meiner Sicht um einen ganz anderen Sachverhalt. Es hat am Eingang des Blockes stattgefunden und die Person wurde live identifiziert und man hatte Zugriff. Warum sollte man die Person laufen lassen, das Spiel unrechtmäßig im falschen Block schauen lassen und erst danach entsprechend sanktionieren? Das verstehe ich nicht.
Mir fehlt auch der Glaube, dass beim Verlassen des Blockes eine entsprechende Festnahme ohne Komplikationen möglich wäre. Insbesondere, wenn die Reaktion beim Einlass ein Faustschlag ist.
Hier handelt es sich aber aus meiner Sicht um einen ganz anderen Sachverhalt. Es hat am Eingang des Blockes stattgefunden und die Person wurde live identifiziert und man hatte Zugriff. Warum sollte man die Person laufen lassen, das Spiel unrechtmäßig im falschen Block schauen lassen und erst danach entsprechend sanktionieren? Das verstehe ich nicht.
Mir fehlt auch der Glaube, dass beim Verlassen des Blockes eine entsprechende Festnahme ohne Komplikationen möglich wäre. Insbesondere, wenn die Reaktion beim Einlass ein Faustschlag ist.
Ypsilon schrieb:BRB schrieb:
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Natürlich wissen die das, weil Kollateralschäden längst salonfähig geworden sind und achselzuckend vom (nicht selbst betroffenen) Publikum hingenommen werden, um das vermeintlich größere Übel vermeintlich abzuwenden. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Das Militär gibt den Kollateralschadenkurs vor, die Polizei folgt diesem Trend.
Ach du meine Güte, nun wird Israel herangezogen als Argument, wie hahenbüchernd wird es noch?
Vael schrieb:Ypsilon schrieb:BRB schrieb:
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Natürlich wissen die das, weil Kollateralschäden längst salonfähig geworden sind und achselzuckend vom (nicht selbst betroffenen) Publikum hingenommen werden, um das vermeintlich größere Übel vermeintlich abzuwenden. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Das Militär gibt den Kollateralschadenkurs vor, die Polizei folgt diesem Trend.
Ach du meine Güte, nun wird Israel herangezogen als Argument, wie hahenbüchernd wird es noch?
Wo bitte liest du da Israel? Das ist ein Problem das es in jedem Krieg gibt.
Die Hessenschau verwendet in ihrem Artikel ein Bild von der Kurve mit Fans drauf...das dürfen die doch gar nicht, keine Fotos vom/im Block...kennen die die Regeln nicht ?
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Was läuft der auch einfach so in zivil da rum ? tststs
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/polizei-rechtfertigt-einsatz-vor-eintracht-spiel--ueber-100-verletzte-v1,polizei-einsatz-krawalle-100.html
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Was läuft der auch einfach so in zivil da rum ? tststs
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/polizei-rechtfertigt-einsatz-vor-eintracht-spiel--ueber-100-verletzte-v1,polizei-einsatz-krawalle-100.html
Daniel-San schrieb:
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Was läuft der auch einfach so in zivil da rum ? tststs
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/polizei-rechtfertigt-einsatz-vor-eintracht-spiel--ueber-100-verletzte-v1,polizei-einsatz-krawalle-100.html
Ich frag mich die ganze Zeit,was bitte ist ein ziviler Ordner? Ordner sollten als solche erkennbar sein damit es zu keinen Mißverständnissen kommt, kann ja sonst jeder kommen und erzählen er sei Ordner. Ist ja nicht wie bei Zivilpolizisten die einen Dienstausweis haben und beweisen können das sie Polizist sind.
propain schrieb:Daniel-San schrieb:
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Was läuft der auch einfach so in zivil da rum ? tststs
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/polizei-rechtfertigt-einsatz-vor-eintracht-spiel--ueber-100-verletzte-v1,polizei-einsatz-krawalle-100.html
Ich frag mich die ganze Zeit,was bitte ist ein ziviler Ordner? Ordner sollten als solche erkennbar sein damit es zu keinen Mißverständnissen kommt, kann ja sonst jeder kommen und erzählen er sei Ordner. Ist ja nicht wie bei Zivilpolizisten die einen Dienstausweis haben und beweisen können das sie Polizist sind.
Die werden im Zweifel nen Arbeitsausweis dabeihaben, wie jeder andere dort Tätige auch. Aber ich gebe Dir vollkommen recht, dass ich den Sinn eines zivilen Ordners nicht verstehen kann.
So wie die Ultras sich gegenüber den Eintrachtfans verhalten, können die Stellungnahme um Stellungnahme bringen, es ist mir seit Jahren egal.
Wenn die UF sagt, die Polizei war das Problem, heißt das erst einmal gar nichts.
Wenn die UF sagt, die Polizei war das Problem, heißt das erst einmal gar nichts.
propain schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Wenn die UF sagt, die Polizei war das Problem, heißt das erst einmal gar nichts.
Umgekehrt genauso. Die Begründungen der Polizei sind bei solchen Vorfällen oft so glaubwürdig wie die Gründe der Amis für den Irakkrieg.
Dass ist beim Fußball in der Tat so. Aber für eine solche Eskalation sind die Ultras halt auch prädestiniert. Zumindest auch in einem so dämlichen Ort, wo es viele unbeteiligte mit reinzieht.
Das habe ich vor Jahren schon mal gesagt, das die Ultras selbst gegen die eigenen Fans (also uns alle) zu hart und zu rücksichtlos vorgehen. Für die gibts halt nur sie selbst. Was ein Stückweit auch okay ist. Trotzdem fehlt der Respekt vor dem "eigenen Fan". Bin da leider (mehr oder weniger) auch schon Opfer geworden.
Deswegen gibts von mir auch nur noch sehr eingeschränkt spenden.
Das die Polizei so reagiert, das liegt nicht an der Polizei so meine Meinung. Es muss wohl irgendwelche Änderungen am Einlass gegebenhaben. Daraufhin sind die Ultras wohl an die Ordner gegangen, und die Ordner haben die Polizei gerufen.
So, und wer hat jetzt das Feuer gelegt, die Polizei oder die Ultras? Was sollen die Ordner denn tun? Wer sich die mal anschaut, der weiß, das da oft keine durchtranierten Boxer stehen. Das war ansich schon richtig, um kein weiteren Ärger zu haben. Wenn die dann halt ausrasten. Tja.
Vielleicht hat die Polizei auch eine Vorahnung gehabt das manch ein Ultra da sauer wird, wenn es Änderungen am Einlass gibt. Fragen über Fragen. Aber sich hier als komplett unschuldig hinzustellen, finde ich schon allerhand muss ich sagen. Klar ist für mich aber auch, das es Seitens der Polizei keine Unschuldigen treffen darf. Wer die Videos gesehen hat, der weiß aber, das da auch ordentlich Material Seitens der Ultras auf die Polizei geflogen ist. Da brauch man sich über nichts wundern, sorry.
Deswegen gibts von mir auch nur noch sehr eingeschränkt spenden.
Das die Polizei so reagiert, das liegt nicht an der Polizei so meine Meinung. Es muss wohl irgendwelche Änderungen am Einlass gegebenhaben. Daraufhin sind die Ultras wohl an die Ordner gegangen, und die Ordner haben die Polizei gerufen.
So, und wer hat jetzt das Feuer gelegt, die Polizei oder die Ultras? Was sollen die Ordner denn tun? Wer sich die mal anschaut, der weiß, das da oft keine durchtranierten Boxer stehen. Das war ansich schon richtig, um kein weiteren Ärger zu haben. Wenn die dann halt ausrasten. Tja.
Vielleicht hat die Polizei auch eine Vorahnung gehabt das manch ein Ultra da sauer wird, wenn es Änderungen am Einlass gibt. Fragen über Fragen. Aber sich hier als komplett unschuldig hinzustellen, finde ich schon allerhand muss ich sagen. Klar ist für mich aber auch, das es Seitens der Polizei keine Unschuldigen treffen darf. Wer die Videos gesehen hat, der weiß aber, das da auch ordentlich Material Seitens der Ultras auf die Polizei geflogen ist. Da brauch man sich über nichts wundern, sorry.
propain schrieb:
Wenn es wirklich am Eingang Probleme gab, warum wurde dann Reizgas in die Blöcke gesprüht?
Nach Sichtung des Materials: Die Ultras haben wohl den Block gesperrt, und deswegen wurde da wohl reingesprüht. Tja, Pech. Klar gibt es die Regel: "Keine Bullen im Block" (Zitat). Aber in dem Fall wurde halt aufgrund der Regel andere in Mitleidenschaft gezogen. Hätte es keinen widerstand gegeben, wäre es sicherlich nicht so in der Art und Weise eskaliert. Was mittlerweile wohl klar ist, ist das irgendeiner wohl mit einer (nicht vorhandenen oder falschen) Karte in den Block wollte, und ein Zivilpolizist denjenigen verhaften wollte. Ja, das ist total über. Aber solche Sachen klärt man dann später auf der Wache, und holzt nicht einfach drauf los. Jemandem (aus Sicht der Polizei) dabei Absicht zu unterstellen finde ich auch deutlich zu hart, auch deutlich da jemanden festzunehmen/zu verhaften ist zu arg. Trotzdem kein Grund gegenüber der Polizei agressiv einzuschreiten. Das war dann wohl der Auslöser. Wäre der Mensch ruhig und friedlich mit zur Wache gegeangen, dann hätte sich die Sache wahrscheinlich wesentlich zivilisierter und ruhiger geklärt. So meine Ansicht.
Werner warst du zum Spiel? Wen nicht sollte man sich zurück halten. Heute wurde das Spiel vom Gefühl her als Hochrisiko-Spiel behandelt. Soviel Hundertschaften hab ich schon ewig nicht mehr in und um Stadion gesehen. Das war bewusste Provokation der Polizei damit der neue Einsatzleiter gleich mal die Muskeln spielen lassen kann und den bösen Fans die Schuld in die Schuhe schieben kann. Das was heute die Polizei abgeliefert hat war unter aller Sau und geht gar nicht.
planscher08 schrieb:
Werner warst du zum Spiel? Wen nicht sollte man sich zurück halten. Heute wurde das Spiel vom Gefühl her als Hochrisiko-Spiel behandelt. Soviel Hundertschaften hab ich schon ewig nicht mehr in und um Stadion gesehen. Das war bewusste Provokation der Polizei damit der neue Einsatzleiter gleich mal die Muskeln spielen lassen kann und den bösen Fans die Schuld in die Schuhe schieben kann. Das was heute die Polizei abgeliefert hat war unter aller Sau und geht gar nicht.
Man merkt das in Deutschland nächstes Jahr EM ist, die Polizei übt mal wieder und in einigen Stadien gab es Probleme. War doch vor der WM2006 auch nicht anders, da wurden einige Kurven auch als Versuchsgelände mißbraucht.
Interessant ist, das es der Polizei im Stadion egal ist das da Frauen und Kinder anwesend sind und großzügig Reizgas versprühen und die Knüppel fliegen lassen. Ist halt keine Pegidademo oder Anticoronademo, sondern nur ein Stadion, da muss halt ohne Rücksicht auf Frauen und Kinder durchgegriffen werden.
Das war in den 80er Jahren gegen Bochum. Text auf einem der Spruchbänder: "Jahrelang gabs kein Radau. Der Dank: Video und Drahtverhau."
Der G-Block blieb damals leer und alles sammelte sich im F-Block!
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Ja hatte ich...definitiv auch als einzelticket
Es gab schon vor der Saison Probleme und
Letzte Saison konnte ich z.b die Einzelspiele nicht abrufen hatte die DK aber auch Plastik. Dieses Jahr nur noch die app.
Die Frage ist jetzt ob da irgendeiner ans Telefon geht....die erreichbarkeit der telekom ist besser als die 0800 "Service" Nummer der eintracht
Es gab schon vor der Saison Probleme und
Letzte Saison konnte ich z.b die Einzelspiele nicht abrufen hatte die DK aber auch Plastik. Dieses Jahr nur noch die app.
Die Frage ist jetzt ob da irgendeiner ans Telefon geht....die erreichbarkeit der telekom ist besser als die 0800 "Service" Nummer der eintracht
aZE81 schrieb:
Ja hatte ich...definitiv auch als einzelticket
Frag doch mal da nach wo du die Karte hingegeben hast. Mir haben auch schon welche aus dem Fanclub erzählt sie hätten nur das Einzelticket weiter gegeben und nicht gemerkt das es die ganze DK war, mussten sie sich dann wieder zurück schicken lassen.
Gude
Check eben meine app und stell mit Entsetzen fest das die Dauerkarte nicht verfügbar ist. (Leer)
Alles andere in der app ist da. (Stammdaten, Archiv, Rechnungen)
Ich hatte schon öfter Ärger mit der app, aber das ist die Krönung..
Telefonisch ist Samstag niemand zu erreichen bei der Eintracht. Professionell ist was anderes.
Jemand eine Idee?
Check eben meine app und stell mit Entsetzen fest das die Dauerkarte nicht verfügbar ist. (Leer)
Alles andere in der app ist da. (Stammdaten, Archiv, Rechnungen)
Ich hatte schon öfter Ärger mit der app, aber das ist die Krönung..
Telefonisch ist Samstag niemand zu erreichen bei der Eintracht. Professionell ist was anderes.
Jemand eine Idee?
So um 1980 herum -- ich glaube gegen den HSV -- fetter Großeinsatz der Polizei sogar mit Wasserwerfer hinter der Haupttribüne.
Das war auch krass.... Natürlich keine Ü 200 verletzte.
Kann mich sehr gut erinnern, denn der Wasserwerfer hatte mich volle Breitseite erwischt.
Heute lache ich drüber,. shit happens.